Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
А вы слышите сейчас про ЦХ?

Да, и посещаю

Да, часто общаюсь с друзьями из ЦХ

В основном общаюсь с ушедшими

Не общаюсь, но иногда приглашают на собрание

Вообще ничего не слышно про нонешнюю ЦХ

А что такое ЦХ?

Результаты
Другие опросы
Голоса: 2488; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 1
Вчера 0
Всего 9575
  Онлайн
Гостей 76
Членов 0
Всего 76
Последний JanHook99

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· С Вашим мировосприятием все хорошо если...
· В чем была суть раскола Индианапольской ЦХ
· Международная Церковь Христа: Ложь и Противоречия
· Письма о покаянии Даласской и Московской ЦХ
· Одно Писание ???
· Можно ли крестить детей?
· История Маши из Питера
· История Евгения Самофалова
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Сейчас, оглядываясь назад, понимаю: я сделала правильное решение, уйдя из МЦХ. 05.02.2007
Истории людей
Истории людей
Galina-Kiseleva написала "Сейчас могу сказать, что жизнь прекрасна и удивительна! "

После того, как у меня был разговор с РНЦ я окончательно решила для себя оставить эту организацию без всяких сомнений. Конечно же у меня не было желания наверстать что-то упущенное и пуститься во все тяжкие, просто хотелось чтобы меня оставили в покое и перастали "лечить". Несколько месяцев я ходила в каком-то анабиозе, не понимала что со мной происходило. Образовался вакуум: я понимала, что старые отношения остались в прошлом, а новые еще не завязались. Я думала, что сойду с ума. Но ничего! Жизнь налаживается, наполняется новыми отношениями, новыми интересами. Сейчас могу сказать, что жизнь прекрасна и удивительна! Мне интересно жить, много хочется успеть. Так получилось, что самые мои близкие друзья тоже ушли из МЦХ. Мы помогали и продолжаем помогать друг другу реабилитироваться. Сейчас, оглядываясь назад, понимаю: я сделала правильное решение, уйдя из МЦХ. Пишу об этом с миром в сердце и с чувством глубокого удовлетворения о том, как проходит моя жизнь. Наконец-то я могу жить так, как Я хочу! Проживая свой собственный уникальный опыт! Хочется сказать УРА!!!
Узнайте больше
Истории людей
Истории людей

· Из пережитого и виденного
— А вы, дорогой лама, как вы сами думаете о Христе?
— Я думаю, — ответил лама, — что Христос и Будда — два брата, только Христос будет светлее и шире, чем Будда. Если бы все люди были чистыми буддистами, — продолжал лама, — они спали бы спокойно; а если бы все люди были чистыми христианами, то они бы вовсе не спали, а вечно бодрствовали в несказанной радости, и тогда земля была бы небом.
— О, — воскликнул я, — как вы, мой друг, рассуждаете! Почему же вы не креститесь? 30.10.2007

· Место действия – Западная Европа, 90-е годы
Мне было семнадцать, когда меня пригласила русская девушка из Москвы. У неё светились глаза, когда она произносила «папочка, спасибо тебе, что я приех... 17.08.2007

· Знакомство с мцх и не только
Как сцены короткометражного фильма наш посетитель передает свои ощущения нахождения в ЦХ. Вы улыбнетесь молодому взгляду, а быть может - отсутствию се... 14.08.2006

· Практика духовного насилия в МЦХ
Хотелось бы поделиться с вами своими мыслями по поводу некоторых методик, которые применяются в МЦХ и в особенности применялись ранее.
Сергей Матвейчук 31.07.2006

· Я не считаю ни одну церковь на Земле истинной.
Моя история банальна - я член МЦХ. Я уходила, но вернулась, потому что здесь находятся люди, которые истинно верующие и возможно могли бы быть святыми... 30.06.2006

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Истории людей:
Из пережитого и виденного

· Больше про Истории людей
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 4.75
Голоса: 4


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 05.02.2007 23:34
ну-ну. эйфория от перемен проходит. эту правду жизни тебе тоже предстоит познать на опыте.
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 06.02.2007 13:43
Олег, ну всё ты знаешь...

И годы спустя - я счастлива, что ушла. Автор - у вас всё получится, я в этом уверена.
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 06.02.2007 16:28
Вы ушли из организации или из христианства?
Ответить   Ответить с цитатой
FVS7
Откуда: Киевская ЦХ с 1997 г. по 2010 г.
Род занятий:
Сообщения: 149
Re: Добавлено: 06.02.2007 17:22
FVS7, вопрос к кому?
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 06.02.2007 17:43
Вопрос к Galina-Kiseleva, joan если хотите тоже напишите, а то как нас учили "Если человек уходит из церкви то всё, для него нет спасения и Бога", развейте этот миф.
Ответить   Ответить с цитатой
FVS7
Откуда: Киевская ЦХ с 1997 г. по 2010 г.
Род занятий:
Сообщения: 149
Re: Добавлено: 06.02.2007 17:59
Дык этот миф давно уже развеян :)
Ответить   Ответить с цитатой
Ivan
Откуда: Киев
Род занятий:
Сообщения: 185
Re: Добавлено: 06.02.2007 18:17
Миф развеян в положительную или отрецательную сторону? А на тех кто ушел, кого я знаю, этот миф подтвердился. Может мозги настолько забивают информацией о том что человек вне церкви пропадет, что начинаешь в это верить и случаеться так как написано "По вере вашей дано будет вам." Да и с ушедшими сильно не общаються, бояться их как прокаженных, вдруг еще заразят. По моему это внушение, кто сильный тот победит, а кто слабый тот подастся внушению и сопьется или станет наркоманом или будет жить серой жизнью. Сейчас нет конкретного учения по этому вопросу, остались только старые предрасудки.
Ответить   Ответить с цитатой
FVS7
Откуда: Киевская ЦХ с 1997 г. по 2010 г.
Род занятий:
Сообщения: 149
Re: Добавлено: 06.02.2007 18:31
FVS7 писал(а):
а кто слабый тот подастся внушению и сопьется или станет наркоманом или будет жить серой жизнью.

Хехе... А до этого они жили не серой жизнью? Человек такой, какой он есть. Суть не меняется, в ЦХ, не в ЦХ - каким человек есть, таким он и будет. Соус только разный. У меня остались предрассудки перед членами ЦХ - и что?
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 06.02.2007 18:46
joan, ну я бы не сказал что человек остаёться таким каким он был, я вот раньше всем верил, старалься всем помогать, но когда на протяжении многих лет на мне ездили, я сломался и стал эгоистом который кроме своей семьи больше ни для кого не живет. А серая жизнь в моём понимании- жизнь лешенная смысла. Интересно какие предрасудки ко мне ведь я член ЦХ.
Ответить   Ответить с цитатой
FVS7
Откуда: Киевская ЦХ с 1997 г. по 2010 г.
Род занятий:
Сообщения: 149
Re: Добавлено: 06.02.2007 19:47
joan писал(а):
Человек такой, какой он есть. Суть не меняется, в ЦХ, не в ЦХ - каким человек есть, таким он и будет.

А я вот уверена, что Церковь облагораживает человека. :) И ЦХ-то облагораживает (в некоторых отношениях). А уж Церковь - само собой.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 06.02.2007 20:01
И не только облагораживает, но и меняет его онтологию.
Ответить   Ответить с цитатой
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4814
Re: Добавлено: 07.02.2007 02:01
joan, счастлива, что ушла или счастлива?
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 07.02.2007 02:03
дел
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 07.02.2007 12:25
Олег, и то и другое.

