Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
А вы слышите сейчас про ЦХ?

Да, и посещаю

Да, часто общаюсь с друзьями из ЦХ

В основном общаюсь с ушедшими

Не общаюсь, но иногда приглашают на собрание

Вообще ничего не слышно про нонешнюю ЦХ

А что такое ЦХ?

Результаты
Другие опросы
Голоса: 2489; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 2
Всего 9598
  Онлайн
Гостей 57
Членов 0
Всего 57
Последний Demmentieva

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· Открытая встреча учеников с лидерством Московской ЦХ
· Письмо лидеров Церкви Солт Лейк Сити
· Конкретные ситуации
· ПОДАРОК
· О божественном или...
· DJ-брат, или Бог √ это круто!
· Успех, какой ценой?
· Не обращай внимания на человека за кулисами
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Вот уже 3 дня прихожу в этот сайт чтобы понять что-же делают те, братья и сёстры 06.09.2007

Валик написал: Исходя только из информации на этом сайте - МЦХ - деноминация, но сам Господь СПАСАЕМЫХ или спасённых прилагал к Церкви Деян 2:47. Так-что в Церкви (Эклесия-которая принадлежит в данное время Иисусу, не общины созданные Кипом) не спасение а спасённые.

Немного о себе:
До 12 лет жил в Киеве и в 89 переселился в США (сразу предупреждаю что закончил только 6 классов Русского языка так что извиняйте за ошибки и подсказывайте ) . Рос в пятидесятнической семье но примерно в 16-17 начал задумыватся о том вероучении (по многим причинам) и тогда после многих вопросов и ни одного конкретного ответа перестал ходить в собрание совсем. Оставил деноминацию, но не Бога.

"Ищите прежде Царства Божия и правды Его" Матф 6,33 - стих который постоянно оставался на уме и не переставал беспокоить меня и я искал ответ на вопрос Что это за Царство? Честно сказать я больше НЕ искал чем искал, но тем не менее не переставал молить Бога чтобы он дал мне мудрости понять.

Спустя примерно 5 лет с того времени как вышел от пятидесятников, в университете, встретил девушку, которой поведение или может отношение (сказать в кратце -достойное христианки)
просто удивляло меня. Время от времени она приглашала меня прийдти на собрание и долгое время я отказывался от предложений. Однажды всё-таки согласился и пошёл. Служение и прославление повлияли впечатляюще, наверно потому-что я такого ещё не встречал. По сравнению с пятидесятниками, баптистами, харизматами и т.д. всё происходило спокойно, поочерёдно можно сказать "благопристойно и чинно"1Кор 14,40 без вскриков, прыгания, хлопания и тому подобного. Что ещё больше удивило это подход с каким мне отвечали на мои многие вопросы - "давай откроем следуещее писание" "задумывался ли ты над тем, что оно говорит?" "пойди домой и поразмышляй над следующим" и т.д.

После более 6ти месяцев изучения и личного исследования писаний, я был уверен что даже если я всем сердцем верил в существование Бога, и Его Сына пришедшего в мир по воле Отца, и пролившего свою кровь за всё человечество, я оставался не очищенным от моих грехов потому что никогда не исполнил то что Он заповедал (Марк 16:16 и многие другие) Из-за того что я не исполнил воли Бога Отца черея Сына и Святого Духа, не мог именоватся сыном Бога.

По США и другим странам включая страны Евразии существуют автономные или независимые общины которые именуются церквями(с маленькой буквы потому что подразумевается община) Христа. "План спасения"(услышать, поверить, покаятся, исповедать, крестится для прощения грехов, и жить достойно призвания до конца) одинаков но похоже что МЦХ в ЛА взяли то что должно было оставатся мнением и сделали его повелением, и так-как существовал не библейский подход к евангелизации (монарх Кип во главе) то в Теле Христа начал расти деноминациональный рак. Не всё потерянно, нужна операция!

Вот уже 3 дня прихожу в этот сайт чтобы понять что-же делают те, братья и сёстры которые или ушли или были как вы выражаетесь "отрезанными" от этой деноминации?

Так как здесь очень много информации, то я решил просто спросить.

Узнайте больше

· Видение ада, или спорные места Писания
Интересное видение ада одного человека [видео идет по окончании 30 секунд], скорее размышления, нежели само свидетельство. Есть мысли относительно Матфея 10:28 , что тело и душа могут быть погублены в геене, что означает сохранение чувств, также и о местоположении ада глубоко под землей ("шеол"). 11.12.2009

· Строгие родители
У меня родители верующие и очень строгие.. 26.11.2007

· Святые или грешники? История Роберта Брауна
Новая статья в нашей Библиотеке 15.06.2007

· поддержка
23.12.2006

· Игорь Жеребцов ушел из РНЦ
Игорь Жеребцов подал в отставку и больше не работает для церкви. 22.12.2006

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: :
Вот уже 3 дня прихожу в этот сайт чтобы понять что-же делают те, братья и сёстры

· Больше про
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 0
Голоса: 0

Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 07.09.2007 10:42
А я прочла ее, войдя на главную страницу - она вынесена.
Только вот вопроса автора я все-таки не поняла.
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 07.09.2007 11:35
В ссылке ошибка. Нужно

Обсуждение статьи:Вот уже 3 дня прихожу в этот сайт чтобы понять что-же делают те, братья и сёстры которые или ушли или были как вы выражаетесь
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 07.09.2007 12:55
Ага, судя по всему, вопрос звучит как: что делают после своего ухода/отрезания бывшие русскоговорящие адепты МЦХ.
Мне кажется, я знаю ответ :). В большинстве своем они примыкают к православной церкви, в меньшинстве - впадают в критиканство и агностицизм. И совсем уж единицы находят себе еще одну протестантскую конфессию.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 07.09.2007 15:18
Согласен с Митричем.
Ответить   Ответить с цитатой
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3289
Re: Добавлено: 07.09.2007 15:38
По большому счету, это недалеко от статистического распределения для "обычных людей".
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 07.09.2007 16:08
Не понял вопроса. Что делают ушедшие? Живут, дай Бог нам здоровья. Но к чему тогда объяснения похождений самого автора?
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 07.09.2007 17:31
joan писал(а):
...Но к чему тогда объяснения похождений самого автора?

Ну как же не рассказать о себе, любимом? Меня, помню, в ЦХ весьма подкупила возможность регулярно "делиться из своей жизни" :).
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 07.09.2007 17:38
По моим наблюдениям абсолютное большинство ушедших не принадлежат ни к одной конфессии, некоторое количество стало православными, а людей исповедующих какие-то другие конфессии или религии - по пальцам перечесть.
ЦХ осн. линии в Москве сильной нет, трудно сказать что было бы если она была - может быть чуть больше людей перешло бы туда. Сейчас это несколько человек максимум.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 07.09.2007 18:23
Митрич писал(а):
Ну как же не рассказать о себе, любимом? Меня, помню, в ЦХ весьма подкупила возможность регулярно "делиться из своей жизни" :).

Люди, *****, разные. Меня это всегда отпугивало.
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 07.09.2007 18:28
joan писал(а):
Люди, *****, разные. Меня это всегда отпугивало.

Боишься людей? Хочешь, поговорим об этом...
:)
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 07.09.2007 19:13
Митрич, не, не людей. А линчеваний на лобном месте. Ещё и добровольных. Это, батюшка, мазохизмом и зацикленостью попахивает. :)
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 07.09.2007 19:28
Митрич, а меня вот то же самое подкупило. :)
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 07.09.2007 19:29
Только там было: "делиться О своей жизни". Не по-русски, а как засело в голову-то! "Делиться об этом! Что ты чувствуешь об этом? Что ты собираешься делать об этом?" :)
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 07.09.2007 19:31
Marianna, респект!
joan, а хто про мазохизм говорил? Завсегда же можно как-нить ободряюще и поддерживающе сказать. Типа: я вот раньше тоже людей боялся, и саморазоблачений, и вообще с пистолетом повсюду ходил. А потом обрел веру, ствол выкинул и теперь меня все любят! Аминь, черч?!
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 07.09.2007 22:22
А мне почему-то вспомнилась история, когда митр. Антоний Сурожский предложил исповедовать грехи не ему, а всему собранию в церкви одному человеку (насколько я помню потому что он "не чувствовал" своих грехов по его признанию).
Вопрос не в том что плохо публично каяться, вопрос в том что это не может быть "пункт в службе между тремя песнями и сбором".
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 08.09.2007 00:37
Цитата:

А мне почему-то вспомнилась история, когда митр. Антоний Сурожский предложил исповедовать грехи не ему, а всему собранию в церкви одному человеку (насколько я помню потому что он "не чувствовал" своих грехов по его признанию).
Вопрос не в том что плохо публично каяться, вопрос в том что это не может быть "пункт в службе между тремя песнями и сбором".

Да хоть бы и Сурожский посоветовал, всё равно на мазохизм смахивает (рассказал - стыдно стало - почувствовал).
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 08.09.2007 08:03
Даа, Гость с юга и RUNIX, тяжко вам пришлось в цэхе... Неужто ж никто при вас про себя хорошее не рассказывал?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 08.09.2007 16:37
На исповеди?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 08.09.2007 18:54
Отчего непременно на исповеди? Там же "делились о себе" не только и не столько на исповеди (сколько помню, в обязательном порядке публичное покаяние приносили только восстанавливающиеся, да и то не все), но и просто так, за чайком...
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 08.09.2007 21:40
:D
Ответить   Ответить с цитатой
Валик
Откуда: Флорида
Род занятий:
Сообщения: 1004
Re: Добавлено: 08.09.2007 23:22
Валик писал(а):
Дружественная критика (лозунг этого сайта) должна быть более созидающей чем разрушающей.

+1
Валик писал(а):
...хотелось услышать что-то вроде "собираются отдельно и продолжают служить Богу, разбирать слово чтобы достигнуть единства веры"

Хм, иными словами, породили исчо одну конфессию? Чего ж в этом хорошего, их и так уже не сосчитать.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 08.09.2007 23:24
Валик писал(а):
Наверно хотелось услышать что-то вроде "собираются отдельно и продолжают служить Богу, разбирать слово чтобы достигнуть единства веры"

Я вот как раз отношусь к числу тех, кто "собирается отдельно и породолжает ... разбирать слово". Как раз предпоследняя встреча была на тему "служить Богу - что это и как?". На встрече были только МЦХшники. Никакого ясного понимания что это такое - служить Богу - никто не показал.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 09.09.2007 06:57
:D
Ответить   Ответить с цитатой
Валик
Откуда: Флорида
Род занятий:
Сообщения: 1004
Re: Добавлено: 09.09.2007 08:12
Притчи цитировать, Валик, - дело нехитрое. А вот различить "сынов Царства" от "сынов лукавого" посложнее будет. Как Вы решаете проблему "одного тела" - единственности истинной церкви? E pluribus unum небось?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 09.09.2007 23:47
:D
Ответить   Ответить с цитатой
Валик
Откуда: Флорида
Род занятий:
Сообщения: 1004
Re: Добавлено: 10.09.2007 07:22
:D
Ответить   Ответить с цитатой
Валик
Откуда: Флорида
Род занятий:
Сообщения: 1004
Re: Добавлено: 10.09.2007 08:01
Валик писал(а):
...вопрос не понятный потому что не уверен в чем проблема "одного тела"? Тело одно, но состоит из многих членов (индивидуалов не деноминаций-individuals not denominations) Те индивидуалы собравшись вместе составляют местную общину, вот сыновья Царства.
Всё что нужно в этом веке - то же семя насаждаемое в первом веке. Это семя есть слово. ...согласны ли вы со мной?

