Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 309; Комм-ии 1
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 0
Всего 12146
  Онлайн
Гостей 361
Членов 0
Всего 361
Последний Ranet

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 22670 01.02.23 01:36
Членов 4 09.02.23 11:09
Всего   22670 01.02.23 01:36
Поиск
Читайте также
· Письмо Кипу про ситуацию в Индианаполисе
· Открытая встреча учеников с лидерством Московской ЦХ
· Христианские конфессии и исторические эпохи
· История melbu
· Приложения к статье Новый взгляд на ученичество.
· Ответ на письмо Кипа МакКина
· What the Stats Reveal
· История участника форума Delta
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

vbashkir : Кричите! 05.02.2004
Открытое письмо
Открытое письмо
Ученики из маленьких церквей, скорее всего, это не для вас! Ученики из Новосибирска, Питера и Киева, решите сами, для вас ли это, или в какой степени это для вас. Молодые ученики, не дай Бог через какое-то время это станет для вас! Средние ученики, которые довольны всем в церкви, это и не для вас, - вы, наверное, и не будете это письмо читать.

Старые московские ученики! Те, с кем мы разделяли радость первых самых счастливых дней, когда только стали семьей во Христе! Те, с кем мы разделяли и радость, и боль! Те, с кем вместе мы проходили хорошие и плохие для церкви времена! С кем, повзрослев, мы разделяем один и тот же взгляд на вещи!

Наверное, это письмо и не для вас тоже! Вы и сами все знаете и понимаете, хотя от этого не легче...

Высшие лидеры МЦХ, простите, если что-то как-то заденет вас. Я пишу это не для вас.

Посмотрите. Те, кто 10 лет были преданными учениками, стали вдруг в один момент критичными.

I. Признание.

Я люблю ее.

Я люблю Московскую Церковь Христа. Всем сердцем я люблю ее. Почти всем, что я есть, я обязан ей.

Мы не испытывали таких чувств до этого. Мы открыли людям свои сердца, и они открыли нам свои. Мы почувствовали, что снова стали детьми. Сколько счастья!

Было.

II. Удержать любой ценой!

На службах лейтмотив: "удержать власть!!!" Если не слышите, не читайте дальше. Пряником ли, кнутом ли, но удержать власть. Жалко, конечно. Ложью ли, клеветой ли. Нет, даже не жалко, - позор!

Вдумайтесь в истинный смысл фраз. "Сохранить единство" = "удержать власть". Ведь если бы они действительно хотели сохранить единство, разве не покаялись бы? Разве бы не заставили себя измениться? Но нет, для них собственная правота важнее единства. Разве бы они не пожертвовали собственным богатством ради единства церкви? Но нет, все-таки единство церкви не так важно, как богатство семьи.

Цель оправдывает средства. Иногда можно резать налево и направо, - все начинают бояться. И тогда вдруг сыграть в доброго и кающегося. Надавать кучу радужных обещаний. Все начинают думать: «Наш лидер такой хороший». В общем, можно манипулировать ситуацией как угодно. Главное, чтобы не было "раскола". А раскол уже есть. И они в нем виновны перед Богом!

«Молчите!». Вот в чем смысл уроков о сплетнях и злоречии.

III. Армия неуслышанных

Армия. Старые и уважаемые. Но что до этого верховным лидерам? Для них уже нет авторитетов. Они захватили власть.

IV. Не судите помысла сердца

Судите лучше по плодам. Если 90% старых учеников чувствуют себя плохо от твоего лидерства, зачем защищаться? Это же очевидный «плод».

V. Формализм

Они поймают вас на слове. Не новый метод, не правда ли? Они найдут букву закона, что им стоит!

VI. Ветер перемен

Все изменилось. Они были нашими героями! Мы хотели быть похожими на них! Мы так любили их! И было, за что! И было, в чем! И было, почему!

Сейчас мы вряд ли сможем подражать их стилю жизни, - они уже на другой высоте. В какой-то момент они изменились. Оторвались.

