Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 5; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 1
Всего 9763
  Онлайн
Гостей 52
Членов 0
Всего 52
Последний tbitman

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· Революция в Сиднее
· Московская Церковь Христа
· История Татьяны
· Успех, какой ценой?
· Джон Энглер. Новый взгляд на ученичество
· стенограмма по отрезанию Олега Козырева
· Я был в Московской церкви Христа (1995), часть II
· Диагноз: тоталитарная секта
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Ответ на сказку Виктора Андрейченка Из истории прявления Библии 13.09.2007
Статьи
Статьи

ЧАБАН РОМАН написал: ОТВЕТ НА СКАЗКУ ВИКТОРА АНДРЕЙЧЕНКО
«ИЗ ИСТОРИИ ПОЯВЛЕНИЯ БИБЛИИ»
Кто же здесь Лесники, а кто Моряки. Выходит - Лесники это Православные и Католики (обе христианские конфессии утверждают что им 2 тис лет, а если быть точным то это не совсем так), а Моряки - это Протестанты.
Извините если что не так.

ОТВЕТ НА СКАЗКУ ВИКТОРА АНДРЕЙЧЕНКО
«ИЗ ИСТОРИИ ПОЯВЛЕНИЯ БИБЛИИ»
Кто же здесь Лесники, а кто Моряки. Выходит - Лесники это Православные
и Католики (обе христианские конфессии утверждают что им 2 тис лет, а если быть точным то это не совсем так), а Моряки - это Протестанты.
Позволю себе заметить что незримо существующее утверждение: все Протестанты одинаковы - это равносильно утверждению: Православные и Католики одно и тоже. Причислить к Морякам другие религии нельзя ибо это в большинстве своем культы и
различные группы с нехристианскими корнями.
Выводы очевидны:
1. Это не история ибо моряки не приехали с другой планеты, а всегда
жили рядом (это исторические факты).
2. Это не притча, а СКАЗКА, а Христос никогда не рассказывал сказки,
а учил ИСТИНЕ, то есть тому что видел у Своего Отца.
Выходит интересная логика у Вас «Православных - Лесников»:
100 книг - это, конечно, Библия. А остальные 50 (и более) - это Предания.
Можно взять языческие практики и людские заповеди (ядовитые грибы)
чуточку изменить, христианизировать, истолковать как откровение свыше,
получить согласие «Матушки-Церкви», подготовить паству, прихожан
(приготовить их, проварить должным образом) и получатся такие милые
сердцу человека и недостающие «Церкви» доктрины (вполне съедобные грибы).
Ведь в Библии еще «не все написано». Так! Вот и допишем. Мы грамотные.
Теперь я понял почему Вы «Лесник». Вам нравится готовить ядовитые
грибы (пищу для прихожан)!
Ну что ж - это вполне практично. Ведь в реальной жизни люди
действительно едят соответствующим образом приготовленные ядовитые
грибы. Не лишнее будит напомнить Вам, что большинство населения
предпочитает не рисковать и употреблять в пищу съедобные грибы. Тем
более что их вполне достаточно. Ну, а те кто рискнул, едят ядовитые
грибы и их не страшит то, что они когда то были ядовитыми. В этом
то и СУТЬ ГРЕХА (в религиозном понимании)!
Так и у «Лесников» - никто не хочет разобраться что эти дополнения к
Библии идут в разрез Святому Писанию. По духу. Они суть людская мудрость
и языческие. И Христос никогда не учил этому своих Учеников. А ведь так
обстоят дела со многими ересями.
В таком случаи «Лесники» правы - Библия точно им уже не нужна. И тогда
Священное Писание даже опасно, ибо свидетельствует о грехе (Евреям 4:12).
«Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдуострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышленмя и намерения сердечные»
Да Бог Вам Судя.
А нам Бог дал мудрость (не от мира сего) и Библию, чтобы бы не свернули
с Его Пути, чтобы ми различали истину (1 Солун. 5 : 21).
«Все испытывайте, хорошего держитесь»
И потому я Вас не сужу, а размышляю, различаю, испытываю.
Как то я прочитал книгу православного архимандрита Рафаила. Речь там
идет о сущности православной веры. Я обязательно узнаю ее название и Вам
сообщу. Так вот автор этой книги касается и роли Библии в православии.
По той книге выходит то же что и у «Лесников»: Библия уже давно
прочитана изучена и устарела. И много пренебрежительного там сказано
автором в адрес Библии.
И выходит что 2 Тим. 3 : 16 и Рым. 15 : 4 и 1 Корин. 10 : 11 не имеет
никакого отношения к Рафаилу и инным «Лесникам Православия».
«Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения,
для исправления, для наставления в праведности.»
«А все, что писано было прежде, написано нам в наставление, чтобы мы
терпением и утешением из Писания сохраняли надежду».
«Все это происходило с нами, как образы; а описано в наставление нам,
достигнувшим последних веков».
Ну и правильно! Зачем Вам «Лесникам» учиться у Слова Божьего. Вы
сами уже давно как боги, и сами можете учить. А Библию можно положить на
полку или сдать в музей.
Вот и выходит, что П. Рогозин был прав. И по Ивану Барчуку это уже 51 ересь.
У пророка Амоса есть такие слова: «И будут ходить от моря до моря,
..... чтобы отыскать слово Господнее - и не отыщут» (Амоса 8:12).
Почему? Да потому, что отступили от истины. Это пророцтво которое обязательно осуществится. Почему? Ответ прост: «Библия устарела и отброшена».
Теперь о Библейском принципе: «Впрочем, помазание, которое вы получили от
Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; ....»(1Ивана 2:27).
И о принципе приемственности.
Вы это уже не раз слышали, но будет не лишнее напомнить еще раз.
В Библии есть истории (а не сказки) о людях и целых народах которые
ходили с Богом и Он их вел и учил. Потом эти люди согрешали и Бог
отступал от них. А эти люди, не взирая на голос совести и увещание пророков,
не каялись, а продолжали думать что Бог с ними. И они ни в чем не виноваты,
и им не в чем каяться. И такие люди очень далеко заходили (от Бога разумеется) и
дальше продолжали думать что с ними Бог. А это еще один грех: не раскаяния.
Взять хотя бы историю-ересь с крестовыми походами. Или вспомните
немецко-фашистских захватчиков. Их лозунг был: «С нами Бог».
А существование ДВУХ «истинных» конфессий Православной и Католической уже
ставит под сомнение вопрос приемственности веры в таком понимании. Слова
Иисуса Христа из ев. Матф. 8:11-12:
«Многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в
Царстве Небесном; А сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач
и скрежет зубов», также свидетельствуют против узурпации права на приемственность веры у «Лесников».
Зато вопрос приемственности в Библии решен очень просто. Есть только
одна вера евангельская, есть только одна Христова Церковь (не Протестантская,
не Православная и не Католическая). Эта Церковь состоит из возрожденных свыше верующих, тех кто покаялся (сознательно), принял Христа в свое сердце, тех кто омыт
Его кровью и тех кто помнит и соблюдает Его ЗАПОВЕДИ! (Ивана 14:21).
«Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим, и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам».
И учится от Его СЛОВА! (Ивана 5:39, 8:31,32).
«Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне».
«...Если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и
истина сделает вас свободными».
А как же увязать приемственность с взаимным проклятием друг друга высокопоставленных «слуг Божьих» ? Это же духовные лица!
Да, я понимаю батюшек - ведь это их профессия. И прибыли не плохие,
да и мощь обрядов тоже впечатляет и утверждает. И люди их почитают, да и
Бог милостив.
Но Бог также и СПРАВЕДЛИВ! И не вечно Его духу принебрегаемому
быть. Может быть и до Его Суда. (Ивана 12:48).
«Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово,
которое Я говорил, оно будет судить его в последний день».
Поймите. Не «Лесники» написали Библию. Нет! Нет! И еще раз нет! А
святые Божие мужи, водимые Святым Духом. А в те времена «Лесников» еще
не было. А были пророки, и были апостолы и были и есть ученики
Христовы. И была одна вера: евангельская.
А «Лесники» появились только после принятия императором Константином
христианской религии как государственной (около 313 года после Р.Х.).
Тогда в Христову Церковь хлынули не возрожденные верующие и появились
«Лесники». Кстати, исключительно вся Библия была написана до 313 года.
А это уже история. Это уже факт.

