История жизни лидера церкви в Аргентине
Истории людей
Истории людей

История жизни лидера церкви в Аргентине

11.11.2003

Густаво Сассано работал для церкви 13 (!!!) лет. Он вел церкви в Аргентине, Чили и Мексике. Читайте его захватывающую историю.

Мое имя - Густаво Сассано, я из Буэнос-Айреса (Аргентина). Я был работающим полное время лидером в Международной Церкви Христа (МЦХ) в течение почти 13 лет, с марта 1989 до ноября 2001. Я делюсь своей историей, потому что я хочу рассказать людям о разрушительных методах, что я совершал и ложных доктринах, что я преподавал, пока я был лидером в церкви. Я хочу покаятся в моих грехах и научить людей об опасности организации, которая, как я верю, является культом. Ниже - моя история....

... читайте всю эту воистинну потрясающую историю в нашей Библиотеке. Эта исповедь полна боли и раскрывает множество доселе неизвестных фактов.

Вы узнаете как начиналась церковь в Чили, как строилась церковь в Мексике, какие периоды проходили церкви в Бразилии и Аргентине.

Вы узнаете про лидеров Географических и Мировых Секторов, про их харрактеры, жизнь и учение.

Вы увидите жизнь человека, который отдал себя в Международную церковь Христа (МЦХ) всего без остатка, жил верой и страстью к Богу, вел страны и города и дружил со многими высшими лидерами.

Вы увидите, как закончилась его история. Многое вам может показаться до боли знакомым. Не пропустите этот текст, дочитайте до конца !

Нажмите здесь

Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от Наталья К. на 11.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Как все узнаваемо. Воистину, мцх - интернациональна. Все то же, все так же.
И предвижу, что скажут члены мцх, они скажут, что это не про нас, у нас такого нет. И вообще, это просто горькие корни. :(
Англопишущие!! Если можете, пошлите слова поддержки Густаво от русского ревиала. Он достоин уважения за откровенность и смелость.
Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от galya на 12.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Очень больно это читать, ком в горле стоит... Я думаю, так важно, чтобы каждый член Церкви, неважно - лидер или нет, всем сердцем прочувствовал, насколько это было серьезно и страшно. Что это не просто некие "ошибки" лидерства, а серьезные грехи, направленные намеренно или нет против детей Бога, поломавшие многие жизни и веру. И расправляться с этим необходимо как со страшной болезнью, оперативным путем, а не просто "каплями от насморка" лечить. Иначе мы туда же и вернемся, ведь не так уж далеко пока и ушли...
Многие вещи были выстраданы лично. Сейчас долго перечислять (если кому интересно, могу написать подробнее), но стыдно и больно за многое. Мы с мужем больше 4 лет вели Церковь в Ереване (1997-2001), потом несколько месяцев работали для Церкви в Москве. Уволились, когда, вернувшись в Москву, стали понимать, что за формализмом, царившем в нас и вокруг нас в группе работающих, мы перестаем видеть Бога и просто перестаем понимать, где, кто мы. Я тогда все чаще вспоминала историю с Авраамом, который вел народ Божий, а сам в землю обетованную не вошел. Одним словом, рада, что решение было очень своевременным. Можно сказать, что это помогло нам лично сохранить спасение, неизвестно, чем бы все закончилось в противном случае. После увольнения я пересмотрела свои мотивы (почему я что-либо делаю), многое пришлось строить заново. И еще, думаю, это помогло не разочароваться в церкви, остаться в ней как в семье Бога, независимо от происходящего "наверху". И стала особенно ценить и уважать учеников, которые, имея собственные убеждения, невзирая ни на что остаются верными.

Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от Михаил на 12.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://reveal.ru
Дим, спасибо за эту статью. Очень ценю твой вклад [добрые 2/3 Ревила]. Подчеркну, что именно добрые.
Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от Stitch на 12.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Все правильно.
Я сам себя так чувтвую. Зачем я там был так долго...
Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от Pankrat на 12.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Хотелось бы узнать - а проверенная ли это информация или нет? Кто из опубликовавших и переводивших эту статью лично проверил истинность этой истории? И есть ли так же проверенные свидетельства других людей, которые в точности могли бы подтвердить все это?

Непроверенная, неподтвержденная информация - может оказаться кощунственной сплетней.

Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от Наталья К. на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Действительно, а почему бы нам не махнуть в Аргентину и не проверить всю эту информацию?...
Интересно, какими бы сейчас словами говорил Фома, если бы он жил сейчас. Ему говорят "Иисус воскрес!". А он:"Непроверенная информация!!"

