Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 12; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 2
Вчера 0
Всего 10172
  Онлайн
Гостей 206
Членов 0
Всего 206
Последний ojobytydo

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· История Церкви в Фарго
· История с анекдотов.ру
· А напоследок я скажу...
· Даглас Джакоби: Комментарии к письму Генри Крита
· DJ-брат, или Бог √ это круто!
· "Письмена на стене", часть 1: Париж и Нью-Йорк
· История раскола Индианапольской Церкви Христа
· Что нужно знать о "промывании мозгов"
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Правила любви, или немного о 'советах' 09.09.2003
Отношения и Любовь
Отношения и Любовь
Церковь очень часто хвалится тем, какие чистые отношения и великолепные браки в ней. Что не было секса и поцелуев до свадьбы. Что отношения крепки сначала дружбой, а потом эмоциями. И это, довольно часто, сущая правда

Мало кто из гостей знает другую сторону медали.



Повезло не всем

В церкви есть люди не знавших отношения с противоположным полом много и много ЛЕТ. Есть братья и сёстры не знавшие этого десять и больше лет. Без любви. Без секса. Без поцелуев. Даже в шёчку. Есть женщины и мужчины, которые уже не верят, что у них будет когда-либо семья и дети. И они стареют.

Сёстрам тяжело. Они верят в принца и молятся за него много лет. Но братьев в церкви меньше, и часто они или "не крутые" или уже "заняты". Более того, сёстры не могут сами проявлять так уж много активности - им полагается пассивная роль.

Братьем тоже не сахар: они боятся ответственности. Ведь отношения в церкви должны быть "раз и навсегда". Братья думают - я еще не готов содержать семью, поэтому мне рано влюблятся. Или - я еще не достаточно духовен, чтобы вести за собой жену всю жизнь. Или, есть не особо влюбчивые братья. Так или иначе, в церкви есть, к сожалению, много одиноких людей, одиноких не первый год.

Почему так ?

Матфея 15: 7-9 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

В церкви почему-то заперщено ходит на свидания "с просто людьми", с не членами ЦХ. Считается что они все мирские, грешные и вообще злодеи. Что могут забрать спасение (якобы). Хотя по идее возможен вариант не ухода ученика, женившегося на мирской девушке, а наоборот, приход её в церковь... Так или иначе, с ними "низя", только со своими (которых ... не так уж много)

Другая причина, что в ЦХ, во избежание искушений, запрещено ходить на свидания вдвоём. Можно только в толпе. "Какбы-чего-не-вышло." Плюс к тому-же, запрет ходить на свидания с любимым человеком чаще, чем раз в месяц. Это приводит к тому, что людям некогда узнать друг друга или же к тому что они "дружат" годами, прежде чем сделать наконец-то предложение.

Для того чтобы "построить" что-то, нужно научится общаться друг с другом на основе доверия, уважения, само-контроля и т.д. Вы должны научится как "эфективно общаться", как решать конфликты и пр.

Если у вас недостаточно времени... это просто не призойдёт... Христианский специалист по браку Джим Тэлли написал в своей книге "Too Close Too Soon" : "300 часов времени вдвоём - идеально для того, чтобы действительно узнать друг друга достаточно, чтобы подойти к моменту свадьбы."

В нормальной жизни это было бы как: 50 недель (1 год), одно 6-ти часовое свидание в неделю друг с другом, разговор за ужином в кафе или покупки в магазине. Или же 25 недель (пол-года) когда у вас 4 вечера в неделю вместе, где вы готовите и ужинаете вместе. Вдвоём.

Проблема с МЦХ в том, что если вы ограничены 1-2 часа телефона в неделю и одним свиданием в месяц (где вас ещё и отвлекают другие пары), то вам нужно от 2,5 до 5-ти лет чтобы действительно узнать кого-то !!

Ещё одна причина: черезмерный упор на "духовность отношений". Просто красота тела и души не в почёте. Вот к чему это приводит, цитата: "...В ЦХ я чувствовал что постоянно хожу на свидание с одной и той-же женщиной, просто у неё разные лица..."

И, наконец, последняя причина, тема нашей сегодняшней статьи. Даже когда кто-то в кого-то влюбился, он или она не могут решить это сами между собой. Они долна пройти через сложную и порой мучительную систему:

Запросы и согласования.