Давайте вспомним эту историю. После взаимных проклятий в 1054 году единая
но враждующая церковь разделяется на две независимые: Православную и
Католическую. Если серьезно и непредвзято задуматься над этим фактом то
выходит что этим церквям по 953 года, а не 2 000 лет. Я так полагаю что
существует три этапа развития Церкви:
1 Евангельская Церковь до 313 года.
2 Церковь государственная, официальная. С постепенно усиливающимися
раздирающими ее противоречиями как следствие проникновения внутрь
невозрожденных верующих.
3 Католическая и Православная Церкви существующие отдельно.
И паралельно второму и третьему этапу продолжают существуют
библейские верующие всегда гонимые официальными церквями.

А загрузки типа «отобрали для моряков» требуют более тщательного
разбора.
Лишь одно можно сказать точно: отбирали Книги не «Лесники», а опять же
люди водимые Святим Духом! А такие были всегда, но они были гонимы теми
же «Лесниками». Но Господь все использует во благо. И Господу было
угодно чтобы Его Слово, Библия у нас была. И она у нас есть, а кто не
считается с написанным в Ней то имеет себе суддю на день великого суда
Божьего.

Об епилоге:
Если в Вашей Сказке реч действительно идет о Библии, если я Вас
правильно понял, то Она содержит целостное учение Христа. Конечно, про
условии, что Вы рожденный свыше христианин и признаете роль Святого Духа
в своей жизни как посланого Господом Учителя, и откровение от Господа
Бога не может противоречить учению Библии, если Вы признаете безупречный
авторитет Библии как Слова Божьего.
А о том как готовить ядовитые грибы Библия действительно не говорит. В
этом я полностью с Вами согласен. Попросту предназначение Библии как
Слова Божьего совсем другое. СПАСАТЬ а не кормить рожками. Духовной пищи
в Библии вполне достаточно. Ибо Библия есть бездонная криница чистой
воды. Я не сомневаюсь в этом.
А для проготовления ядовитых грибов есть другие книги. Их суть
различные сатанинские уловки для незнающих Библию или не принявших
Христа в свое сердце. Некоторым скучно читать Библию, некоторые уже всю
Ее выучили и Она им уже приелась (как упомянутому выше архимандриту
Рафаилу). Кто то хочет чего то свеженького ексклюзивного. Люди различные
бывают и у них различные бывают грехи которые и закривают для них доступ
к пониманию Библии. И таковым Господь посылает или допускает
заблуждение. А в результате возникают различные культы.
Яркий пример тому Мормоны, Свидетели Еговы, восточные культы и многие
другие. Там все намного приятнее и родное для духа человеческого.

Ну а цытируемый ниже стих "...Врата ада не одолеют её..." нужно
расматривать весь и по сути. Христос говорит там:
«...и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;» (Матф. 16:18).
Не Православную, не Католическую, не Протестантскую а СВОЮ. И ЭТУ Церковь
не одолеют врата ада. Церковь водимую Святым Духом, которую (тоесть кто
из людей) знает только Он.
Иначе не было бы описание блудницы в Откровении (Главы 17,18,19).
А блудница это та что «и вашим и нашим», но не для жениха.
Ей ничто язическое не чуждо. Она все принимает. И суть ее такова что была
женой (или невестой) Христа, а ушла к другим (или с другими) и многим
Чуствуете разницу между невестой и блудницей.
Но и о ее кончине там сказано также (Откр.19:2,3).

Узнайте больше
Статьи
Статьи

· Плеер Чарльза Стэнли на солнечных батареях у каждого бойца армии Украины?
22.01.2015

· ''О молитве'', Владимир Мазур
"Значение молитвы для всех верующих людей неравнозначно, кто молится Богу формально, кто номинально, кто молится искренно с полною верою и постоянно, ... 14.02.2011

· КАК ЗАЩИЩИТЬ СЕБЯ ОТ ГОНЕНИЙ В МАЛЫХ ЦЕРКВЯХ
Малые церкви Евразии менее всего попадали под пристальное внимание братьев и сестер, пытающихся сохранить Церкви Христа рядом с Христом, противостоящи... 19.12.2006

· Взгляд со стороны
«И по тому узнают вас люди, что...» 19.12.2006

· В защиту народа
В первой части моего краткого анализа соотношения христианства и "либеральной идеи" мы рассмотрели христианские корни нетерпимости к содомии и происхо... 09.06.2006

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Статьи:
Ответ на сказку Виктора Андрейченка Из истории прявления Библии

· Больше про Статьи
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 0
Голоса: 0

Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 19.09.2007 09:44
Цитата:
Теперь я понял почему Вы «Лесник». Вам нравится готовить ядовитые
грибы (пищу для прихожан)!


Мне кажется вы это не поняли, а "ВСЕГДА ЗНАЛИ".

И похоже останитесь в этих очках, что бы вам ни показывали.
Ответить   Ответить с цитатой
Виктор Андрейченко
Откуда: Киев Православный
Род занятий: Православный
Сообщения: 494
Re: Добавлено: 19.09.2007 13:21
Жалко автора. Как же ему хочется верить, что он - то точно понимает, о чём учит Библия, ибо сердце его чисто, и духовное око сияет безгрешно и на полную катушку!
Можно только посочувствовать такому обольщению.
Ответить   Ответить с цитатой
Федорова Света
Откуда: Владивосток, Православная Церковь.
Род занятий:
Сообщения: 211
Re: Добавлено: 19.09.2007 15:08
Вы также это знали всегда. А реакция Ваша на это знание какова?