Чтобы согласиться, хорошо бы сначала понять собеседника. У меня с этим пока, увы, трудно. Поэтому задам уточняющие вопросы:
1. Церковь, которая тело и (возможно) Царство - это все христианские конфессии мира(А), или только одна какая-нибудь (Б)?
2. Если ответ А - то как преодолеть разобщенность (отсутсвие общения) - ведь между частями одного тела всегда есть общение. Если ответ Б - как выбрать правильное Тело? Отсюда вытекает:
3. Семя первого века (слово) - это только Писание, или также некие незафиксированные Писанием положения?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 10.09.2007 11:01
Валик, ты из Churches of Christ (ТЦХ)? Приветствую!
В твоих рассуждениях я узнал знакомую манеру и стиль.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 11.09.2007 15:04
:D
Ответить   Ответить с цитатой
Валик
Откуда: Флорида
Род занятий:
Сообщения: 1004
Re: Добавлено: 11.09.2007 15:28
Валик писал(а):
Согласитесь ли вы со следующей цитатой? Люди расходятся во мнениях и разделяются не из-за того что Библия говорит, но из-за того что она НЕ говорит. Мы все можем согласится с фактом что Моисей видел горящий куст. Почему? Потому-что так говорит Библия.

Ну давай по порядку.
///Люди расходятся во мнениях и разделяются не из-за того что Библия говорит, но из-за того что она НЕ говорит.///
Люди разделяются во мнениях также о том, о чем Библия говорит. Потому что одно и то же место Библии можно толковать по разному. Пример см. ниже.
///Мы все можем согласится с фактом что Моисей видел горящий куст.///
Точнее говоря, мы все можем согласится с фактом, что в Библии написано, что Моисей видел горящий куст. А видел ли он его на самом деле - неизвестно. Можно, конечно, просто верить в это, но вера в то, что событие было, не может гарантировать то, что событие на самом деле было.
Таким образом имеет место два разных толкования горящего куста. Одно толкование: что это реальное событие. Другое толкование: что этого события не было. :)
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 11.09.2007 20:40
Валик писал(а):
А как вы смотрите на те отрывки из писания?

Эй, я первый спросил.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 12.09.2007 05:46
:D
Ответить   Ответить с цитатой
Валик
Откуда: Флорида
Род занятий:
Сообщения: 1004
Re: Добавлено: 12.09.2007 10:39
Валик писал(а):
Мы надеемся, что этот сайт поможет ушедшим из МЦХ не уйти от Бога, понять лучше себя МЦХ. Мы думаем, что этот форум поможет участникам и читателям быть ближе к Богу,

Я как раз один из "ушедших из МЦХ". И я, честно, не понимаю этих выражений "уйти от Бога", быть "ближе к Богу". Может, кто нить объяснит, что это значит? В чем близость к Богу меряете, в метрах?
И откуда такой странный намек в правилах, что тот, кто ушел из МЦХ, тот склонен уйти от Бога?
Валик писал(а):
... Бог, Творец Вселенной, существует... Свою волю он открыл нам в историческом документе называемом Библия.

А вот мусульмане согласны с тобой, что Творец Вселенной существует, но волю свою открыл в Коране и хадисах.
Валик писал(а):
The authenticity and credibility of the Bible has never been challenged successfully!!! извиняюсь, но нет времени перевести мысль с достаточной точностью.

Мф 27,9-10 "Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: и взяли тридцать сребренников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля, и дали их за землю горшечника, как сказал мне Господь."
В книге пророка Иеремии этих слов нет. А есть они в книге пророка Захарии.
Не получается the authenticity and credibility ввиду подобных ляпов. Люди писали сей текст. И ошибались, как то свойственно людям.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 12.09.2007 15:18
:D
Ответить   Ответить с цитатой
Валик
Откуда: Флорида
Род занятий:
Сообщения: 1004
Re: Добавлено: 12.09.2007 16:29
Валик писал(а):
Смотри следующее обяснение: http://www.apologeticspress.org/articles/527

Увы, увы. Если не держать безошибочность Библии за аксиому, то объяснения, подобные этому, только увеличивают сомнения, зароняя подозрение в интеллектуальной нечестности автора этого объяснения.

Первый довод. Автор говорит, что там написано, что Иеремия сказал, а не написал. Значит, цитируются все равно слова Иеремии, которые Мф знал в их устной передаче.
Второй довод. Автор говорит, что цитируется книга Захарии, а названа она Иеремией потому, что книга Иеремии стояла первой в свитке еврейских пророческих книг, откуда Мф брал свои цитаты.
Третий довод. Автор говорит, что Мф передает слова из Захарии не точно, а перефразируя их.

Про третий довод я вообще не понял, как он сюда относится. Перфразировка в Мф слов пророка, записанных в Захарии, только лишний довод за наличие в Библии ошибок. Ибо Мф допустил ошибку не только с указанием книги, но и саму цитату изменил.

Первый и второй доводы автора исключают друг друга. То есть, если верно первое объяснение - неверно второе, и наоборот.

Первое объяснение некорректно, ибо везде, где в писании говорится о сказанном пророками, имеется в виду написанное в пророческих книгах. Напр. в Деяниях 1,16 "уста Давида" означают записанный текст.

Второе объяснение несостоятельно по той причине, что Мф пишет по гречески и цитирует не ивритский текст, а Септуагинту. В ней книги пророков разделены. Иеремия идет одной книгой, Захария - другой.

Впрочем, Валик, я думаю, что мои слова будут для тебя как о стенку горох. На основании сказанного тобой до сих пор, можно понять, что ты фанатически убежден в богодухновенности Библии, поэтому любой спор на эту тему лишен смысла.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 13.09.2007 06:55
:D
Ответить   Ответить с цитатой
Валик
Откуда: Флорида
Род занятий:
Сообщения: 1004
Re: Добавлено: 13.09.2007 11:40
Валик, по существу моих возражений (на тему Иеремия или Зазария) ты не сказал ни одного слова, однако написал много слов с поучениями. Посему считаю вопрос исчерпанным и тему закрытой.

Ну разве что одно напоследок: innocent untill proven guilty не означает что человек на самом деле innocent. Он считается innocent на основе формально-юридического подхода. Нечего и говорить, что такой подход, применный к писанию, не даст ничего, кроме бесплодных и уродливых догм.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 13.09.2007 18:20
:D
Ответить   Ответить с цитатой
Валик
Откуда: Флорида
Род занятий:
Сообщения: 1004
Re: Добавлено: 13.09.2007 18:53
Валик, а по твоему существуют только 2 подхода? Этот и ему противоположный? Подходов множество. И отношение к Библии далеко не исчерпывается двумя радикально-крайними позициями:
1) Библия верна в каждом слове (ты на этой позиции стоишь)
2) Библия не верна в каждом слове.
Истина где-то посередине :-)
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 14.09.2007 06:06
:D
Ответить   Ответить с цитатой
Валик
Откуда: Флорида
Род занятий:
Сообщения: 1004
Re: Добавлено: 17.09.2007 01:03
:D
Ответить   Ответить с цитатой
Валик
Откуда: Флорида
Род занятий:
Сообщения: 1004
Re: Добавлено: 02.03.2008 01:02
"Царство Божие внутрм вас есть" Поиск или проблема единственной истинной церкви - это иллюзия, которая рано или поздно закончится разочарованием. Это попытка сотворить себе кумира. А нравственный закон гласит: "не сотвори себе кумира".
Ответить   Ответить с цитатой
Владмир
Откуда: Учение Иисуса Христа
Род занятий:
Сообщения: 2600
Re: Добавлено: 02.03.2008 11:09
Владмир писал(а):
А нравственный закон гласит: "не сотвори себе кумира".

Новый кумир "нравственный закон" :) .
Ответить   Ответить с цитатой
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3289
Re: Добавлено: 02.03.2008 19:58
"Поиск или проблема единственной истинной церкви - это иллюзия, которая рано или поздно закончится разочарованием."

- сказал человек, который, похоже, никогда не искал " единственной истинной Церкви" и вряд ли собирается ее искать. Если ты говоришь, что все что происходит с человеком, происходит в его сознании,то тут ты прав: у тебя в сознании истинная Церковь и ее поиск - иллюзия, как в сознании психа он является императором Китая :)
Ответить   Ответить с цитатой
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4815
Re: Добавлено: 05.03.2008 19:36
Николай писал(а):
Владмир писал(а):
А нравственный закон гласит: "не сотвори себе кумира".

Новый кумир "нравственный закон" :) .

Уважаемый Николай! Хочу обратить Ваше внимание на следующее:
Иисус говорит: " Я пришел, чтобы не нарушить законы и пророков, а исполнить".
Иисус, говоря о фарисеях, сказал:"То, что они говорят, слушайте, но по делам их не поступайте".
Иисус говорит о нравственных законах- десяти заповедях пророка Моисея.
Иисус пришел их не просто цитировать, а исполнить и исполнил. Если Иисус исполнил десять заповедей, то почему это не хотят делать современные христиане, если таковыми себя считают?
Один из 10 -ти 2-я заповедь гласит: "Не сотвори себе кумира...."
Кумирство – поклонение, создание идеала, идола. Кумиром может стать религия, Библия и т.д. Кумиром может стать и религия И в этом случае у человека возникает много проблем с другими людьми, когда из религии человек создает себе кумира.
Кумирство – это остановка в развитии, это начало духовной смерти.
Верущий испытал благодать и религия может стать его кумиром и он нарушает заповедь.
Кумирство – это нарушение заповеди, это грех. И на другое не обращает внимания. . Наступает духовная слепота, зашоренность.
Стремление к выполнению нравственных законов (10 заповедей и заповедей Иисуса) и их исполнение - это с позиции доктрины христианства (и не только хр-ва) - это и есть путь к спасению.

