Энди против Кипа?
Что пишет пресса
Что пишет пресса

Энди против Кипа?

09.01.2004

Прошел слух, что никто иной, как Энди Флеминг убедил в своё время Кипа уйти в отставку. Вот отрывок дискуссии на эту тему...

Перевод сделан отсюда

От: ___ICEMAN___

Я лично знаю Энди Флеминга, как лидера региона. Я не соглашаюсь со всем, что он сделал, но он определенно слеплен из другого теста лидерства, чем Кип Маккин.

От: SHARPVISITOR

Я не знаю Энди хорошо. Моя претензия ко всем «большим шишкам МЦХ», к Энди, Рону и другим, это - то, что они участвовали в этих системных грехах в течение многих лет - сознательно или бессознательно. Я не могу не верить в то, что они участвовали сознательно и, следовательно, они должны быть удалены и немедленно. Если же бессознательно, эти лидеры должны понять, насколько легко их «колеблет мода», они должны быть более ответственены и открыты перед паствой, и, следовательно, для печали угодной Богу.

Энди, Рон, и другие, имеют силы и положение, чтобы сделать эти изменения, но они – не делают. Это действительно неутешительно, не говоря уже что греховно.

Я не знаю, как они могут иметь хорошие отношения с Богом и продолжать сопротивляться и/или сабботировать обещанные изменения....

От: ___ICEMAN___

"Отмазка" Энди в этом вопросе, что он говорит - то, что он был в России это все время, последние 10 лет, и не видел всё, что Кип творил в США. Я понял из его слов, что Россия отличается от США, там вы не нуждаетесь в управляемом ученичестве, из-за социально- политических и экономических факторов, рядовые члены склонны к "героическому вероисповеданию" и весьма легко пластичны. Это как раз то, как мне сказали - хорошая модернизация того, как он был способен вырастить церковь в России, не обращаясь к злым путям Кипа. Это - все, что было сказано. Энди также сказал, что, когда он возвратился сюда в США в 2000 или 2001, он немедленно начал бороться с Кипом по многочисленным вещам, включая управление учениками под давлением и отчётность (с этим покончили в нашем регионе ещё до Генри Крита), причащением, ставшим показом талантов для певцов и исповедей со сцены, типа "я был ужасен, но посмотрите на меня теперь, я прекрасен" вместо сосредоточенния на кресте.

Я даже слвшал от нескольких человек (которые были непосредственно вовлечены) которые сказали, что у Кипа с Энди было большое разногласие, где жить в Лос Анжелесе. Кип хотел, чтобы он жил в Палисадах около него, а Энди отказался жить в такой богатой части Лос-Анжелеса и в конце концов переехал в район Мар Виста, который является одним из наименее дорогих частей Западного Лос-Анжелеса. Это было главной трещиной в отношениях, по крайней мере из того, что мне говорили. Фактически, Энди был человеком, который начал, в конце концов, просить Кипа уйти в отставку и говорить ему, что или Энди уйдет в отставку, или Кип. Я не знаю то, что случилось после этого за исключением того, что Кип ушел в отставку.

Проблема с Энди - это то, что из-за этих обстоятельств, он не хочет взять какую либо ответственность за ситуацию в Лос Анжелесе. Фактически он весьма открыто говорит, что он является миссионером и хочет возвратиться за границу как можно скорее.

От: EXCELSIOR7

Привет, ICEMAN. Я бы посадил Энди в ту же самую лодку со всеми остальными. У него просто другое оправдание. В то время как он может быть самым искренним проповедником изменений, он прячется за Россией. Правда в том, что Энди достаточно посещал США за эти 10 лет более чем достаточно. И он знал то, что люди говорили и Кип приезжал к нему в Москву и учил его. Разве не он пробовал оставлять высокие зарплаты на Западе с требованием, что Вы парни нуждались в динамических или харизматических евангелистах?

From: ___ICEMAN___

Да, это так. Он старался сохранить высокую зарплату лидера региона ($117,000 на двоих). Я подумал тогда то-же самое. Он заявляет, что его не было в церкви в те дни, чтобы видеть то, что происходило, в то время, когда он приезжал он проповедовал. Я уже и не знаю, чему верить в нём. Некоторые вещи он делает – хорошие, некоторые... я даже не знаю.