Деян. 28:26 27. "Пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете; и очами смотреть будете, и не увидете; Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем и не обратятся, чтобы Я исцелил их"
Ответьте пожалуста, по сути приведенных мною аргументов.
Ответить   Ответить с цитатой
ЧАБАН РОМАН
Откуда:
Род занятий: Верующий в Живого Бога
Сообщения: 26
Re: Добавлено: 20.09.2007 03:02
Цитата:
Деян. 28:26 27.

Цитата:
Ответьте пожалуста, по сути приведенных мною аргументов.

Роман, ты возомнил себя в роли пророка Исаии?
А вдруг эти слова относятся к тебе? Не допускал такой мысли?
Вот так люди и слепнут. От обольщения.
Хочу привести тебе одну историю.
Однажды епископу Нифонту шепнул на ухо бес тщеславия: «С сего дня ты будешь творить чудеса, и по всей земле прославится твоё имя, ибо ты угодил Богу».
Тогда епископ ответил бесу: «Вначале я совершу чудо пред тобой».
И увидя камень сказал: «Тебе говорю, камень, иди отсюда и перенесись на другое место».
Но камень лежал неподвижно.
Тогда святой сказал бесу: «вот твой дар», и плюнул дьяволу в лицо.
Не тот же самый бес и тебе на ухо прошептал: «С сего дня ты будешь пророчествовать, как Исаия, ибо ты угодил Богу»?
Ответить   Ответить с цитатой
Федорова Света
Откуда: Владивосток, Православная Церковь.
Род занятий:
Сообщения: 211
Re: Добавлено: 20.09.2007 15:45
Света, все куда проще чем ты думаеш: я больше доверяю Библии чем "Лесникам". Не хочется отравится их "грибами". Я понимаю что они проваренные но предпочитаю здоровую духовную пищу.

И еще: я удивлен, что духовные лица, крещенные в детстве, общаются с бесами. Как такое могло случиться? Неужели епископу не доставало информации?
И потому не желаю слушать ни бесов ни "Лесников"! Ибо если есть такие практики в Православии то скорее всего ихнюю пищу подсказали и хорошенько подготовили бесы.
Света, бесы опасные обольстители. Наверное ты слышала это предложение от них.
Цитата:

С сего дня ты будешь пророчествовать, как Исаия, ибо ты угодил Богу»?

Подумай хорошенько ведь на карту поставлена твоя душа.
Ответить   Ответить с цитатой
ЧАБАН РОМАН
Откуда:
Род занятий: Верующий в Живого Бога
Сообщения: 26
Re: Добавлено: 20.09.2007 16:32
М-да, епископ - прямо песня.
Интересно, а если б камень двинулся - он бы не плюнул дьяволу в лицо?
Наверное этот епископ и подобные ему люди почитают того, кто более искусен в чудесах - раз это Бог - значит, Бога.

Вот такая у православных политика: если задашь им неудобный вопрос - сразу отвечают: "ты что, вообще, возомнил себя пророком Исаией?"
Ответить   Ответить с цитатой
GreenDragon
Откуда:
Род занятий: последователь Христа
Сообщения: 404
Re: Добавлено: 21.09.2007 16:59
Цитата:
я больше доверяю Библии
Ты очень смешной, Роман. Даёшь ответ, как обиженный ребёнок: «сам ты всё знал», «это тебе бесы говорили». Несерьёзно.
Попробуй понять элементарные вещи. Все христиане доверяют Библии. Это Слово Бога.
Но действуешь ты по своему мнению, которое у тебя сложилось в процессе изучения Библии. И ты стремишься к тем идеалам, которые открыты тебе, которых ты достиг на данном этапе жизни.
У меня тоже есть своё мнение от изучения Писания. Но так как я человек немощный, и по своим грехам не всегда имею дерзновение к Богу, то допускаю, что могу что-то неправильно понять. Поэтому опасаюсь только на основании своего мнения делать какие-либо заключения.
Авторитетом для меня являются люди, которые всю свою жизнь посвятили Богу и Церкви, большинство из них всё своё имущество раздали нищим (Матф. 19:21), много пережили и принесли непревзойдённые духовные плоды, оставили после себя столько света, который сияет через все века по наше время.
Это: Священномученик Ириней Лионский , Поликарп епископ Смирнский, Киприан Карфагенский, Златоуст, Августин и т.д. Из наших: Иоанн Кронштадский со своим трудом «Моя жизнь во Христе», Сергий Радонежский, Серафим Саровский. Очень нравится читать Серафима Роуз. А также современных богословов.
К счастью, мой взгляд на Библию и их объяснения Писания совпадают.
А ты, выходит, доверяешь только сам себе. Вот и вся разница.
Ответить   Ответить с цитатой
Федорова Света
Откуда: Владивосток, Православная Церковь.
Род занятий:
Сообщения: 211
Re: Добавлено: 22.09.2007 01:36
А он, может, доверяет Кипу Маккину. Тоже нехилый проповедник.
Ответить   Ответить с цитатой
GreenDragon
Откуда:
Род занятий: последователь Христа
Сообщения: 404
Re: Добавлено: 23.09.2007 00:39
Цитата:
Ответьте пожалуста, по сути приведенных мною аргументов.

Уважаемый, ЧАБАН РОМАН.
В вашей критике я не нашел аргументов по сути которых можно было бы что-то ответить.
Да и аргументов вообще не нашел, у вас одни тезисы.
В принципе, моя сказка это тоже одни тезисы.
Так что у меня нет претензий к вашим словам, кроме слов в цитате.

Я не обладаю доказательствами способными доказать другим то, во что верю на своем опыте.
Я написал сказку в попытке выполнить трудную задачу:
Поделиться с другими моим пониманием того, что такое предание церкви.
А вы оказались мастером лексических шашек.
Бьете мои слова одной дамкой по нескольку за раз.
Вам палец в рот не клади.
То же вы делаете и со словами Светланы.

Красноречие и остроумие у вас несомненны, но это бесполезный инструмент в попытке богословия.

Я попытаюсь выполнить ваше пожелание несколько иначе.
Я напишу еще раз суть того, что я знаю и что хотел бы вам сообщить, но просто другими словами.
И если вы не верите, что я это знаю, то будете считать, что я просто лукавый словоплёт расставляющий силки на праведников.
А если усомнитесь в этом, то подумаете: "а почему же он так знает? Какие у него источники и основания?"
Мои источники это не мои идеи и не плод моего остроумия. Заранее сдаюсь.

Предание:
в современном протестантском русском языке это слово имеет единственный негативный смысл,
означающий - традиции человеческие оменяющие заповеди Божьи.
Где заповедями Божьими называется только библия.

По этому, для обозначения того, о чем я хотел бы сказать, можно было бы придумать развернутую и защищенную от превратного понимания формулировку, но это, как я уже говорил трудная задача, потому, что речь идет не об информации, а о непостижимом и запредельном.