FVS7, а теперь давай посмотрим на тебя с другой стороны. Я тебя не знаю лично, поэтому это как бы свободная интерпретация. Ты помогал всем? Ага... Т.е. и тем, кого едва знал. Уверен, что твоя помощь была благом? А заботится о семье - первое, главное, самое важное. Интересы семьи должны стоять выше интересов чужих людей. И что плохого? Разве не в этом путь человеческий, чтобы всё встало на свои места, отсеялось ненужное и осталось только истиное?

А предрассудок, кстати, очень прост - как можно не видеть реальности жизни вокруг себя и продолжать себя обманывать?

Almida, не уверена, что ЦХ облагораживает... Мне представляется кулисса, маска, покрывало, накинутое на истиную личину. Под покрывалом что-то движется, колыхается. Всё такое цветное, радостное. А вот что внутри - показывает не тот короткий период в ЦХ (в сравнении с длиной всей жизни), но сама жизнь, отношения к родителям, семье, друзьям. И с другой стороны, таже ЦХ как дистиляционный аппарат давала всплывать как хорошим так и незавидным качествам души. Помогали? До обмороков. Предавали? Тех, кто доверил самое сокровенное.
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 07.02.2007 14:22
joan, не всегда сразу можно понять где обманывают а где нет, только время и жизненные обстаятельства показывают это. Помочь человеку, который нуждаеться в помощи, я думаю это благо в первую очередь для него.Хотя помощь бывает разной, и понимание о видах помощи тоже разное у людей. Согласен бывает такая помощь от которой только хуже. Раньше я семьей считал церковь, ведь своя появилась пять лет назад. А время обманчиво, то что сегодня истина завтра может оказаться ложью и наобород, в первую очередь надо быть человеком и относиться к другим человечно.
Ответить   Ответить с цитатой
FVS7
Откуда: Киевская ЦХ с 1997 г. по 2010 г.
Род занятий:
Сообщения: 149
Re: Добавлено: 07.02.2007 14:30
FVS7, абсолютно согласна.
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 07.02.2007 15:19
joan писал(а):
Almida, не уверена, что ЦХ облагораживает...

Ну, тут, наверное, все зависит от того, каким человек попадает в ЦХ. Я попала не в лучшем своем состоянии. Поэтому, сравнивая, могу с абсолютной уверенностью сказать, что те моменты, которые были во мне к моменту прихода в ЦХ отрицательными, ЦХ облагородила. Зато - тоже справедливости ради - по тем моментам, которые во мне были положительными, ЦХ прошлась бульдозером и изуродовала их так, что я сама потом была в шоке (когда вышла из состояния эйфории) - как я могла такой стать...
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 07.02.2007 15:37
Я с 93-го года наблюдая за теми кто пришли-ушли могу видеть только одну тенденцию: Нормальные люди (в общем значении этого слова) используют ЛЮБОЙ опыт себе во благо (даже опыт ЦХ). Повзрослев и освоив всё, что дало пребывание в ЦХ у большинства появляется мудрость :) У меньшинства возврат к худшему проявлению мира (алкоголизм, наркотики, беспорядочность в жизни и в совести).

ЦХ - это не худшее, что может произойти с человеком при поиске Бога, но это худшее, что может произойти с общиной, которая перестала искать Его. ИМХО
Ответить   Ответить с цитатой
Ivan
Откуда: Киев
Род занятий:
Сообщения: 185
Re: Добавлено: 07.02.2007 15:42
joan писал(а):
Almida, не уверена, что ЦХ облагораживает... Мне представляется кулисса, маска, покрывало, накинутое на истиную личину. Под покрывалом что-то движется, колыхается... ЦХ как дистиляционный аппарат давала всплывать как хорошим так и незавидным качествам души.

Лично мне это напомнило старый вопрос:
- Почему поглядев в зеркало, каждый видит там что-то свое?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 07.02.2007 15:48
Митрич, да потому что своими глазами смотрит. В лучшем случае...
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 31.03.2007 22:47
Ну если так хотелось "жить так, как Я хочу!" то понятны и причины ухода и охватившая эйфория.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 26.04.2007 00:07
RUNIX писал(а):
Ну если так хотелось "жить так, как Я хочу!" то понятны и причины ухода и охватившая эйфория.

Упс... Без коментариев.
Ответить   Ответить с цитатой
Galina-Kiseleva
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 13
Re: Добавлено: 26.04.2007 09:16
Конечно, какие комментарии - человек жил не так как он хотел, очевидно это невыносимое бремя.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 28.04.2007 01:08
Олег писал(а):
ну-ну. эйфория от перемен проходит. эту правду жизни тебе тоже предстоит познать на опыте.

нашел чем удивить... с чего взял-то, что у нее опыта мало?
Ответить   Ответить с цитатой
Ms Valensia
Откуда:
Род занятий: туризм, интернет
Сообщения: 19
Re: Добавлено: 28.04.2007 01:09
Ivan писал(а):
Я с 93-го года наблюдая за теми кто пришли-ушли могу видеть только одну тенденцию: Нормальные люди (в общем значении этого слова) используют ЛЮБОЙ опыт себе во благо (даже опыт ЦХ). Повзрослев и освоив всё, что дало пребывание в ЦХ у большинства появляется мудрость :) У меньшинства возврат к худшему проявлению мира (алкоголизм, наркотики, беспорядочность в жизни и в совести).

ЦХ - это не худшее, что может произойти с человеком при поиске Бога, но это худшее, что может произойти с общиной, которая перестала искать Его. ИМХО

согласна полностью. респект автору
Ответить   Ответить с цитатой
Ms Valensia
Откуда:
Род занятий: туризм, интернет
Сообщения: 19
Re: Добавлено: 28.04.2007 01:16
FVS7 писал(а):
Вопрос к Galina-Kiseleva, joan если хотите тоже напишите, а то как нас учили "Если человек уходит из церкви то всё, для него нет спасения и Бога", развейте этот миф.

дык вы вроде не первый год учение это слушаете. неужто сами развеять не можете?
Ответить   Ответить с цитатой
Ms Valensia
Откуда:
Род занятий: туризм, интернет
Сообщения: 19
прошло немногим менее года Добавлено: 28.04.2007 01:50
прошло немногим менее года, как я перестала ходить на собрания. скажу уже знакомыми словами: "я сделала правильный выбор". жизнь открылась в ее многогранных и удивительных проявлениях. в какой-то период времени было ощущение, словно я впервые разрешила себе жить настоящей жизнью, приносящей свои победы и разочарования.
для моего ощущения перемен подходит такое сравнение: "жизнь в МЦХ как будто бег лошади, которой по бокам глаз ставят специальные щитки. они дают обзор только того, что впереди. лошадь не слепая. она видит часть пути и спокойно двигается вперед. щитки же ограничивают ее обзор с благими намерениями. во время движения лошадь защищена от того, что может ее испугать"
но я хочу видеть все! мне нравится самой выбирать на каком перекрестке сделать поворот и в каком месте остановиться.
как же интересно жить!
Ответить   Ответить с цитатой
Ms Valensia
Откуда:
Род занятий: туризм, интернет
Сообщения: 19
Re: Добавлено: 28.04.2007 09:31
Ms Valensia, я за Вас рада!
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 28.04.2007 13:44
Ms Valensia, а сколько вы пробыли в МЦХ??
Ответить   Ответить с цитатой
Anonymous
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 0
Re: Добавлено: 28.04.2007 15:15
Ms Valensia, не могли бы Вы написать свою историю прихода-пребывания-ухода из ЦХ?