Извини Николай, но твое утверждение о том, что я сотворил себе кумира из заповеди "не сотвори себе кумира" - это туфтология, это оксюморон, это нонсенс и т.д. ИМХО.
Вполне допускаю, что я могу в чем-то ошибаться.
С уважением....
Ответить   Ответить с цитатой
Владмир
Откуда: Учение Иисуса Христа
Род занятий:
Сообщения: 2600
Re: Добавлено: 05.03.2008 20:57
Андрей Б. писал(а):
"Поиск или проблема единственной истинной церкви - это иллюзия, которая рано или поздно закончится разочарованием."

- сказал человек, который, похоже, никогда не искал " единственной истинной Церкви" и вряд ли собирается ее искать. Если ты говоришь, что все что происходит с человеком, происходит в его сознании,то тут ты прав: у тебя в сознании истинная Церковь и ее поиск - иллюзия, как в сознании психа он является императором Китая :)


"Если ты говоришь, что все что происходит с человеком, происходит в его сознании,то тут ты прав: у тебя в сознании истинная Церковь и ее поиск - иллюзия....,"
Андрей! Правильно. Ты отлично усвоил этот нравственный закон.
"....как в сознании психа он является императором Китая". - а это, что называется "не пришей, не пристегни". Это как в анекдоте. Читай ниже.

Ув. Андрей! Вопрос: Кураев - это, случайно, не Ваш кумир? Умнейший человечище!

Анекдот: "Идет мужчина по улице. Его останавливают подростки.
"Дядя! Дай закурить!" Мужчина достает дешевые сигареты, на такой случай припасенные.
"Ты чего предлагаешь, мы такие не курим!"
Мужчина достает "Мальборо". Дает всем по сигарете. Берут. Думает:"Кажется пронесло!!!"
"А прикурить?"- Видит, что дело пахнет керосином, достает сразу дорогую зажигалку и говорит, что дарит ее. И пытается идти дальше. Не пропускают. "Мы зажигалками не пользуемся! Дай спички!"
Отвечает: "У меня нет спичек".
- "Ах, у тебя нет спичек!!!!" И бъют морду.

---------------- Отдаю Вам должное, Андрей, Вы очень любознательный и настойчивый человек. Пока не докопаетесь до истины, не успокоитесь. Замечательно! Я поддерживаю это стремление.

"Иисус сказал: если те, которые ведут вас, говорят вам: «Смотрите, царствие в небе! - тогда птицы небесные опередят вас. Если они говорят, что оно - в море, тогда рыбы опередят вас. Но царствие внутри вас и вне вас».
Здесь Иисус прямо иронизирует над так называемыми пророками и учителями, которые рекомендуют искать царствие, удаляясь от мира в ........... Для поиска Царствия Небесного не надо никуда ходить - Дух Божий есть повсюду и присутствует во всем, частичка его находится и в нашем сердце, вот туда-то и следует отправиться на поиски Царствия и истинной религии. Все на удивление просто. Если христианин ( или другой человек) не нацелен на то, чтобы самому строить Храм Божий (Царство Небесное) в своем сердце, то ожидание спасения через какую-то особенную религию - это иллюзия.
А такой ответ устроит?
Напоминаю, что это опять всего лишь информация для размышления. Можно прочитать и забыть.
---------------------------------
Я не вижу никаких причин для того, чтобы проводить целую жизнь, пробуя только один вид фруктов [одну религию]. Мы, люди, можем питаться лучшим, что есть во многих традициях [религиях, Учениях, философиях, и т.д.].
"Иисус сказал: тот, кто познал мир [прим. мое: думает, что познал Истину], нашел труп, и тот, кто нашел труп, - мир недостоин его".
Ответить   Ответить с цитатой
Владмир
Откуда: Учение Иисуса Христа
Род занятий:
Сообщения: 2600
Re: Добавлено: 05.03.2008 21:45
Ukhov Yuri писал(а):
Валик, а по твоему существуют только 2 подхода? Этот и ему противоположный? Подходов множество. И отношение к Библии далеко не исчерпывается двумя радикально-крайними позициями:
1) Библия верна в каждом слове (ты на этой позиции стоишь)
2) Библия не верна в каждом слове.
Истина где-то посередине :-)


Очень коротко сказано и верно. Практически приведено "правило золотой середины" - это действительно место, где и находится истина. Использование правила золотой середины - это переход сознания человека от дуальной (двойственной) логики к многозначной (божественной) логике.

Предположение (не догма)): Во-первых, четыре Евангелия (они содержит часть Учения Иисуса Христа) и Заповеди пророка Моисея - это одно из самых ценных, что есть в Библии. Есть и многое другое, содержащее Истину. Библия - Величайшая книга мудрости древних и историческая книга, дошедшая до наших дней.
Валик! Все-таки у Вас присутствует каегоричность в суждениях. Я хотел бы отказаться от таких методов рассуждений. Образно говоря, Библия - это бочка с медом, в которую, надо признать - попала "ложка дегтя". Надо отделить, может быть "мух от котлет" ("зерна от плевел"). Я предлагаю не "творить из Библии себе кумира" (соблюдать нравственный закон). Вполне же очевидно, что не Бог ее, Библию напрямую материализовал к нам в наш сегодняшний мир. Ее писали, переписывали, вносили изменения в угоду "власть придержащим" переводили с языка на язык вполне земные люди. Но не сомненен и тот факт, что часть текстов была написана под вдохновлением Свыше. Прочитайте внимательно заповедь "не сотвори себе кумира" полностью. Библия тоже относится к той категории, из которой не стоит творить кумира. К чему приводит бездумная неосознанная вера в текст Библии? К разочарованиям и ..... Оглянитесь в прошлое человечества. Со ссылкой на непогрешимость Библии - костры инквизиции, бесконечные войны во имя Бога, и во славу Бога и т.д.. И все это делалось, основывалось на тексте Библии Текст "Исхода" говорит о чем? Учит чему? Можно делать все, в том числе и забыть о заповеди "не убивай", и говорит о том, что все средства хороши, если есть некая "духовная" миссия..... IMHO.
С уважением.......
---------------------------------------------------------
Стоит ли жить по принципу: "Есть только два мнения: одно - мое, остальные дурацкие"?
Ответить   Ответить с цитатой
Владмир
Откуда: Учение Иисуса Христа
Род занятий:
Сообщения: 2600
Re: Добавлено: 06.03.2009 12:37
Митрич писал(а):
joan писал(а):
...Но к чему тогда объяснения похождений самого автора?

Ну как же не рассказать о себе, любимом? Меня, помню, в ЦХ весьма подкупила возможность регулярно "делиться из своей жизни" :).


А почему вы так нападаете на человека, который просто задал вопрос? "о себе, любимом?".. подразумевая, самовлюбленность? :)
Ответить   Ответить с цитатой
Некрасова
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5
Re: Добавлено: 06.03.2009 12:43
Владмир писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):
Валик, а по твоему существуют только 2 подхода? Этот и ему противоположный? Подходов множество. И отношение к Библии далеко не исчерпывается двумя радикально-крайними позициями:
1) Библия верна в каждом слове (ты на этой позиции стоишь)
2) Библия не верна в каждом слове.
Истина где-то посередине :-)


Очень коротко сказано и верно. Практически приведено "правило золотой середины" - это действительно место, где и находится истина. Использование правила золотой середины - это переход сознания человека от дуальной (двойственной) логики к многозначной (божественной) логике.

Предположение (не догма)): Во-первых, четыре Евангелия (они содержит часть Учения Иисуса Христа) и Заповеди пророка Моисея - это одно из самых ценных, что есть в Библии. Есть и многое другое, содержащее Истину. Библия - Величайшая книга мудрости древних и историческая книга, дошедшая до наших дней.
Валик! Все-таки у Вас присутствует каегоричность в суждениях. Я хотел бы отказаться от таких методов рассуждений. Образно говоря, Библия - это бочка с медом, в которую, надо признать - попала "ложка дегтя". Надо отделить, может быть "мух от котлет" ("зерна от плевел"). Я предлагаю не "творить из Библии себе кумира" (соблюдать нравственный закон). Вполне же очевидно, что не Бог ее, Библию напрямую материализовал к нам в наш сегодняшний мир. Ее писали, переписывали, вносили изменения в угоду "власть придержащим" переводили с языка на язык вполне земные люди. Но не сомненен и тот факт, что часть текстов была написана под вдохновлением Свыше. Прочитайте внимательно заповедь "не сотвори себе кумира" полностью. Библия тоже относится к той категории, из которой не стоит творить кумира. К чему приводит бездумная неосознанная вера в текст Библии? К разочарованиям и ..... Оглянитесь в прошлое человечества. Со ссылкой на непогрешимость Библии - костры инквизиции, бесконечные войны во имя Бога, и во славу Бога и т.д.. И все это делалось, основывалось на тексте Библии Текст "Исхода" говорит о чем? Учит чему? Можно делать все, в том числе и забыть о заповеди "не убивай", и говорит о том, что все средства хороши, если есть некая "духовная" миссия..... IMHO.
С уважением.......
---------------------------------------------------------
Стоит ли жить по принципу: "Есть только два мнения: одно - мое, остальные дурацкие"?


Помните, "Краткость-сестра таланта" :) я соглашусь, действительно, не стоит "творить из Библии себе кумира":)
Ответить   Ответить с цитатой
Некрасова
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5
Re: Добавлено: 06.03.2009 13:11
Некрасова писал(а):

Помните, "Краткость-сестра таланта"

День Добрый!
Согласен... С поправкой, однако.
Шутка: "Краткость" является "сестрой таланта" для тех братьев и сестер,
которые способны "талантливо" воспринимать??? :)
Ответить   Ответить с цитатой
Владмир
Откуда: Учение Иисуса Христа
Род занятий:
Сообщения: 2600
Re: Добавлено: 06.03.2009 13:16
Добрый день и вам!
Хорошо ответили.. :) но я к братьям и сестрам не отношусь.. :)
Ответить   Ответить с цитатой
Некрасова
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5
Re: Добавлено: 09.03.2009 12:22
Некрасова писал(а):
Добрый день и вам!
Хорошо ответили.. :) но я к братьям и сестрам не отношусь.. :)

Слова "братья и сестры" я употребил..., если написать по-другому, то получится так:
"Краткость" является "сестрой таланта" для тех людей, которые способны "талантливо" воспринимать??? :)
Ответить   Ответить с цитатой
Владмир
Откуда: Учение Иисуса Христа
Род занятий:
Сообщения: 2600
Re: Добавлено: 09.03.2009 14:29
Некрасова писал(а):
Митрич писал(а):
joan писал(а):
...Но к чему тогда объяснения похождений самого автора?

Ну как же не рассказать о себе, любимом? Меня, помню, в ЦХ весьма подкупила возможность регулярно "делиться из своей жизни" :).


А почему вы так нападаете на человека, который просто задал вопрос? "о себе, любимом?".. подразумевая, самовлюбленность? :)

Бог в вами, уже давно никто ни на кого не нападает. Цэха умерла, и ревил последовал за ней. Стоит ли будить тени прошлого? Давайте отпустим их?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 11.03.2009 12:27
Митрич писал(а):

Стоит ли будить тени прошлого? Давайте отпустим их?