Если бы Бог не желал быть узнанным, ни кто из людей не подумал бы ничего о Боге,
потому, что Бог не имеет ни чего общего с тем тварным миром, которому принадлежит человек.
А человек способен рассматривать и мыслить только тварное окружающее, доступное пяти органам чувств и фантазии.
Бога ни кто и никогда не видел.

Бог пожелал быть узнанным и явился некоторым людям.
Как этим людям пересказать другим людям свой опыт?
Да ни как, потому, что нет языковых понятий того, чего ни кто не знает и чего ни с чем нельзя сравнить.

По этому, наука о Боге бесплодна.
И люди занимающиеся пересказом информации о Нем, как об объекте исследования, сами идут и других ведут ложным тупиковым путем.

Единственный путь познать Бога это встретиться с Ним.

Так вот эта встреча и называется словом "предание".
Это когда Бог открывает Себя человеку и в откровении предает (передает) Себя ему.
Но когда это происходит, то человек сам становится источником мистического откровения для других.
А если Бог поселяется в душе христианина, то встречающиеся с человеком могут встретить в нем и Бога.

Церковь это Христово тело, то есть это сам Христос, пребывающий с нами здесь и сейчас, и содержащий в самом себе и жизнь и знание и предание.

А библия это только часть предания хранящаяся в писанном варианте.

Не факт, что изучивший библию на память приобретает Бога.

Но факт, что приобретший Бога может сообщить другим глаголы вечной жизни, даже если библию у него отнимут.
При этом он не просто будет её цитировать, а будет знать правду Божью.

Тот же, кто считает, что вся информация о Боге вместилась в библию, пусть её внимательнее почитает.
Ответить   Ответить с цитатой
Виктор Андрейченко
Откуда: Киев Православный
Род занятий: Православный
Сообщения: 494
Re: Добавлено: 24.09.2007 17:27
Света, Вы сильно преувеличиваете и искажаете если говорите что все христиане доверяют Библии. Хотя это и Слово Божье. Не прикрывайте их фразой «элементарные вещи». Не берите грех на душу.
Это легко понять если побывать в Католической церкви. Дело в том что для доверия к Библии необходимо длтельно формировать у своих прихожан убеждение о доверии к Библии. Это делается напоминанием о необходимости изучать Библию своим прихожанам, частым цытированием Библии, обильными проповедями на Библейные темы и т.д.
Изучая Католицызм я неоднократно был в их церквях, читал Католические и Православные книги. Я не слышал там должного напоминания изучать Библию. Более того люди с которыми я общаюсь (ревные католики и православные) не имеют сформированой привычки ежедневно читать Слово Бижье. Им почему то постоянно не хватает времени. Более того, если открываеш пред ними Библию или цытировать ее то от тебя шарахаются. Сразу спрашивают: Ты СИ или баптист? Примета такая есть! И это свитетельствует о том что таковые не читают Библию.
Ощущается хроническое отсутствие убеждения что Библия это духовная пища.
А поити в церковь выстоять нощную или обычное Богослужение это проще. Ихний дух спит. Многие католики и православные говорят что они не понимают ничего из Библии.
1Корин. 2:14 «Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.»
Некоторые говорят что их тянет на сон.
Да и прочитаная и упомянутая мною книга Рафаила убедила меня окончательно: Православне и Католики не читают Библию, а значит не доверяют Библии. Видите ли если человек говорит что не понимает Библию то это говорит о том что он плотской христианин, хотя и крещен в детстве. Такие человеки не есть рожденные свыше и потому у них нет желания возростать духовно и питаться духовной пищею. И потому когда наступает их время то такие люди и преследуют библейных верующих.
Светы Вы говорите что я смешен.
Я знаю это примета такая: все кто более доверяет Слову Божьему выглядят смешно. Особенно теперь, в последнее время.
Гал. 6:7 «Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет.»
Вы приводите своих авторитетов и говорите что их мнение совпадает с Вашим.
Но во первых Вы сами сказали что человеку свойственно ошибаться. Это только папы римские не ошибаются. Или не ошибались. Возможно что и Ваши авторитеты ошибаются, не во всем, но хотябы в некотором. Это ничего что Вы привели их несколько.
Во вторых безупречным авторитетом может быть ТОЛЬКО Слово Божье.
А если говорить о авторитетах то я наверное тоже мог бы привести множество авторитетов. Но не хочу, ибо вся слава принадлежит одному Господу. И на Ваше удивление мое мнение тоже совпадает с ихним и что будет еще удивительно для Вас что оно совпадает и с Библией.
А самое поразительное это то что говорит Христос по плодах ихних узнаете от меня ли наука ваша. А гонение протестантов православными и католиками, возглавляемое батюшками и комунистами, свидетельствует о том чья наука была в их душах. А с тех пор ничего не изменилось, никто не покаялся за тисячи тисяч невинно убиенных за Слово Божье.
Спросите себя: Была ли любов Божья у тех гонителей?
Света дорогая, пойми хотябы одно: и наука, и мнение, и твое и мое ничто, если нет любви в сердцах людей. Мы же все христиане и были и остаемся ими? Ведь те протестанты что их убивали и в психушки сажали не кадили Астарте. А верили в единого Господа. Как и их гонители. Как могла подняться рука на своего брата христианина? В чем он виноват был? В том что читает Слово Божье, или верит по другому, или не поклоняется идолам?
А Вы не знаете за что был брошен Даниил со своими товарищами в печ огненную?
1Корин. 13:2 «Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так-что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.»
Я не утверждаю что у Католиков или Православных все плохо. Нет! Мне очень нравится слушать их проповеди по радио. Есть много очень хорошего. НО! .....
Я вспоминаю те времена когда на Украину должен был приехать папа римский. По телевизору я услышал высказывание Филарета. Честно говорю, не обманываю: я был другого мнения, но я был удивлен! Он высказывался и имел вид чегото страшного. Не хочу высказываться ибо знаю, могут удалить. А Вы говорите: духовный авторитет! Это же не возможно скрыть.По плодах ихних узнаете их.
А Вы мне что я говорю как ребенок. Такое Вым ребенок не скажет.
И я не обижаюсь, ни на Вас, ни на Католиков, ни на Православных. Я вам прощаю ибо так велел Христос.
У меня растет ребенок и я очень опасаюсь что эти времена эще могут повториться. И Библия и мировые тенденции дают такое основание.
Света, лично Вы можете дать мне гарантию что Выш ребенок не будет гнать моего? Чисто гипотетически? За своего ребенка скажите сами.
А за Лесников из сказки Виктора Андрейченка я бы не стал ручаться, не по библейски.