Тут много таких историй, и каждая очень поучительна. Уверен, у Вас тоже есть чему поучиться.
Ответить   Ответить с цитатой
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2032
Re: Добавлено: 28.04.2007 18:31
Galina-Kiseleva, все уходят... Такая у МЦХ судьба - быть покинутой. Ведь создать организацию - не то, чтобы создать Церковь, поскольку Церковь создать людям нельзя. Хотя... "вы боги" - было сказано людям. Что-то здесь есть ;-) Стройте свою жизнь правильно. Удачи!!!
Ответить   Ответить с цитатой
Анатолий
Откуда: Всегда Россия
Род занятий: химия и физика
Сообщения: 842
Re: Добавлено: 28.04.2007 20:16
Наталья К. писал(а):
Ms Valensia, а сколько вы пробыли в МЦХ??

7 лет. с ноября 1999 по август 2006
Ответить   Ответить с цитатой
Ms Valensia
Откуда:
Род занятий: туризм, интернет
Сообщения: 19
Re: Добавлено: 28.04.2007 20:22
Delta писал(а):
Ms Valensia, не могли бы Вы написать свою историю прихода-пребывания-ухода из ЦХ?

Тут много таких историй, и каждая очень поучительна. Уверен, у Вас тоже есть чему поучиться.

не. спасибо за предложение. я че-то не готова незнакомой аудитории эту часть своей жизни открывать. это ж практика мцх: "расскажи, как ты крестилась". довольно.
может в другой раз как-нибудь в частной беседе какие-то детали обсудим -))
а мемуары на эту тему я писать не хочу
Ответить   Ответить с цитатой
Ms Valensia
Откуда:
Род занятий: туризм, интернет
Сообщения: 19
Re: Добавлено: 28.04.2007 20:58
Ms Valensia писал(а):
Наталья К. писал(а):
Ms Valensia, а сколько вы пробыли в МЦХ??

7 лет. с ноября 1999 по август 2006

Эх, самого цимеса то и не застала! (мечтательно) Главное дело было году так в девяносто пятом...
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 28.04.2007 22:36
Митрич писал(а):
Эх, самого цимеса то и не застала! (мечтательно) Главное дело было году так в девяносто пятом...


:D Ну на эту тему можно очччень даже поспорить... Мне так очень досталось в 92-93... Мало не показалось...
Ответить   Ответить с цитатой
Anonymous
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 0
Re: Добавлено: 28.04.2007 23:54
Митрич писал(а):
Эх, самого цимеса то и не застала! (мечтательно) Главное дело было году так в девяносто пятом...

Застала она цимес. Еще в 2000-2003 было так, что мало не покажется. Все изменило только письмо Крита, вот тогда железная хватка сверху стала слабеть. Не ожидали "руководящие товарищи" такого удара в спину, и малость подрастерялись. А когда спохватились, и захотели все вернуть на прежние рельсы "держать и не пущать", то обнаружили, что момент упущен. Ученики нюхнули воздуха свободы и обратно его уже не вынюхнуть.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 29.04.2007 10:21
Наталья К., Ukhov Yuri, шо ви мне будете рассказывать? Последнее подрезание пришлось на лето девяносто седьмого года. Затем все на все забили, а через пару лет грянул квартирный скандал, и Организация пошла ко дну.
Девяносто второй год? Конференция в Подмосковье, вояж на свадьбу в Питер... эх, романтика. Как твое сердце, сестра? Ты должна сфокусироваться на важном!
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 29.04.2007 12:46
Митрич, вы правильно сказали: "Затем все на все забили..." Кстати, правильно сделали. А после того как на это все "забили", об этом благополучно "забыли". Вообще, не приятно вспоминать, как мы ездили кого-то "резать" - мы же не фанатики какие-нибудь! А кто старое помянет, тому глаз вон...
Ответить   Ответить с цитатой
Анатолий
Откуда: Всегда Россия
Род занятий: химия и физика
Сообщения: 842
Re: Добавлено: 29.04.2007 14:29
Анатолий писал(а):
...не приятно вспоминать, как мы ездили кого-то "резать" - мы же не фанатики какие-нибудь!

Это, надо полагать, исповедь? :)
Мне, наверное, повезло, но первое время визиты ко мне в гости людей Организации вызывали радость и благодарность. А потом они как-то перестали заглядывать :). И даже здороваться :(.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 29.04.2007 15:50
Исповедь, не исповедь...
А что Митрич? Недолго была радость общения? Раз - и отрезан и уже не здороваются...
Ответить   Ответить с цитатой
Анатолий
Откуда: Всегда Россия
Род занятий: химия и физика
Сообщения: 842
Re: Добавлено: 29.04.2007 23:02
Митрич писал(а):
Затем все на все забили,

Видишь ли,Митрич, поскольку ты до сих пор сохранил дурную (в смысле: некультурную) привычку говорить 1. за других и 2. от имени всех и 3. считая при этом свое мнение неоспоримой истиной, каковую привычку ты заработал в МЦХ, то этот прискорбный факт говорит о живучести стереотипов МЦХ гораздо большей, нежели ты склонен допускать. Причем точно такие же привычки я встречаю в людях крестившихся в 1999-2000 и даже позже.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 30.04.2007 16:16
Ukhov Yuri писал(а):
Митрич... ты до сих пор сохранил дурную (в смысле: некультурную) привычку говорить 1. за других и 2. от имени всех и 3. считая при этом свое мнение неоспоримой истиной, каковую привычку ты заработал в МЦХ...

Юрий, здесь, имхо, все просто... Лично для меня аксиоматично и абсолютно не нуждается в непрестанном напоминании то обстоятельство, что любой человек, не уполномоченный специально, излагает всегда и только собственную точку зрения. То есть моя фраза "все на все забили" означает не тотальное распространение пофигизма среди землян, а исключительно мое восприятие тех или иных процессов в московском филиале Организации.
И я категорически против замусоривания (sic!) речи конструкциями, приличными лишь младшему оперсоставу уездного угро, а именно - желтый металл, а не золото, или человек, похожий на генерального прокурора - вместо Скуратова. Полагаю, моя точка зрения изложена тут довольно доходчиво :) ? Я далек от мысли навязывать тебе свой стиль общения, но и заниматься буквоедством a-la Ukhov мне удовольствия не доставляет.
Анатолий писал(а):
Недолго была радость общения? Раз - и отрезан и уже не здороваются...

Ты будешь смеяться, Анатолий, но у меня есть изрядное подозрение, что я все еще числюсь в рядах Организации. Несмотря на то, что прошло уже полгода со времени моего последнего там появления. Причем я твердо уверен, что это Организация отторгла меня каким-то диковинным образом, обойдя формальные мероприятия типа разговоров по душам или выноса предупреждений.
Это обстоятельство, признаюсь, язвит мои чувства - ведь я столь умен, остроумен и уважаем, а ко мне отношение - не как к гению современности, а как... ну не знаю... к огрызку яблока, закатившемуся под диван. Типо - кто? где? да пофиг :).
Абидна, да? (с)
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 30.04.2007 16:45
Митрич, вы были интересны, пока вы были внушаемы, а когда вы стали тем, каким вы себя охарактеризовали, вы стали неинтересным, заурядным, бездуховным, короче, одним из этой безликой толпы чопорных москвичей.
Ответить   Ответить с цитатой
Анатолий
Откуда: Всегда Россия
Род занятий: химия и физика
Сообщения: 842
Re: Добавлено: 30.04.2007 17:06
Анатолий писал(а):
Митрич, вы были интересны, пока вы были внушаемы, а когда вы стали тем, каким вы себя охарактеризовали, вы стали неинтересным, заурядным, бездуховным, короче, одним из этой безликой толпы чопорных москвичей.