Все знают, что Бог хочет чистых отношений. Что развод - это зло. Общеизвестно, что у человека есть свобода выбора, он только не должен выбирать грех.

Почему же в ЦХ не рекомендуется (читай - запрещается) делать предложение быть женой или подругой не посоветовавшись предварительно с кучей лидеров? Ведь признаться в любви это не грех? Или уже грех?

Для тех кто не в курсе всего процесса, мы просим вас прочитать ЧаВо: "Как члены церкви общаются с противоположным полом" или Что такое 'друг и подруга'

Вкратце. Брат должен прийти к своему лидеру и сказать, что он хочет делать предложение. С ним проведут беседу, насколько он серёзен. Очень часто бывает, что отговаривают, или говорият что мол, надо бы сначала крестить парочку человек, а только потом получишь подругу, "в подарок". Допустим, его лидер не против. Теперь он должен пойти далее, к женскому лидеру сестры, которая должна уже спросить у самой сестры.  Иногда, он не идет к ней прямо, но через гораздо более длинную и сложную цепочку, которая может дойти до лидера церкви / консультанта женщин. Бывали случаи, когда решение сводилось в мнению "лидера женщин". Им не всегда получается встретится быстро, особенно если они в разных "регионах". На каждом из этих этапов, вопрос о подруге имеет низкий приоритет, после крещений, уходов, проблем и пр. и пр. Лидерам всегда есть что обсудить кроме этого запроса. Да и самих запросов может быть сразу десяток. Всё это порой приводит к очень длительным задержкам. На каждом этапе это решение будет взвешено и испытано на прочность противодействием.

Почему, спрашивается, необходимо пройти порой через месяцы "запросов" и "ответов" ? Зачем всё это, это же не из Библии, там не было и близко системы "запросов"?

Может быть это просто правильно, может так и надо? Может человек - существо глупое и неразумное, и если ему дать волю, он таких дров наломает? Может это необходимо верующим, духовным людям, которые не такие как мир?  

А может быть это желание церкви и ее лидеров всё держать под своим контролем? Не доверять Богу и людям, у которых есть Его Святой Дух, а решать всё за них? "Мы можем сватать учеников, потому что мы духовные, потому что мы лидеры"?

 Ниже приведены аргументы и ответы.

Надо спрашивать совет. Да/Нет ?

Давайте рассмотим те слова которые обычно говорятся человеку, желающему просто признаться в любви. Который ещё не понимает "как надо". Итак, допустим, брат пришел к лидеру и говорит: "а я завтра буду делать предлождение сестре, которую я люблю". При этом он не проходил через все согласования-запросы (занимающие порой многие и многие месяцы - бюрократия). Вот что ему может сказать его лидер:

А вдруг сестра тебя не любит? И скажет "нет". Это же удар для тебя и для неё.

Жизнь не сахар и взрослые должны не боятся принимать решения или отвечать за свои поступки. Если уж ты просишь у кого-то "руки и сердца", то это вопрос. На который можно получитьи да и нет. Если тебе как мужчине страшно услышать "нет", то грошь тебе цена как рыцарю. Если не любит, значит ты погорячился и попал в глупое положение, но это не страшно. Зато это было твоё и её решение. Вам никто не разрешал сказать не запрещал сказать то, что вы хотите сказать.

А если христианин скажет это каким-то навязчивым образом? Так, что это будет давлением на женщину, и она скажет "да", хотя думала "нет"

Это будет грехом наглости для ученика, он потом покается и перестанет. А женщина должна быть достаточно взрослой и не поддаваться на давление. Это, извините, просто дурь, сказать "да", если не любит. А если уж сглупила, скажи "нет" после, вот и все проблемы.

А если женщина робкая и побоится сказать "нет"?

Даже и так. Она по дурости скажет "да", а потом, через неделю, разберется в своих чувствах. Поговорит с Богом и скажет этому брату "я тебя люблю как брата но я пока не готова быть с тобой как подруга". И всё. А это будет для неё хорошим уроком - отвечать за свои слова.

А вдруг у сестры сейчас просто не тот настрой, у она борется с каким-то грехом, а тут ты со своими предложениями?

Это ей только поможет. Это же лучшая поддержка и сбывшаяся мечта - признание в любви. Теперь не только она сама по себе будет бороться со своей проблемой, но у её будет сильное плечо любимого рядом и ей будет много легче.