Согласен.
Иных уж нет, а тех долечат.
"Не будите лихо, пока спит тихо".
Нет Его Тени. Нет Тени, которая наводит тень на плетень, и еще некоторых Теней прошлого... :D
Присутствие Его Тени было бы кстати на форуме для ..... смены караула. :lol:
Цитата:

Цэха умерла, и ревил последовал за ней.

Умерло присутствие Теней....
А Ревил умирал и воскресал несколько раз, если читать по темам прошлого. :)

"В одном селении жил известный мастер. Люди приходили и приезжали к нему за десятки, сотни и тысячи километров: он знал ответ на любой вопрос.
Неподалеку от него жил другой человек, который считал себя тоже мастером. Люди же к нему практически не ходили. И обуяла его черная зависть:
- Задам я вопрос этому мудрецу, на который он не сможет ответить. Поймаю и зажму бабочку в кулак.
Спрошу его, бабочка в моей руке мертвая или живая.
Если ответит, что мертвая - раскрою ладонь, и она улетит.
Если же ответит, что живая, то сожму кулак еще сильнее и покажу всем, что он не прав.
Поймал бабочку. Зажав ее в кулаке, пришел во двор мастера. Там, как всегда, толпились люди. Он громко при всех заявил:
- Мастер, если ты действительно мастер и мудрость твоя велика, ответь мне на простой вопрос - бабочка в моей руке мертвая или живая?
Тот взглянул ему в глаза и сказал лишь одно:
- Все в твоих руках".

ВСЕ В ТВОИХ РУКАХ!!!

У меня в руке бабочка....
И у других людей тоже...
Все зависит от того, как мы понимаем и используем ЗАКОН БАБОЧКИ. :)

"Сообщение о моей смерти преждевременны"
подпись: Reveal. :lol:
-----------------------------
"Лучше час подумать, чем год молиться". (Пророк Мухаммад.)
Ответить   Ответить с цитатой
Владмир
Откуда: Учение Иисуса Христа
Род занятий:
Сообщения: 2600
Re: Добавлено: 11.03.2009 13:07
Митрич писал(а):
Цэха умерла...


Мнда? Какая неприятность... И че, вобще ниадной воскресной службы нигде? А Флэминг куда делся?
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 11.03.2009 13:44
Эээ, Неприкаянный, да ты не в теме совсем :)
Флеминг давно уже, года 2-3, как отбыл в Пиндостан чифом мытарей, или как-то так. В общем, один из главных администраторов икока.
А на Москве, после развополощения Костенки и автонизложения Жеребцова через развод остался, насколько я понимаю, один Журавлев.
Видал я где-то про статистику - дескать в Москве 1600 активных цэховцев... думаю, данные завышены минимум в два раза.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 11.03.2009 14:02
Если все сводить к цифрам, перемещениям, телодвижениям...., то Иисус был самым плохим пиарщиком и менеджером.
Килограммами, да штуками имеряют, вообще-то "сасиськи"... :)
17 августа 2008 года состоялось собрание всей Московской церкви.
Проповедовал евангелист Энди Флеминг.
http://www.mcoc.ru/sermon/17-08-2008-00:00:002118.html
Ответить   Ответить с цитатой
Владмир
Откуда: Учение Иисуса Христа
Род занятий:
Сообщения: 2600
Re: Добавлено: 11.03.2009 14:16
Зато креативщиком хорошим. Две тыщи лет прошло, а рыболовный кружок еще действует :)))
Кстати, любопытный вопрос - плодоносимость Иисуса позволила бы ему работать на церковь в ЦХ?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 11.03.2009 14:58
Митрич писал(а):

Кстати, любопытный вопрос - плодоносимость Иисуса позволила бы ему работать на церковь в ЦХ?

Последние археологические раскопки позволяют поставить под сомнение некоторые исходные данные, на которые опираются христианские религии.
Есть такое понятие в наше время как "запрещенная археология". http://reveal.ru/ftopic2934.html
Их (данные) не придают широкой огласке, чтобы не будоражить сознание людей, потому что это преждевременно - сознание большинства людей не готово к этой информации.
Увидев состояние нынешних христианских религий, Иисус не признал бы не одну из них, потому что это "чистой" воды павлианство-савлианство. ИМХО\.

Гипотетическое предположение: И "занялся" бы тем, что стал набирать себе в ученики новых 12, или на сегоднящнее время 12*12000=144000 тысячи человек (Quantum satis, квантум сатис), число людей, необходимое для квантового скачка в эволюции (духовной) сознания людей и эволюции Земли.

Вопрос: Что означает понятие "плодоносимость Иисуса"?
Вопрос: Это число людей, которые стоят на пути выполнения заповеди:
"Будьте совершенны как совершенен Отец наш небесный"?.
Вопрос: В какой-нибудь религии стоят на пути выполнения этой основной заповеди Иисуса Христа?
Цитата:

Две тыщи лет прошло, а рыболовный кружок еще действует ))

Вот и именно. Хорошо сказано.
Но это же не креативность. Креативность проявится позже, когда люди поймут, что "рыболовные кружки" - это кружки (сосуды), которые не наполнены "ничем" из того, что могло бы "утолить жажду" духовную и преобразовать сознание человека.....\ИМХО.
Ответить   Ответить с цитатой
Владмир
Откуда: Учение Иисуса Христа
Род занятий:
Сообщения: 2600
Re: Добавлено: 11.03.2009 15:56
Владмир, прекратите сворачивать от заданных мной вопросов на своих любимых коньков :))). Как говорится, "Троцкий опять навязал дискуссию партии".
Про запрещенную археологию с удовольствием пообщаюсь в той ветке, а тут вернусь к обсуждаемой теме - удовлетворил бы Иисус требования к РНЦ в нонешней цэхе или Его бы выперли через отрезание?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 11.03.2009 16:28
Какой был вопрос, такой был и ответ.
Вопрос: Что означает понятие "плодоносимость Иисуса"?
Митрич писал(а):

удовлетворил бы Иисус требования к РНЦ в нонешней цэхе или Его бы выперли через отрезание?


Этот вопрос более конкретный, поэтому и ответ будет таким же.
Не удовлетворил бы и был бы отрезан, потому что эта организация - одна из многих "рыболовных кружков".

Что случилось с Учением Иисуса Христа?
-------------------
"Что случилось с подводной лодкой "Курск"?
Путин: "Она утонула".
Ответить   Ответить с цитатой
Владмир
Откуда: Учение Иисуса Христа
Род занятий:
Сообщения: 2600
Re: Добавлено: 11.03.2009 18:24
Владмир писал(а):
Вопрос: Что означает понятие "плодоносимость Иисуса"?

"Плодоносимость" - т. н. загруженный термин в ЦХ. Он означает сколько новоиспечённых адептов ты привёл в секту.
Плодоносить = крестить.

Митрич писал(а):
удовлетворил бы Иисус требования к РНЦ в нонешней цэхе или Его бы выперли через отрезание?

Может, это считалось пипа "работал (плодоносил) через своих учеников"? :?
..."имел время" со своими учениками, а они уже "имели время" и "делились отрывками" с "неспасёнными".
Ответить   Ответить с цитатой
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3289
Re: Добавлено: 11.03.2009 19:19
Цитата:

"Плодоносимость" - т. н. загруженный термин в ЦХ.

Пи-бип. Фол. "Приносить плоды" - загруженный термин в ЦХ. "Плодоносимость" же - в данном случае термин Митрича (по-русски, как я понимаю, плодоносность). Не занимайтесь мифотворчеством, Николай.
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 11.03.2009 19:34
Цитата:

удовлетворил бы Иисус требования к РНЦ в нонешней цэхе или Его бы выперли через отрезание?

Вы же, Митрич, сами тут заупокойную ЦХ поете. Крещений очень мало. Так неужели трудно сложить дважды два и сообразить, что в "нонешней цэхе" не осталось бы работающих на церковь вовсе, если бы регулярные крещения оставались требованием к этой должности.
Думаю, к Иисусу, вознамерься он нонче стать РНЦ, был бы разве что вопрос, почему неженатый )))
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 11.03.2009 20:10
Митрич писал(а):
Эээ, Неприкаянный, да ты не в теме совсем :)
Флеминг давно уже, года 2-3, как отбыл в Пиндостан чифом мытарей, или как-то так. В общем, один из главных администраторов икока.
А на Москве, после развополощения Костенки и автонизложения Жеребцова через развод остался, насколько я понимаю, один Журавлев.
Видал я где-то про статистику - дескать в Москве 1600 активных цэховцев... думаю, данные завышены минимум в два раза.

Не, чтойто не стыкуется. Флеминг был админом в момент разворошения киповских наслоений, и уже довольно давно работает в британии - по основной специальности, т.е. евангелистом-проповедником. Восстанавливает из руин то что осталось.
В Москве есть кроме Журавлева как минимум Лыткин. Костенко и Раковщик действительно давно уже не работают для церкви. Т.е. давно - по меркам ЦХ.
Крещений нет, вообще эпоха нынче другая уже. С тех времен когда ЦХ была в России актуальной, остались только Кудрин с Игнатьевым, все остальное уже другое. "Поколению ДОМ-2" ни цх, ни вообще никакая религия не нужна... Никакой рефлексии у них и поисков веры массовых я не наблюдаю... А предлагать ("простите, вы верите в Бога") что-то при таком количестве рекламы просто нереально.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 11.03.2009 22:20
RUNIX писал(а):
Не, чтойто не стыкуется. Флеминг был админом в момент разворошения киповских наслоений, и уже довольно давно работает в британии

Ага, меня тут товарищи поправили - он сначала в Пиндосию подался, а потом к бритишам перебрался.
RUNIX писал(а):
В Москве есть кроме Журавлева как минимум Лыткин. Костенко и Раковщик действительно давно уже не работают для церкви.

Ога. Из свалившего прежний тандем Раковщика-Костенко триумвирата в лице Журавлева, Лыткина и Жеребцова последний уже отпал. Но "должен остаться только один" (с), как учит нас история. Лично я ставлю на Журавлева как победителя в этом состязании.
RUNIX писал(а):
"Поколению ДОМ-2" ни цх, ни вообще никакая религия не нужна...

Да не... Люди всегда одинаковые, не лучше и не хуже. Что 20 лет тому, что через 20 лет будут. Вокруг меня довольно много верующих людей.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 11.03.2009 22:49
Митрич писал(а):
Лично я ставлю на Журавлева как победителя в этом состязании.


+1. Наредкость беспринципная, развратная и циничная тварь. Совсем как Флэминг.