VII. Владельцев яхт никому не жалко

Пятикомнатные квартиры, двухэтажные квартиры, особняки. Будут и яхты, дайте только время. И это все нужно, - ведь эти люди испытывают огромное давление! Оно, более-менее, хоть как-то успокаивается только в 5-комнатной квартире. Но, подумайте, со временем давление-то будет только возрастать, - понадобятся новые "успокаивающие средства". Но не беспокойтесь, - вы же сдаете сборы! Они потратят их, чтобы выдержать давление. И нельзя сказать, что они потратили это на себя, - ведь если они выдержат давление, только больше людей придет ко Христу! Поэтому сдавайте сбор, и не спрашивайте, - ради Бога не спрашивайте, куда он идет! Они вам все равно не скажут. Причем, потому что любят вас и не хотят, чтобы это разрушило вашу веру! А что же вы хотели? Чтобы на финансовом отчете вместо фотографий городов, в которых были начаты церкви, они показали вам фотографии пятикомнатной квартиры? Естественно, это было бы не мудро!

Владельцев яхт никому не жалко! Теперь это против моей совести, сдавать сбор, чтобы оплачивать квартиры лидеров. У них же потом появятся новые нужды. Помните, давление-то возрастает.

Нельзя исключить, что после этого письма оно еще больше возрастет. Так что, позаботьтесь о владельцах яхт!

VIII. Привязанные к Богу

"Я не хочу, чтобы ты был привязан к людям, я хочу, чтобы ты был привязан к Богу". Слышали кагда-нибудь такую фразу? Если нет, бросайте читать! Это не для вас.

Пока не для вас...

"Я не хочу, чтобы ты был привязан к людям, я хочу, чтобы ты был привязан к Богу". Эта фраза означает, "я ни за что не отвечаю". Точно! Если человек привязан к Богу, его ничем не прошибешь! Мы можем даже, приходя на собрания, не разговаривать друг с другом, не замечать друг друга, быть абсолютно равнодушными друг к другу, но если каждый из нас привязан к Богу, все будет с нами в порядке! Это будет даже лучше, если мы будем игнорировать друг друга, - тогда у нас не будет никакого шанса привязаться друг к другу вместо Бога!

Эта фраза означает, "я чувствую себя свободным тебя не любить".

IX. «Мы будем грешить»

"Мы же люди, поэтому будем грешить!" Это обещание от лидерства. Ура! Они такие же, как мы! Они грешат. Мы грешим. Но нам-то друг до друга нет дела, потому что все мы "привязанные к Богу". Поэтому давайте грешить и прощать друг друга. Прощать кого-то гораздо легче, если тебе до него нет дела.

Прощать лидеров особенно надо научиться. Особенно потому что у них монополия на сплетни и клевету. У них единственных есть лицензия. И не простить их - смерти подобно (в буквальном смысле).

Они могут лгать и клеветать. Потом скажут: «Я такого не говорил», «Я не то имел ввиду».

X. Коллективная инквизиция

Коллективное лидерство? Это когда группа лидеров вызывает "на ковер" одного человека, чтобы задавить его своим "коллективным мнением"? Это не коллективное лидерство, это круговая порука!

Насколько же надо быть трусливым, чтобы не сказать лично этому брату, что ты думаешь, а подождать, когда соберется группа, будучи частью которой очень легко высказаться против кого-то. Конечно, сила и власть на твоей стороне! Библейский метод? Нет! Где вы видели такие методы в Библии?

Это мафия. Или малолетняя шпана из подворотни. Все на одного, - пускай несправедливо, зато как эффективно!

Власть, которая сейчас есть в церкви, - это не библейская власть! Они просто захватили власть. Это мафия. Такие же и цели, и средства!

XI. Еще одна церковь

Это уже не "одна церковь". Это "еще одна церковь". Когда-то мы свято верили, что это и есть действительно "одна церковь". Бог с ними, с другими спасенными церквями, - мы видели, что это "одна церковь", потому что она так радикально отличалась от всех других. В ней не было скучно. В ней была настоящая семья. В ней не было "высшего лидерства", к которому нельзя было подойти. Избавление от грехов, которого большинство из нас не могли достичь ни собственными силами, ни в каких-то других церквях, было, наконец, поистине чудесным способом найдено нами в этой церкви. Простое, понятное и практическое изложение Библии так привлекло нас, - выходцев из атеистического общества, - этого действительно не могла дать тогда никакая другая церковь.