А если женщина ещё не готова, если она ещё не разобралась в своих чувствах?

Пусть скажет "незнаю". Пусть ответит: "это всё так неожиданно, мне надо подумать". И ВСЁ. Никакой проблемы здесь нет, никто не обижен. Если же христианки так запуганы говорить свои мысли, то им можно прочитать специальную проповедь со смыслом "не знаешь что сказать - говори: мне надо подумать"

А если она любит другого?

Это же не проблема тоже. Она просто говорит "Нет". Ничего страшного, никто не в обиде. Может и сказать "я люблю другого, прости". Да, это больно. Но это же жизнь, в которой есть вещи гораздо более сложные.

А если ей другой христианин вот-вот хочет сделать предложение?

Значит тот, другой не успел. Как говорится, кто не успел тот опоздал. Но скорее всего, если кто-то тоже готовится сделать предложение, то он надеется на положительный ответ и сестра его любит. Значит она просто скажет "нет".

А вдруг она тебе не подходит, но ты это не видишь. Тебе же нужен совет лидера, чтобы не совершить ошибку!

А это решать надо им самим. Мужчина и женщина или любят друг друга или нет. Никакой великий дядя не может знать как им жить и не имеет права решать что-то за них. "Если она не подходит" - друг может высказать своё мнение по этому поводу. На он не имеет права ЗАПРЕЩАТЬ тебе сделать ей предложение.

Надо быть мудрым. Умный ищет много советов. Смотри на великолепные браки других христиан. Если не хочешь проблем и развода - делай всё как они.

Да, надо не дурить. Но у каждого своя голова на плечах и в конечном итоге или человек учится жить или он висит на шее у родителей, лидеров, жены, и так далее. А примеры других браков - это не показатель - можно найти не меньше хороших браков, которые НЕ строились чезер долгие запрос-ответы-разрешения. И, легко, найти много ужасных браков, которые стали такими несмотря на все запросы-ответы-советы. В церкви тоже есть разводы, как известно.

Хорошо бы сначала узнать через её лидера возможный ответ, как она к тебе относится-то.

Во перывх это немного не по мужски - боятся отказа. Кто не рискует тот, как известно, не пьёт шампанское. Во вторых, настоящая любовь должна не боятся заявить о себе. Даже если ответ будет отрицательным. В третьих, женщины любят смелых и тех, кто ухаживает, кто готов добиваться. Не тех, кто всё разнюхает за спиной, и только потом идёт задавать вопрос, заранее зная ответ. Женщина, даже в церкви, любит внимание и оценит его.

Но всё-таки будет лучше, если слушаться совета

Всегда можно сделать еще лучше. Проблема в том, что говоря так, человек начинает брать на себя не свою роль. Откуда лидеру, который так говорит, знать будущее? Он же не Бог. И он не имеет права брать на себя такие функции. Может быть и было бы лучше. А может быть - было бы ХУЖЕ. Никто не может посмотреть все возможные варианты жизни заранее.

Если сейчас брат не хочет слушать авторитетных людей с опытом отношений, то толи ещзе будет дальше? Когда он станет мужем или родятся дети, он же не будет слушать совета и испортит жизнь сестры.

Если ты доверяешь Богу и любишь этого брата, всё будет хорошо, не так ли?

Что будет, если не послушаться "совета"

Всегда логичнее, и правильнее, когда мужчина признаётся женщине в любви. И она ему отвечает "да". Или я "подумаю". Но он уже ждет ответа от неё, а не от какого-то лидера в течении полугода. Пока лидеры там "согласуют и одобрят". Это кажется диким нормальному человеку, но христиане привыкли уже и считают что это "духовно", что это правильно. Хотя про это НИГДЕ так не написано в Библии. Так никогда не было в первой церкви. Это типичное "правило, придуманное людьми".

В церкви могут ответить, что ты волен делат как хочешь. Что правила не обязательны. Что тебе никто ничего не запрещает. И так далее.

Но вот попробуй как ты сделать не так как принято, выделиться, не пройти всё длиннющую цепочку согласований и одобрений. Твоей избраннице будет сказано, что ты гордый и недуховный. Что ты не не "слушашь совета", а это ужасно. Что ты плохой и из тебя наверняка получится худой муж и никакой отец. Так, вольно не вольно, ты будешь очернён в её глазах, а она запугана твоей "мерзкой сущностью". Она начинает чувствовать себя неуверенно и рано или поздно вы можете захотеть расстаться.

