Почему правила плохи?
Уроки из Библии
Уроки из Библии

Почему правила плохи?

08.11.2003

перепечатка обсуждения о необходимости правил и борьбе с искушениями.

Родион Демин писал на форуме ученики.ру

В нашей церкви существосвало огромное количество правил, которые вводились, чтобы оберечь учеников от возможных искушений. Сегодня существуют разные представления о том, нужны ли они. Мои мысли:

Борба с искушением происходит у человека в его голове. Человек, отгороженный правилами и запретами от возможных искушений, не учиться противостоять искушению. А так как идеальных правил не бывает (поскольку они от людей), такой человек в какой-нибудь ситуации будет искушаем и падет.

Бытие 39:7-12 И обратила взоры на Иосифа жена господина его и сказала: спи со мною. Но он отказался и сказал жене господина своего: вот, господин мой не знает при мне ничего в доме, и все, что имеет, отдал в мои руки; нет больше меня в доме сем; и он не запретил мне ничего, кроме тебя, потому что ты жена ему; как же сделаю я сие великое зло и согрешу пред Богом? Когда так она ежедневно говорила Иосифу, а он не слушался ее, чтобы спать с нею и быть с нею, случилось в один день, что он вошел в дом делать дело свое, а никого из домашних тут в доме не было; она схватила его за одежду его и сказала: ложись со мной. Но он, оставив одежду свою в руках ее, побежал и выбежал вон.

Иосиф обьясняет жене своего господина почему он не поддастся искушению. Два аргумента:

  1. он не хочет подорвать доверие хозяина и причинить ему зло
  2. он не хочет грешить перед Богом
Он один. Он в ситуации, когда он не может покинуть этот дом и тем самым избежать искушения.

Притчи 5:2-4 чтобы соблюсти рассудительность, и чтобы уста твои сохранили знание. ибо мед источают уста чужой жены, и мягче елея речь ее; но последствия от нее горьки, как полынь, остры, как меч обоюдоострый;

Хотя в церкви я часто слышал: беги от искушения!, я не считаю это правильным. В таком случае, особенно если речь идет о чистоте, нужно выбросить компьютер, перестать читать газеты и журналы и ходить по улице с закрытыми глазами. Т.е. лучше всего вообще покинуть этот мир и уйти в монастырь. Но я сомневаюсь, что в этом воля Бога.

Как же поступить? В Притчах я вижу следующую картину: я должен научиться понимать, что то, чем я искушаем - прекрасно. Мед источают уста чужой жены, и мягче елея речь ее! Но! Второе, что я должен понять это то, что скрываеться за этой внешней оболочкой. Последствия от нее горьки, как полынь, остры, как меч обоюдоострый.

Я вижу что-то прекрасное, что-то, чего я может долго желал. Но! Я знаю что стоит за этим: гибель моей души, позор и бесчестие. Это поможет мне противостоять обману искушения. Запреты и правила – нет.

Притчи 6:25-35 Не пожелай красоты ее (негодной женщины) в сердце твоем, и да не увлечет она тебя ресницами своими; потому что из-за жены блудной [обнищевают] до куска хлеба, а замужняя жена уловляет дорогую душу. Может ли кто взять себе огонь в пазуху, чтобы не прогорело платье его? Может ли кто ходить по горящим угольям, чтобы не обжечь ног своих? То же бывает и с тем, кто входит к жене ближнего своего: кто прикоснется к ней, не останется без вины. Не спускают вору, если он крадет, чтобы насытить душу свою, когда он голоден; но, будучи пойман, он заплатит всемеро, отдаст все имущество дома своего. Кто же прелюбодействует с женщиною, у того нет ума; тот губит душу свою, кто делает это: побои и позор найдет он, и бесчестие его не изгладится, потому что ревность - ярость мужа, и не пощадит он в день мщения, не примет никакого выкупа и не удовольствуется, сколько бы ты ни умножал даров.

Иисус противостоял искушениям словом Бога. Почему Иисус не вводил правила для своих учеников, а мы считаем это вполне нормальным?

