Что происходит в Новосибирске
Новости церквей
Новости церквей

Что происходит в Новосибирске

10.11.2003

О чем говорят в Сибирской церкви Христа

Калакутин Виталий:
Фраза "ищите другую Церковь" в принципе имеет право на жизнь. Просто контекст в котором она прозвучала, например, в Новосибирске это: "Если ты не согласен", "Если у тебя другое понимание Библии", "Если ты не готов подчиняться решениям лидеров (пусть даже принятые при обсуждении)". Тогда иди и ищи. Может найдешь и тогда, если повезет, будешь спасен.. По моему это просто хамство. Это ведь и моя Церковь. Я не из тех людей кто всегда в оппозиции и всегда конфликтует, но я далеко не всегда согласен с пониманием Библии звучащем со сцены и я не буду подчиняться чьим-то решениям, если это противоречит моей вере. В среду я первый раз в жизни почувствовал что от меня хотят избавиться. И мотив мне кажется здесь только такой: желание иметь 100% контролируемую и манипулируемую группу.

Я не в курсе, что там сейчас с подрезаниями и т.д. Но Библия достаточно конкретно говорит о тех ситуациях когда человеку не место в Церкви.. Так оно должно и быть.


Дьячков Максим:
У нас в Церкви достаточно чётко было сказано, тем более, на вчерашнем уроке Алексей Журавлёв добавил:

"В Церкви не будет греха"

Та что фраза "Ищите другую Церковь", вполне однозначна.
Если люди оправдывают свои грехи тем, что, они, якобы, не согласны с лидерами, что их всячески ущемляют и притесняют их свободу, то они не будут в Церкви.


Агафонов Сергей:
Лично меня Воскресная проповедь в Берлине очень сильно поддержала.

К примеру, в последнее воскресенье у нас в Церкви была проповедь о том, кто будет отрезан, было три пункта в которых были раскрыты три категории грехов.

  1. Физические грехи.
  2. Смута и раскол.
  3. Прихожанство, фарисейство и т.п.

Я согласен, что упорствующие в грехах должны быть отлучены от Церкви, но об этом можно поговорить среди недели и не каждую неделю.

Но хочется привести друзей в воскресенье, чтобы они услышали Благую Весть, о милости и безграничной любви Бога, а таких тем к сожалению давно нет.




У нас нет более точной информации и мы просим знающих людей сообщить, что это всё может означать.

Члены различных церквей сообщают, что на проповедях участились предложения "искать другую церковь, если вы с чем-то не согласны". Фактически, это может означать скрытую форму "подрезания"/"отрезания". Несмотря на многочисленнвые уверения, что "такая практика уже в прошлом".

Новосибирцы! Расскижите всем, что у вас происходит?

Re: Что происходит в Новосибирске (Всего: 1)
от Михаил на 11.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://reveal.ru
Мне третий пункт кажется весьма странным. Это по Библии?
Отрезание подразумевает запрет приходить на проповеди, но я не вижу, чтобы Иисус запрещал тем же фарисеям Его слушать. Иисус сам приходил в иудейские храмы и проповедовал им. "Отрезание" явно не то что следует делать в данной ситуации.
Вместо того, чтобы поддерживать и учить делаются попытки "очистить". Такое впечатление, что эти слабые "сглазят" ЦХ. Мы же не в Ветхом Завете живём, чтобы руководствоваться старыми принципами:
1. В ВЗ если кто-то утаил из заклятого - то страдал весь народ.
2. Малая закваска квасит всё тесто.
Я только за то чтобы фарисейства было бы меньше, но не такими же методами.
Когда всё валится из рук, ничего лучше в голову не приходит как сделать профессиональную армию верующих. Похоже кто-то идёт по головам не боясь Бога...