Вам обоим будут повторять, что будущий брак не будет благословлен Богом. Что вы обязательно столкнётесь с огромными проблемами. Каждый посчитает своим долгом покачать сочуствующе головой, глядя на вас. Вас не поздравят официально и церковь не даст своего благословления на ваши отношения. Вы будете считаться "слабыми". Вас могут уволить с поста "лидера чего-то" или не дать этот престижный пост. За вас не будут радоваться, от вас будут отводить взгляд. Вы можете стать чуть ли ни изгоями. Люди вокруг осуждают всякого, кто делает что-то не так, как все.

Когда все будут ожидать от вас проблем, это само по себе уже создаст вам проблему.

Так вот. Надо всегда "спрашивать совет". Которому нельзя не следовать. Таким образом, это НЕ совет, это приказ, как в армии.

Что используют из Библии

Любимые отрывки про отношения только с сестрами и про многочисленные "советы" это:

1 кор 7:39 "Женщина связана узами до тех пор, пока муж ее жив, но если муж ее умирает, она вольна выйти замуж за кого пожелает, но только во Господе."

Этот отрывок не говорит о том, что нельзя женится на тех, кто не член церкви. Да и обращен он только к вдовам. Но ЦХ поворачивает его так, что "надо смотреть на дух послания", если ты женишься не в церкви, тебя это уведёт от Бога. Почему-то забывают, что может быть и наоборот.

Ещё часто употребляют отрывок о том "что общего у света с тьмой" как призыв не жениться вне церкви или строить отношения только со своим "уровнем лидерства".

Звучит логично, что общего у верующего и не верующего? Но с такой логикой, не только нельзя им жениться, но надо расставаться. Если один из них в церкви, а другой - нет. Говоря по другому, если Бог против смешанного брака, то Он против этого в любом виде, женишься ли ты или уже женат. Но церковь, почему-то не призывает расходится тем, кто крестился уже женатым.

Ну и, конечно, читают Притчи, о том, что много советоваться не бывает плохо. Но мы уже писали про разницу между советом и приказом.

Несколько примеров

А теперь истории жизни некоторых людей. Мы собрали здесь только те истории, которые вам не расскажут со сцены. Да, в церкви есть тысячи хороших браков. Но есть может много больше других историй, просто о них не говорят. Мы попытаемся заполить эту пустоту.

Но сначала немного юмора:
Бытует мнение, что дельфины помогают тонущим людям, толкая их на берег. Те, кому дельфины помогли не утонуть, везде рассказывают об этом. Но есть мнение, что дельфины просто играют с людьми. Одних они толкают к берегу, других - от берега.
Просто вторые вам об этом уже никогда не расскажут :-)
В этой шутке, как говорится, есть доля шутки, но вернемся к историям, "тех кто нарвался на неправльных дельфинов".

Имена не упоминаются, чтобы никого не обидеть, чтобы это не было сплетней за глаза. Но в каждой истории есть имя. Вы можете не верить или проигнорировать. Но это не фантазии.

Истории учеников из России:

Одна сестра строила отношения с братом. Она была лидером сем. группы. Но они не женились уже догло, возможно им заперщали по каким-то причинам. Затем они оба ушли из церкви, сразу же поженились и мгновенно восстановились обратно. Уходили чуть ли ни на несколько недель, так как уже не могли бороться с запретами лидеров. Но восстановились сразу и никто им слова против не сказал.

Сестра вела сектор. Ей советовали "строить отношения" с крутым братом, который вёл тот же сектор. Они "дружили" год, но были так заняты работой на церковь, что не узнали дург друга как следует. Потом поженились, и через некоторое время у них появились проблемы. Затем брат сказал ей, что он никогда её не любил, а женился потому что "очень хотелось секса". Они ушли и развелись. Что дальше неизвестно, может быть восстановились, может и нет.

Один брат решил жениться на бывшей сестре. Он был твёрд в решении и не слушал уговоров не делать так. Лидеры много советовались и решали, а потом объявили ученикам, что это мол, "грех". Отрезать брата вроде как не за что, но и поддержать свадьбу нельзя, ибо "грех". Они поженились несмотря на общее осуждение. Брат не сломался и не ушел, но через некоторое время восстановил и жену в ЦХ. Сейчас у них замечательный ребёнок и они верны Богу.