Наверное, мы были скорее восхищенно-эмоционально, чем доктринально убеждены, что есть только "одна церковь". И это наша церковь! Никакой подобной нашей мы не видели!

Сейчас это уже не "одна церковь". Это "еще одна церковь". Со своим церковным преданием, которое почитается так же, как Библия. Со своим богатеющим монархическм епископатом. Со своими отпускающими грехи священниками. С системой "верхам нет дела до низов, а низам - до верхов". Со своей системой контроля. Со своей системой финансов, со всеми вытекающими последствиями. Со своей "инквизицией". И т.д.

Это не та же церковь, которую начал Энди Флеминг в 1991.

Еще одна церковь... Причем совсем не самая лучшая из всех существующих. Но это наша церковь! Не их, а наша! Давайте вернем ее себе!

XII. Не ищите другую церковь!

Пусть они ищут другую церковь! Это наша церковь! Это церковь, которой мы отдали всю нашу жизнь! Мы никогда не уйдем! Пусть уходят они!

Пусть они живут в своих богатых квартирах, получают больше и больше денег, но только пусть уйдут и не беспокоят больше нас. Мы просто хотим жить для Бога.

XIII. Церковь – это мы!

Церковь - это не лидерство. Церковь - это люди. Церковь - это мы. Единство церкви не означает единство с лидерством, если оно грешит!

Не уходите! Не уходите от Бога, и не уходите из церкви! Да, мы не ожидали такой удар в спину от нашего лидерства, но что делать... Если они не изменятся, пусть уходят они! Давайте предложим им пожизненное содержание, только пусть уйдут! Я бы не хотел, чтобы они уходили, но они не каются. Страшно, если они не будут спасены.

Несправедливо выгнанные, возвращайтесь! Это наша церковь! Это с этой церковью связаны одни из лучших моментов нашей жизни! Так почему мы должны быть вне ее? Пусть уходят они! Реальная власть в церкви не они, а Бог!

XIV. Что вам скажут обо мне

1) у него просто личные обиды, которые он с горечью вынес на публичное обсуждение

2) в нем говорят просто его гордые нереализованные амбиции, - что ему не дали вести что-то

3) он сумасшедший

4) у него просто есть скрытые грехи (о которых мы не хотели говорить, но теперь скажем)

5) он один так думает, а его подбил кто-то из ушедших, а еще он смутил в вере кучку учеников, убедив их насильно в своих взглядах

6) он не говорил ни с кем из лидеров лично, и то, что он так себя чувствует было для лидеров сюрпризом, - а если бы он только был вовремя открытым... ему же предлагали помощь...

7) еще множество вариантов....

А еще, я не дам себя отрезать!

XV. Заключение

В заключении, отрывок из Библии...

Братья и сестры, не уходите! Мы обручены с Христом. И с теми, кто нас притесняет, Бог Сам разберется. Но если мы НЕ КРИЧИМ, грех будет и на нас тоже!

Второзаконие 22:23-24 Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею, то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя.

Кричите!


смотрите так же копию этого письма на форуме ученики-ру

Примечание: Это очень важно.

Узнайте больше
Открытое письмо
Открытое письмо

· Публичное письмо бывшего рнц Михаила Жерноклеева
Дорогие друзья. Буду благодарен, если привлеку ненадолго ваше внимание своим письмом и если вы милостиво согласитесь переслать его кому возможно (особ... 02.07.2006

· Возможно ли измениться
Крестившись мы дали обещание доброй совестию. Измение своей жизни, а затем и жизни других, вот тот дар и жертва Богу которую мы предлагаем. Пройдя пер... 04.06.2006

· Лидерство МЦХ до 1 мая должно определиться в членстве
Поскольку высшее лидерство Московской Церкви Христа в последнее время настойчиво убегает от встреч с общиной по поводу исследования ересей, коррупции ... 05.04.2006

· ВЕСЕННИЙ ПРИЗЫВ
открытое обращение к Евразийским церквям по поводу раскольнических действий лидерства 31.03.2006