ЗЫ у кого есть возражения, так всегда готов встретится, и по-своему, по-язычески утвердить свою точку зрения посредством битья в бубен.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 11.03.2009 22:55
Не скажи, поколения сильно отличаются. Те кто заканчивал школу в начале 80-х от тех кто заканчивали в конце отличаются разительно, вообще разные ценности. Разница очень большая.
Верующие наверное есть, я вижу в храмах немало юношей, девушек. Но все таки не сравнить с тем что было тогда. Подростки растут в другой среде совершенно - интернет, обилие телеканалов шаблонных. Грех уже давно не запретный плод - он доступен, обыден, даже в общем скучен. Все это не может не влиять на мозги. Некоторым их я думаю просто плавит, а других наоборот заставляет раньше взрослеть и быть глубже. Но они другие эти ребята.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 11.03.2009 22:58
Неприкаянный писал(а):

у кого есть возражения, так всегда готов встретится, и по-своему, по-язычески утвердить свою точку зрения посредством битья в бубен.

По староязычески или по-новоязычески, или по- японоязычески? :lol:

Язычник - это тот, кто говорит на чужом языке, принадлежит иным племенам - «языкам».
Есть таковые возражающие на форуме? :)
Ответить   Ответить с цитатой
Владмир
Откуда: Учение Иисуса Христа
Род занятий:
Сообщения: 2600
Re: Добавлено: 11.03.2009 23:17
+1 к Владмиру, неужто очередной родновер? Или иной "поганый" ;) ?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 11.03.2009 23:18
RUNIX писал(а):
Не скажи, поколения сильно отличаются.

Поколения - да. Но призывающая благодать неизменна, так же каки душа человечья. Все различия - только в декорациях, имхо.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 11.03.2009 23:58
Митрич писал(а):
+1 к Владмиру, неужто очередной родновер? Или иной "поганый" ;) ?

Не родновер, это точно. Можно проверить по фильму:
http://rutube.ru/tracks/346582.html?v=e2609c5623adff0a23dd4570e4cdc6de
Родноверы не прячут истину, говорят в основном на нашем родном языке, среди них есть селяне и городские, и разделения между ними нет.
Родноверы - не язычники. Они .... родноверы, возрождающие традиции предков-славян и развивающие ее применительно к современным условиям....

1) В исламе язычники - кафара от слова скрывать, то есть язычники это те, кто скрывает истину.

2) В традиции евреев gentile - это тоже самое, что «языки».
Язычник - это тот, кто говорит на чужом языке, принадлежит иным племенам - «языкам».

3) "Поганый", в латыни язычник - это pagan, а это означает «сельский».

4) Язычество - верование, привнесенное от других народов, например, христианство.

5) Язычество - "извращенный" христианами термин, принявший современную форму как термин, употребляемый в христианстве как многобожие.

Когда христиане славян называют язычниками, то это ничего, кроме улыбки вызвать не может. :D
Цитата:
по-своему, по-язычески утвердить свою точку зрения посредством битья в бубен.

Шуткой на шутку:
Предполагаю, что наш Друг - все-таки сельский японоязычник - кафара, потому что по всем определениям термина "язычник" подходит и вполне способен в соответствии с уровнем "физики и лирики" кому угодно отрихтовать "бубен". :)
Ответить   Ответить с цитатой
Владмир
Откуда: Учение Иисуса Христа
Род занятий:
Сообщения: 2600
Re: Добавлено: 12.03.2009 00:43
Памяркоуны вучань писал(а):
"Плодоносимость" же - в данном случае термин Митрича (по-русски, как я понимаю, плодоносность). Не занимайтесь мифотворчеством, Николай.

Неа. Не Митрича это термин. К примеру, в киевской ЦХ постоянно звучало "плодоносить".
Ответить   Ответить с цитатой
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3289
Re: Добавлено: 12.03.2009 15:24
Цитата:

Неа. Не Митрича это термин. К примеру, в киевской ЦХ постоянно звучало "плодоносить".

И что? Это повод называть какую-то дурацкую нерусскую "плодоносимость" термином МЦХ? Мдя, это типа "обедать" и "амвонять" - это термины РПЦ, означающие причащаться и проповедовать, коль уж в храмах постоянно звучит обедня и амвон.
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 12.03.2009 22:34
В МЦХ еще много чего было дурацкого и нерусского.
Ответить   Ответить с цитатой
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3289
Re: Добавлено: 13.03.2009 10:24
Цитата:

В МЦХ еще много чего было дурацкого и нерусского.

Ну дык и клаву вам в руки. Вот и чесали бы язык о то, что действительно было, а не занимались его дизайнерским перекроем. Сегодня вон новый "старый" термин добавили, а завтра так же по доктрине пройдетесь?
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 13.03.2009 10:39
Вучань, ну какой перекрой, какой новый старый термин? Ты обвинил Митрича что это он придумал "плодоносить". А я говорю что в КЦХ мне тоже постоянно резал слух этот "термин".
Ответить   Ответить с цитатой
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3289
Re: Добавлено: 13.03.2009 11:36
Почему термин "плодоносить" "режет ухо"?

Матфея 7:16-... "По плодам их узнаете их...Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые..."

1) "Бог ничего не меняет в людях, пока они сами не переменят того, что в них".

Плодоносить - это прежде всего внутренняя работа по духовному совершенствованию, а не внешняя.
Как результат внутренней работы человека - появление и внешних "добрых плодов".

"Спасись сам и вокруг спасутся тысячи".

Внутренние изменения в человеке - духовное совершенствование влекут изменения во вне человека, в окружении человека, а не наоборот.

Какой ПОП, такой и приход,
а не наоборот.
Вот.
А если наоборот
То это не христианство
Это ... :)

2) Если наоборот - "проповедовние" другим без изменения себя, духовной работы над собой, то это религиозное навязывание, насилие над душой и сознанием человека.
Нет принуждения в религии. Уже ясно отличился прямой путь от заблуждения.» - Коран, 2:257.)

И это соответствует обратному извращенному значению термина "плодоносить" ("плоды худые") = заниматься
а) "большевитским" АгитПропом - количественным привлечением, количественным крещением, количеством бумажных отчетов, количеством проведенных собраний, количеством проповедей и т.д..

б) увеличением количества РИТУАЛОВ, ПРАЗДНИКОВ, построеных помпезных храмов, золоченых одежд, телодвижений, проданных свечек, крещений детей, обрызганных "святой" водой мерседесов, обрызганых "святой" водой банков и банкиров - денежных воротил ... унд зо вайтер...\ИМХО, однако.

А человек-то где?

Наверное, найдутся и другие варианты толкования термина "плодоносить".
Николай писал(а):
А я говорю что в КЦХ мне тоже постоянно резал слух этот "термин".

Почему термин "плодоносить" "резал ухо"?
---------------------------------------------
«А те, по своему вероучению, раздробились между собой на разные толки, и каждая часть радуется тому, что у неё есть. Оставь же их до времени в этом водовороте- Коран, 23: 55, 56.
Ответить   Ответить с цитатой
Владмир
Откуда: Учение Иисуса Христа
Род занятий:
Сообщения: 2600
Re: Добавлено: 13.03.2009 12:25
Николай писал(а):
Вучань, ну какой перекрой, какой новый старый термин? Ты обвинил Митрича что это он придумал "плодоносить". А я говорю что в КЦХ мне тоже постоянно резал слух этот "термин".


+1
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 14.03.2009 17:51
Николай писал(а):
Вучань, ну какой перекрой, какой новый старый термин? Ты обвинил Митрича что это он придумал "плодоносить".

"Плодоносимость". "Плодоносить" - было, "плодоносимость" - не было. :) Но это все мелкие придирки к словам. Ну оговорился, бывает. Важна суть. По форме "плодоносить" возражений не будет, Вучань? :?
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 15.03.2009 02:14
Цитата:
Ты обвинил Митрича что это он придумал "плодоносить"

Очередная неправда. Митрич сочинил или вспомнил сочиненное кем-то нелепое слово "плодоносносимость". Вы заявили, что это термин МЦХ. В МЦХ такого термина не использовалось и не используется. Хотя бы потому, что такого слова нет в нормальном русском языке.
Цитата:
По форме "плодоносить" возражений не будет, Вучань?

Это не форма, это совсем другое слово. Но возражений не имею. Такой термин вполне мог использоваться. Хотя я слышал только "приносить плоды". Да и то в мое время этот термин уже не имел того типа единственного значения, которое заявил Николай - "плодоносить = крестить". Под плодами уже понимались различные плоды Духа - братолюбие, кротость, милосердие и т.д.
Цитата:
Но это все мелкие придирки к словам. Ну оговорился, бывает. Важна суть.

Тех, кто оговорился и сам не поправился, поправляют. Разве нет? По сути Николай ошибся или в деталях, спорить не буду. Возможно не буду. Но он ошибся. И увы не хочет этого признать, а продолжает гнуть свою линию.
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 15.03.2009 05:32
Памяркоуны вучань писал(а):
Цитата:
Ты обвинил Митрича что это он придумал "плодоносить"

Очередная неправда. Митрич сочинил или вспомнил сочиненное кем-то нелепое слово "плодоносносимость". Вы заявили, что это термин МЦХ. В МЦХ такого термина не использовалось и не используется.

Вучань, тебе уже несколько уважаемых ревильцев сказали что этот термин "плодоносить" был в МЦХ.

Цитата:
Хотя бы потому, что такого слова нет в нормальном русском языке.

Господи, Вучань, неуж-то в вашей ЦХ не пели "дрУгих спАсёт, через нАсон?" "Бог сыыына свАего ... посал?" и прочую абсолютно нерусскую лабуду?
Никто из вас не "имел время друг с другом" и так далее?

Когда это МЦХ имела хоть что-либо общего с нормальным русским? :shock:
Ответить   Ответить с цитатой
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3289
Re: Добавлено: 15.03.2009 09:26
О, речь зашла о "русскости" и у меня появилось желание вернуться в дискуссию. В случае с Вучанм мы имеем классическую тактику цэхи - прицепиться к незначимой оговорке или как-бы неточности, и развернуть дискуссию с заявленной темы "смог бы Иисус быть РНЦ в ЦХ" на "термин "плодоносимость" и его место в субкультуре цэховцев".
Спасибо, Вучань, за наглядную демонстрацию - труп цэхи сохраняет некоторые свои свойства.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 15.03.2009 14:49
Цитата:
Вучань, тебе уже несколько уважаемых ревильцев сказали что этот термин "плодоносить" был в МЦХ.

И что? Я и сам в посте, который перед вашим, согласился, что термин "плодоносить" вполне мог использоваться. Поразительно, не видели что ли этого? А вот термина "плодоносимость" не было и не могло быть.
Цитата:
Когда это МЦХ имела хоть что-либо общего с нормальным русским?

