Мнение врача о ЦХ
Открытое письмо
Открытое письмо

Мнение врача о ЦХ

10.09.2003

Это письмо пришло у нам из Владивостока. Денис - врач, профессионал в своём деле, ушел из ЦХ но относится к ней очень хорошо. Читайте его мнение о церкви, о её влиянии на людей и о нашем сайте.

dgrichtchenko написал " Здравствуйте.
Я Денис Грищенко из Владивостока, мне 33 года. С 1987 по 1997 обучался и закончил Владивостокский Государственный Медицинский университет, минус год службы в рядах СА, два академических отпуска, и отчисление с шестого курса ВГМУ в виду семейных обстоятельств и состоянию здоровья, как раз во время болезни впервые стал читать Библию и обрёл веру.

Будучи не учеником, в течении года, делился верой и закономерный результат – крестился 12 июля 1998 года. Перед крещением, я спросил у брата, который меня вёл, о том, смогу ли я оставаться врачом и служить этим Богу согласно: 1 Кор 7: 24 «В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом» и, получив утвердительный отвёт, с лёгкой совестью принял решение креститься. Далее рост до лидера беседы по Библии, нацелевание на лидера группы, мечта работать в НОРЕ. Анализируя свой жизненный путь, я явно ощущал присутствие Бога в своей жизни, мечта из детства стать врачом, таким «Ай-болитом», привела к тому, что с 1999 на 2000 г. по результатам опроса, был признан самым служащим братом в ВЦХ.

Одновременно с крещением, Бог допустил мне получить квалификацию по специальности аллергология-иммунология, и далее позволил расти в этом направлении, до ассистента курса аллергологии-иммунологии при ВГМУ. В это время у меня возникли ощущения, что я больше принесу пользы для Бога, став грамотным специалистом, разбирающемся в клеточно-молекулярных механизмах иммуноопосредованых реакций нашего организма. Для этого необходимо практически головой уйти в это и жить этим (как ученик живет Библией Лк. 16:13 «Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и мамоне»).

Была диллема: либо Церковь, либо работа, многочисленные разговоры с наставниками. Я избрал работу, перестал ходить на собрания, много времени проводить в читальном зале за работой со специальной литературой, стал закрытым, возникли обиды и в 2002 году ушел из Церкви. В это время встречался с лидером студентов, которого считаю своим другом, разговаривал с ним, говорил причины моего «охлаждения», брат извинялся за себя лично, за ЦХ, говорил что есть грех со стороны наставников (и мой), т.е. причины моего ухода, в принципе ясны. Как раз в этот период стал часто встречать ушедших, и многие ругали Церковь, я не осуждаю этих «братьев», но видимо на то у них есть причины и, конечно степень воспитанности играет роль в этих суждениях.

Мое мнение о ЦХ самое положительное. Я не осуждаю ЦХ. Я рад тому, что она есть. Не вижу ничего дурного в том, что это из Америки. Какая разница, люди в любой точки планеты одинаковые. Наша страна долго жила без Бога, и вот он появился, а в ЦХ отношения по «западному» стилю, поэтому так похоже на Америку, я не вижу в этом ничего дурного. Например в аллергологии лидирует Франция, это же не значит, что французы окутывают своим научным направлением весь мир и это плохо. Совсем нет, чем дальше продвинется Франция, тем лучше будет всем, время покажет и рассудит, кто прав, а кто нет. Есть разные направления, разные школы, как в любой дисциплине, будь то ядерная физика или что угодно.

Относительно письма Самофалова Евгения, я не согласен с Вашим мнением, относительно психического состояния, ушедших их ЦХ. Хоть я и не с психиатр, но встречая ушедших в г.Владивостоке, по виду не видно, что есть проблемы с психикой. Тем более, что в миру гоооораздо больше психически-проблематичных людей, связанных с состоянием, качеством и безисходностью реальной жизни, уверен, что обретая Бога эти люди обретают психическое здоровье (если конечно там нет органических изменений центральной нервной системы). Может быть и есть какие-то случаи отклонений у конкретных лиц, но есть ли уверенность, что склонности к такому типу поведения не было до прихода в ЦХ, и дальнейшее поведение после ухода из ЦХ полностью зависит от того, как и чем жил этот человек до ЦХ, если Вы (или кто-либо) проводил такие исследования, и у вас есть факты, тогда прошу меня извинить, если нет, то это не корректно, делать такие заявления. Аналогичная ситуация происходит при лечении «кодировкой» от алкогольной зависимости. Стоит снять запрет и человек срывается по полной, до конца, (то, что не «допил») покуда сердце выдержит.

Печально то, что имеет место ухода из ЦХ. Хочу процитировать слова Антуана де Сент Экзюпери: «Мы всегда ответственны за того, кого мы приручили» Посмотрите на дореволюционную Россию, страна развивалась и культурно и духовно (читая классиков русской литературы), была стабильность. Крестьянин знал, что есть барин и наоборот, но оба были равны в глазах Бога, и каждый понимал это, делая каждый свое дело. В настоящее временя по другому, хотя у Бога нет времён: 2 Пет.3:8 «Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день». Верю, что в скором времени в России появится стабильность, и Бог расставит все на свои места, и люди станут приходить к Богу.