Да нет, пожалуй, не так. Просто в течение долгих лет в МосЦХ входили вполне интересные личности. Они отстаивали свое "право на личность", становясь все более яркими. Собирались в кучки, и фрондировали. Генерировали весьма самобытные и оригинальные идеи и парадигмы. И были этим интересны. А потом они повзрослели, женились и покинули Организацию... Мне самому непонятно, отчего же я не могу произнести одну из ритуальных фраз отречения вслед за ними... Но вот все тяну, все на что-то надеюсь. Наверное, это страх отпустить от себя молодость :).
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 30.04.2007 17:26
Митрич, что доброе могло выйти из нашей организации? Если люди что-то и "генерировали", то помните у Высоцкого "она ушла осталось вдохновение..." Все глубокие мысли уже сказаны, просто мы мало знаем, и поэтому "генерируем". Впрочем, можно про "шкаф" очередной анекдот сочинить для узкого круга - посмеемся.
Ответить   Ответить с цитатой
Анатолий
Откуда: Всегда Россия
Род занятий: химия и физика
Сообщения: 842
Re: Добавлено: 30.04.2007 17:37
Другой вопрос, почему мы пришли в ЦХ. Эта тема не раз поднималась. Но я повторю: каждый человек должен задуматься, почему, мы так захотели быть Его учениками? Это не важно, что нас обманули, важно, что мы захотели, Библию изучали, в которой, кстати, написано, что это занятие без плода не остается. Т.е. был позитив. Более того, я читаю, что этот позитив был в нас до ЦХ, а не после. Хотите назовите это самокопанием, но раскопки на руинах "классного" ЦХ-ашного храма, могут привести к весьма недурному фундаменту, на котором еще можно что-то построить. Вот так.
Ответить   Ответить с цитатой
Анатолий
Откуда: Всегда Россия
Род занятий: химия и физика
Сообщения: 842
Re: Добавлено: 30.04.2007 19:21
Митрич писал(а):
То есть моя фраза "все на все забили" означает не тотальное распространение пофигизма среди землян, а исключительно мое восприятие тех или иных процессов в московском филиале Организации.

Я не спорю с тем, что это твое восприятие. Вопрос в том, каково это твое восприятие. И это твое восприятие оказывается:
1. говорением за других (т.е. вместо "я забил", что является выражением личной субъективности, мы имеем "они забили", что является выражением субъктивности других)
2. говорением за всех (т.е. вместо "известные мне люди" мы имеем "все люди, сколько их есть")
3. говорением, которое сопровождается уверенностью, что ты вещаешь бесспорную истину (это следует из твоей уверенности что Ms Valensia пропустила цимес лишь по той причине, что не попала в года, которые ты определил как единственно пригодные для получения цимеса).
Ну а в остальном, Митрич, "все хорошо прекрасная маркиза"...

ps Дурную привычку все отрицать в ответ на любое критическое высказывание ты также, я думаю, унаследовал из МЦХ, что лишний раз доказывает живучесть стереотипов этой организации. Ведь нет, чтобы сказать "пардон, дядька, оплошал", ты же будешь выкручиваться до последнего и даже пойдешь на разрыв отношений, лишь бы отстоять свою абсолютную правоту в вопросе ничтожной важности.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 30.04.2007 20:38
Хаха, Ukhov Yuri, я гляжу, что только ты, великий, знаешь истину... Как это, должно быть, скушно.
Всех остальных читателей этой неродившейся склоки отсылаю к своему предыдущему посту - там подробно отписано мое мнение как об этом, так и о более ранних выпадах Ukhov Yuri.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 30.04.2007 21:54
Анатолий писал(а):
Другой вопрос, почему мы пришли в ЦХ. Эта тема не раз поднималась. Но я повторю: каждый человек должен задуматься, почему, мы так захотели быть Его учениками? Это не важно, что нас обманули, важно, что мы захотели, Библию изучали, в которой, кстати, написано, что это занятие без плода не остается. Т.е. был позитив. Более того, я читаю, что этот позитив был в нас до ЦХ, а не после. Хотите назовите это самокопанием, но раскопки на руинах "классного" ЦХ-ашного храма, могут привести к весьма недурному фундаменту, на котором еще можно что-то построить. Вот так.

Это точно.
Ответить   Ответить с цитатой
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3289
Re: Добавлено: 30.04.2007 22:45
Ms Valensia писал(а):

не. спасибо за предложение. я че-то не готова незнакомой аудитории эту часть своей жизни открывать. это ж практика мцх: "расскажи, как ты крестилась". довольно.

Звучит красиво. Но думаю никто не ожидает от тебя что ты тут будешь рассказывать обо всем что было во время ухода, но о том к чему ты пришла в отношениях с Богом, убеждения о праведности и т.п. - об это вполне можно сказать. По крайней мере мне это интересно, все-таки мы друг-друга знали.
Вот например - ты сейчас считаешь себя христианкой? Во что веришь?
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 03.05.2007 00:49
RUNIX писал(а):
Ms Valensia писал(а):

не. спасибо за предложение. я че-то не готова незнакомой аудитории эту часть своей жизни открывать. это ж практика мцх: "расскажи, как ты крестилась". довольно.

Звучит красиво. Но думаю никто не ожидает от тебя что ты тут будешь рассказывать обо всем что было во время ухода, но о том к чему ты пришла в отношениях с Богом, убеждения о праведности и т.п. - об это вполне можно сказать. По крайней мере мне это интересно, все-таки мы друг-друга знали.
Вот например - ты сейчас считаешь себя христианкой? Во что веришь?


Здравстввуй дорогой... дорогая?.. дорогое!?
В общем, сими словами приветствую "не мышонка, не лягушку, а неведому зверушку".
Ай-ай... Как же тебе хочется покопаться в моей жизни... Кого-то тут действительно не интересует что было, что есть и что будет.... Только не тебя. Кто-то тут умеет слЫшать, только не ты...
И вот что я тебе отвечу, Чебурашка - иди копайся в СВОЕЙ жизни, в СВОИХ отношениях с Богом и следи за СВОЕЙ праведностью.
Ответить   Ответить с цитатой
Ms Valensia
Откуда:
Род занятий: туризм, интернет
Сообщения: 19
Re: Добавлено: 03.05.2007 00:56
Митрич писал(а):
Ms Valensia писал(а):
Наталья К. писал(а):
Ms Valensia, а сколько вы пробыли в МЦХ??

7 лет. с ноября 1999 по август 2006

Эх, самого цимеса то и не застала! (мечтательно) Главное дело было году так в девяносто пятом...


какого еще "самого"? "цимеса" чего? твое главное дело ты застал в нужное тебе время. а мое я застала в нужное мне время. о чем ты вообще?
Ответить   Ответить с цитатой
Ms Valensia
Откуда:
Род занятий: туризм, интернет
Сообщения: 19
Re: Добавлено: 03.05.2007 10:49
Ms Valensia, :)
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 03.05.2007 11:26
Ms Valensia,
Ответить   Ответить с цитатой
Galina-Kiseleva
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 13
Re: Добавлено: 03.05.2007 12:03
О нет, я действительно думаю что тебя знаю, и был уверен что все знают что RUNIX это Юра Тимчук. Т.е. зверушка неведомая я для неофитов ревила, а для адептов я зверушка вполне ведомая. Если я не ошибаюсь конечно, и ты та о ком я думаю - то ты бы наверное не сомневалась в том что в твоем белье ковыряться у меня нет желания, со своим бы разобраться. А вот во что ты веришь, к чему пришла, в чем "основание твоей надежды" - вот это мне интересно. :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 03.05.2007 12:33
Митрич писал(а):
в течение долгих лет в МосЦХ входили вполне интересные личности. Они отстаивали свое "право на личность", становясь все более яркими.


Не понял, право на личность перед кем?



Митрич писал(а):
Собирались в кучки, и фрондировали.


Против кого?


Митрич писал(а):
Генерировали весьма самобытные и оригинальные идеи и парадигмы.




Какие еще идеи и парадигмы? :shock: такое ощущение что ты был не в тоталитарной секте, а в философско-дискуссионном клубе :) Может, тогда назовешь пару-тройку этих "весьма самобытных и оригинальных идей и парадигм"?