Сестра любила брата, но её все отговаривали, рассказывая много грязи про него. Она была потрясена этим и ушла из ЦХ. Сейчас у нее муж не из церкви и несколько замечательных детей.

Брат и сестра любили друг друга несколько лет. Они вели сектор вместе, дошли уже до стадии жених-невеста. Затем брату внушили, что в женской группе мол плохой рост, значит сестра не духовная. Они расстались.

Мужчина и женщина любили друг друга и хотели поженится. Затем она пришла в ЦХ и привела его. Им не разрешали ходить на свидания чаще чем раз в месяц, хотя они продолжали любить только друг друга. Ему "советовали" ходить на свидания с другими. Он не выдержал и ушел, её настроили против него, они не поженились.

"...Помню приходишь бывало к лидеру, говоришь -вот мол нравится сестра, а он тебе в ответ, вот крестишь двух человек, тогда поговорим об этом. Но что интересно, поззззже, когда я заявил лидерам, что в МЦХ никто мне нравится, лидер сектора сам стал предлагать делать всякие там запросы. Мы даже запрос помню сразу на ДВУХ сестер послали, молились, чтоб та, что ответит положительно стала моей женой. (Вы будет смеяться, но одна из них моей женой и стала в последствии, только я тогда уже год как в МЦХ не был)..."

Брат и сестра были влюблены много лет. Они стали друг-подругой. Затем он стал вести сектор, а она всё еще вела беседу. Ему все говорили, что "не план Бога". На него это так давило, что они расстались. Затем у него было еще несколько подруг, он перестал вести сектор и был на грани ухода. Сестра искала друга, но не находила. Через несколько лет они "оподружились" опять, а затем и поженились. Просто потеряли несколько лет.

отрывок из истории:

"...я стала подругой, когда мне был год во Христе. Долго я была влюблена в одного брата. Но потом мне было сказано: "Хочешь расти? Строй отношения с другим". И я стала строить. С одной стороны - очень сильно хотелось расти, с другой - стать подругой...
Я стала строить отношения с братом, очень ярким лидером. . Достаточно быстро я стала его подругой. А потом началось. Я чувствовала, что не люблю его. Но ведь это был "план Бога". Я срывалась на него ужасно по любому поводу: мне не нравилось, как он одевался, как себя вел за столом и тд. Потом я плакала и писала ему письма, молила о прощении. Он очень искренне переживал за меня. Но я не видела роста отношений, как и не верила, что у него тоже есть чувства, кроме того, что "Бог так хочет". Моя лидер - Крис - учила меня быть женственной и покорной. Я не могла, и начиналось снова... Срывы, слезы, письма, страшная жалость к другу и боль оттого, что я не могу понять план Бога...
А еще спустя 2 месяца друг со мной расстался. Он уже тогда, будучи моим другом, строил отношения с другой сестрой, тоже подругой брата (2 года они были другом и подругой). А потом она рассталась со своим другом, а мой расстался со мной. Он сказал примерно так: "Прости, я тебя больше не люблю. Раньше мне нужно было бороться за тебя. А теперь стоит мне тебя попросить, и ты с крыши спрыгнешь. Ты больше любишь меня, а не Бога. " Что-то в этом роде... "

Один брат очень любил женщину не из церкви, хранил любовь ещё с того времени, как пришел в ЦХ. Он прошел через все уговоры лидеров, сохранил свои чувства и они поженились.
 

Истории американских учеников

только несколько, переведены с форума "ICC disscussion"

"Пока я был в штате работающих на церковь, меня сватали с другой работающей на церковь в нашей группе. Я настолько доволен что мы расстались - мы были бы очень несчастны вместе, я уверен. В течение всего моего времени в лидерстве я был заинтересован сестрой. Мне говорили потерять интерес к ней, так как она не была мне не пара, в глазах жены евангелиста. Сейчас мы женаты уже 5 лет, у нас замечательная жизнь и ребенок, родившийся не в МЦХ..."

"...В течение моего времени в МЦХ я видел много женатых пар, которые жили просто как соседи по комнате, а не как муж и жена. Многие женились на друг друге, потому только что им так сказали их евангелист или женский консультант ..."