Уважаемый Сказочник Виктор Андрейченко.
Это не шашки - это беда, и это кровь пролитая многими протестантами., закладиваемая у прихожан Вашими Лесниками. Вы упорно не желаете это замечать, сколько бы Вам это не показывали. Кто из нас двоих надел очки?
Неужели Вы не знаете ни одной истории когда перешедшего в баптисты родственника изгоняли из дому? А может Вам известны истории когда перешедшего в православие родственики баптисты изгоняли из дому? И потому пусть Ваша совесть будет Вам судьей.
И впреть не выкладывайте историю Церкви и Православные доктрины в виде сказки.
Виктор, предание я понимаю несколько по другому:
Предание - это традиции человеческие предназначеные для согласования плотских наклонностей с безкомпромисными требованиями Божьими. Хотя у людей есть много хороших и полезных традиций, я не против их. Скорее за. Но...
А заповедьями Божьими называется не Библия, а прямое повеление Христа и Его наука.
Если Вы говорите что речь идет непостижимом и запредельном то хотелось бы заметить также что бесовское есть тоже непостижимое и запредельное и чтоби не войти ТУДА и существует Библия, молитва и Святой Дух который научает нас.

Вы не правы, Виктор:
«Как этим людям пересказать другим людям свой опыт?
Да ни как, потому, что нет языковых понятий того, чего ни кто не знает и чего ни с чем нельзя сравнить. По этому, наука о Боге бесплодна.»
Ошибка, Виктор, огромная ошибка!

Евреям 1:1,2. «Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках. В последние дни говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего...»
2Тим. 3:16. "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности.»

«И люди занимающиеся пересказом информации о Нем, как об объекте исследования, сами идут и других ведут ложным тупиковым путем.»

По Вашему выходит что Христос не имел права посылать своих учеников проповедывать его науку? Но как бы тогда наука Христа распространилась по всему миру?
Не имеют такого права и рожденные свыше протестанты? Как же узнают если не будут посланы?
Но Библия это информация. Теперь я понял почему Христос не говорил писать Библию.
И почему архимандрит Рафаил против Библии. Это просто информация. И она не нужна и ведет ложным тупиковым путем. Благодарю что открыли мне глаза. Теперь я вижу!

А как же быть с тем что Библия это ИСТИНА и руководство к действию??? ..... Тепер не вижу.

Галатам 1:6. «Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к инному благовествованию.»

«Так вот эта встреча и называется словом "предание".
Это когда Бог открывает Себя человеку и в откровении предает (передает) Себя ему.»

Виктор, эта встреча называется РОЖДЕНИЕМ СВЫШЕ, рождением от Бога, рождением от Духа Святого. И тогда лиш человек может сказать: Галатам 2:20. «И уже не я живу, но живет во мне Христос.»

Вводятся новые понятия. Зачем? Чтобы свести с пути истины.

«Но когда это происходит, то человек сам становится источником мистического откровения для других.»

И даже рожденный свыше христианин САМ не есть источником мистического откровения для других, а тем более крещенный в детстве православный. О чем свидетельствует поведение многих католиков-алкоголиков и убийц, которыми полна наша земля. И потому пусть они будут Вам болючим примером ложности крещения в детстве. Миллионы идут в ад, а Вы говорите им у нас есть предание, не бойтесь все в порядке.

«Но факт, что приобретший Бога может сообщить другим глаголы вечной жизни, даже если библию у него отнимут.»
Даже если он Ее никогда и не читал. Точно как у Чарльза Рассела.

Незнаю, не видел: ни одного католика, ни одного православного несущего жаждущим Слово Божие. Все погрязли в земной суете. Както все больше попадаются любители застолия и любители бросить камень и любители русского мата.
Не выдавайде желанное за действительное.
В основном встречаются СИ. Но я уверен что власти в тесном сотрудничестве с Лесниками с ними скоро разберутся и воздадут им по делам ихним.

«Тот же, кто считает, что вся информация о Боге вместилась в библию, пусть её внимательнее почитает».

Виктор, Вы что то путаете или сознательно вводите в заблуждение паству. Я так не считаю.
Ивана 14:26. «Утешитель же, Дух Святой, которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.»
Тоесь я признаю огромную роль в духовном росте возрожденного верующего Святого Духа.
Но: «...НАПОМНИТ вам все, что Я говорил вам....» Христос не говорит о чем то новом и непостижимом.

А о Вашем знании Библии свидетельствует редкое ее цытирование и маленькая буквочка.
Ничто тут не подкреплено цытатами. Все просто: не верим словам Божьим.
Ответить   Ответить с цитатой
ЧАБАН РОМАН
Откуда:
Род занятий: Верующий в Живого Бога
Сообщения: 26
Re: Добавлено: 24.09.2007 19:51
ЧАБАН РОМАН писал(а):

А поити в церковь выстоять нощную или обычное Богослужение это проще.


Проще? Это Вы по собственному опыту говорите? или просто языком (клавиатурой) трясете?
Ответить   Ответить с цитатой
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4815
Re: Добавлено: 24.09.2007 20:02
ЧАБАН РОМАН писал(а):
Да и прочитаная и упомянутая мною книга Рафаила убедила меня окончательно: Православне и Католики не читают Библию, а значит не доверяют Библии.

ЧАБАН РОМАН писал(а):
И почему архимандрит Рафаил против Библии.


Архимандрит Рафаил - против Библии? откуда вы взяли???:shock: :shock: :shock:

"Орлов Игорь Сергеевич спрашивает:

Здравствуйте о.Рафаил!
В прошлом письме я писал,что мой внук неизлечимо болен.Сегодня я приехал в Минск навестить его и его мама-моя невестка рассказывает,что Кирилл попросил принести ему библию.У меня к Вам вопрос.Зачем этому маленькому человеку ,которому семь с половиной лет,который не учится(является инвалидом с детства),не совсем хорошо читает такой объемный труд.
С уважением к Вам Орлов Игорь Сергеевич


Архимандрит Рафаил отвечает:

Игорь! Библия это не только книга, но и святыня, и возможно, ребенок какими-то интуициями чувствует ее святость. Если он захочет читать Библию, то надо руководить этим чтением, а лучше – читать ему вслух. Надо начать с Нового Завета: прочитать четыре Евангелия, а затем Деяния апостолов. Если у него появилось любовь и доверие к Библии, то пусть он держит ее около себя, а ночью кладет под подушкой. Есть Библии для детей в форме пересказа; можно читать ее, но все-таки ничто не сравнится по силе с текстом самой Библии. После Нового Завета можно читать ребенку выборочные места Библии, то есть самому подготовиться к такому чтению.
Игорь, нельзя смотреть на инвалидность только как на ущербность. Обычно за счет потери одних возможностей и способностей раскрываются и действуют другие, и человек в таком состоянии может добиться высоких результатов в своем призвании. Желаю вам всего наилучшего."