Я почму-то всего этого не заметил.. :)
Ответить   Ответить с цитатой
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4814
Re: Добавлено: 03.05.2007 13:06
Ms Valensia, вы попали по адресу. Здесь место для реабилитации. Юра, который Runix, - сторонник МЦХ. Его роль - умиротворять гнев ушедших, хорошая и полезная роль. Все остальные тоже добрые и веселые, некоторые, правда, грузят…
Ответить   Ответить с цитатой
Анатолий
Откуда: Всегда Россия
Род занятий: химия и физика
Сообщения: 842
Re: Добавлено: 03.05.2007 14:32
Анатолий писал(а):
Ms Valensia, вы попали по адресу. Здесь место для реабилитации. Юра, который Runix, - сторонник МЦХ. Его роль - умиротворять гнев ушедших, хорошая и полезная роль. Все остальные тоже добрые и веселые, некоторые, правда, грузят…

Читаю определение:
Реабилитация - это восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица из-за «отсутствия состава преступления».

Анатолий, ты за этим ходишь сюда уже несколько лет? Восстанавливаешь свое утраченное доброе имя? Или зачем?
Ответить   Ответить с цитатой
Ms Valensia
Откуда:
Род занятий: туризм, интернет
Сообщения: 19
Re: Добавлено: 03.05.2007 14:46
Валя, я думаю Анатолий имеет в виду медицинское значение термина. Реабилитация после перенесенной болезни или травмы. :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 03.05.2007 14:48
RUNIX писал(а):
О нет, я действительно думаю что тебя знаю, и был уверен что все знают что RUNIX это Юра Тимчук. Т.е. зверушка неведомая я для неофитов ревила, а для адептов я зверушка вполне ведомая. Если я не ошибаюсь конечно, и ты та о ком я думаю - то ты бы наверное не сомневалась в том что в твоем белье ковыряться у меня нет желания, со своим бы разобраться. А вот во что ты веришь, к чему пришла, в чем "основание твоей надежды" - вот это мне интересно. :)

Какой такой юра? Не вижу тут никакого юры. Вижу только хорька ручного с большими глазами. А посему так и остаться тебе Чебурашкой. А я буду для тебя Шапокляк - очень милая тетка.
Так ты говоришь, что любишь в чужом белье копаться... Интересно тебе узнавать у кого одежка новая, а у кого моль уже погрызла. Только не каждый раз удается, да? Ну, ничего, ничего. На твою жизнь еще довольно найдется комодиков, куда можно ручки запустить.
Ответить   Ответить с цитатой
Ms Valensia
Откуда:
Род занятий: туризм, интернет
Сообщения: 19
Re: Добавлено: 03.05.2007 14:55
RUNIX писал(а):
Валя, я думаю Анатолий имеет в виду медицинское значение термина. Реабилитация после перенесенной болезни или травмы. :)

ой! Чебурашка, так ты тут арбитром подрабатываешь? тебе Анатолий приплачивает за то, чтобы ты за него отвечал?
Или ты слегка слеповат и не видишь, что в вопросе я не к тебе обращаюсь?
Ответить   Ответить с цитатой
Ms Valensia
Откуда:
Род занятий: туризм, интернет
Сообщения: 19
Re: Добавлено: 03.05.2007 15:08
Но-но, повежливее. :) Это свободный форум, каждый может комментировать и отвечать на любое сообщение как ему нравится. Для приватного общения так же есть возможности. :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 03.05.2007 15:13
Ms Valensia,
попрошу умерить Ваш пыл, а также саркастический тон. Если вам что-то не нравится - попрошу в личку.
Модератор
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: прошло немногим менее года Добавлено: 03.05.2007 15:47
Ms Valensia писал(а):
для моего ощущения перемен подходит такое сравнение: "жизнь в МЦХ как будто бег лошади, которой по бокам глаз ставят специальные щитки. они дают обзор только того, что впереди. лошадь не слепая. она видит часть пути и спокойно двигается вперед. щитки же ограничивают ее обзор с благими намерениями. во время движения лошадь защищена от того, что может ее испугать"
но я хочу видеть все! мне нравится самой выбирать на каком перекрестке сделать поворот и в каком месте остановиться.
как же интересно жить!

Ms Valensia, тут есть один аспект, который ты не затронула... Вроде как в МЦХ уверяют, что там есть место спасения. А если "жить без щитков", и заодно без узды и без руля и без обзорного зеркала, то можно не спастись. Ты перестала верить в спасительность только МЦХ, или саму идею спасения не признаешь более практически осуществимой?
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 03.05.2007 17:33
Валь, чего злая такая? :?
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 03.05.2007 17:49
Ms Valensia, я смотрю как люди меняются - прикольно! Вот Yustas пришел, он меня старше, а написал меньше, потому что Штирлиц, куда-то в другое место пишет :-) Привет, Yustas!
Ответить   Ответить с цитатой
Анатолий
Откуда: Всегда Россия
Род занятий: химия и физика
Сообщения: 842
Re: Добавлено: 03.05.2007 17:53
Рот фронт, Анатолий. :D
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 03.05.2007 18:28
RUNIX, что ты додумываешь за всех? И какие же причины того, что я ушла из МЦХ? Расскажи. Если ТЕБЕ понятно...
Ответить   Ответить с цитатой
Galina-Kiseleva
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 13
Re: Добавлено: 03.05.2007 20:00
Ms Valensia, вопросов больше не имею.
Андрей Б., отвечаю по порядку:
Право на личность - не перед кем, а чье. Право самому быть личностью, а не неумелой копией собственного наставника (была, если помните, такая доктрина в Организации).
Фрондировали против кого? Против человеконенавистнической практики Организации. Путем поддержки друг друга во время сложных или конфликтных ситуаций, а также ободрения друг друга на Пути (я настаиваю, что пребывание некоторых адептов в Организации являлось именно Путем).
Какие еще идеи и парадигмы? Ну, сейчас уж и не упомню... Были разговоры о магии и о политике, о структуре и функциях Организации, о "Надежде" и надежде... и даже Надежде :). Но все это рассматривалось в контексте идей и практик Организации, а также и первоисточника.
А на заметил ты этого, Андрей, вероятно, потому, что не было у тебя таких друзей. Это не плохо, и не хорошо, как мне кажется, просто твой Путь вел тебя мимо них.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 03.05.2007 20:40
Galina-Kiseleva писал(а):
RUNIX, что ты додумываешь за всех? И какие же причины того, что я ушла из МЦХ? Расскажи. Если ТЕБЕ понятно...

Я понятия не имею из-за ты в действительности ушла. Не удостоил Господь таким даром.
Все что написал выше - только комментарий к твоим словам. Тебе хотелось жить так как хочется тебе (по твоим словам), исходя из этого понятно что ты какое-то время жила не так как тебе хотелось, потому что церковь не давала тебе этой возможности. Это действительно может мучить, и долго быть в таком состоянии невыносимо. Или можно найти какие-то новые мотивы и новое понимание в том чтобы быть в церкви, или уйти. И конечно, когда такой раздрай внутри заканчивается - это почти счастье.
Заметь, я не высказал никаких оценок тому - правильно ли ты поступила, плохие были твои желания или хорошие. Это твоя жизнь, ты перед Богом будешь отвечать.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 03.05.2007 20:53
Митрич писал(а):

отвечаю по порядку:
Право на личность - не перед кем, а чье. Право самому быть личностью, а не неумелой копией собственного наставника (была, если помните, такая доктрина в Организации).
Фрондировали против кого? Против человеконенавистнической практики Организации. Путем поддержки друг друга во время сложных или конфликтных ситуаций, а также ободрения друг друга на Пути (я настаиваю, что пребывание некоторых адептов в Организации являлось именно Путем).
Какие еще идеи и парадигмы? Ну, сейчас уж и не упомню... Были разговоры о магии и о политике, о структуре и функциях Организации, о "Надежде" и надежде... и даже Надежде :). Но все это рассматривалось в контексте идей и практик Организации, а также и первоисточника.