А "плодоносимость" - это американизм или из какого-то перевода песни? Не знаете? Может, Митрич знает? Или может, он наконец скажет, где он это слово слышал?
Цитата:
В случае с Вучанм мы имеем классическую тактику цэхи - прицепиться к незначимой оговорке или как-бы неточности, и развернуть дискуссию с заявленной темы "смог бы Иисус быть РНЦ в ЦХ" на "термин "плодоносимость" и его место в субкультуре цэховцев".

Гонево. Во-первых, я сам уже выссказался по заявленной теме. Во-вторых, термином "плодоносимость" занялся Николай, решив объяснить его значение. К нему и обращайте претензии в офтопе. Я лишь поправил неточности в его словах. Да, кстати говоря, вот вы, Митрич, уже второй человек, который говорит, что я прицепился к незначимой оговорке, но тем не менее я кроме подобных экивоков до сих пор не вижу признания самого факта этой оговорки. И лишь это недоразумение подливает масло в огонь побочной дискуссии.
В МЦХ не было термина "плодоносимость". Либо признайте это либо прямо (не через слово "плодоносить") опровергните. И вернемся к вашему странному вопросику. Мне самому надоели эти танцы вокруг плодов.
Цитата:
Спасибо, Вучань, за наглядную демонстрацию - труп цэхи сохраняет некоторые свои свойства.

Ну, если вы все такие наблюдательные да умные, то какого лешего вы ведетесь на "цехашные уловки" и позволяете мне развернуть вашу такую архиважную дискуссию? Это ж надо, один мцхашник не дает стольким интеллигентам выяснить вопрос недели, смог бы Иисус быть РНЦ в ЦХ. Ужас. Ходячие мертвецы атакуют.
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 15.03.2009 15:26
Поиграю в Вучаня:
Памяркоуны вучань писал(а):
Это ж надо, один мцхашник не дает стольким интеллигентам выяснить вопрос недели, смог бы Иисус быть РНЦ в ЦХ. Ужас. Ходячие мертвецы атакуют.

Эээ, это вы про Иисуса?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 15.03.2009 17:09
Памяркоуны вучань писал(а):
И что? Я и сам в посте, который перед вашим, согласился, что термин "плодоносить" вполне мог использоваться. Поразительно, не видели что ли этого? А вот термина "плодоносимость" не было и не могло быть.

Я действительно вначале не понял что для тебя так принципиально важна разница между "плодоносить" и "плодоносимость". Извини.
Ответить   Ответить с цитатой
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3289
Re: Добавлено: 15.03.2009 18:22
рм
Памяркоуны вучань писал(а):
вот вы, Митрич, уже второй человек, который говорит, что я прицепился к незначимой оговорке, но тем не менее я кроме подобных экивоков до сих пор не вижу признания самого факта этой оговорки.

Дык про оговрку ж я помянул? Или тебе надо по всей форме - я, такой-то такой-то, признаю что...? Та ить шиш тебе, добрый человек, заместо прогибания. Что хотел, то я и сказал, и все меня поняли. А коль некто, поняв, мельтешить да уворачиваться принялся - так Бог ему судья...
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 15.03.2009 19:02
Как круто вы тут общаетесь, господа )
Чисто мужские базары...
Ответить   Ответить с цитатой
Кранк
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 83
Re: Добавлено: 15.03.2009 19:22
Приветствую, Кранк. Уверяю вас, все с нетерпением ждут, когда же вы обозначите свои позиции :)
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 15.03.2009 20:51
Цитата:
Я действительно вначале не понял что для тебя так принципиально важна разница между "плодоносить" и "плодоносимость". Извини.

Теперь уже я не понял. За что именно "извини"? За непонимание что ли? И изменилось ли вообще что-то от того, что вы поняли, что для меня разница таки принципиальна? К примеру, вы все еще считаете, что "плодоносимость" - это термин МЦХ?

Цитата:
Дык про оговрку ж я помянул? Или тебе надо по всей форме - я, такой-то такой-то, признаю что...? Та ить шиш тебе, добрый человек, заместо прогибания. Что хотел, то я и сказал, и все меня поняли. А коль некто, поняв, мельтешить да уворачиваться принялся - так Бог ему судья...

Ну, да. Мне о мельтешении и уворотах глаголит местный эзоп, который сказав, что я использую тактику прицепиться к оговорке, утверждает теперь, что таким образом упомянул про оговорку.
Да не надо мне по форме, Митрич. Мне надо просто прямо, чтобы потом не было елозенья "я же говорил, а ты не понял" или "ты не так понял".
Да как же тебя понять, коли ты ничего не говоришь (с) "Иван Васильевич ​меняет профессию"
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 15.03.2009 21:09
Памяркоуны вучань писал(а):
Да не надо мне по форме, Митрич. Мне надо просто прямо, чтобы потом не было елозенья "я же говорил, а ты не понял" или "ты не так понял".

Мне не трудно на предыдущую страницу за цытаткой сбегать. Вот дивись:
Митрич писал(а):
Кстати, любопытный вопрос - плодоносимость Иисуса позволила бы ему работать на церковь в ЦХ?

Парой постов спустя ты принялся доказывать, что слова "плодоносимость" в лексиконе цэхи не было и нет. Я потом этот вопрос еще разик задавал, но ты и там его не заметил. Глядишь, с третьего раза легше отвечать-то станет? Просим-просим...
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 15.03.2009 21:43
Митрич писал(а):
Уверяю вас, все

А чего на вы? так все плохо?
Цитата:

с нетерпением ждут, когда же вы обозначите свои позиции :)

Неа у вас тут такие махалки, я лучше в стороне...
Я ваще ахреневаю что за форум :x
Ответить   Ответить с цитатой
Кранк
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 83
Re: Добавлено: 15.03.2009 22:01
Хммм, ну попробую по другому
Кароч, Кранк, круто что зарулил к нам. Тут чиста прекольно, особенно если не журиться и правду-матку рубить влицо, срывая покровы и жгя напалмо на прополую.
А сам ты кто? С какова района, что думаешь за цэху иеще - у тя семки есть?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 15.03.2009 23:52
Цитата:
Парой постов спустя ты принялся доказывать, что слова "плодоносимость" в лексиконе цэхи не было и нет. Я потом этот вопрос еще разик задавал, но ты и там его не заметил. Глядишь, с третьего раза легше отвечать-то станет? Просим-просим...

Хмык. Уморили, Митрич. Про третий раз и просим-просим это вы сильно. ))) Учитывая, что специально для рассеянных ученых я чуть выше уже напоминал, что отвечал по этому вопросу.
Цитата:
Во-первых, я сам уже выссказался по заявленной теме.

Но видимо степень вашей рассеянности превзошла даже мои пессимистические ожидания. Напоминание не помогло. Применим прямое цитирование.
Цитата:

Цитата:
удовлетворил бы Иисус требования к РНЦ в нонешней цэхе или Его бы выперли через отрезание?

Вы же, Митрич, сами тут заупокойную ЦХ поете. Крещений очень мало. Так неужели трудно сложить дважды два и сообразить, что в "нонешней цэхе" не осталось бы работающих на церковь вовсе, если бы регулярные крещения оставались требованием к этой должности.
Думаю, к Иисусу, вознамерься он нонче стать РНЦ, был бы разве что вопрос, почему неженатый )))

Надеюсь, вы не станете потом возмущаться, что мои попытки коррекции вашей невнимательности - это тактика увода дискуссии в сторону? Хотя, воля ваша. Просим-просим...
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 16.03.2009 01:43
Памяркоуны вучань писал(а):
Теперь уже я не понял. За что именно "извини"? За непонимание что ли? И изменилось ли вообще что-то от того, что вы поняли, что для меня разница таки принципиальна? К примеру, вы все еще считаете, что "плодоносимость" - это термин МЦХ?

Ну, за непонимание.

Плодоносить - точно термин МЦХ.
Плодоносимость - как вариант... :wink: Но именно такой вариации в МЦХ не припомню. Стало быть, можно считать (если тебе это так принципиально) что это не термн МЦХ. :wink:
Ответить   Ответить с цитатой
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3289
Re: Добавлено: 16.03.2009 01:48
Кранк писал(а):
Я ваще ахреневаю что за форум :x

Здарова Кранк!
Это ведь специально форум такой. Для ах...вания.

А ты как сюда попал? По рекомендации или просто повезло? :wink:
Ответить   Ответить с цитатой
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3289
Re: Добавлено: 16.03.2009 07:32
Памяркоуны вучань писал(а):
Во-первых, я сам уже выссказался по заявленной теме. Применим прямое цитирование.
Цитата:
Думаю, к Иисусу, вознамерься он нонче стать РНЦ, был бы разве что вопрос, почему неженатый )))

Надеюсь, вы не станете потом возмущаться, что мои попытки коррекции вашей невнимательности - это тактика увода дискуссии в сторону? Хотя, воля ваша. Просим-просим...

Ну во, ежели б к мелдочам не цеплялся, тебя бы куда как проще понимать было. Итак, нонешним РНЦ крестить не обязательно. Уроки им шлют из-за бугра, возникает вопрос - а чем нынче заняты РНЦ? Что они сами делают?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 16.03.2009 10:29
Митрич, тут я вам слабый помощник. Когда я последний раз слышал про должность РНЦ, в МинскЦХ на Церковь с оплатой работало двое: лидер ЦХ и ее администратор. Даже вроде как кто-то из них на полставки. Может что-нить и изменилось с тех пор, но сомневаюсь. Надо вам рассказывать, чем занимаются в ЦХ ее высший чин и ее администратор или и так более менее понятно, что без дела не сидят?
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 16.03.2009 10:58
Памяркоуны вучань писал(а):
Даже вроде как кто-то из них на полставки.


То есть гдето есть рееестр, ставки, штатные единицы.... Вы рассказывайте, рассказывайте, я внимательно слушаю. :?
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 16.03.2009 11:04
На меня вот православные давеча обижались, что я попов за бездельников держу. Типа восемь трехчасовых служб в неделю оттрубилли - и свободны. Так они хоть еще и на предмет храма бегают - краски там отжать, в лавку икон новых завезти и все такое. А вот чем в цэхе начальство занималось - ваще не понятно. Ну сейчас-то там, по слухам, по три-четыре ставки на регион осталось, а вот раньше их же там было целыми бригадами. Так что, Памяркоуны вучань, вы рассказывайте, ага.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 16.03.2009 15:32
Цитата:

То есть гдето есть рееестр, ставки, штатные единицы.... Вы рассказывайте, рассказывайте, я внимательно слушаю.

Угу. Где-то действительно есть реестр, ставки и штатные единицы. А вот у нас в МинскЦХ нету. Не зарегистрированы мы. Поэтому читайте в данном случае "полставки", к примеру, как половина добровольного ежемесячного финансового пожертвования, собираемого группой частных лиц в пользу граждан, осуществляющих полезный общественный труд, с целью достойного обеспечения духовных и социальных запросов этих граждан.
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 16.03.2009 16:53
Цитата:

А вот чем в цэхе начальство занималось - ваще не понятно. Ну сейчас-то там, по слухам, по три-четыре ставки на регион осталось, а вот раньше их же там было целыми бригадами. Так что, Памяркоуны вучань, вы рассказывайте, ага.