"... Если  мы призывались к 'полной имитации' и 'никаких вопросов', но 'доверять слепо' МакКину и компании, то справедливо спросить вопрос ', где моя жизнь/брак закончилась бы, если я стал подобно ним? '. Когда я оставил забытое Богом место называемое МЦХ, один из наиболее важных факторов в моем решении был - наблюдение за браками многих из работающих на церковь. Я спросил сам себя, хотел бы я видеть чтобы моя жизнь и брак напоминали жизни и браки многих евангелистов и их жен, из тех кто сейчас время ведут Бостонскую церковь. Будучи рядом с ними около 20-ти лет я знал этих людей довольно хорошо и могу честно говорить, что я не нашел ни одного брака, которому я хотел бы подражать. Вы бы не заплатили мне за это достаточно! Это не значит, что нет ничего положительного там или вон там, но главным образом все их браки поражены чумой авторитарного поведения - и не проблема конкретных людей.

Было множество жен, кто вели себя как большой босс и относились к своим мужьям как к какой-то грязи. Чуть что они шли и сплетничали другим лидером за спиной мужа, чтобы те провели время учения с мужем. Фактически, это был любимый метод Гордона Фергусона.
Когда жена или муж сталкивалались с диктаторским поведением от своей "половины"они или входили в припадки гнева или, чаще всего, становились обиженными и пассивно-агрессивными под эгидой скромности. Лидеры МЦХ гордятся их 'великолепными браками', однако от большинства уклоняется идея взаимного уважения в браке.
Это - не удивительно, так как у большинства из них нет никаких навыков, не было никогда работы, кроме как на ЦХ, и полны неувереностью, что они пытаются компенсировать с преувеличенным чувством самомнения.
Лидеры МЦХ часто говорят, что служение это как бы продление вашего брака и они уволили многих с работы на ЦХ из-за их 'семейных проблем'.
Если кто-то не может управлять его семейством, как он может управлять семейством Бога, правильно? Хорошо, посмотрите, как они управляют их церквями, и у вас будет хорошее понимание, чем являются их браки .
Их собственное учение обвиняет их ..."

...Одну пару "свели" ведущий евангелист (с женой): подтокнули их ходить на свидания друг с другом и, затем, стать обручёнными, потому что они рассматривались, как материал для лидерства ... Брат выражал некоторое серьезное сомнение по поводу этой женитьбы его соседям по комнате ночь перед церемонией (он сказал, что он не был уверен, что он любил её)... Проблемы их брака стали очевидными только после 6-ти месяцев того как они поженились (всё это время они работали для церкви). В июле, она призналась своим наставникам, что не наслаждается сексом с ним. Она сказала, что он - очень эгоистичный любовник и редко удовлетворяет её. Он же ожидал, что она исполнит некоторые действия, на которые она не хотела решиться. К сентябрю они спали в отдельных кроватях... Брат скоро боролся с компьютерной порнографией (не духовный вид) и был неверен в ноябре того-же года (в автомобиле с подругой парня, которого он обращал). Они, как пара, прошли множество времён учения с разными лидерами церкви, но скоро стало очевидно, что они просто не любят друг друга и их больше не учат особо про брак. Они все ещё женаты, но живут скорее как соседи по комнате, чем что-либо еще...

"...Когда мы становились лучшими друзьями с моей женой (прежде, чем мне позволялось просить, чтобы она была моей подругой) нам сказали, что было решено, что она могла добиваться большего успеха чем быть застрямшей со мной, так что они велели ей сообщать мне, мы даже не должны больше общаться. Можете ли поверить в это?? Всё потому что некому ^ * % ^ %$** на высоте это не нравится. Тогда они имели власть делать или разрушать браки, диктовать, кто будет и кто вместе не будет, и женский лидер была так в центре этих решений, потому что это всё сводилось в конце концов, нравилась ли пара ЖЕНЕ важных шишек. Если нет, тогда это было безнадежно..."

Все эти истории показывают, что "совет" - не панацея от проблем. Совет может быть и прямым злом. Каждый из вас, возможно, вспомнит еще десяток подобных историй.

Не стоит впадать в другую крайность: вообще не слушать совета. Не забывайте примеры замечательных отношений, которые есть у сотен пар в церкви, как романтично они делали предложения и какие замечательные дети у них. Мы надеемся, что кто-нибудь из учеников вышлет нам положительные истории о своих семьях - мы с радостью их опубликуем

Мораль здесь: если ты в церкви - не полагайся только на совет, у тебя есть и своя голова на плечах.