На 100% согласен с Митричем.
Ответить   Ответить с цитатой
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3289
Re: Добавлено: 03.05.2007 21:00
Ms Valensia, зря вы на Юру Тимчука так наезжаете. Аватарку его обзываете. ИМХО некрасиво как-то, неадекватно... :?
А Митрич вам что плохого сделал?
Вы не подумайте, я против вас ничего не имею. Пишу, чтобы подправить малость.
(Если что - я кот в очках (без сапог)).
Ответить   Ответить с цитатой
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3289
Re: Добавлено: 03.05.2007 21:32
Ms Valensia писал(а):

Так ты говоришь, что любишь в чужом белье копаться...

Да нет же, я ровно противоположное говорю. :twisted: Не люблю этого, а еще меньше люблю когда о тебе например кто-то будет что-то рассказывать, и потому у тебя самой спрашиваю. Так легче любые разговоры недобрые пресечь.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 03.05.2007 22:16
Ms Valensia писал(а):
А посему так и остаться тебе Чебурашкой.

Без проблем!
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 03.05.2007 22:23
Ms Valensia, а почему Вы ушли из ЦХ? Может Вы уже писали, я не прочёл?

Вы довольно долго были там - 7 лет, а потом ушли. Как так случилось?
Ответить   Ответить с цитатой
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2032
Re: Добавлено: 04.05.2007 01:42
Цитата:
Я понятия не имею из-за ты в действительности ушла. Не удостоил Господь таким даром. Все что написал выше - только комментарий к твоим словам. Тебе хотелось жить так как хочется тебе (по твоим словам), исходя из этого понятно что ты какое-то время жила не так как тебе хотелось, потому что церковь не давала тебе этой возможности. Это действительно может мучить, и долго быть в таком состоянии невыносимо. Или можно найти какие-то новые мотивы и новое понимание в том чтобы быть в церкви, или уйти. И конечно, когда такой раздрай внутри заканчивается - это почти счастье.
Заметь, я не высказал никаких оценок тому - правильно ли ты поступила, плохие были твои желания или хорошие. Это твоя жизнь, ты перед Богом будешь отвечать.


Подправила цитату. Иринка
Аа. А я подумала, что ты знаешь. Ты ж так и сказал: "все понятно". :) и опять ты пытаешься меня про-а-на-ли-зировать. а я тебе просто скажу: "Я молодец, что крестилась во Христа в 2001 году и молодец, что в 2006 г. отказалась быть членом религиозной организации "Московская Церковь Христа". А сейчас, спустя еще какое-то время, я могу сказать: "Слава Богу!!!" :idea: Не знаю, может у меня эйфория какя-то затяжная :)

PS что-то у меня совсем не получаютя цитаты...
Ответить   Ответить с цитатой
Galina-Kiseleva
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 13
Re: Добавлено: 04.05.2007 01:54
так, для справки: эйфория (греч. euphor a), состояние приподнятого настроения, довольства, не соответствующее объективным условиям.
Ответить   Ответить с цитатой
Galina-Kiseleva
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 13
Re: Добавлено: 04.05.2007 10:15
Galina-Kiseleva, вот видишь, мое понимание - это понимание твоих слов, возможно превратное - но для того я и высказываю чтобы превратность исправить. ;)
Насчет эйфории - согласен, слово содержит оценку - но во втором случае я написал "почти счастье" - подойдет?
Кстати мы знакомы были? Фамилия кажется знакомой.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 04.05.2007 10:42
Цитата:

Все что написал выше - только комментарий к твоим словам. Тебе хотелось жить так как хочется тебе (по твоим словам), исходя из этого понятно что ты какое-то время жила не так как тебе хотелось, потому что церковь не давала тебе этой возможности. Это действительно может мучить, и долго быть в таком состоянии невыносимо.

RUNIX, так это плохо, по-твоему: "жить, как тебе хочется"?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 04.05.2007 10:53
Yustas писал(а):
Валь, чего злая такая? :?

Потому что вспомнились цховские разговоры:
"расскажи, что с тобой происходит. мне интересно. а потом я ведь твой брат, я люблю тебя и хочу помочь тебе". Перед таким я закрываю дверь со словами: "спасибо за предложение. мне твоя помощь не нужна. если мне потребуется твой совет, я попрошу тебя о нем", а он лезет в окно и приговаривает: "ну как же так. неужели тебе не нужна моя помощь. я знаю, что тебе сейчас нужно". Я закрываю окно. а он поднимается на крышу и через дымоход вещает: "отказываешься от помощи!? потеряешь многое. твоя жизнь и спасение зависят от нашего разговора".
И до сих пор попытки вести разговор в стиле Юры Тимчука - "мне интересно в чем твоя надежда?"... "ты не ответила, расскажи, мне интересно знать как ты живешь сейчас" вызывают реакцию протеста.
вот и разозлилась
Ответить   Ответить с цитатой
Ms Valensia
Откуда:
Род занятий: туризм, интернет
Сообщения: 19
Re: Добавлено: 04.05.2007 11:23
Ms Valensia писал(а):
...Я закрываю окно. а он поднимается на крышу и через дымоход вещает...

Ответить   Ответить с цитатой
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3289
Re: Добавлено: 04.05.2007 11:27
RUNIX писал(а):
Ms Valensia писал(а):
А посему так и остаться тебе Чебурашкой.

Без проблем!

Супер-супер! -))
Ответить   Ответить с цитатой
Ms Valensia
Откуда:
Род занятий: туризм, интернет
Сообщения: 19
Re: Добавлено: 04.05.2007 11:38
Ms Valensia, я задал тебе вопрос а ты на него не ответила
http://reveal.ru/sutra74818.html#74818
У меня есть подозрение что ты просто мой вопрос не заметила.
Конечно, это твое дело, что говорить о себе, а о чем умалчивать, но в пределах того, что ты решила о себе рассказать, можно ведь тебя спрашивать?
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 04.05.2007 11:40
Гость с юга писал(а):

RUNIX, так это плохо, по-твоему: "жить, как тебе хочется"?

Смотря чего хочется! :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 04.05.2007 11:45
Ms Valensia писал(а):

И до сих пор попытки вести разговор в стиле Юры Тимчук - "мне интересно в чем твоя надежда?"... "ты не ответила, расскажи, мне интересно знать как ты живешь сейчас" вызывают реакцию протеста.
вот и разозлилась.

Пожалуйста! Склоняй мою фамилию - украинские фамилии в мужском роде склоняются в русском языке ("Юры Тимчука"). Спасибо. :)
Валя, я тебя разве когда-нибудь при жизни "пытался лечить"? От чего такой напряг? Расслабся! :?
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 04.05.2007 11:46
Цитата:

Смотря чего хочется!

Ну да, припоминаю.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 04.05.2007 11:55
Delta писал(а):
Ms Valensia, а почему Вы ушли из ЦХ? Может Вы уже писали, я не прочёл?

Вы довольно долго были там - 7 лет, а потом ушли. Как так случилось?