Цитата: От Матфея 4 3 - 11

Интерсно и то, что Бог спас нас не законом (сводом правил). Закон в Ветхом завете был дан для того, чтобы грех стал очевиден и для того чтобы показать, что никто не может быть праведным перед Богом через исполнение закона.(Рим 12 19-20)

Фарисеи или "выделенные" извратили все хорошие намерения, с которых начали. Они хотели защитить закон от нарушителей закона, и таким образом внести религиозную систему правил и традиций, чтобы они были своего рода "оградой" вокруг закона Божьего. Они пришли к выводу: "Если люди не нарушат наши правила, тогда они никак не смогут нарушить Закон Моисея". Мы все знаем это. И мы все знаем печальный исход - отрицание свободы, унижение цельности личности, Суббота стала тиранией, весомые вопросы справедливости, любви и милости были в пренебрежении, в конце концов это привело к постепенному порабощению людей этой властью.

Они (фарисеи) были защитниками и учителями закона, умными и передовыми и уважаемыми (по крайне мере в своих глазах). Они сидели "на месте Моисея" и им нужно было "повиноваться". Они были люди крайней преданности, ревностные миссионеры в далекие страны, фанатично "отделенные" от внешнего греха. Несмотря ни на что, не смотря на их искренность и ревность для Бога - каждый, обращенный в Фарисея, по словам Иисуса становился "вдвое больше сыном ада", чем те, кто его обратили. Насколько же мощной может быть религиозная система. Она будет игнорировать голос совести, голос здравого смысла и даже голос Бога. (Крит)

Итак, почему же правила плохи?

  1. Правила не эффективны в противостоянии искушениям и греху. Они основаны на людской мудрости (поскольку их нет в Слове Бога) и не покрывают всех ситуаций.
  2. Правила не делают человека мудрым и зрелым.
  3. Создание системы правил и ревностное следование ей ведет к законности. Законность приводит к отказу от Христа и благодати. В послании к Галлатам пишеться о том, что закон и благодать – это как свет и тьма. Они не могут существовать вместе.

Гал 3:1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый? 2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?

Гал 5 4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.


Лунёв Максим написал следующий ответ (кратко):

(цитата): Хотя в церкви я часто слышал: беги от искушения!, я не считаю это правильным

Потому, что то, что он говорил мы называем заповедями а не правилами людей Лук.4:8 Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи. Он прогнал Петра, когда тот Его искушал Молитва : не введи нас во искушение, разьве не показывает, что Бог так же хочет чтобы мы избегали искушений. Или мы молимся об одном, а делаем наоборот?

Цитата: Итак, почему же правила плохи?

Там насколько я помню говорилось о законе моисея? это не те правила которые люди выдумали. Цитата Гоблин: "Не путай тёплое с мягким"

Гал 5 4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.

Тут спор был не с фарисеями о законе людей, а с иудеями о законе Бога о обрезании. Умер "Ветхий Завет", вступил в силу "Новый Завет"

Делами закона никто не спасётся. с этим спорить - против Библии. Фарисеи считали что это возможно, Н.З. утверждает что нет.
я уверен вот в чём: бездумно следующий совету, не ищет понимания о Боге. Не ищущий совет - глуп.




Дьячков Максим отвечал:

В нашей церкви существосвало огромное количество правил, которые вводились, чтобы оберечь учеников от возможных искушений.

Да, странно всё это... Правила, правила... А что, никто никогда не слышал слова совет?

Радион! Ты как будто в эпоху динозавров живёшь! Всё уже давно изменилось, а ты продолжаешь обсуждать, как было раньше...

У нас в Новосибирске уже год нет слова "правила", есть слово "совет". И каждый волен поступать как он считает нужным в том или ином случае. Вот к примеру советы, которым я решил следовать (хотя могут быть и исключения; это я решаю для себя сам):

  1. Не разговаривать с сестрой после 24:00
  2. Общаться вживую не позже 23:00 с сёстрами
  3. Не оставаться вдвоём с сестрой в квартире
  4. Не проводить свидание вдвоём
  5. Не пить водку
  6. Не праздновать с мирскими Новый Год...