Панкрат в своём репертуаре (Всего: 1)
от Димец на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
:-) даже смешно чтало читать такой комментарий. Если ты не веришь этому письму - ТВОЯ прямая задача его проверить. Не кидаться с намеками на то, что мол чувак всё врёт. А пойти к лидерам, найти у них адреса учасников истории, всякие там е-мейлы лидеров Секторов Мира и Каких-То Там Географически-Крутых Зон. Они, насколько я понимаю, не в секрете держатся. Мало того, опубликованы на сайтах церкви, но только "для своих". То есть, именно тебе, ув. и вьедливый Панкрат - все карты в руки. Найди адреса людей с поговори с ними.

вот тебе пример из Чикаго: reveal.ru/article52.html

3 человека выделяются перед ним как те, кто много лет говорили об этих проблемах ему. Они были в Интернете, защищая церковь, где могли, и потом возвращались к Стиву (лидеру церкви) и спрашивали "а что по поводу этого!?". Вот эти люди Джулио Де Ла Круз, Тим Адернетто, Ли Харрингтон


а вообще - это просто хамство, бред и цветущее сектанство. Человек написал про свою поломанную жизнь, со слезами и болью. А потом приходят панкраты и ещё топчутся по нему, опять и опять. Они даже не думают извинятся или пытаться что-то поменять в системе. Но вместо того просто втирают его в грязь, заново и повторно.

И после этого у кого-то из учеников хватает наглости удивляться, почему ушедшие не бегут толпами в сектор Панкрата... Эх...

Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от Abas на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Помнится, ты недавно сказал, что твоих новых сообщений на форуме не будет.
И теперь я вижу ЭТО.
Попросту говоря, ТЫ нам НАВРАЛ, ПАНКРАТ, считающий себя учеником.
Моежт извинишься и, наконец, сдержишь слово?


Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от Pankrat на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Это не форум. Это раздел комментариев к статьям. А на форуме я действительно больше не участвую.
Но прошу прощение за то, что для Вас это не оказалось очевидным. Вероятно мне стоило уточнить - где на этом сайте форум (ссылка вверху на логотипе сайта), а где комментарии к статьям (соответствующие ссылки в конце статей).
Наврал я или нет - я не знаю. Предоставляю судить об этом Вам. Но по собственному убеждению, я не вижу, чтобы я нарушил данное обещание.

Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от Дмитрий Ковалёв на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Формально, ты прав. В форуме ты не участвуешь. НО! Здесь ты высказываешь своё мнение, вернее свои сомнения и предубеждения, отвечаешь на некоторые претензии в твой адрес, на те которые хочешь, и т.д. Так чем это не форум? Только модератора здесь нет, а так все участники теже...
Как это правильно называется такое поведение?

Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от Дмитрий Вайнштейн на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Согласен с Димцом - так относиться к статье нельзя. Ты с таким же недоверием относишься к любой статье в газетах и требуешь от всех подтверждений и проверок? На мой взгляд, это предвзятое отношение (об этом говорит и то, что, не будучи уверен в том, правильная эта информация или нет, ты уже употребляешь в отношении ее слово "кощунственная").

Сплетней может теоретически оказаться все что угодно, так что, следуя этой логике, нужно точно так же требовать подтверждения от всех - от проповедников, от братьев, которые "делятся о своей жизни", и т.п.

Неужели тебе внутреннее чувство не подсказывает, что, скорее всего, этот брат не врет? Конечно, что-то является его субъективной оценкой (естественно), с ним можно соглашаться или нет, но разве не важно, что чувствует этот брат?

Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от Гость с юга на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
В чем конкретно вы, ув. Pankrat, сомневаетесь? Реален ли этот человек? Писали ли он это письмо? Правду ли он пишет? Не исказили ли переводчики текст? Обьяснитесь, плз.

Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от Pankrat на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Пока я лишь спросил, есть ли кто-нибудь из опубликовавших эту статью, кто проверил достоверность данной информации. На поставленный вопросы можно ответить либо "есть" либо "нет". Ничего более. Никаких подозрений или обвинений я не публиковал. Поэтому оставляю все осуждающие мои предполагаемые мотивы коментарии без ответа. Нет смысла отвечать на это.

Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от Гость с юга на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Все же, если можете, обьясните, пожалуйста, что вы имеете в виду под проверкой достоверности информации?

Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от Дмитрий Вайнштейн на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
"Пока я лишь спросил, есть ли кто-нибудь из опубликовавших эту статью, кто проверил достоверность данной информации. "

Нет, не только. Если бы был только этот вопрос, не думаю, что на твой ответ поднялась бы такая реакция.

В действительности (хотя все могут перечитать твой ответ) в нем достаточно явно выражалось недоверие данной информации. При этом оснований для такого недоверия у тебя не было (либо ты их не привел.) Ты, конечно, можешь, если хочешь, назвать это "я просто спросил".

Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от Pankrat на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
>Нет, не только. Если бы был только этот вопрос, не думаю, что на твой ответ поднялась бы такая реакция.
>В действительности (хотя все могут перечитать твой ответ) в нем достаточно явно выражалось недоверие данной информации.

Я не понимаю тебя здесь. Почему бурная реакция на простой вопрос, предполагающий простой ответ, может быть показателем и объяснением мотива или замысла того, кто этот вопрос задал? Какая тут логика? Разве не логичней полагать, что эта реакция является показателем отношения именно тех, кто эту реакцию проявляет?

Есть и еще одно, что мне не понятно. Допустим, кто-то не доверяет какой-то информации. Это нереальная или в корне ненормальная ситуация, достойная осуждения и поругания? Почему?

Я готов выслушать пояснения по этому поводу и был бы благодарен за них (лучше личными сообщениями). Тем не менее я приношу всем извинения за невольно вызванный переполох и, чтобы не вызывать более подобных вещей я более не буду оставлять и комментарии к статьям на этом сайте. Прошу прощения отдельно у Михаила, т.к. я вынужден из-за создавшейся ситуации прекратить помогать ему в том, в чем он неоднократно просил учеников помогать ему разобраться в некоторых вещах, связанных с этим проектом.

У меня нет обид на кого-либо.

С почтением, во Христе,
Панкрат.

Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от Abas на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Вот так... Теперь мы все, и Михаил в частности, остались без твоей "помощи". Может это и к лучшему, а то мне стыдно за тебя как за члена Церкви перед присутствующими.

Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от simurg на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Спрашивая о достоверности, ты уже выказываешь свое недоверие.
От твоего вот этого сообщения у меня сложилось впечатление, что ты сделал бяку и в кусты.
Ты не мог бы сказать, если тебе не в тягость, какое место ты занимаешь в церкви? Ты ведешь какую-нибудь группу?

Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от Ганс на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://www.voskresenie.ru
Панкрат, это перевод с сайта ревеал орг. Если ты действительно так уж заинтересован, можно написать им запрос. Свяжись с Михаилом, попроси, у него были контакты их администрацией.

SOS (Всего: 1)
от galya на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Из некоторых высказываний я поняла, что ты, вроде бы, кто-то из лидерства? Ой-о-ой, спаси нас, Господи, от таких лидеров....

А вот меня 'отрезали' от общения... (Всего: 1)
от Димец на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Интересно, когда лидеры наговорили всякую неправду про меня и "отрезали" от общения, у тебя, Панкрат, хоть шевельнулась мысль сказать:

"а проверенная ли это информация или нет? Кто из отрезавших лично проверил истинность того, что они говорят? И есть ли так же проверенные свидетельства других людей, которые в точности могли бы подтвердить все это? Непроверенная, неподтвержденная информация - может оказаться кощунственной сплетней. " :-)

Дело в том, что отрезавшие не только проверяли "свидетельства других людей", но ДАЖЕ не поговорили со мной! ни разу. никто и не подумал мне позвонить. Я до сих пор официально не знаю - "за что и почему".

Как-то не появляется мысли у панкратов, что речи лидеров могут содержать "непроверенную информацию" или там, "кощунственные сплетни".

Почему так происходит? Одним мы верим беззаговорочно, других даже слышать не хотим? Почему у нас порой нет здоровой критичности к любой информации?

Я допускаю, что Густаво написал на эмоциях и что-то мог преувеличить. Но я слышал не ругань в адрес ЦХ, а его покаяние в том, что он сделал, ещё и ещё, самобичевание даже.