И ещё. ЦХ необходимо пересмотреть свою не библейскую политику "давящего совета". А членам церкви неплохо бы подумать о том, по каким правилам они живут и кто эти законы придумал

Может быть, на одного спасённого дельфинами приходится несколько утонувших? :-)

Голосуйте на Опросе

Узнайте больше
Отношения и Любовь
Отношения и Любовь

· С 8 марта!
Мы посоветовались и решили организовать специальный парад для женщин в честь 8 марта! 08.03.2006

· Чем пугают неженатых
перепечатка одного из сообщений форума (http://www.reveal.ru/ftopic2130.html) 11.11.2005

· Выйти замуж по любви
В канун "праздника" 8 марта, размышление о любви. 07.03.2005

· Влюблённость и наставники
Milena: Хочу написать немного о других ощущениях. Не знаю, может это сугубо мои ощущения, может и надо было быть проще и расслабленнее, но поверьте, что недремлющее око наставника доставало везде. Это об отношениях с братьями. 14.01.2005

· Создание ученической Службы знакомств
Тема эта касается давно ожидаемой многими учениками и не членами Цекрви Христа проблемы, а именно создание механизма построения отношений между братья... 01.12.2004

· Конфликты
Очень полезный урок про то, как лучше решать конфликты в семье. 18.12.2003

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Опрос к статье
Что вы думаете о системе запроса друга-подруги?

Это по Библии и надо всё оставить, как есть.
Это не по Библии, но зато мудро. надо оставить.
Надо оставить, но ускорить, удалив бюрократию
Это способ контроля людей, отменить!
Влюблённые должны сами всё решать, долой запросы!
Решаем сами, но советуемся с нашими друзьями


[ Результаты | Другие опросы ]

Голоса: 141
Комментарии: 3
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Отношения и Любовь:
Правила любви, или немного о 'советах'

· Больше про Отношения и Любовь
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 3.37
Голоса: 8


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
 Комментарии к данной статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно, пожалуйста зарегистрируйтесь.
Re: Правила любви, или немного о 'советах' (Всего: 1)
от Михаил на 09.09.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение | Журнал) http://reveal.ru
Спасибо - это очень важный урок... Моему другу-лидеру в ЦХ, с которым мы вместе жили тоже запрещали дружить с сестрой-врачем. У девушки были суточные смены ухода за больными и соответственно, она не могла быть на всех мероприятиях ЦХ. Неписанный закон - "если кто-то недуховный, значит ему(ей) семья не нужна". Это настолько надломило брата, что он ушёл из ЦХ. Он действительно много грешил, его обиды были на Бога (опять же - внушение). Позже познакомился с девушкой в автобусе и женился, так как это было условием... восстановления в ЦХ. Да, он недавно вернулся в ЦХ и у его жены родилась девочка. Они, как видно, довольны и я рад за них.

Re: Правила любви, или немного о 'советах' (Всего: 1)
от simurg на 09.09.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Н-да.. А у меня по-другому получилось. Мы приятельствовали с одним братом, он был в меня влюблен и мне он был симпатичен, но, поскольку лидеры не были довольны нашими частыми встречами (мы учились на соседних факультетах и могли видеться даже в 10-минутные переменки), то я предложила ему "узаконить" наше общение. Он охотно предложение принял, послал запрос лидерам, но, как водится, запросы затянулись, и тогда он сделал мне предложение тайком в один прекрасный вечер, потом рассказал об этом своему наставнику, тот поднял переполох и в ближайшую субботу мне было сделано официальное предложение, обставленное так, будто я вообще не в курсе происходящего. Когда мы расставались с этим братом (продружив около 3-х месяцев) еще долго нас от расставания отговаривали:)