"Исаков Сергей спрашивает:

1. Можно ли понимать буквально тексты «Старого завета»?
Если нет, то может быть только их часть:
1.1. То, что относится к космологии?
1.2. То, что относится к морали?
1.3. То, что относится к служения Богу?
2. Можно ли понимать буквально тексты «Нового завета»?
Если нет, то может быть только их часть:
2.1. То, что относится к морали?
2.4. То, что относится к части служения Богу?
2.3. То, что относится к описанию исторических событий?
3. Можно ли доверять всем толкователям священных писаний?
Если нет, то может быть только их части:
3.1. Самым древним?
3.2. Всем православным?
3.3. Всем современным?
Прошу ответить коротко и по существу. Я из тех кто ищет Бога, но видет в Библии слишком много абсурдного. Как Вы догадываетесь главный вопрос для меня - является ли Библия священной и Богоданной книгой?



Архимандрит Рафаил отвечает:

Уважаемый Сергей! Библия похожа на многоэтажное здание, которое включает в себе буквальный, исторический, нравственный, преобразовательный, и символический смысли; они не исключают, а дополняют друг друга. Экзегетика поясняет Священное Писание, но не исчерпывает его. Библия может быть раскрыта для человека только в Церкви через благодать, и только в меру его подготовленности. Для того, чтобы я мог ответить коротко и по существу, ваш вопрос должен иметь конкретное содержание."




Юрий спрашивает:

.........

2. Читаем над спящим ребенком по главе Евангелия. Пошли уже по второму разу. Можно ли читать и другие книги Священного Писания? Не скрою, есть в этом желании и "корысть" - подобное чтение дисциплинирует и таким образом есть надежда неспешно и внимательно самим пройти Священное Писание.



Архимандрит Рафаил отвечает:
.....
2. Можно читать все Священное Писание, особенно Псалтирь.


"Роман спрашивает:

Здраствуйте о. Рафаил, благословите! Читаю я по молитвослову утренние и вечерние молитвы, в молитве начал искать утешения, только не знаю какое выбрать молитвенное правило. Для мирянина можно молитву Иисусову немного после вечерних и утренних молитв мне "читать вслух"? Заранее благодарю Вас.



Архимандрит Рафаил отвечает:

Уважаемый Роман! Очень хорошо, после вечернего и утреннего правила читать Иисусову молитву, а также Евангелие и Псалтирь. Призываю на вас Божие благословение."


Сергей спрашивает:

Благословите батюшка. Прочитал Вашу статью о демонообщении. Я сам страдаю алклголизмом и много лет вместе с моей женой ведем борьбу с этим недугом (демоном), но пока безуспешно. Сам я справиться с этим не могу. Исправить положение при помощи врачей тоже не получается, это только на время заглушает и отодвигает этот кризис. Последний раз я не пил более полутора лет. В этом году перед Рождеством Христовым был послушником неделю в Оптиной пустыни. В июне этого года принимал участие в ремонте храма Архистратига Михаила в скиту Оптиной Пустыни. Надеялся, что я с помощью Божей победил этот недуг. И вот после этого со мной опять произошел кризис, я впал в запой, из которого смог выйти только с помощью врачебной пощи. У меня нет духовного отца, поэтому прошу Вас помолится за меня об избавлении от демона пьянства и дйте совет и наставления как мне самому преодолеть это (какие молитвы читать, каким святым поклонится, какие монастыри посетить и др.) Я хочу побороть этот грех, избавиться от него, невозможно жить с таким грузом, стыдно перед Богом и людми которые меня любят.
р.б. Сергий, г.Москва



Архимандрит Рафаил отвечает:

Уважаемый Сергей! Советую вам прежде всего найти духовного отца, с которым вы были бы в молитвенном единении и стараться исполнять его послушание. За послушание к духовному отцу Господь дает благодать, а своими силами, без благодати мы не можем победить страсти и бесов, действующих через них. Есть обычай молиться от пьянства мученику Бонифатию и преподобному Моисею Мурину. Я советую вам иметь у себя евангелие малого размера и когда захочется пить прочитывать по главе, а также заниматься Иисусовой молитвой. Помоги вам Господи! Призываю Божие благословение на вас и вашу супругу.


Natela спрашивает:

dorogoi otec Rafail, s sojaleniem smotrju na svoju jizn i ne naxoju nicego krome grexov..slishkom mnogo molilas o vsjakix jiteiskix vecax..inogda xocu poskoree pomolitsja i spat, ili kushat..inogda dumaju kak postepenno stala "tolstokojei".. i esli v junosti bila gorjacnost, ili kogda mne cegoto xocetsja, gde eto userdie v duxovnoi jizni?..poplacu. toskuju o Gospode i potom vse nacinaetsja snova. ja xocu virvatsja ot vsego etogo i znat, cto delaju xot cegoto dlja spasenija.



Архимандрит Рафаил отвечает:

Уважаемая Натэла! Советую читать каждый день Евангелие и стараться извлечь из прочитанного урок, относящийся непосредственно к вашей сегодняшней жизни.


Julja спрашивает:

Здравстуйте отец Рафаил, хотела спросить запрещено ли православием или другими религиями - посещать мероприятия женщинам как Chippendale (где мужщины оголяются и развлекают танцами женщин)? Разве ето разврощает душу? Спасибо. Юля



Архимандрит Рафаил отвечает:

Юлия! По вашему вопросу я понял, что вы не читали Евангелия. Прочтите хотя бы Евангелие от Матфея, 5, 6, 7 главы.

Роман спрашивает:

Здравствуйте отец Рафаил, благословите.
1) После молитв на сон грядущим, полезно ли читать святых отцов?
2) Посоветуйте, как учить Евангелие наизусть, каким образом, с чего начинать?
3) Как вы относитесь к общей Исповеди?
Заранее спасибо.



Архимандрит Рафаил отвечает:

Роман! 1. Всегда полезно читать святых отцов. 2. Учите каждый день наизусть по несколько стихов Евангелия, в том порядке, в каком они написаны. 3. Общая исповедь не имеет основания в уставе; ее применяют при физической невозможности исповедовать всех готовящихся к Причастию. Но исключение не должно переходить в правило.


Фотина спрашивает:

Отче Рафаиле,благословите!
Читаю св.Евангелие,Псалтирь,но многое не понимаю из прочитанного.
Скажите,как уразуметь волю Господа,если нет духовника?
Спасибо.
С уважением,Фотина.



Архимандрит Рафаил отвечает:

Фотина! Существуют обширные толкования на Евангелие и Псалтирь, которые теперь практически можно достать. Воля Божия заключена в заповедях Евангелия. Сверьте ваши решения и намерения с заповедями и получите ответ. Но все-таки советую вам найти духовника. Призываю на вас Божие благословение.


Ольга спрашивает:

Отче, благословите. Очень радостно, что снова Вам можно написать ! Из-за войны поломническая поездка в Израиль на Преображение и Успение не состоялась, но Господь сподобил меня побывать в Свято-Пафнутиево Боровском монастыре у схиарх. ВЛАСИЯ , 2 дня мы были на службе (исповедовались ему и причастились )и ,конечно , такого священника невозможно забыть никогда- величина, даже на огромном расстоянии чувствуешь мошь и силу его духа... Как живя в миру достичь духовного роста ? Причем понимаешь, чем больше находишься в церкви , тем отчетливее сознаешь свое полное ничтожество!



