Юрий Соколкин отвечает Олегу Козыреву 21.03.2005 перепечатка сообщения Андрей Антосяка на учениках:Юрий Соколкин писал: "я получил письмо от Андрея Антосяка, прочитал и обдумал обвинения выдвинутые против меня Олегом Козыревым. Я в-первые слышу об этом, не от него самого и по рассказам людей, которые не говорили со мной, о том, что я имел ввиду, говоря то или иное. Считаю их сплетнями, ложью и высказываниями, не достойными ученика Иисуса. Его (Олега Козырева) обвинения: 1. Соколкин лично обзванивает тех учеников, которые не были на собраниях какое-то время (из-за недуховного поведения местного лидерства) и предлагает им определиться
Я звонил ученикам, которых нет на собраниях в течении нескольких месяцев и просил их объяснить их отношение к НХЦ. Некоторые раскаялись и стали стабильно бывать на собраниях и ДЦ, изменили свой образ жизни и стали вести активный образ жизни ученика в церкви. Некоторые заявляли, что не хотят считать себя членами НХЦ. Я звонил им, т.к. их домашняя церковь уже не знала, что дальше делать и как повлиять на ситуацию. Недуховное поведение лидерства здесь абсолютно не при чём, ни в одной ситуции разговора со мной об этом не было.
2. к тем, кто пытается восстановиться примеряется принцип "доверяй наставнику". Особо циничный метод подавления самостоятельности при таком восстановлении называется "ПОДОЙДИ К ШКАФУ". В течении подсчета лидер заставляет вновь вступающего в церковь выполнить какие-то приказания типа "подойди к шкафу", "встань" и т.п. Если кандидат на восстановление начинает говорить "зачем?" - ему отказывают в восстановлении, объясняя непочиняемость человеку (а не Христу!!!) - причиной невосстановления. Соколкин лично использует этот метод.
У меня была встреча с двумя ушедшими братьями (не членами НХЦ). Это был не подсчёт, а разговор о возможности и условиях восстановления их в церкви. Алексей Лыткин встречался с ними в Новосибирске, во время своего последнего визита. На этой встрече единственный раз я использовал для примера эту фразу, чтобы показать что значит человек имеет для себя лидера или нет (Рим.12:7-8). Разумеется, это не единственная вещь о чём мы говорили и не единственная задача проявления служения лидерства в церкви, что и было объснено на этой встрече братьям. Это не является методом или практикой для меня при возвращении людей в церковь, это был всего лишь образный пример в разговоре. Более того, я не ожидал, что этот брат "встанет и подойдёт к шкафу"!!! У нас были реставрации на последней неделе, где не было ничего подобного в разговорах перед возвращением людей в церковь.
3. ученикам запрещается общаться с теми, кто был подрезан, в случае неповиновения их могут тоже отрезать
Мы никого не подрезали, но отлучили одного брата летом 2004 за распространение и навязывание своего негативного и осуждающего мнения о некоторых лидерах, и ещё одного зимой 2005 за мошенничество. В первом случае мы действительно призывали церковь не общаться с ним, так как к тому моменту уже были случаи, когда это общение вредило ученикам духовно и разрушало их отношения. Во втором случае мы не исключали человека из общения с церковью. 4. в Новосибирске назначено особое еженедельное собрание. Кто не придет на него - не будет в церкви. Смысл фразы звучал примерно так: "Царство Бога собирается каждую .... в .... часов - кто не придет - не в Царстве".
Подобное высказывание полностью не соответствует действительности. Специального еженедельного собрания ради этой цели в НХЦ не проводится!Конкретно в уроке была фраза: "Царство Бога собирается в этом зале, тогда-то, во столько-то..." Я по-прежнему абсолютно уверен, что наше собрание является частью Царства Бога! Угроза "кто не придет - не в Царстве" добавлена, её не было в учении и она не подразумевалась в контексте.
Олег Козырев отвечал: Я рад, что теперь имею текст этого письма. Дело в том, что впервые я его увидел на службе ПОСЛЕ объявления о предупреждении. Письмо Соколкина мне ранее не показывали как свидетельство, на основании которого меня отрезать хотят. К счастью, это одно из тех свидетельств, на которые ответить очень легко. Я звонил ученикам, которых нет на собраниях в течении нескольких месяцев и просил их объяснить их отношение к НХЦ. Соколкин подтвердил, что обзванивал учеников. В действительности, просто чтобы было понятно, разумеется это не только Соколкин делает. Это коллективная позиция лидерства, о которой мне сказал еще Журавлев. см.: http://www.ucheniki.org/forum/viewtopic.php?t=3053&postdays=0&postorder=asc&start=0 4. Если ученик не посещает региональные собрания, но посещает собрания домцеркви, будет ли он исключен из церкви (да/нет) Т.е. Соколкин просто выполнял решение коллективное. Тут нет ничего с тойчки зрения лидера плохого. Возмущение мое вызвало знание того факта, что есть ученики в наших городах, которые не ходят на ОБЩИЕ собрания из-за недуховного поведения лидерства, но находятся в общении с учениками, в том числе , посещая собрания домцерквей.