From: CADEBRYANT

На самом деле, когда Энди переехал в Лос-Анжелос, он сразу же начал менять систему и противостоять Кипу. Помните, Энди был в России 8 лет и он не был осведомлён о тех злоупотреблениях властью над учениками, которые происходили в других странах. Пока он был в России, он открывал церкви, служил людям и проводил своё лидерство в любящей манере, без давления и злоупотреблений.

From: EXCELSIOR7

LOL опять двадцать пять :-), ты не был в России и даже не был в нашем регионе достаточно долго, но уже заявляешь про Энди как про Нового Героя. Прямо как наш ИКС был прогрессивен пол-года назад. Так сейчас, просто потому что Энди заявил, что он де противостоял Кипу – ты и поверил сразу...


Пишите комментарии и читайте продолжение того обсуждения

Re: Энди против Кипа? (Всего: 1)
от Наталья К. на 10.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Ну вот. Посягнули на самое святое имя, на Энди...
Так получилось, что я его почти не знаю. Помню только один раз, когда я хотела возвращаться, он не разрешил мне читать "письмо " без испытательного срока. Он был таким же как все. И насаждал такие же точно порядки как и в штатах. И точно так же "преклонялся" перед Кипом.
Все было как у всех и никаких послаблений. ТАк что, надо бы чтобы наши "англоговорящие" ревиальцы рассказали правду народу.

Re: Энди против Кипа? (Всего: 1)
от Юрий Тимчук на 10.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Прочитай что ты написала еще раз, хорошо? "Я его не знаю совсем, но он поклонялся Кипу и такой же гад как все". Если не знаешь, зачем писать?

Re: Энди против Кипа? (Всего: 1)
от Наталья К. на 11.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Юра, еще раз прочитала. Вот и до меня ты так неожиданно добрался. :) Юра, еще ни одного лидера церкви или ученика я не называла ни гадом, ни сволочью - это слова не из моего лексикона.
Энди я не могла хорошо знать, потому как он был лидером церкви, женатым мужчиной, а я простым несчастным лидером - незамужней девушкой. Поэтому пути наши близко никогда не пересекались. Только и всего, что я слушала его проповеди, т.к. кроме него тогда никто не проповедовал, ну и уроки для лидерства, конечно.
Ничего отличного от общей доктрины он не проповедовал. Может, конечно, он рыдал там дома от безысходности, от того, что ничего не может поделать с системой. Я этого не знаю, потому что (повторюсь) я его почти не знаю. :)
Юра, а ты все таки поостерегись бросать такие фразы про гадов, ведь кто то может действительно подумать, что я это говорила, а это ЛОЖЬ, это твои слова и твои домыслы.

Re: Энди против Кипа? (Всего: 1)
от Татьяна К. на 11.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Юра, не стоит так разговаривать с женщиной. Это просто пртив правил хорошего тона.

Re: Энди против Кипа? (Всего: 1)
от Юрий Тимчук на 12.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Извини за тон, мне не следовало комментировать таким образом.
Но по сути:
1. "Он такой же как все (нехороший человек)" - притом что ты его не знаешь особо ни его, ни "нехороших людей" там. Ты не знаешь ни мыслей, ни поступков, ни мотивов - личных.
2. "Он поклонялся Кипу". Это показывает только то что ты не знаешь Энди. :) Конечно он уважал Кипа, как героя веры и наставника во Христе. Но "поклонялся" все-таки несет другой смысл. Исходя из моего небольшого опыта личного общения с Энди, он не "поклонялся" ни Кипу, ни кому-либо еще кроме Бога.