Архимандрит Рафаил отвечает:

Ольга! Рад, что побывали в Боровском монастыре и получили духовное утешение. Святые отцы сказали, что без исполнения евангельских заповедей духовный рост не возможен. Евангелие должно стать для вас настольной книгой. Призываю на вас Божие благословение.

Станойе спрашивает:

помоги Бог о.Рафаил,

1. Я просил бы у Вас, (на Вашем саите) статю о браке.
Вы инок, но они в нашей Церков всегда были самые лучшие защитники брака...
Я буду женится в 10 дней и я хотел попросить вы некоторые совети: я и моя будущий супруга не имеем никакие примеры православного брака в наше близком и не умеем как прореагировать в всех ситуациях идут случиться. Что должны мы сделать?

Архимандрит Рафаил отвечает:

Станойе! 1. Прекрасное поучение о семейной жизни, взаимоотношении супругов и воспитании детей встречается в творениях святаго Иоанна Златоуста, которые переведены на все языки православных народов. Основа семейной жизни, как вообще христианской жизни – это исполнение Евангелия. Поэтому читайте совместно с супругой Евангелие каждый день, а также вместе молитесь.

Зинаида спрашивает:

Архиандрит Рафаил! Спасибо за Ваши труды, храни Вас Господь.
Мой брат наркоман уже около 5 лет, из-за чего стал инвалидом. В церковь не ходит, иногда сам дома молится. Моя мама часто ходит в церковь, причащается, молится о нем и я тоже по возможности это делаю. Посоветуйте, как спасти его и избавить от наркомании. Спасибо.



Архимандрит Рафаил отвечает:

Зинаида! Советую вам по возможности посещать вместе с братом монастыри и святые места. Если же по болезни он не может этого делать, то читать Евангелие или Псалтирь вслух в его присутствии. Помоги вам Господи!


tepan спрашивает:

Что делать человеку если он совершает один и тот же грех против чистоты тела уже много лет подряд? Как ему поступать дальше?
заранее огромное спасибо!



Архимандрит Рафаил отвечает:

Степан! Если человек совершал один и тот же грех много лет, то уже этот грех перестал быть случайным и вошел в его привычку. Привычка искореняется с трудом, как растение, пустившее корни, но трудно не значит, - невозможно. Нужно чистосердечно исповедоваться в церкви и попросить священника дать епитимью. Надо держать при себе Евангелие маленького формата и носить с собой; и когда будут позывы на этот грех, то открыть Евангелие и читать до тех пор, пока человек не почувствует, что искушение прошло. Нужно стараться не предаваться лености, неге и мечтаниям, а быть в труде. Следует остерегаться соблазнительных зрелищ и картин, которые расслабляют волю и через воспоминания толкают на грех. Сохрани вас Бог.


Георгий спрашивает:

Благословите отец Рафаил! Скажите пожалуйста

1) можно ли во время чтения утреннего молитвенного правила, после чтения 50 псалома, читать другие псалмы, которые легли на сердце, затем читать Евангелие, а затем читать Символ Веры;

2) можно ли при повседневном исповедании грехов добавлять те грехи, которые не указаны в правиле или все-же не нарушать установленное Святыми Отцами правило. Можно ли молиться утром и вечером наизусть или лучше читать(помыслы одолевают в любом случае)? Спасибо за ответ. Спаси Вас Господи и многая Вам лета!



Архимандрит Рафаил отвечает:

Георгий! 1. Можно прибавить к молитвенному правилу те псалмы, которые желает ваше сердце, и читать Евангелие, пока не насытитесь. 2. Нужно прибавлять к исповеданию грехов, указанных в молитве, те, которые вспомнили и совершили вы. Святой Феофан Затворник советовал заучивать молитвы наизусть. Призываю на вас Божие благословение.

взято с официального сайта архимандрита Рафаила (Карелина)
http://karelin-r.ru/index.html

Как видите, архимандрит Рафаил - не только не против Библии, но рекомендует читать Писание, в особенности Евангелие, практически постоянно сделать чтение Писания практикой христианской жизни.

Извините, Роман, но что-то объяснять вам нет никакого желания. Для начала научитесь адекватно понимать книги, которые читаете и не возводить напраслину на достойных людей.
Ответить   Ответить с цитатой
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4815
Re: Добавлено: 24.09.2007 23:23
ЧАБАН РОМАН писал(а):
... цытированием ... Католицызм ... открываеш ... А самое поразительное это то что говорит Христос по плодах ихних узнаете от меня ли наука ваша ... тисячи тисяч ... печ ... папа римский ... По плодах ихних ... Я вам прощаю ... Виктора Андрейченка я ... закладиваемая ... безкомпромисными ... лиш ... цытирование ... цытатами ...


Рома, прежде чем рассуждать о вещах сложных, освойте простые: грамоту русского языка.
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 25.09.2007 01:33
kris писал(а):
Рома, прежде чем рассуждать о вещах сложных, освойте простые: грамоту русского языка.

Вопрос не по существу. Вырубить третий микрофон!
Ответить   Ответить с цитатой
GreenDragon
Откуда:
Род занятий: последователь Христа
Сообщения: 404
Re: Добавлено: 25.09.2007 11:10
GreenDragon, в вас прослеживаются неплохие лидерские задатки. Направить бы это в благодатное русло.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 25.09.2007 18:34
"Для начала научитесь адекватно понимать книги, которые читаете и не
возводить напраслину на достойных людей."

Виктор, еще не вечер. Смеется тот, кто смеется последним. А книгу я обязательно найду.
А как насчет истории гонений протестантских верующих? Этого наверно тоже напраслина? Вы их тоже поддерживаете?
Как насчет по плодах их узнаете их? Что же это за предание такое с паталогической ненавистю к брату? Жажда мести, жажда крови или исполнение Божьей воли?
Что Вы думаете о предании Христа одновременно Католической и Православной церквям? Чье предание важнее?
Трудные вопросы?

А как насчет рождения свыше для протестантов? Этого в Библии Вы не изучали?

Что Вы думаете о взаимном проклятии руководителей двух церквей до 1054 года, папы и патриарха? Они то были лицом церкви.

"Рома, прежде чем рассуждать о вещах сложных, освойте простые:
грамоту русского языка."

kris, причем тут грамота, ошибки? Не можете по сути, послушайте других.
Не швиряйте пиль в глаза. Это не богословие.
Ответить   Ответить с цитатой
ЧАБАН РОМАН
Откуда:
Род занятий: Верующий в Живого Бога
Сообщения: 26
Re: Добавлено: 25.09.2007 19:24
ЧАБАН РОМАН писал(а):
"Для начала научитесь адекватно понимать книги, которые читаете и не
возводить напраслину на достойных людей."

Виктор, еще не вечер. Смеется тот, кто смеется последним. А книгу я обязательно найду.