Работая в практическом «здравозахоронении», я вижу и понимаю, что без Бога трудно лечить. Это сказывается на всем. Когда у больного человека нет веры, его очень трудно исцелить. Он выйдет из одной болезни, а через время появится другая и т.д. Он как-бы программируется на самоуничтожение, налицо вопиющий пессимизм. Думаю ученики меня поймут. Фармакологически можно поддержать, дать на какое-то время передышку, продлить жизнь, но исцелить может только Бог. В нашем коллективе в среднем 50 сотрудников, и в лучшем случае 3-5% задумываются о Боге. Думаю, что многие ученики сталкивались с бездушным (бездумным) отношением врачей к ним, молитесь пожалуйста за обращение врачей, за реальное отношение к Богу.

У меня просьба к Евгению Самофалову. Я знаю, что в Новосибирске среди учеников есть врачи, не могли бы Вы посодействовать моей переписке с кем-либо из учеников-врачей по e-mail, буду очень благодарен. Мой e-mail: d.grichtchenko @ mail.ru (без пробелов, прим. администратора)

О сайте узнал от ушедшего брата Андрея Баина, которого встретил этим летом в г.Партизанске (Приморский край). Читая отзывы ушедших о ЦХ, становится больно, зачем заражать себя негативизмом. Да, есть ошибки, есть грехи отдельных учеников, но прежде, чем уйти, будучи учениками, каждый горел для Бога, почему и откуда сейчас разочарование? Еккл.7:20 «Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы». Лично за себя могу сказать, что в моем случае ещё не всё потеряно, есть мысли вернуться в ЦХ.

Моё мнение на письмо бывшего ученика минской ЦХ, который пишет о различных психологических методах воздействия на личность в ЦХ. Да, таких методов, подходов к человеку много, но и люди все разные. К каждому конкретному человеку есть свой «ключ». Я каждый день на приёме применяю такие вот «ключики», к разным типам личности, а что здесь плохого. Если я не смогу настроить пациента на выздоровление, не найду к нему подходов, то грош мне цена, как врачу. Найдя подход, я рекомендую два варианта:

  1. вести определённый образ жизни, изменится, поменять образ жизни и выздороветь, и
  2. оставить всё как есть, и тогда эффект будет минимальный. Это примерно аналогично той альтернативе, которую показывает Иисус.
Но эти манипуляции с сознанием я провожу более тактично и осторожно, стараясь не обидеть и не навредить, не повредить подсознание, которое не дремлет, действуя «малыми дозами», психика очень тонкая материя. Как сказал великий С.П.Боткин: «Задача врача, малыми дозами препарата помочь организму выздороветь». Иисус был самый лучший психотерапевт (врач), Ин.2:25, поэтому Он действовал с знанием, и знал как себя вести в различных ситуациях с определёнными личностями. В медицине так же существуют определённый «нагруженный» язык диагностики, состоящий из симптом-синдром-болезнь. В большинстве своей массе специалистов это так и видится, так учат в медицинских ВУЗах, нас так учили, но на деле так не работает, тело и душа едины. В этом и заключается искусство врачевания, а не ремесло, в этом есть схожесть применения психологического воздействия, все дело только в квалификации и способности разобраться, учитывая эти слабые места, я думаю, что Бог показывает, где должны происходить изменения. В мире медицины сейчас всё больше и больше об этом говорится, т.е. идут пересмотры определенных направлений и течений. Даже наука новая появилась, психосоматика от греческих слов psyche-дух, душа и soma-тело, не думаю, что Вы много встречали таких врачей, которые следуют принципам опирающихся на единство телесного и душевного во взаимодействии с окружающей средой и формированием болезни. Все реки текут, ничто не стоит на месте. В ЦХ, по моему мнению, так же идут пересмотры и большие перемены, судя по информации в Reveal.ru

А в ЦХ это только отчётливо видно, складывается иллюзия прессинга и психологического давления, т.к. ученики зажжённые ребята и не хотят, чтоб кто-то шёл в Ад, может где-то и есть недостатки, но это всё исправится. Мне кстати, тоже иногда приходится на своих «клиентов» «давить», открывать глаза, если человек не хочет видеть прописных истин в лечении, или жить ему не хочется, да мало-ли у него может быть на это причин. Я несу за него ответственность, раз он пришел ко мне, и доверился. Так-то.

