|
Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1) от Pankrat на 12.11.2003 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Хотелось бы узнать - а проверенная ли это информация или нет? Кто из опубликовавших и переводивших эту статью лично проверил истинность этой истории? И есть ли так же проверенные свидетельства других людей, которые в точности могли бы подтвердить все это?
Непроверенная, неподтвержденная информация - может оказаться кощунственной сплетней. |
Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1) от Наталья К. на 13.11.2003 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Действительно, а почему бы нам не махнуть в Аргентину и не проверить всю эту информацию?...
Интересно, какими бы сейчас словами говорил Фома, если бы он жил сейчас. Ему говорят "Иисус воскрес!". А он:"Непроверенная информация!!" |
Панкрат в своём репертуаре (Всего: 1) от Димец на 13.11.2003 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | :-) даже смешно чтало читать такой комментарий. Если ты не веришь этому письму - ТВОЯ прямая задача его проверить. Не кидаться с намеками на то, что мол чувак всё врёт. А пойти к лидерам, найти у них адреса учасников истории, всякие там е-мейлы лидеров Секторов Мира и Каких-То Там Географически-Крутых Зон. Они, насколько я понимаю, не в секрете держатся. Мало того, опубликованы на сайтах церкви, но только "для своих". То есть, именно тебе, ув. и вьедливый Панкрат - все карты в руки. Найди адреса людей с поговори с ними.
вот тебе пример из Чикаго: reveal.ru/article52.html
3 человека выделяются перед ним как те, кто много лет говорили об этих проблемах ему. Они были в Интернете, защищая церковь, где могли, и потом возвращались к Стиву (лидеру церкви) и спрашивали "а что по поводу этого!?". Вот эти люди Джулио Де Ла Круз, Тим Адернетто, Ли Харрингтон
а вообще - это просто хамство, бред и цветущее сектанство. Человек написал про свою поломанную жизнь, со слезами и болью. А потом приходят панкраты и ещё топчутся по нему, опять и опять. Они даже не думают извинятся или пытаться что-то поменять в системе. Но вместо того просто втирают его в грязь, заново и повторно.
И после этого у кого-то из учеников хватает наглости удивляться, почему ушедшие не бегут толпами в сектор Панкрата... Эх... |
Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1) от Abas на 13.11.2003 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Помнится, ты недавно сказал, что твоих новых сообщений на форуме не будет.
И теперь я вижу ЭТО.
Попросту говоря, ТЫ нам НАВРАЛ, ПАНКРАТ, считающий себя учеником.
Моежт извинишься и, наконец, сдержишь слово?
|
Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1) от Pankrat на 13.11.2003 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Это не форум. Это раздел комментариев к статьям. А на форуме я действительно больше не участвую.
Но прошу прощение за то, что для Вас это не оказалось очевидным. Вероятно мне стоило уточнить - где на этом сайте форум (ссылка вверху на логотипе сайта), а где комментарии к статьям (соответствующие ссылки в конце статей).
Наврал я или нет - я не знаю. Предоставляю судить об этом Вам. Но по собственному убеждению, я не вижу, чтобы я нарушил данное обещание. |
Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1) от Дмитрий Ковалёв на 13.11.2003 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Формально, ты прав. В форуме ты не участвуешь. НО! Здесь ты высказываешь своё мнение, вернее свои сомнения и предубеждения, отвечаешь на некоторые претензии в твой адрес, на те которые хочешь, и т.д. Так чем это не форум? Только модератора здесь нет, а так все участники теже...
Как это правильно называется такое поведение? |
Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1) от Дмитрий Вайнштейн на 13.11.2003 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Согласен с Димцом - так относиться к статье нельзя. Ты с таким же недоверием относишься к любой статье в газетах и требуешь от всех подтверждений и проверок? На мой взгляд, это предвзятое отношение (об этом говорит и то, что, не будучи уверен в том, правильная эта информация или нет, ты уже употребляешь в отношении ее слово "кощунственная").
Сплетней может теоретически оказаться все что угодно, так что, следуя этой логике, нужно точно так же требовать подтверждения от всех - от проповедников, от братьев, которые "делятся о своей жизни", и т.п.
Неужели тебе внутреннее чувство не подсказывает, что, скорее всего, этот брат не врет? Конечно, что-то является его субъективной оценкой (естественно), с ним можно соглашаться или нет, но разве не важно, что чувствует этот брат? |
Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1) от Гость с юга на 13.11.2003 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | В чем конкретно вы, ув. Pankrat, сомневаетесь? Реален ли этот человек? Писали ли он это письмо? Правду ли он пишет? Не исказили ли переводчики текст? Обьяснитесь, плз. |
Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1) от Pankrat на 13.11.2003 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Пока я лишь спросил, есть ли кто-нибудь из опубликовавших эту статью, кто проверил достоверность данной информации. На поставленный вопросы можно ответить либо "есть" либо "нет". Ничего более. Никаких подозрений или обвинений я не публиковал. Поэтому оставляю все осуждающие мои предполагаемые мотивы коментарии без ответа. Нет смысла отвечать на это. |
Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1) от Гость с юга на 13.11.2003 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Все же, если можете, обьясните, пожалуйста, что вы имеете в виду под проверкой достоверности информации? |
Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1) от Дмитрий Вайнштейн на 13.11.2003 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | "Пока я лишь спросил, есть ли кто-нибудь из опубликовавших эту статью, кто проверил достоверность данной информации. "
Нет, не только. Если бы был только этот вопрос, не думаю, что на твой ответ поднялась бы такая реакция.