Знаете, Митрич, лично мне как-то всегда было достаточно просто знать, что человек руководит сложной организационной структурой из нескольких сотен человек, чтобы понимать, что он не бездельничает. Хм... Но коль для вас это не очевидно, то придется в общих чертах припоминать.
Лидер МинскЦХ осуществляет разработку и реализацию единой и целостной политики развития и увеличения численности Церкви Христа в РБ. В рамках этой деятельности он взаимодействует с лидерами домашних церквей, организуя с ними личные встречи, а также их общее собрание - "лидерство". Координирует развитие церквей, открытых в других городах Баларуси, проводя периодические совещания с людьми, взявшими ответственность за эти церкви, участвуя в подготовке регулярных поездок минских учеников в эти города. Совместно с администратором ЦХ сотрудничает с местными властями, юристами и религиозными общинами города по организации государственной регистрации МинскЦХ. Представляет МинскЦХ на ученических конференциях различного уровня. Принимает непосредственное активное участие в работе финансового совета Церкви, осуществляющего распределение пожертвований учеников на общецерковные нужды и нужды малообеспеченных членов ЦХ. Руководит подготовкой и проведением (организационные вопросы и проповедь) совместных церковных мероприятий - праздников, вечеринок, венчаний, общих собраний. Проводит в свободное время постоянные встречи как на уровне групп учеников (неженатые, студенты, женатые пары и т.д.), так и на личном уровне с отдельными учениками с целью поддержки и наставления. Обучается в Заочном библейском институте (название скорее всего не точное) Дагласа Джакоби.
Ну... Вона сколько припомнил.
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 16.03.2009 17:58
Памяркоуны вучань писал(а):
лично мне как-то всегда было достаточно просто знать, что человек руководит сложной организационной структурой из нескольких сотен человек, чтобы понимать, что он не бездельничает.

Ну вот я руководил "сложной структурой" из пары сотен людей. Играя в компьютер или сидя в интернете, а также пиная балду и вешаясь со скуки. Потому что или у тебя все работает, и ты только отчеты читаешь да речи на планерках толкаешь, или у тебя все разваливается, и ты бегаешь, везде затычки затыкаешь. Ну вот в бизнесе еще можно о развитии подумать... Читаем дальше:
Памяркоуны вучань писал(а):
Лидер МинскЦХ осуществляет разработку и реализацию единой и целостной политики развития и увеличения численности... В рамках этой деятельности он взаимодействует... Координирует развитие... проводя периодические совещания... участвуя в подготовке... Принимает непосредственное активное участие... Руководит подготовкой и проведением... и т.д.

Боже мой, откуда ты узнал содержание моих отчетов начальству? Главное - и обороты те же. Вывесить чтоли ради прикола парочку своих отчетов за полугодие?
Если без приколов - все стало понятно, спасибо. Бездельники они, руководят и участвуют... Хех! Я тож бездельником был, тока мне денег государство платило, а не свои же "братушки".
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 16.03.2009 18:00
Памяркоуны вучань писал(а):
Проводит в свободное время постоянные встречи как на уровне групп учеников (неженатые, студенты, женатые пары и т.д.), так и на личном уровне с отдельными учениками с целью поддержки и наставления.

Я думаю это можно смело назвать наставляет в вере десяток другой народу. Это несколько больше чем какие-то встречи с целью, это доверие людей и ответственность перед Богом.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 16.03.2009 19:49
Цитата:

Потому что или у тебя все работает, и ты только отчеты читаешь да речи на планерках толкаешь, или у тебя все разваливается, и ты бегаешь, везде затычки затыкаешь.

Хм... А что, разве не разваливается? Вы что, Митрич, мы же про МЦХ говорим, отвлекитесь уже от грез о своем былом безделье. Речь как раз о том, что если ничего не делать, то как организация, МЦХ развалится очень быстро.
Цитата:

Боже мой, откуда ты узнал содержание моих отчетов начальству? Главное - и обороты те же. Вывесить чтоли ради прикола парочку своих отчетов за полугодие?

Чудак человек, отчеты - они и ж в Африке отчеты. Я бы вам хоть душевный роман написал, да вы ж так неожиданно рассказывать предложили, что я понял - тут вынь да положь, а то начнется нытье, что де увиливаю от ответа. Соответственно не до построения мелодрамы было, даже спросить у человека не успел, чем он последнее время занимается, по памяти и набросал сухо.
Цитата:

Если без приколов - все стало понятно, спасибо. Бездельники они, руководят и участвуют... Хех! Я тож бездельником был, тока мне денег государство платило, а не свои же "братушки".

А мне вот не понятно. Будто не ученый пишет, а темный мужик-лапотник. Руководитель или организатор - значит знамо дело бездельник. Ага.
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 16.03.2009 21:24
Памяркоуны вучань писал(а):
Будто не ученый пишет, а темный мужик-лапотник. Руководитель или организатор - значит знамо дело бездельник. Ага.

Дык лапотником то проще - словоблудием заниматься не нужно. Сказал правду в глаза - и ухмыляйся себе в бороду :)))
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 17.03.2009 03:57
Митрич писал(а):
Сказал правду в глаза - и ухмыляйся себе в бороду...

Ну да. Только про правду - это ж думать надо, что правда, а что нет.

Тогда уж лучше так: ляпнул что ни попади, намолол чепухи - и опять ухмыляйся в бороду. Жизнь - малина. :?
Ответить   Ответить с цитатой
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3289
Re: Добавлено: 17.03.2009 07:32
Николай, предлагаешь попикироваться? Чисто так, для интересу? Ваш герой-гетман Мазепа предатель и шведский шпион. Што скажешь?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 17.03.2009 11:54
Памяркоуны вучань писал(а):
Лидер МинскЦХ осуществляет разработку и реализацию единой и целостной политики развития и увеличения численности Церкви Христа в РБ.


Плодоносимость повышает, панимаешь. :D
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 17.03.2009 12:24
Вобще МЦХ - дурацкая структура, которая состоит целиком из HR отдела, работающего на себя самого. Говорить о некоторой эффективности или проблемах управления - смешно, свободная клиентура отсутствует, внешняя отдача ноль, прямых конкурентов нет, коммерческие цели так себе.
Таким образом имеем в сухом остатке некоммерческое партнерство, для которого нужен один региональный секретарь и все.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 17.03.2009 12:30
Неприкаянный писал(а):
Вобще МЦХ - дурацкая структура, которая состоит целиком из HR отдела, работающего на себя самого. Говорить о некоторой эффективности или проблемах управления - смешно, свободная клиентура отсутствует, внешняя отдача ноль, прямых конкурентов нет, коммерческие цели так себе.
Таким образом имеем в сухом остатке некоммерческое партнерство, для которого нужен один региональный секретарь и все.

Ну нееее.
Во первых прямых конкурентов немеряно - и господствующая церковь, и секты разнообразные. И даже атеисты-материалисты в последнее время до неприличия активизировались.
Отсутствие внешней отдачи - это да, меня тоже всегда инетресовало, почему христианская жизнь по версии цэхи не включает в себя нормального "социального христианства", а мероприятия "Надежды" организуются так, чтобы ни в коем случае не захотелось принять в них участие снова.
Коммерческие цели тоже не соглашусь - заявлены были весьма амбициозными. А что достичь финансовой самостоятельности и поддержки дальнейшего распространения удалось только введением 20-кратных спецсборов - так это не вина, это беда цэхашных горе-финансистов.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 17.03.2009 13:02
Николай писал(а):
Памяркоуны вучань писал(а):
Теперь уже я не понял. За что именно "извини"? За непонимание что ли? И изменилось ли вообще что-то от того, что вы поняли, что для меня разница таки принципиальна? К примеру, вы все еще считаете, что "плодоносимость" - это термин МЦХ?

Ну, за непонимание.

Плодоносить - точно термин МЦХ.
Плодоносимость - как вариант... :wink: Но именно такой вариации в МЦХ не припомню. Стало быть, можно считать (если тебе это так принципиально) что это не термн МЦХ. :wink:

Да просто Вучаню не понравилось (собственно, как это может понравиться действующему ученику?), что в очередной раз пнули лидеров ЦХ. Он попытался это выразить в свойственной ему форме. :) Вот и всё.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 17.03.2009 13:33
Митрич писал(а):
Ну нееее.
Во первых прямых конкурентов немеряно - и господствующая церковь, и секты разнообразные.


Они неидентичны. Каждый вполне может существовать в своей нише.

Митрич писал(а):
Коммерческие цели тоже не соглашусь - заявлены были весьма амбициозными. А что достичь финансовой самостоятельности и поддержки дальнейшего распространения удалось только введением 20-кратных спецсборов - так это не вина, это беда цэхашных горе-финансистов.


Коммерческие цели у МЦХ никакие. Вот я уже который год тружусь над нектоторым проектом. За это время штат вырос этак в пять раз, появилось с десяток региональных представителей, все при деньгах, пользователей 200 000 из них около 10 000 - фактически фанаты.

Итого имеем (в переводе на язык МЦХ)
За пять лет рост в 2000%
РНЦ - 250 чел
Прочих Лидеров - 10 000
Учеников - 200 000
Это получается на 1000 учеников 1 РНЦ, при ежемесечной оплате в 5-6 уе (отсилы процентина, а не десятина, как у некоторых) . Да МЦХ такая эффективность не снилась.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 17.03.2009 13:48
Неприкаянный писал(а):
Митрич писал(а):
Ну нееее.
Во первых прямых конкурентов немеряно - и господствующая церковь, и секты разнообразные.

Они неидентичны. Каждый вполне может существовать в своей нише..

Ну да. Но это называется раздел рынка. И мечта любой из помянутых общностей - заполучить его максимальный кусок.
Неприкаянный писал(а):
Вот я уже который год тружусь над нектоторым проектом.

Здорово похоже на сетевой маркетинг ;)
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 17.03.2009 16:52
Цитата:

Да просто Вучаню не понравилось (собственно, как это может понравиться действующему ученику?), что в очередной раз пнули лидеров ЦХ. Он попытался это выразить в свойственной ему форме. Вот и всё.

Алмида, если бы я написал, что "обедать" - термин РПЦ, означающий причащаться, вы бы меня не поправили бы?
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 17.03.2009 16:53
Митрич писал(а):
Здорово похоже на сетевой маркетинг ;)


нет, здорово похоже на целевую разработку медийно-информационного продукта с четким исследованием аудитории.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 17.03.2009 17:19
Неприкаянный писал(а):
...разработку медийно-информационного продукта с четким исследованием аудитории.