Re: Энди против Кипа? (Всего: 1)
от Наталья К. на 12.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Юра!! Я счас закричу. :(
1. Я совсем даже не имела ввиду, что "такой же как все" - это даже "нехороший человек". Если ты внимательно ( а не как сейчас) прочитаешь мои дневники здесь, то найдешь там фразу про то, как "мне всегда нравились Эндюхинские проповеди". Он лично и Тэмми наставляли мою сестру и ее мужа..Ладно и это не важно. Важно то, что назвать лидеров "нехорошими людьми" для меня это значит и себя причислить к "нехорошим людям". Понимаешь? Я считаю, что лидеры в большинстве - заблуждаются и действуют в соответствии с "должностными инструкциями, полученными от Кипа". Во всяком случае в мою бытность, сейчас ведь все говорят, что все изменилось...
И в действительности, я не могу читать ничьих мыслей, даже людей, которых я очень и очень близко знаю. Не дано мне это. Я могу судить о людях только по их поступкам и словам. Что и произошло. По поступкам Энди не тянет на "борца против системы Кипа". Если только это не его письмо перепечатал Генри Крит. Тогда возьму свои слова обратно и принесу личные извинения.
2. Сейчас еще громче закричу...
Я написала "преклонялся", а не "поклонялся". Разный смысл, правда. В свое время я преклонялась перед Сашей Грей, но ведь не поклонялась??
Поэтому, если бы ты внимательнее читал, то понял бы, что я и имела ввиду, что Энди очень уважал Кипа как наставника и следовал его линии.
Юра, не ищи поддтекст, не читай между строк, иначе ведь вот таких "разборок" не оберешься :).

Re: Энди против Кипа? (Всего: 1)
от Юрий Тимчук на 13.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
1. "Такой же как все"="нехороший человек" проистекает из контекста дельфи-форума. Если бы ты не читала его, поверь что фраза "напишите им что он такой же как все" в контексте дельфи зучит как "такой же гад, нехороший человек, лидер культа".
2. Ок, во первых слово преклонялся было в кавычках, что дало мне восприятие того что это цитата из жаргона или что-то вроде. Т.е. это было скорее с негативным оттенком. Смысл - Энди слушал Кипа и делал бездумно. Это то что я понял, и это на мой взгляд неверно.
Я думаю что для предотвращения разборок, нужно при написании избегать коротких фраз, дающих возможность для различного толкования. :)

Re: Энди против Кипа? (Всего: 1)
от Наталья К. на 13.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)

А я вот думаю, что надо относится к людям так, как ты хочешь, чтобы относились к тебе. Если смотреть на человека через призму всевозможных гадостей и подвохов, трудно будет жить в этом мире.
Честно, я не ожидала от тебя такого к себе отношения. Или, по твоему ушедший=предатель (начитался статей Кипа ?)?


Re: Энди против Кипа? (Всего: 1)
от Ганс на 13.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://www.voskresenie.ru
Юра, во первых не хами.
А во вторых, если начнешь читать то что тебе пишут не по диагонали, а так как положено, возможно ты многие свои взгляды изменишь!
Удачи!
Бу-га-аа-аа-аа! :о)))
Re: Энди против Кипа? (Всего: 1)
от kris на 11.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Не знаю как насчет Энди, но думаю основную роль в отставке Кипа сыграло то, что его дочь ушла из церкви. Раньше Кип увольнял людей с работы в церкви, у которых дети уходили или не становились членами церкви. Когда ушла его дочь, ему пришлось уйти в отставку.

По поводу Энди: я слушал его последнюю проповедь в Москве и у меня не сложилось впечатление, что он прогрессивен. К тому же некоторые люди на дельфи-форуме писали, что в Лос Анджелесе ничего не изменилось.
Re: Энди против Кипа? (Всего: 1)
от Олег Козырев на 12.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
На мой взгляд Энди действительно сыграл положительную роль для России в плане того, что уберег нас от многих грехов системы. Однако нельзя не признать, что случилось это только в последнее время. Первые лет пять-семь у нас было много системных грехов.

ОДНАКО

Однако я боюсь, что бы не случилось, что "кто мало согрешил тот мало и покаялся". Именно это меня сейчас волнует в Москве, в России. Буду стараться помогать всему, что меняет церковь к лучшему.
Церковь Христа, МЦХ http://reveal.ru
Постоянный адрес статьи: http://reveal.ru/article195.html