Поправлюсь (Всего: 1)
от Михаил на 11.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://reveal.ru
Поправлюсь насчёт "малой закваски" из 1 Кор. 5,6. Просто хорошо посмотреть о каких категориях грехов идёт речь. Я не вижу ни слабых ни прихожан в списке. Это только нелюбовь церкви может изолировать неудобных людей.
--
Павел касается здесь проблемы, с которой ему приходилось неоднократно сталкиваться. Для язычников вообще не существовало непорочности. Они удовлетворяли свое вожделение, где и когда у них возникало желание. Христианам было очень трудно избежать этой заразы. Они представляли собой маленький остров, окруженный морем язычников. Ведь они только что приняли христианство, и им было трудно отучиться от свободы половой жизни, ставшей частью их жизни; и все же,
чтобы содержать Церковь в чистоте, они должны были навсегда распроститься со старым языческим образом жизни. В церкви в Коринфе произошел особенно неприятный случай. Мужчина вступил в негласную связь со своей мачехой. Такая вещь могла возмутить даже язычника, и была четко и определенно запрещена иудейским законом (Лев. 18,8). Из текста можно заключить, что эта женщина была уже разведена со своим мужем. Сама она, вероятно, была язычницей, так как Павел вовсе не пытается говорить о ней. На нее, по-видимому, не распространялась
подчиненность церкви.
--
Скажу что в Царстве присутствуют в большинстве далеко не сливки общества!:
1-е Коринфянам 1:25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков. 26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; 27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; 28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее
Что ещё можно говрить о церкви не прилагающей попечения слабым членам? Если подумать функции слабых членов в человеческом теле, то можно представить чего таким образом ЦХ себя лишает.
Re: Что происходит в Новосибирске (Всего: 1)
от Abas на 11.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Хорошее обсуждение этой темы идет на Учениках.ру. Могу сказать лишь то, что многие ученики чувствуют себя так-же, как Виталий Калакутин.
Re: Что происходит в Новосибирске (Всего: 1)
от Агафонов Сергей на 12.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Сейчас иду на очередной разговор с лидером.
Меня буквально выживают из церкви, вчера даже пришлось пить успакаительное, чтобы уснуть. Если после этого разговора конкретный человек не раскается, то я напишу какие способы они применяют против меня.
Прошу молитесь за меня, чтобы я отстаивал не свою сторону, а сторону Бога. Если честно, сил уже нет.
Re: Что происходит в Новосибирске (Всего: 1)
от Агафонов Сергей на 12.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Хочу поделиться хорошей новостью, не все так плохо, появилось больше веры, что все можно будет решить. С братом мы нашли мир и понимание, он признал все свои ошибки.
Я рад!!!
Правда это всего лишь маленький шажок к разрешению моей ситуации. Молитесь за мое сердце и сердце брата, который в свою очередь дал не полную и не верную информацию человеку с которым я говорил сегодня.
Вечером в очередной раз встречаюсь с лидером Церкви, надеюсь и в этот раз мы найдем понимание и будем дальше стоять на стороне Бога.
Спасибо всем, кому не безразлично, и кто молиться за нас, особенно Иринке.

Re: Что происходит в Новосибирске (Всего: 1)
от galya на 12.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Давай, Серега, держись. Ты молодец!

Re: Что происходит в Новосибирске (Всего: 1)
от Димец на 14.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Молодец Серджио! Не сдавайся.

Re: Что происходит в Новосибирске (Всего: 1)
от Nastuerlich на 11.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Privet, Serega!
Ja ochen chorpscho mogu ponjat chto ty prochodish. Menja kaschdyj ras pugajut nowosti is Nowosibirska i Rossii vobsche, rada slyschat chto kto-to boretsja i ne molchit. Jesli tebe esche trudno-napishi, u nas sdes skopilsja choroschij opyt pererabotyvanija proschlogo. Ja vse bolsche verju chto Bog ostanovit ljudej i tam.
Privet vsem
Anastassia Buexel(Sidorenko)

Re: Что происходит в Новосибирске (Всего: 1)
от Nastuerlich на 11.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Privet, Serega!
Ja ochen chorpscho mogu ponjat chto ty prochodish. Menja kaschdyj ras pugajut nowosti is Nowosibirska i Rossii vobsche, rada slyschat chto kto-to boretsja i ne molchit. Jesli tebe esche trudno-napishi, u nas sdes skopilsja choroschij opyt pererabotyvanija proschlogo. Ja vse bolsche verju chto Bog ostanovit ljudej i tam.
Privet vsem
Anastassia Buexel(Sidorenko)
Re: Что происходит в Новосибирске (Всего: 1)
от abbie на 28.10.2006
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
"было три пункта в которых были раскрыты три категории грехов.
1. Физические грехи.
2. Смута и раскол.
3. Прихожанство, фарисейство и т.п."

Как обычно, под понятие "смута и раскол" попадет наличие у ученика собственно мнения, отличного от мнения лидера или рнц... Кстати, с удивлением узнала, что прихожанство, т.е. посещение церкви, является грехом, за который будут отрезать :) А что, удобно: "Братья и сестры, все, кто пришел на сегодняшнюю службу - вы отрезаны!":))))))
Церковь Христа, МЦХ http://reveal.ru
Постоянный адрес статьи: http://reveal.ru/article147.html