И вот таких - тоже обзванивали, чтобы исключить.
У меня была встреча с двумя ушедшими братьями (не членами НХЦ). Это был не подсчёт, а разговор о возможности и условиях восстановления их в церкви. На этой встрече единственный раз я использовал для примера эту фразу, чтобы показать что значит человек имеет для себя лидера или нет (Рим.12:7-8). Разумеется, это не единственная вещь о чём мы говорили и не единственная задача проявления служения лидерства в церкви, что и было объснено на этой встрече братьям. Это не является методом или практикой для меня при возвращении людей в церковь, это был всего лишь образный пример в разговоре. Более того, я не ожидал, что этот брат "встанет и подойдёт к шкафу"!!! Соколкин опять подтверждает сказанное мною. Но олбратите внимание, он ДАЖЕ НЕ СОЖАЛЕЕТ о том, что он так сказал!!!
И ЧТО СОВСЕМ ВЫЗЫВАЕТ НЕДОУМЕНИЕ... Соколкин скрыл в этом письме, что данный факт со шкафом он рассказывал на лидерстве церкви НХЦ (!!!). И, разумеется не в ключе "простите, что я так делал". Он ПОКАЗАЛ пример.
Мы никого не подрезали, но отлучили одного брата летом 2004 за распространение и навязывание своего негативного и осуждающего мнения о некоторых лидерах, и ещё одного зимой 2005 за мошенничество. В первом случае мы действительно призывали церковь не общаться с ним, так как к тому моменту уже были случаи, когда это общение вредило ученикам духовно и разрушало их отношения. Во втором случае мы не исключали человека из общения с церковью. Никаких угроз и предупреждений об отлучении за общение мы не делали. Это наглая ложь. Вот свидетельства учеников НХЦ (я убрал все фамилии, т.к. не хочу повредить ни отрезанным, ни оставшимся ученикам - в Новосибе все гораздо тяжелее, чем в Киеве или Москве). Я оставил только фамилию Березина, т.к. его отрезали первым ни за что, ни про что. А вот свидетельства учеников (не все): Привет всем!----- Здравствуйте!----- На счёт выбора: мне действительно был предоставлен выбор: если ты хочешь быть в церкви, то ты недолжен общаться с группой Березина. Я три раза отвечал, что хочу быть в церкви, т.к. это моя родная церковь, ей я посвятил бльшую часть своей сознательной жизни, но не общаться с моими братьями, которых, по-моему, несправедливо отрезали, против моей совести. Я не согласен с таким выбором, но я выбираю, то что по совести. После такого ответа 2 часа назад ..... сказал мне, что я не в церкви. Я спросил его: вы меня отрезали? Нет ты сам выбрал быть не в церкви. На это я ответил, что это не правда, я хочу быть в церкви, а вы отрезали меня за общение с Березиным, так и объявите со сцены, иначе это будет не правда. Мы с женой хотим быть в церкви и если нас отрежут от церкви, то это не наше решение, а решение лидеров. Мы только решили жить по совести.----- Вчера вечером мы с женой обсудили происходящие события, после чего я позвонил ........ и сказал, что нам трудно следовать своему решению, не общаться с Березиным. Это нарушает нашу свободу во Христе. У нас есть право общаться с кем угодно и о чем угодно. Очень жаль, что ........ не обосновал Библейски причину, по которой мы не можеи общаться и ТЕМ БОЛЕЕ, быть отрезанным. Это вообще НЕТ в БИБЛИИ. Мы хотим быть в НХЦ и служить ВСЕМ ученикам во Господе.----- Привет ВСЕМ, особенно к ученикам!----- ........., спасибо конечно за твои слова, но от кого ты ожидаешь действий? От кого из братьев в Новосибирске? Сегодня и сидел и слушал урок, который составили все РНЦ в Новосибирске, посвещен тому, почему Березины, ............, ..........., ............., .................не часть общины НХЦ.....урок ( думаю его кто то может и записал на аудио ) весь посвещен этому....ну и еще сказали, что мол изменения это хорошо, но путем ожидания и терпения ..еще сказали, что если власти ( под властями имелись в виду РНЦ ) и поступают не правельно или поступали, то им все равно надо подчиняться......я чуствовал себя ужасно.....как будто отрывка : Деян.4:19 Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога? ДОБАВЛЮ, что вскоре я представлю обстоятельный доклад о моей переписке с лидерством о ситуации в НХЦ и представлю весь спектр свидетельств, что есть у меня.
Новосибирске назначено особое еженедельное собрание. Кто не придет на него - не будет в церкви. Смысл фразы звучал примерно так: "Царство Бога собирается каждую .... в .... часов - кто не придет - не в Царстве".
Юра опроверг этот свой постинг - первым своим опровержением. деол в том, что лидерство обзванивает тех, кто не ходит на общие службы из-за грехов лидерства. Юра сам об этом написал.
продолжение следует... Мы просим Юрия Соколкина ответить на утверждения Олега Козырева. Покажите его ложь и свою правоту. Редакция ревеала. Спасибо |