Вы бы, для начала, извинились, что оклеветали архимандрита Рафаила, сказав, что он - против Библии.
Ответить   Ответить с цитатой
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4815
Re: Добавлено: 26.09.2007 12:05
Цитата:
"Для начала научитесь адекватно понимать книги, которые читаете и не
возводить напраслину на достойных людей."

Виктор, еще не вечер. Смеется тот, кто смеется последним. А книгу я обязательно найду.

Роман, вы наверно писали Андрею Б. а не Виктору.
Или тогда я вас не понял.

Кстати, поговорка: "Смеется тот, кто смеется последним." мне кажется совершенно падшая,
потому, что происходит от злорадного смеха над могилой противника.

Уверен за вас, что вы не думаете: - Иисус так смеется.

Различайте вдохновение, от какого оно духа.

Помолитесь о мне.
А я о вас.
С уважением, Виктор.

П. С. по сути темы я продолжать не буду, можете считать себя победителем.
Школьник не спорит с тем, кто чувствует себя профессором, разве только когда вы почувствуете себя тоже школьником.
Ответить   Ответить с цитатой
Виктор Андрейченко
Откуда: Киев Православный
Род занятий: Православный
Сообщения: 494
Re: Добавлено: 26.09.2007 14:44
«Вы бы, для начала, извинились, что оклеветали архимандрита Рафаила,
сказав, что он - против Библии.»
Виктор, Вы меня не поняли. Я имел ввиду что отыщу книгу и обязательно извинюсь. Не переживайте. И потому я сказал: «еще не вечер» и насчет смеха было сказано в том же плане.
А не от злорадного смеха. Или Вы меня не поняли или Вам просто
так «показалось».
А Вам тоже нельзя класть палец в рот.

И все же, будьте так любезны Виктор.

Вы говорите: «... не зводите напраслину на достойных людей». Может и так, а может и нет. Поживем увидим.
Как Вы думаете: сколько людей в православии интересуются серъезно Библией и ее изучают? Если Лесники учат их что у нас есть предание и «Библия не нужна».
Гал. 6:7. Гал. 6:7 «Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет.»
Гонения, нетерпимость, не умение убеждать, полное отсутствие у православных любвы - это по Вашему «ляскание клавиатурой» или плоды засеянные Лесниками ??

Виктор, не к Вам сказано: кров невинно убиенных верующих будет взывать о наказании Лесникам и их последователям-катам. Я думаю Вы в этом не сомневаетесь.

Я не против Православных и Католиков вообще. Я против Лесников,
которые готовят ядовитые грибы и говорят что они есть источник истины и следовательно «им Библия не нужна».
Как Вам кажется: может из одного источника течь одновременно и сладкая вода и горькая?
Выходит что у некоторых может. Но в разное время своя «водичка».

Кстати, забыл, есть еще очень важное значение слова предания.
Предания - это древние умные книги, которые не вошли в состав Библии и которые в католициме ставятся на один уровень с Библией. Так у них принято.

Я не считаю себя победителем. Победитель есть только один - ХРИСТОС, и ЕГО ИСТИНА ЕГО ПРАВДА. А она сокрыта от многих в силу наших грехов и нашего нежелания идти к свету.
Ивана 3:20. «Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела, его потому что они злы.»
Думаю это не о Вас, а о Лесниках.
А так как они говорят, что видят то их грех остается на них.
И потому не подвязайтесь к их греху.


«Помолитесь о мне.
А я о вас.»

Виктор, обязательно, и не только о Вас.
Ответить   Ответить с цитатой
ЧАБАН РОМАН
Откуда:
Род занятий: Верующий в Живого Бога
Сообщения: 26
Re: Добавлено: 26.09.2007 22:57
Андрей, по моему, нас воспринимают во едином существе. :)
В этом что-то есть.
Ответить   Ответить с цитатой
Виктор Андрейченко
Откуда: Киев Православный
Род занятий: Православный
Сообщения: 494
Re: Добавлено: 27.09.2007 02:09
Виктор Андрейченко писал(а):
Андрей, по моему, нас воспринимают во едином существе. :)
В этом что-то есть.

Божественное или демоническое? :)
Ответить   Ответить с цитатой
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3289
Re: Добавлено: 23.01.2008 16:22
А вот и "грибочки" по Православному:

В августе 2007 года на вашем сайте промелькнуло такое сообщение:
«Дякон Андрей Кураев выступил в поддержку создания федерального мусульманского телеканала.»

Весьма интересная позиция у дякона, не правда ли?

Хотелось бы обратиться к самому Андрею Кураеву, как к дякону.
(И не только к нему.)

Не собирается ли Дякон Андрей Кураев выступить в поддержку создания федерального канала для сатанистов?
Смотрел ли дякон Андрей Кураев фильм Дэвида Хасавея, "Похищение Европы", который вышел 3 года назад? И Известно ли дякону Андрею Кураеву следующее?:

«Саудовская Аравия строит мечети повсюду, даже там, где мусульман совсем немного; а в самой Саудовской Аравии можно попасть в тюрьму из-за хранения Библии, и церкви возводить там просто невозможно. Когда городские власти Рима разрешили строительство мечети рядом с Ватиканом, Саудовская пресса рассматривала это как покорение Ватикана исламом! На Западе стала практиковаться веротерпимость, а также приглашение ведущих имамов в христианские соборы и церкви, но мусульманские города Мекка и Медина, а ныне и Храмовая гора в Иерусалиме, закрыты для тех, кто не исповедует ислам.»

Информация взята из: http://protestant.nnm.ru/pohiwenie_evropy

Вообще то ни для кого не секрет, что христианину жить в мусульманских странах тяжело. Можно сказать очень тяжело.
Ну ладно я понимаю власти, они в Господа не веруют и в Церьковь то ходят два раза в год. Если вообще ходят.
Но почему же тогда служитель Православной Церкви такой «добрый»?
И вообще чьими слугами мы тогда являемся?

Или я не прав, или в фильме что-то не так?

Как Вы думаете, господа?
Ответить   Ответить с цитатой
ЧАБАН РОМАН
Откуда:
Род занятий: Верующий в Живого Бога
Сообщения: 26
Re: Добавлено: 23.01.2008 19:08
ЧАБАН РОМАН, задай свои вопросы диакону Кураеву на форуме диакона Кураева http://kuraev.ru/index.php
Ответить   Ответить с цитатой
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4815
Re: Добавлено: 15.02.2008 16:09
Посмотрел фильм "Похищение Европы"!
Невероятно, что с нами творят и вероятно, что это все правда!

В общем фильм состоит из трех частей:
1 Брюссель
2 Стразбург
3 Берлин

Ни и массоны, ну и "молодцы"! Бога не боятся!

Ну а что им Бог, они сами боги!

Ну и кое-кто им тоже помогает, из лесников!
Ответить   Ответить с цитатой
Боднар
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 11
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.085 секунды
:: Связаться