Привет, Delta. Ты не прочел, потому что я не писала подробности своего прихода/ухода. Ты уже задавал подобный вопрос. На него я ответила, что не готова открывать тут эту часть своей жизни. Может быть когда-нибудь в приватном разгооворе обсудим детально, но не сейчас.
А если тебя интересует общая картина, то, пожалуй, вот она: крестилась в ноябре 1999 года. через полгода после крещения меня назначили быть координатором подростков на ЮВ. моего желания в этом не было. и сейчас сожалею, что я тогда согласилась. тогда же я невзлюбила лидерства и времена учения. за что была ругаема. на тот момент мне представлялось, что либо я делаю все, что мне говорят и тогда я любимая дочь Бога, либо же я не делаю и в этот момент теряю благословение Господне и благое расположение друзей. ни того ни другого мне не хотелось, поэтому выбирала всякий раз слушать времена учения и пытаться делать то, что мне говорили. охоту высказывать вслух свое личное мне отбили в первый же год. а когда пошла волна недовольных, тогда и мой дух потянулся за ними. правда, еще пару лет ушло на то, чтобы осознать, что привязанность к друзьям и страх перед переменами не есть основание продолжать делать то, с чем я не согласна.
Ответить   Ответить с цитатой
Ms Valensia
Откуда:
Род занятий: туризм, интернет
Сообщения: 19
Re: Добавлено: 04.05.2007 11:57
Цитата:
Пожалуйста! Склоняй мою фамилию - украинские фамилии в мужском роде склоняются в русском языке ("Юры Тимчука"). Спасибо. :)


Подправила цитату. Иринка
Извини. не знала. Исправила
Ответить   Ответить с цитатой
Ms Valensia
Откуда:
Род занятий: туризм, интернет
Сообщения: 19
Re: Добавлено: 04.05.2007 11:59
RUNIX, я тебя не знаю, а может быть просто не помню. А фамилия у меня распространенная.
Ответить   Ответить с цитатой
Galina-Kiseleva
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 13
Re: Добавлено: 04.05.2007 12:06
Ukhov Yuri писал(а):
Ms Valensia, я задал тебе вопрос а ты на него не ответила
http://reveal.ru/sutra74818.html#74818
У меня есть подозрение что ты просто мой вопрос не заметила.
Конечно, это твое дело, что говорить о себе, а о чем умалчивать, но в пределах того, что ты решила о себе рассказать, можно ведь тебя спрашивать?


точного ответа на твой вопрос у меня пока нет. за время в цх слова о спасении, любви, о ценности слова Бога довольно сильно приелись, что для меня потеряли свою ценность, остроту и даже в чем-то смысл. Пока что идет процесс осознания кто я в этой жизни, что вообще есть такое церковь и служение, и что это значит для меня лично. Кто есть Бог и что Он хочет от людей и от меня лично.
Ответить   Ответить с цитатой
Ms Valensia
Откуда:
Род занятий: туризм, интернет
Сообщения: 19
Re: Добавлено: 04.05.2007 12:16
Ms Valensia писал(а):
Yustas писал(а):
Валь, чего злая такая? :?

Потому что вспомнились цховские разговоры:
"расскажи, что с тобой происходит..."


Понял. Это действительно проблема, корень которой лежит в том, что имхо мы путали и путаем коллектив с мистическим Телом.
Или наоборот отрицаем в жизни (ну не на словах конечно) такое Тело.

К.Льюис писал ("Коллектив и мистическое тело"):
"Потому и странно, что в такой век вера связывается с одиночеством. Но это еще и опасно, по двум причинам.
Во-первых, если нам громко и грозно говорят: «Можете верить, когда вы остаетесь один», подразумевается: «А я уж позабочусь, чтобы вы один не остались».
Считать христианство сугубо частным делом, отрицая при этом частные дела, - все равно что просто запретить его. Это одна из хитростей лукавого.
Во-вторых, те христиане, которые знают, что вера их - не частное дело, могут протеста ради привнести в духовную жизнь тот самый коллективизм, который заполнил жизнь мирскую. Вот и другая хитрость лукавого.
Как хороший шахматист, он пытается сделать так, чтобы вы могли спасти ладью, только пожертвовав слоном. Чтобы не угодить в ловушку, мы должны помнить и повторять, что представление о вере как о деле сугубо частном более чем естественно и даже близко к очень важной истине. Неуклюже, неверно, оно все же пытается выразить примерно следующее: нынешний коллективизм оскорбителен для личности, для самой природы человеческой, и от этого зла, как от всякого зла, может защитить только Бог."

Вопросы заданные Юрами наверное и отдают для тебя таким коллективизмом, который тебе и опостылел.
Вопросы вполне естественные для семейной беседы, или беседы двух хорошо знакомых людей и т.д. (кстати на форуме достаточно таких).
Но здесь для тебя эти вопросы прозвучали, наверное, как на партсобрании )

И еще. Сложная для меня мысль, но я хотел бы ее привести:
"...христианская жизнь защищает личность от коллектива, не изолируя ее, но включая в мистическое тело Христово..."
Это было, и может быть является нашей главной ошибкой в Церквях Христа. а может быть и не только в ЦХ. Ведь Льюис и не знал о ЦХ :)

Искренне желаю удачи :)
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 04.05.2007 12:29
Yustas, -)) сейчас я перечитаю внимательно то, что ты пишешь. а вообще сразу пришло на память впечатление от книги "Имя Розы" (у.эко). они тогда тож не знали о ЦХ, а методы поддержания единства и духовности монахов применяли похожие на наши: оградить от влияния извне и под страхом потери благословения запретить читать "ересь" и слушать новые учения -))

нет ничего нового в этом мире -))
Ответить   Ответить с цитатой
Ms Valensia
Откуда:
Род занятий: туризм, интернет
Сообщения: 19
Re: Добавлено: 04.05.2007 12:36
Ms Valensia писал(а):
Yustas, -)) сейчас я перечитаю внимательно то, что ты пишешь. а вообще сразу пришло на память впечатление от книги "Имя Розы"...


Вот я не читал, к сожалению. Но, конечно, примеров масса.
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 04.05.2007 12:39
Ms Valensia, а как сейчас? Лезут,спрашивают бывшие братья-сестры о том "как у тебя с Богом"?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 04.05.2007 13:13
Гость с юга писал(а):
Ms Valensia, а как сейчас? Лезут,спрашивают бывшие братья-сестры о том "как у тебя с Богом"?

я 6 лет была на ЮВ. и последний год - на ЮЗ. с ЮЗ сохранились отношения без напряга по-поводу "духовности/не духовности".
а с ЮВ почти не общаюсь сейчас, но в тот редкий случай, когда находится повод поговорить по делу, после дела бывало такое: "неужели ты навсегда покинула Бога и Его Царство? Он ждет тебя! и я жду! мы молимся за тебя!"
Ответить   Ответить с цитатой
Ms Valensia
Откуда:
Род занятий: туризм, интернет
Сообщения: 19
Re: Добавлено: 04.05.2007 13:15
Ms Valensia писал(а):
... за время в цх слова о спасении, любви, о ценности слова Бога довольно сильно приелись, что для меня потеряли свою ценность, остроту и даже в чем-то смысл.

Думаю, что это происходит тогда, когда человек в вопросе о спасении полагается не на Бога, а на людей.
Ответить   Ответить с цитатой
Анвар
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 280
Re: Добавлено: 04.05.2007 13:25
Анвар писал(а):
Ms Valensia писал(а):
... за время в цх слова о спасении, любви, о ценности слова Бога довольно сильно приелись, что для меня потеряли свою ценность, остроту и даже в чем-то смысл.

Думаю, что это происходит тогда, когда человек в вопросе о спасении полагается не на Бога, а на людей.


Имхо, Анвар, это происходит и тогда, когда семья превращается в коллектив.
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 04.05.2007 13:26
Ms Valensia писал(а):
после дела бывало такое: "неужели ты навсегда покинула Бога и Его Царство? Он ждет тебя! и я жду! мы молимся за тебя!"