Было бы честно, если бы лидеры, работающие с ним, написали бы публичное письмо в ответ на его историю. Но я не верю что они снизойдут до такого.
Дело в том, что таких историй сотни, включая мою. И никто ещё ни разу не пытался вступить в диалог или ответить на истории. Например, история "подрезания" Индианаполиса - Кип лгал там многократно, это всё документальные факты, и всё что он ответил - это обвинил критиков, назвав их всех "потерянными". В своих грехах в той истории он ни разу публично не покаялся. Так же будет и здесь, скорее всего. На эту историю просто закроют глаза, назвав её "сплетней", "горечью" или ещё чем-то. Никто и не подумает написать объяснение или хотя бы другую точку зрения. Зачем? Они же держатся за свои места, за частные школы и пр. и пр... :-(
Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от Abas на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Грустно до слез... Грустно и больно. Больно думать обо всех несправедливо отрезанных, доведенных до отчаяния и потому вынужденных уйти учениках.

Гадко до омерзения... Гадко вспоминать "разгул системы" и произвол некоторых лидеров.
Мне легко верить написанному, потому что как бывший работающий на Церковь в Москве я видел (может в меньшей степени) все это и у нас.

Страшно... Страшно, что такие люди как Кип до сих пор ведут Церковь и все это, отчасти, продолжается.

Но будем молиться и надеяться, что Бог все поставит на свои места. Будем бороться за это.

а ведь правда ... (Всего: 1)
от Димец на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
а мне кажется, что Abas прав, говоря что "у нас это было в меньшей степени"... по крайней мере сбор у нас всегда был тайным, а не по спискам, как у буржуев...
Мы только что вышли из коммунизма и тоталитаризма и может поэтому система ЦХ не показала такое лицо у нас, как у тех же испанцев или американцев...

может быть поэтому ЦХ в России не сложиласть, как карточный домик, не разбежалась как в некоторых других странах...
Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от Юрий Тимчук на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Я читал его посты на дельфи с начала года, и в целом я думаю что хотя многое в письме правда, это - не вся правда, только одна сторона. Многое в письме искажено, многое продиктовано чувствами, многое предвзято. Одна из вещей - грехи совершенные нами, гораздо труднее нести чем если кто-то согрешил против нас. Я видел это в Москве - несколько наиболее жестких и высокомерных лидеров оставили Церковь в обидах. Они искренне верили что они прекрасные люди и учат истине. Они были так же подняты со студенческой скамьи и не были готовы к той работе, для которой их наняли. Когда они были уволены (или потеряли ответственность) из-за их жестокости, они очень скоро покинули Церковь, с очень похожими чувствами. В остальном - неприятно читать о сигарах, текиле и сплетнях - Господь судья таким лидерам, если это правда.
"Министерство" - это вообще-то "служение". PROMT XT? :)

Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от Гость с юга на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Добрый день, Юрий! Похоже, вы здесь один из наиболее осведомленных людей по сути статьи. Не могли бы вы, в таком случае, показать хотя бы несколько примеров искажений в письме, раз уж упомянули про это. Оценивать предвзятость или "продиктованность" чувствами - это вещь весьма субъективная. А вот насчет искажений хотелось бы поподробнее. Поймите, я не стараюсьвас оспорить, просто хочется объективнее оценить эту ситуацию, с вашей помощью.

Мне кажется, что цель этой статьи - не только личное покаяние (поскольку обращена она ко всем, даже не знающим его людям), но и раскрытие определенных сторон и механизмов системы, сложившейся в МЦХ. Поэтому просто осудить этого человека мало.
Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от Yulya на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Я читала статью и поняла, что здесь просто много темперамента, но ведь это вероятно правда. Я Густаво хорошо понимаю (хоть и была лидером не долго). Я очень много видела и чувствовала лицемерия со стороны лидеров и не смогла стать такой, за что и поплатилась. (Я была в МЦХ с 93 по 95, а крестилась в 99). Меня отрезали как раз в тот момент, когда я ехала на службу с покоянием, я хотела этим поделиться. А говорили со мной те люди, которые не имели никакого отношения к моей жизни, и даже не хотели понимать. Я думала что умру. Но Бог наш милостив.
Круто, что люди каятся. Здорово, если Густаво раскаялся перед Богом!!!! А это главнее.
Мне очень жалко, что всё так происходит в МЦХ, что лидеры не хотят СЛЫШАТЬ никого кроме себя. Мне кажется, что просто у многих очень "легкая" жизнь стала с приходом к лидерству в МЦХ, создались "клубы по интересам" и снова напишу очень много лицемерия, жалко и больно от этого. А Густаво все таки молодец!!
Церковь Христа, МЦХ http://reveal.ru
Постоянный адрес статьи: http://reveal.ru/article148.html