Какие ещё есть советы? Вроде бы больше ничего вспомнить не могу... Дело в том, что я сам решаю, как поступить мудрее, следовать совету, или в каком то случае это будет лишним?!

При чём тут правила? У нас есть на Руси поговорка: "Кто старое помянет, тому глаз вон...". Зачем ты снова будоражишь умы учеников тем, что все давно забыли (или я тебя неправильно понял)? .....




//комментарий редактора:

Лунёв Максим: Там насколько я помню говорилось о законе моисея? Это не те правила которые люди выдумали.

Здесь Максим заблуждается, потому там говорилось не только о законе Моисея. Фарисеи не просто следовали ветхому завету, а добавили к нему сотни и сотни правил, к тому же поставив их соблюдение на первое место.


У нас нет слова "правила", есть слово "совет".

Как будто это не одно и то-же :-) Придуманное правило не разговаривать с сёстрами после 11-ти вечера можно сколько угодно называть "советом", суть от этого не изменится.



Вообще, тема правил и закона - очень обширна. Здесь важно не впасть в крайности - ни стать беззаконником, ни законником. Ни уйти во все тяжкие грехи и не опутать себя кучей ненужных правил.

Поэтому, мы настятельно рекомендуем прочитать статью Дэвида Маканулти "Свобода во Христе", где как раз и объясняется, как избежать этих двух крайностей.

Re: Почему правила плохи? (Всего: 1)
от Pankrat на 10.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Вот какое пояснение есть у форума Ученики.ру [www.ucheniki.ru] по поводу использования материалов, публикуемых его участниками:

"Материалы форума, помещенные его участниками, не могут рассматриваться или использоваться как чья-либо официальная позиция (например, Международных Церквей Христа, отдельных конгрегаций, администрации форума), если только официальный представитель соответствующей организации в своем сообщении не указал обратное. "

Думаю, что это весьма существенно и было бы честно делать ссылку на это пояснение при перепечатках с этого форума.
Без оного очень легко ввести читателей в заблуждение даже без намерения сделать это.

Надеюсь данное упущение не сделано держателями местного ресурса намерено.

Re: Почему правила плохи? (Всего: 1)
от simurg на 11.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
о церкви можно и нужно судить только по заявлениям официальных лиц. я так поняла?
т.е. если вся церковь хоть сто раз обгрешится, но Саша Костенко скажет:"церковь не грешит, мы с богом!", то как бы истина в словах Костенко?
интереееесно....
вообще, насколько я знаю, у церкви христа нет официальной позиции, там сейчас большие перемены идут в вопросах доктрины и выяснениях на тему "как правильно думать". или есть уже?

Re: Почему правила плохи? (Всего: 1)
от Pankrat на 11.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
>о церкви можно и нужно судить только по заявлениям официальных лиц. я так поняла?

Я этого не утверждал. Я передал лишь то, какие условия участия в форуме Ученики.ру предлагают и обговаривают его держатели (этот проект частный и независимый). Соответственно, и люди, участвующие в этом форуме вполне возможно расчитывают на эти условия (может быть для многих из них именно это условие стало решающим критерием в принятом ими решении об участии или неучастии в этом форуме или о форме участия в нем). Соответственно, если кто-то воспользуется информацией вопреки обговоренному условию и причинит этим ущерб или вред кому-то (включая его репутацию), то поступит плохо. А если это будет сделано намеренно, то такое действие будет злоумышенным, что очевидно еще хуже и омерзительно для Бога ( Прит.14:17 [re], Прит.6:16-19 [re]).

>т.е. если вся церковь хоть сто раз обгрешится, но Саша Костенко скажет:"церковь не грешит, мы с богом!", то как бы истина в словах Костенко?

К чему здесь эта словесная уловка? Зачем она?

>вообще, насколько я знаю, у церкви христа нет официальной позиции, там сейчас большие перемены идут в вопросах доктрины и выяснениях на тему "как правильно думать". или есть уже?