С любовью ко всем. Владивосток 2003-09-10

"

Re: Мнение врача о ЦХ (Всего: 1)
от Михаил на 10.09.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://reveal.ru
Привет Денис! Я очень рад тебя здесь увидеть. Ты по натуре действительно человек оптимистичный - море по колено :) .
Ты смотришь на хорошее в ЦХ и видишь то что ожидаешь.
Успехов тебе !
--
Андрей Баин уже до Партизанска добрался :. Ну даёт.. как минимум проповедником станет в каком-нибудь городе. Это из нереального, многие не держат темп ЦХ т.к. он сверх сил. Но вижу Андрей и вне ЦХ справляется. Он там уже всех учеников загрузил, т.к. они ни разу не горячие. Забавно, обычно наоборот, ученики любят показывать обратное.
Re: Мнение врача о ЦХ (Всего: 1)
от Дмитрий Ковалёв на 10.09.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
> о различных психологических методах воздействия на личность в ЦХ. Да, таких методов, подходов к человеку много, но и люди все разные. К каждому конкретному человеку есть свой «ключ».
> Но эти манипуляции с сознанием я провожу более тактично и осторожно, стараясь не обидеть и не навредить, не повредить подсознание, которое не дремлет, действуя «малыми дозами», психика очень тонкая материя.

А что можно сказать, когда такие манипуляции осучествляются "топорным" способом и массово? А многие их применяют даже не подозревая об этом, просто их так научили себя вести, а другие, опять же не подозревая, что это такое, просто потому, что такой подход "работает," аудитория живо реагирует на твоё выступление и твоя речь эффективно действует... Хотя возможен и третий вариант, те которые понимают, но это же ещё хуже ...
А в результете имеет то, что имеем ...
:-(

Re: Мнение врача о ЦХ (Всего: 1)
от dgrichtchenko на 10.09.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Ответ Дмитрию Ковалеву от Дениса Грищенко
Знаеш Дима, а в нашей стране существует такое явление как массовая диспансеризация,
когда массово проводятся прививки от инфекционных заболеваний, которые в принципе сильно могут подорвать здоровье, у некоторых людей возникают побочные действия на применение этих прививок, или на какое-либо другое лечение, но в большенстве это оказывает положительный результат. А если ты например пойдешь на приём к врачу, и он тебе "забабахает" такое лечение, что тебе станет ещё хуже, ну просто он по своему незнанию, заблуждению, излишней сомоуверенности, не попадет препаратами в точку приложения их действия, произведя этим непредсказуемый эффект - это будет звучать как врачебная ошибка, и ему за это ничего не будет, это тоже "топорный" метод лечения, массовый. И многие так поступают, даже не задумываясь об этом, хотя в Мед.институте учили, как надо правильно лечить, а пациент от безисходности порой верит каждому врачу, а если врач имеет ученую степень, положение, а таланта нет, тогда как? Я к тому речь веду, что на ошибках учатся, меняются, время расставит всё по своим местам.

Re: Мнение врача о ЦХ (Всего: 1)
от Дмитрий Ковалёв на 15.09.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
В том то ипроблема, что не все учатся на ошибках и история ЦХ тому ещё один пример, как и пример того, "власть развращает, а абсолютая власть развращает абсолютно." Врач, он хоть клятву Гиппократа даёт и принцип у него "не навреди" есть, а для ученика никаких ограничений нет ... даже совесть может быть преодолена, как у нас говорили "на решении", т.е. тебе сказали что что-то правильно, ты согласился, хотя совесть сопростивляется, но ты мужественно её преодолеваешь, как истинный "ученик" ,который борется со всеми трудностями мешающими претворять в жизнь "план Бога".
А по поводу психологического воздействия - простейшие примеры:
Что бы проповедь лучше воздействовала человек должен быть участником, а не зрителем - "спой с нами", "помолись с нами" и т.д. с Библией и Евангелием такая практика не имеет ничего общего, но успешно применяется ... потому что эффективна. Потому же проповедь Благой Вести зачастую превращается в спектакль, шоу :-( , конечно это эффектно и эффективно, но опять же не от Бога.
Дальше - думай сам.
А ещё можешь вычесть 1979 из 2003 ... Как тебе цифра? Не слишком ли велика для таких вот "ошибок"?

p.s. Можно тему создать, я там подробнее роассмотрю способы психологического воздействия на людей вместе с примерами, да и сам, как специались, сможешь поделиться...
Re: Мнение врача о ЦХ (Всего: 1)
от air на 11.09.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
По моему email надо уточнить.
Как заявление, о том что люди после ЦХ не совсем психически здоровы, это конечно не корректно, но это не только мое мнение, а мнение покрайней мере двух, профессиональных психологов. Пример с кодировкой как раз точно подходит.
Re: Мнение врача о ЦХ (Всего: 1)
от air на 14.09.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Денис, уточните email !!!!!!!!!!!
Re: Мнение врача о ЦХ (Всего: 1)
от Dima на 06.10.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Денис!
Выйди пожалуйста на связь, а то с мылом у тебя возможно проблемы.

Дмитрий Кузнецов
лейтенант медицинской службы в запасе
kuzn_d@mail.ru



Церковь Христа, МЦХ http://reveal.ru
Постоянный адрес статьи: http://reveal.ru/article70.html