Это очень тяжело. Именно потому, что ты понимаешь: человек же из лучших побуждений, но его ограниченность и полная неспособность даже представить, что у тебя тоже могут быть отношения со Всевышим (и что вообще ты имеешь данное Богом ПРАВО на собственный свободный выбор), вводят в ступор. :x Я просто не знаю, что и сказать в таких случаях. Стою да улыбаюсь, перевожу тему как-то, чтобы не обижать хорошего человека. Просто из вежливости. Раздражение здесь не поможет: люди только утвердятся в своей воображаемой "правоте". Да, мне-то все равно, в чем там они утвердятся. Но из уважения к ним, к их свободе (хоть они и отрицают свободу ТВОЮ), думаю, верно будет не переубеждать. Это бесполезно. И Бог со временем делает это лучше, чем мы.
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 04.05.2007 13:28
Ms Valensia, я такое тоже замечал. Похоже, что на чем остановились отношения, такую схему и используют люди при встречах. В принципе это характерно и для не-ЦХшных отношений (типа, с одноклассниками, родителями), хотя здесь своя особенность: те, кто "ждут и молятся" далеко не факт, что реально ждут и молятся. Т.е. на самом деле ничего нас с ними не связывает, и только в момент встречи одевается провереная маска "брата".
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 04.05.2007 13:42
Гость с юга писал(а):
В принципе это характерно и для не-ЦХшных отношений (типа, с одноклассниками, родителями), хотя здесь своя особенность: те, кто "ждут и молятся" далеко не факт, что реально ждут и молятся.

Для ЦХшных отношений характерно все, что вообще характерно для отношений людей. Но есть еще нечто, что характерно только для ЦХшных отношений.
А фраза "неужели ты навсегда покинула Бога и Его Царство? Он ждет тебя!" говорит о большем, нежели о том, как иногда непросто складываются отношения людей - если конечно не считать всю фразу сплошным мошенством :)
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 04.05.2007 13:43
Валя, я вполне удовлетворен твоим рассказом, про это тебя и спрашивал.
Что касается "инфляции слов", когда слов о Боге все больше и больше, сплошная говорильня, а смысла в них все меньше - это явление мне хорошо знакомо. Думаю это просходит от замены отношений с Богом как личностью на отношения с неким ээ... симулятором, выдуманным персонажем. Но это не значит что у всех этих слов нет реальных значений. Это можно сравнить с любовью в браке - только ты знаешь любишь ли ты супруга или играешь роль некую. Играть роль точно не нужно!
Желаю тебе найти ответы на все эти вопросы и вообще всего хорошего. Кстати послушай беседы о. Антония Суржского, думаю поможет (ну вот! уже "лечу" ;) - больше не буду).
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 04.05.2007 13:49
Цитата:

А фраза "неужели ты навсегда покинула Бога и Его Царство? Он ждет тебя!" говорит о большем

и о чем же?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 04.05.2007 14:05
Yustas писал(а):
Имхо, Анвар, это происходит и тогда, когда семья превращается в коллектив.

С таким подходом человек будет искать причину в других. Спасение человека зависит не от семьи и не от коллектива.

44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
(Иоан.6:44)

25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
(Матф.19:25,26)

16 Итак, помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
(Рим.9:16)
Ответить   Ответить с цитатой
Анвар
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 280
Re: Добавлено: 04.05.2007 14:29
Цитата:
Но есть еще нечто, что характерно только для ЦХшных отношений. А фраза "неужели ты навсегда покинула Бога и Его Царство? Он ждет тебя!" говорит о большем, нежели о том, как иногда непросто складываются отношения людей - если конечно не считать всю фразу сплошным мошенством :)
Цитата:


Некоторые почему-то считают, что имеют право контроливать чьи-либо жизнь и отношения с Богом, оправдываясь: "Потому что я люблю тебя и хочу, чтоб ты был(а) спасена".
Указывая таким их место, в ответ слышишь: "Ой! Ты ушла и та-а-ак!!! изменилась! Раньше мы понимали друг друга, а теперь стали далеки." От таких, если честно, хочется держаться подальше.
Ответить   Ответить с цитатой
Galina-Kiseleva
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 13
Re: Добавлено: 04.05.2007 14:56
Galina-Kiseleva писал(а):
Некоторые почему-то считают, что имеют право контроливать чьи-либо жизнь и отношения с Богом, оправдываясь: "Потому что я люблю тебя и хочу, чтоб ты был(а) спасена".
Указывая таким их место, в ответ слышишь: "Ой! Ты ушла и та-а-ак!!! изменилась! Раньше мы понимали друг друга, а теперь стали далеки." От таких, если честно, хочется держаться подальше.

И держитесь подальше. Зачем позволять манипулировать собой?
:wink:
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 04.05.2007 15:18
Гость с юга писал(а):
Цитата:

А фраза "неужели ты навсегда покинула Бога и Его Царство? Он ждет тебя!" говорит о большем

и о чем же?

О том что верить в Бога без церкви (которую в мцх называют "его царство") не получится. Кто оставляет "царство" оставляет Бога.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 04.05.2007 15:20
Galina-Kiseleva писал(а):
Некоторые почему-то считают, что имеют право контроливать чьи-либо жизнь и отношения с Богом, оправдываясь: "Потому что я люблю тебя и хочу, чтоб ты был(а) спасена".

Ну так люди извращают отношения людей в церкви, превращая эти отношения в контроль (кста, так происходит везде, где есть люди). Но изначальный смысл отношений в церкви - не контроль.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 04.05.2007 15:22
Я не считаю что говорить с кем-то о его отношениях с Богом обязательно значит что-то контролировать. Но такт конечно должен присутствовать - такой серьезный разговор не ведется на бегу, между не слишком близкими людьми, в ситуации взаимного недоверия.
Думаю лучше всего просто отвечать общими фразами - "я в поиске" и т.п.
Впрочем еще есть и дружба, друзей не нужно кидать.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 04.05.2007 16:09
RUNIX, да дружба. Извините, но если такой "друг" не принимает тебя таким какой ты есть, а пытается прогнуть под себя, свою систему ценностей?
Ответить   Ответить с цитатой
Galina-Kiseleva
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 13
Re: Добавлено: 04.05.2007 16:15
Цитата:

Впрочем еще есть и дружба, друзей не нужно кидать.

Мне кажется, что укрепляющего влияния на дружбу между людьми ЦХ не оказывает.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 04.05.2007 16:21
Galina-Kiseleva,
ППКС.

Личная свобода, Юра, - это ОЧЕНЬ важный вопрос. И прежде, чем говорить человеку о том, что он ради Христа должен готов быть отказаться ото всего (в том числе и в какой-то степени от личной свободы), нужно сначала душу исцелить. Решение отказаться от свободы может исходить только от по-настоящему свободного человека, у которого нет страха, что его пытаются прогнуть. А нас в ЦХ "прогибали" не спрашивая, хотя мы вовсе и не были внутренне свободными. И в итоге мы начинали выдавать свои собственные фобии и комплексы за святость. Это подмена.
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 04.05.2007 16:28
Galina-Kiseleva писал(а):
RUNIX, да дружба. Извините, но если такой "друг" не принимает тебя таким какой ты есть, а пытается прогнуть под себя, свою систему ценностей?

Если пытается прогнуть, значит не друг. Друзей не прогибают. :)
Я говорю о настоящих друзьях. Т.е. конечно они могут в эмоциях по первому и боль причинить, но если настоящие друзья - со временем наладится все.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 04.05.2007 16:29
RUNIX, полностью согласна! Так и произошло.
Ответить   Ответить с цитатой
Galina-Kiseleva
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 13
Re: Добавлено: 13.05.2007 21:00
Дальнейшее обсуждение "Уподобиться Господу" перенесено вот сюда - http://www.reveal.ru/sutra75116.html#75116
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.143 секунды
:: Связаться