Кое что есть. Во всяком случае в Евразии - Обращение к ученикам Христа Евразии [kontur.mcoc.ru]

Re: Почему правила плохи? (Всего: 1)
от simurg на 11.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Просто понимаешь, об обществе будут судить по его членам... А не по официальным представителям. Более того, известна тебе фраза "встречают по одежке"? И неважно хороший я человек или плохой встречу я тебя по этой самой одежке. Если ты называешь себя поваром- ты должен уметь готовить, если ты называешься учеником - тебе нужно быть им. Самому. И тогда тебе не понадобятся официальные заявления.
>>К чему здесь эта словесная уловка? Зачем она?
Я использую твои методы "работы с молодежью" ты ведешь себя временами агрессивно.
>>Кое что есть. Во всяком случае в Евразии
Церковь не едина?



Re: Почему правила плохи? (Всего: 1)
от Pankrat на 11.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
>Просто понимаешь, об обществе будут судить по его членам... А не по официальным представителям. Более того, известна тебе фраза "встречают по одежке"? И неважно хороший я человек или плохой встречу я тебя по этой самой одежке. Если ты называешь себя поваром- ты должен уметь готовить, если ты называешься учеником - тебе нужно быть им. Самому. И тогда тебе не понадобятся официальные заявления.

Логично. Я как раз приблизительно об этом же. О поваре - по еде, им приготовленной, о вкусах человека - по его одежде. Но не стоит делать выводы о всех поварах или поворском деле вообще по еде одного или двух начинающих поварят, или о современных предпочтениях в моде по спецовкам рабочих на стройке. Так мало кто сочтет разумным того, кто будет делать вывод о всем городе по разговору двух подростков, не имеющих ни образования, ни жизненного опыта. Или еще: мало кому понравится понять, что о нем уже есть негативное мнение (предвзятое) на основании того, какое впечатление кому-то создали люди из соседнего двора, которые даже неизвестны первому. И хотя официальные заявления часто не нужны, это правда, но и нужно выбирать разумно, кого и чье мнение слушать. Так об истории города лучше иметь представление из исследований профессионалов-историков, а не из брани двух соседей на лестничной площадке. О экономике - от экономистов, а не от кондуктора в автобусе (хотя, как человек, он ни чем не хуже в своем деле). Хотя и мнения историков и экономистов часто могут различаться, но все же разумней прислушиваться именно к их мнению по тематике их образования (лицензируемого официальными властями) и профессиональной деятельности (также часто подлежащей сертификации у официальной власти).

>>К чему здесь эта словесная уловка? Зачем она?
>Я использую твои методы "работы с молодежью" ты ведешь себя временами агрессивно.

Агрессивно? Хм... Возможно. Извините, если причинил этим ущерб необоснованно. Постараюсь контролировать это.

>>Кое что есть. Во всяком случае в Евразии
>Церковь не едина?

Были и остаются сложности в этом. Это не секрет... Впрочем, все как в Библии - там этому тоже много внимания уделяется, ибо были проблемы, потому были и вызовы и обличение и наставления. Но сейчас динамика уже вполне положительная, чему я чрезвычайно рад и обнадежен.

Re: Почему правила плохи? (Всего: 1)
от simurg на 12.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
>>Так об истории города лучше иметь представление из исследований >>профессионалов-историков, а не из брани двух соседей на лестничной >>площадке.
:) Это конечно так. Об истории церкви, ее истоках и целях я не могу судить иначе, кроме как по рассказам (правдивым или нет) тех, кто либо присутствовал при разных событиях от начала или по пересказам этих событий.
Но если я хочу понять что церковь представляет из себя как общество я буду судить по членам церкви. Не по одному и не по двум, а обобщенно: по общему впечатлению. Так, к примеру, я буду решать пойду в данный театр или нет по составу актеров; пойду в музей или нет - по собранию картин.
Моя оценка, безусловно, субъективная и, вероятно, мало соответствует реальности, но чем больше вещей я о церкви узнаю, тем мое суждение будет более объективным. Именно поэтому я читаю все материалы. Чужое мнение здесь, на ревиле, не менее ценно, чем то, что ученики сами о себе говорят: будь то официальное заявление или чье-то впечатление.
>>Агрессивно? Хм... Возможно. Извините, если причинил этим ущерб >>необоснованно. Постараюсь контролировать это.
Не извиняйся. Думаю, причиной твоей резкости является попытка защитить церковь от "наездов", т.е. ты следуешь своим убеждениям. Просто иногда полезно слушать чужое мнение. Вообще, почему-то у меня такое впечатление, что при общении с ушедшими(не просто мирскими) ученическая скромность куда-то улетучивается..
:) Обоснованный ущерб???:) ты бы за него не извинился?:)
>>Были и остаются сложности в этом. Это не секрет...
Это ужасно.
И пойми, наконец, те кто на этом форуме сидят не имеют своей целью очернить церковь или подпакостить ранее обидившим их лидерам.