Re: Правила любви, или немного о 'советах' (Всего: 1)
от Slava на 09.09.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://slava.hotmail.ru
То же скажу Нда-а. Ну, по поводу того, сколько спасенных на сколько утоновших мы не сможем судить. Но то, что есть множество "плохих" историй - это факт. Я сам знаю множество таких. В одной истории лидеры отменили свадьбу брата и сестры где-то за 10 дней до церемонии, никак особо не объяснив. Одному из лидеров просто нравилась сестра, чужая невеста и он всячески препятствовал отношениям. Есть и еще одна сторона медали: иногда братья и сестры до свадьбы либо вступают "в связь" или просто целуются, и боятся рассказать лидерам. И рассказывают только после свадьбы. Лично я старался все делать сам. И ухаживать, и общаться не только на свиданиях. И всякие запросы и разрешения мне нужны были не как руководство к действию, а как просто "официальное разрешение". Мне повезло, что никаких препятствий мне не строили, но если бы стали мешать - пришлось бы бороться, а не слепо подчиняться. Конечно, без советов наших общих друзей мне было бы тяжело, поэтому советы нужны. Но советы - это только советы, и совершенно не обязательно это должны быть советы Лидеров. Вывод один, и в статье он указан "у нас есть своя голова на плечах".


Вот это да! (Всего: 1)
от Димец на 09.09.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Я только думал о теоретической возможности, когда лидер, через которого идут "запросы" сам заинтересован в той сестре ... а вот оказалось что в жизни всё есть и это уже не теория а реальность.

Тоже, скорее всего, может быть и с сестрой: приходит, допустим, "запрос на сестру". А делающий запрос брат сам нравится лидеру той сестры. Это может кончится что лидерша расскажет про "запрашиваемую" всякие гадости, что мол недуховная и гостей не было давно. ЗАрубит запрос, из ревности... да уж
Re: Правила любви, или немного о 'советах' (Всего: 1)
от Ганс на 09.09.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://www.voskresenie.ru
Все верно, но есть одна интересная деталь: Когда я заявил, что нехочу строить отношений с сестрами, лидер сектора вдруг ни с того ни сего сам стал предлагать сделать мне запрос и даже сделал запрос на двух (!) сестер одновременно (одна из них и стала моей женой, но это было уже не в церкви).

Re: Правила любви, или немного о 'советах' (Всего: 1)
от Ганс на 09.09.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://www.voskresenie.ru
simurg , только сейчас увидел твой постинг, ты права, рассаться другу и подругу как я понял по своему опыту без "совета" тоже нельзя. Мы говорили, что расстались, а лидеры нам в ответ "Как бы не так!" :)

Re: Правила любви, или немного о 'советах' (Всего: 1)
от Наталья К. на 10.09.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Хорошая статья. Меня это правда никогда не косалось, если только краем :). Я не была никогда подругой. Но вот мне интересно, а советуются ли ученики со своими родителями когда собираются жениться. Мой мцж официально просил моей руки у моих родителей, это было очень волнительно и красиво. родителя были счастливы. Практикуется ли такое в цх??


Re: Правила любви, или немного о 'советах' (Всего: 1)
от simurg на 11.09.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
если муж и жена- "план Бога"- Отца нашего, то зачем же у земных родителей разрешения спрашивать? :) :) :)

Re: Правила любви, или немного о 'советах' (Всего: 1)
от Дмитрий Ковалёв на 15.09.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Ну, хотя бы, из уважения к родителям невесты. Но это - где как принято. Это уж более лично от родителей и от спрашивающего зависит. Хотя, имхо, родителям это будет приятно, да и лучше, чем там всякие глупые выкупания невесты ...
Re: Правила любви, или немного о 'советах' (Всего: 1)
от simurg на 11.09.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
2 Ганс.
Да там без нашего ведома, с мечтою для Бога из нас стали готовить "крутую пару во Христе". Сектор Университет считался тогда кузницей лидеров, и вроде красивая история получилась бы:два заморыша физик и химик (в универе физики и химики враждуют) под сенью ЦХ нашли друг друга и окрутели... :) Приходилось всячески извращаться доказывая что это "не план Бога":)

Re: Правила любви, или немного о 'советах' (Всего: 1)
от tihiro на 23.12.2005
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
согласна.ещё я думаю,что нужны советы не рнц,а профессиональных психологов.я читаю сейчас психологические книги и вижу,что если бы я это знала раньше,то я бы легче пережила расставание с другом.потому что у мужчин и женщин разные взгляды на жизнь и проблемы.и ещё-если строить отношения,то двое должны сами решать конфликты друг с другом.а то получиться-в браке бегать к наставникам,чтобы поговорили с мужем(женой).это же глупость.у меня есть подруги,с которыми можно советоваться.вот к ним я и пошла бы.

 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.098 секунды
:: Связаться