· Ещё раз о Предании в Православии
17.03.2006

· Роды – вещь болезненная
Уважаемые братья, кто искренне любит имя Господа Иисуса Христа я обращаюсь к вам – прекратить все страдания . плачи и вопли относительно ЦХ. Пора пере... 10.03.2006

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Открытое письмо:
Джон Энглер. Заявление об уходе

· Больше про Открытое письмо
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 4.3
Голоса: 20


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
 Комментарии к данной статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно, пожалуйста зарегистрируйтесь.
Re: Виктор Башкир: Кричите! (Всего: 1)
от Norris на 05.02.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
В своем постинге «Предложение по основанию Русской Церкви Христа» я не призывал к расколу. Не призывал к созданию деноминации. Скорее то, как пишет Виктор: «Церковь - это не лидерство. Церковь - это люди. Церковь - это мы. Единство церкви не означает единство с лидерством, если оно грешит!» Название «Русская ЦХ» - просто юридическая формальность. Ведь шансы ничтожны что лидеры отдадут власть.
Выхода два – или (1) посмотреть на существующий Устав , возможно в нем предусматривается выборность лидерства – тогда можно официально от имени закона государственного произвести реформу, или (2) пригласить из Лондона (к примеру) миссионерскую команду и зарегистрировать отдельную организацию. Лучше конечно первый вариант. И он РЕАЛЕН.

Re: Виктор Башкир: Кричите! (Всего: 1)
от eva на 05.02.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение | Журнал)
Витя, спасибо! Ты делаешь единственно верные шаги - сохраняешь единство! Ты призываешь быть единым с Богом и друг с другом, ты пробуждаешь ревность в сердцах учеников! Подпишусь под каждым словом этой статьи! Кто то недавно сказал "я не согласен с позицией лидерства, но если лидера поставят к стенке за то что он ученик я стону рядом..." Витя, я готов встать с тобой рядом если это потребуется отстаивая свои убеждения....

Re: Виктор Башкир: Кричите! (Всего: 1)
от Александр Кравцов на 05.02.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Знаешь, Витя все то, про что ты пишешь, было и в твоей жизни. И к сожалению ты натворит столько бед, что волосы до сихпор стоят дыбом. Хочешь сказать, что у тебя не было себялюбивых амбиций?
Жаль что раньше когда у тебя была власть что-то изменить (ведь некоторых достаточно больших лидеров в разных церквях ты учил лично) ты ни чего радикального в этом направлении не сделал.
Прости если очень сильно тебя задел. Я очень благодарен, что могу сказать тебе это, жаль что не лично.



Re: Виктор Башкир: Кричите! (Всего: 1)
от Павел на 05.02.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Ну и что ты хочешь этим сказать? То, что Витя раньше грешил системными грехами, на твой взгляд, есть повод молчать до самой смерти? Ты объяснись, пожалуйста.

Re: Виктор Башкир: Кричите! (Всего: 1)
от Abas на 05.02.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Лучше быть Петром, чем Иудой
и лучше быть Павлом, чем Каиафой.


Re: Александру Кравцову из Новосибирска (Всего: 1)
от Анатолий на 20.06.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Пожалуй ты прав, когда в 97-98 году Башкир приехал в Новосибирск, то он железной рукой... ну и т.д. Но лично я это связываю с "Московской закалкой." Пожив год в наших суровых условиях Витя стал другим, он стал уважать и ценить учеников. Я плохо помню, кажется, тогда были серии уроков на эти темы и кто-то приезжал, но их было много и раньше - Церковь постоянно обновлялась, "модернизируясь." Я немного подружился с ним когда, готовилась моя свадьба, а в Церкви тогда свадьбы долго готовились. Я видел, как он жил, что он ел, о чем он молился. Я запомнил его как пример человека и лидера с мягким сердцем, той нежности которую излучал Витя не было ни в одном лидере не до, не после его отъезда в Питер. И еще, мне довелось побывать в этих злосчастных апартаметах Костенко... Нет зависти не было, человек я обеспеченный, поросто я тогда с уважением подумал о Башкире, вспоминая обшарпанную двушку, которую ему снимала Церковь, где даже не было толком мебели.
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.073 секунды
:: Связаться