О, исчо один коллега! Вроде когда мы в аське тусили, ты чем-то другим рулил? Кстати, не сольешь ли в личку, что за мегапроект такой?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 17.03.2009 19:37
Цитата:

Коммерческие цели у МЦХ никакие. Вот я уже который год тружусь над нектоторым проектом. За это время штат вырос этак в пять раз, появилось с десяток региональных представителей, все при деньгах, пользователей 200 000 из них около 10 000 - фактически фанаты.
Итого имеем (в переводе на язык МЦХ)
За пять лет рост в 2000%
РНЦ - 250 чел
Прочих Лидеров - 10 000
Учеников - 200 000
Это получается на 1000 учеников 1 РНЦ, при ежемесечной оплате в 5-6 уе (отсилы процентина, а не десятина, как у некоторых) . Да МЦХ такая эффективность не снилась.

Не, ну такими процентами нас бессовестных не устыдишь. Вам надо было точно так же расписать статистику по какой-нибудь средней руки наркодилерской сети. Вот там, думаю, были бы такие процентища роста пользователей и количества фактически фанатов, что мы бы поседели от зависти к такой эффективности.
Если бы конечно что-нибудь продавали и занимались коммерцией.
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 17.03.2009 20:41
Памяркоуны вучань писал(а):
Не, ну такими процентами нас бессовестных не устыдишь.


Ктоб спорил.

Памяркоуны вучань писал(а):
Вам надо было точно так же расписать статистику по какой-нибудь средней руки наркодилерской сети. Вот там, думаю, были бы такие процентища роста пользователей и количества фактически фанатов, что мы бы поседели от зависти к такой эффективности.


Фильмов поменьше смотрите. Рынок наркотиков не круче, чем например рынок растворимого кофе. Но я не об этом. Рассказки про то, что РНЦ являются успешными, грамотными, топовыми управляющими не более чем самореклама.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 17.03.2009 22:19
Цитата:

Но я не об этом. Рассказки про то, что РНЦ являются успешными, грамотными, топовыми управляющими не более чем самореклама.

И хде такие рассказки видали/слыхали? Можно от вас ссыль аль повествование? Может, я тож за РНЦ порадоваться хочу.
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 18.03.2009 00:13
Митрич писал(а):
А сам ты кто? С какова района, что думаешь за цэху иеще - у тя семки есть?

Цэ ха мне по барабану.. ты извини.. мож ты другого ждал
Я на форумы разные захожу где народ общается зубы точит.
Но у вас мне как-то... вам тут друг с другом без меня хорошо.
Рубитесь мужики за правду! пошол я
Ответить   Ответить с цитатой
Кранк
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 83
Re: Добавлено: 18.03.2009 11:40
Памяркоуны вучань писал(а):
И хде такие рассказки видали/слыхали? Можно от вас ссыль аль повествование? Может, я тож за РНЦ порадоваться хочу.


Да от вас, к примеру, любезный.

Я повторюсь, МЦХ - вобщемто есть некоммерческое партнерство, но есть и несколько нетипичных для таких организаций моментов: 1) отсутствие полного самоуправления в первичных ячейках 2) раздутый штат 3) отсутствие четкого регламента.
Приведу пример: я хожу несколько раз в неделю на тренировки в физкультурный кружок. Кружок насчитывает менее 10 адептов. На взносы, порядка 70уе арендуется хороший большой спортзал (высокие потолки и наличие нового татами обязательно). Также принимаем участие в семинарах выходного дня московского или международного масштаба в спорткомплексах предназначенных для массовых мероприятий. Также регулярно проводятся мероприятия развлекательного характера, как то посещение бань или организация пикника.
Как это удается? На тысячную организацию всего один!!!! освобожденный секретарь. Все остальные на общественных началах. При том, что преподаются не какието выжимки из Библии, а сложные экстремальные навыки. И квалифицироваться для нас в сто раз сложнее, чем для того, чтоб стать РНЦ.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 18.03.2009 11:43
Кстати, знания Церкви, Библии, Права, истории, культурологии и психологии, бухгалтерии у РНЦ ниже плинтуса. Самый дремучий провинциальный поп заткнет их за пояс.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 18.03.2009 12:24
Нприкаянный писал(а):

И квалифицироваться для нас в сто раз сложнее, чем для того, чтоб стать РНЦ.

Шутка: Сравнивать "рыболовный кружок" с физкультурным кружком - это верх некорректности, однако. :lol:
-----------------
Нахрена попу гармонь?
Ответить   Ответить с цитатой
Владмир
Откуда: Учение Иисуса Христа
Род занятий:
Сообщения: 2600
Re: Добавлено: 18.03.2009 13:40
Владмир писал(а):
Шутка: Сравнивать "рыболовный кружок" с физкультурным кружком - это верх некорректности, однако. :lol:


Я таки сравниваю их как коммэрчэские модэли.

Падумалось. Наверно в МЦХ евангельское чудо со статиром интерпритируют в духе рыболовных иносказаний. :D



/На картинке апостол потрошит свежепойманную рыбу на предмет денег/
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 18.03.2009 14:46
Без денег, рыбы и воды
Ни туды и сюды? :)

Эпоха "Денег" ...........
Эпоха "Рыб" - эпоха "рыболовныъх кружков" прошла, однако.
Наступила эпоха "Водолея".
Эпоха "Водолея" - период умирания всех религиозных догм - "рыболовных кружков" и начало научных духовных знаний.
Духовные знания начинают получать форму научных знаний.
Инструментом иследования духовного мира есть и будет безопасный выход сознания человека за пределы пяти органов чувств.
Слепая вера в то, что кем-то создано ранее (религиозные догматы), не оправдала себя.
Человек сам должен постигать, достигать и исследовать Духовный Мир.
---------------------------
О догматах:
"Сколько не говори: "Халва, халва, халва...", во рту слаще не будет".
Ответить   Ответить с цитатой
Владмир
Откуда: Учение Иисуса Христа
Род занятий:
Сообщения: 2600
Re: Добавлено: 18.03.2009 15:05
Владмир, Водолей - это бла-бла-бла, причем чиста ради бла-бла-бла. Никакой духоffЪности, сплошное обесценивание слов.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 18.03.2009 15:09
Неприкаянный писал(а):
Владмир, Водолей - это бла-бла-бла, причем чиста ради бла-бла-бла. Никакой духоffЪности, сплошное обесценивание слов.

Неприкаянный!
Какое бла-бла-бла с твоей стороны будет на мой вопрос.
Почему, когда человек входит в пещеру, то он видит темноту?
А когда выходит из пещеры, человек видит свет?

Нет ответа, нет и обесценивания слов.
Обесценивание есть только в голове конкретного индивидуума. :P
------------------------
Религия - это идеалистический атеизм.
Ответить   Ответить с цитатой
Владмир
Откуда: Учение Иисуса Христа
Род занятий:
Сообщения: 2600
Re: Добавлено: 18.03.2009 19:09
Цитата:

Да от вас, к примеру, любезный.

Обнанываете ведь. Или память у меня ни к черту стала. Где это я нахваливал управленческие способности лидерства?
Цитата:

Приведу пример: я хожу несколько раз в неделю на тренировки в физкультурный кружок. Кружок насчитывает менее 10 адептов. На взносы, порядка 70уе арендуется хороший большой спортзал (высокие потолки и наличие нового татами обязательно). Также принимаем участие в семинарах выходного дня московского или международного масштаба в спорткомплексах предназначенных для массовых мероприятий. Также регулярно проводятся мероприятия развлекательного характера, как то посещение бань или организация пикника.
Как это удается? На тысячную организацию всего один!!!! освобожденный секретарь. Все остальные на общественных началах. При том, что преподаются не какието выжимки из Библии, а сложные экстремальные навыки. И квалифицироваться для нас в сто раз сложнее, чем для того, чтоб стать РНЦ.

Пожалейте чужое время. Честно пытался понять о чем вы, но пост настолько запутан, что в итоге просто ни о чем. Кружок менее 10-ти, организация тысячная? Какого плана семенары? Что такое освобожденный секретарь? Кем преподаются навыки? Для кого это "для нас" тяжелее квалифицироваться?
Цитата:

Кстати, знания Церкви, Библии, Права, истории, культурологии и психологии, бухгалтерии у РНЦ ниже плинтуса. Самый дремучий провинциальный поп заткнет их за пояс.

Спасибо конечно, Неприкаянный, но результаты сравнения всех РНЦ мира и победителя конкурса дремучих провинциальных попов уже неоднократно тут озвучивались.
Такое повторение плюс сказанное вами выше наводит меня на мысль, что вы попросту не въехали в суть нашего с Митричем спора. Митрич убежден, что РНЦ бездельники и ничего не делают. Я полагаю, что забот и работы у них хватает. Качества выполнения этой работы и вообще ее необходимости, на которые вас в этой теме почему-то перемкнуло, я даже не касался.
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 18.03.2009 20:59
Памяркоуны вучань писал(а):
Такое повторение плюс сказанное вами выше наводит меня на мысль, что вы попросту не въехали в суть нашего с Митричем спора. Митрич убежден, что РНЦ бездельники и ничего не делают. Я полагаю, что забот и работы у них хватает. Качества выполнения этой работы и вообще ее необходимости, на которые вас в этой теме почему-то перемкнуло, я даже не касался.


А я говорю, что заботы РНЦ ими же и выдуманы из нечего, работа их по большей части пустая имитация деятельности.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 18.03.2009 21:01
Владмир писал(а):
Какое бла-бла-бла с твоей стороны будет на мой вопрос.
Почему, когда человек входит в пещеру, то он видит темноту?
А когда выходит из пещеры, человек видит свет?


Я думаю, что вашу загадку надо анализировать через призЬму доктора Фрейда.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 18.03.2009 21:19
Памяркоуны вучань писал(а):

1 Кружок менее 10-ти, организация тысячная?
2 Какого плана семенары?
3 Что такое освобожденный секретарь?
4 Кем преподаются навыки?
5 Для кого это "для нас" тяжелее квалифицироваться?


1 В кружке от 5-ти до 50-ти человек, по Москве и подмосковью несколько десятков. На семинарах в Москве собирается в тысячу.
2 Семинар представляет из себя несколько двухчасовых мастерклассов местных и приглашенных с Японии преподавателей, плюс атестация.
3 Тот которому не нада работать, получает зарплпату с федерации физкультурников.
4 Сертифицированными в Японии инструкторами
5 Для фехтовальщиков-экстремалов (одно неверное движение и будешь петь сопрано в хоре венских мальчиков).
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 18.03.2009 22:54
Неприкаянный писал(а):

Я думаю, что вашу загадку надо анализировать через призЬму доктора Фрейда.

Я написал "прямым" текстом, без загадок.
Поэтому "клизма" от доктора Фрейда не поможет. :P
Ответить   Ответить с цитатой
Владмир
Откуда: Учение Иисуса Христа
Род занятий:
Сообщения: 2600
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.166 секунды
:: Связаться