Re: Почему правила плохи? (Всего: 1)
от Pankrat на 12.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
>Вообще, почему-то у меня такое впечатление, что при общении с ушедшими(не просто мирскими) ученическая скромность куда-то улетучивается..

Бывает, конечно. Бывает и по-другому, очевидно. Заставлять всех учеников поступать одинаково скромно - было бы тоталитарным путем, которого Бог не хочет очевидно (1Пет.5:1-4). Каждый поступает на уровне своего собственного духовного уровня, духовной зрелости. В церкви же мы можем только помогать друг другу достигать этой зрелости, но у каждого и свой опыт и своя "скорость" и свои дары (таланты). И каждый несет свое собственное бремя. Гал.6:2-5.

>:) Обоснованный ущерб???:) ты бы за него не извинился?:)

Обычно судья не извиняется за то, как строго он наказывает провинившегося по закону (т.е. обоснованно). Я - не судья, конечно, но говоря о своем мнении, я очевидно говорю и собственное суждение. И если это суждение справедливо и обосновано, нужно ли извиняться за такое?

>И пойми, наконец, те кто на этом форуме сидят не имеют своей целью очернить церковь или подпакостить ранее обидившим их лидерам.

Я аболютно уверен, что такие есть. Но есть и иные. Есть множество разных людей с разными мотивами, очевидно. Не мне судить о мотивах всех. Я могу говорить лишь о том, что вижу. А вижу я довольно много несправедливого, сказанного о и подозреваемого в моих братьях и сестерах по вере. И, к моему сожалению, бурный источник таких несправедливых суждений именно здесь, на этом ресурсе.

Re: Почему правила плохи? (Всего: 1)
от Ivan на 12.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://icoc.by.ru
Комментарий к последнему вопросу.
К сожалению того состава МЦХ, которое было до 1.01.2003 года сейчас не существует. Покинуло движение масса церквей 1-го мира (США, Канада, Британия, Западная Европа, Австралия), многие самораспустились или уменьшились во много раз.
Это из разряда проверки, что и как строили. Внутри оставшейся МЦХ есть несколько направлений развития и как пройдёт процесс внутренней консолидации ещё не ясно. Евразию приводят сейчас как пример стабильности, но эта стабильность искусственна, но может перерости и в настоящюю, если будет продолжен процесс поиска единства (что пока не наблюдается).
Что касается доктрин, то их нет, т.е. каждый волен верить во, что угодно. Письмо лидеров Евразии носит тезисный характер (программный), но никаких библейских убеждений там нет.
Re: Почему правила плохи? (Всего: 1)
от kris на 11.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Так мало кто сочтет разумным того, кто будет делать вывод о всем городе по разговору двух подростков, не имеющих ни образования, ни жизненного опыта.

- это о опубликованном здесь материале? Не поимаю что ты твоими комментариями хочешь сказать.

Re: Почему правила плохи? (Всего: 1)
от Pankrat на 12.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Эта фраза относится только к тому, комментарию, на который я отвечаю ею.

Мой комментарий к данной статье - первый в списке.

Re: Почему правила плохи? (Всего: 1)
от kris на 12.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Но тут никто и не утверждал, что эта перепечатка - это официальная позиция церкви.

Re: Почему правила плохи? (Всего: 1)
от Pankrat на 12.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Верно, но ввести в заблуждение может очень легко, т.к. может создать впечателение и отношение. Об этом я и сказал.
Церковь Христа, МЦХ http://reveal.ru
Постоянный адрес статьи: http://reveal.ru/article143.html