В действительности (хотя все могут перечитать твой ответ) в нем достаточно явно выражалось недоверие данной информации. При этом оснований для такого недоверия у тебя не было (либо ты их не привел.) Ты, конечно, можешь, если хочешь, назвать это "я просто спросил". |
Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1) от Pankrat на 13.11.2003 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | >Нет, не только. Если бы был только этот вопрос, не думаю, что на твой ответ поднялась бы такая реакция.
>В действительности (хотя все могут перечитать твой ответ) в нем достаточно явно выражалось недоверие данной информации.
Я не понимаю тебя здесь. Почему бурная реакция на простой вопрос, предполагающий простой ответ, может быть показателем и объяснением мотива или замысла того, кто этот вопрос задал? Какая тут логика? Разве не логичней полагать, что эта реакция является показателем отношения именно тех, кто эту реакцию проявляет?
Есть и еще одно, что мне не понятно. Допустим, кто-то не доверяет какой-то информации. Это нереальная или в корне ненормальная ситуация, достойная осуждения и поругания? Почему?
Я готов выслушать пояснения по этому поводу и был бы благодарен за них (лучше личными сообщениями). Тем не менее я приношу всем извинения за невольно вызванный переполох и, чтобы не вызывать более подобных вещей я более не буду оставлять и комментарии к статьям на этом сайте. Прошу прощения отдельно у Михаила, т.к. я вынужден из-за создавшейся ситуации прекратить помогать ему в том, в чем он неоднократно просил учеников помогать ему разобраться в некоторых вещах, связанных с этим проектом.
У меня нет обид на кого-либо.
С почтением, во Христе,
Панкрат.
|
Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1) от Abas на 13.11.2003 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Вот так... Теперь мы все, и Михаил в частности, остались без твоей "помощи". Может это и к лучшему, а то мне стыдно за тебя как за члена Церкви перед присутствующими. |
Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1) от simurg на 13.11.2003 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Спрашивая о достоверности, ты уже выказываешь свое недоверие.
От твоего вот этого сообщения у меня сложилось впечатление, что ты сделал бяку и в кусты.
Ты не мог бы сказать, если тебе не в тягость, какое место ты занимаешь в церкви? Ты ведешь какую-нибудь группу? |
А вот меня 'отрезали' от общения... (Всего: 1) от Димец на 13.11.2003 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Интересно, когда лидеры наговорили всякую неправду про меня и "отрезали" от общения, у тебя, Панкрат, хоть шевельнулась мысль сказать:
"а проверенная ли это информация или нет? Кто из отрезавших лично проверил истинность того, что они говорят? И есть ли так же проверенные свидетельства других людей, которые в точности могли бы подтвердить все это? Непроверенная, неподтвержденная информация - может оказаться кощунственной сплетней. " :-)
Дело в том, что отрезавшие не только проверяли "свидетельства других людей", но ДАЖЕ не поговорили со мной! ни разу. никто и не подумал мне позвонить. Я до сих пор официально не знаю - "за что и почему".
Как-то не появляется мысли у панкратов, что речи лидеров могут содержать "непроверенную информацию" или там, "кощунственные сплетни".
Почему так происходит? Одним мы верим беззаговорочно, других даже слышать не хотим? Почему у нас порой нет здоровой критичности к любой информации?
Я допускаю, что Густаво написал на эмоциях и что-то мог преувеличить. Но я слышал не ругань в адрес ЦХ, а его покаяние в том, что он сделал, ещё и ещё, самобичевание даже.
Было бы честно, если бы лидеры, работающие с ним, написали бы публичное письмо в ответ на его историю. Но я не верю что они снизойдут до такого.
Дело в том, что таких историй сотни, включая мою. И никто ещё ни разу не пытался вступить в диалог или ответить на истории. Например, история "подрезания" Индианаполиса - Кип лгал там многократно, это всё документальные факты, и всё что он ответил - это обвинил критиков, назвав их всех "потерянными". В своих грехах в той истории он ни разу публично не покаялся. Так же будет и здесь, скорее всего. На эту историю просто закроют глаза, назвав её "сплетней", "горечью" или ещё чем-то. Никто и не подумает написать объяснение или хотя бы другую точку зрения. Зачем? Они же держатся за свои места, за частные школы и пр. и пр... :-( |
|
|