Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
А вы слышите сейчас про ЦХ?

Да, и посещаю

Да, часто общаюсь с друзьями из ЦХ

В основном общаюсь с ушедшими

Не общаюсь, но иногда приглашают на собрание

Вообще ничего не слышно про нонешнюю ЦХ

А что такое ЦХ?

Результаты
Другие опросы
Голоса: 2487; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 1
Всего 9549
  Онлайн
Гостей 37
Членов 0
Всего 37
Последний diaterlusttmak

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· В чем была суть раскола Индианапольской ЦХ
· Матрица
· Leadership Lifestyles ADDITION
· Коты
· История повторяется: Взлет и падение Кипа МакКина и Чака Лукаса.
· История Ганса
· А напоследок я скажу...
· Открытое послание Киевских Учеников к ученикам по всему миру
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Душа и тело после смерти 11.11.2006
Уроки из Библии
Уроки из Библии
Что отвечать Св. Иеговы когда они говорят о том что душа смертна? Попробуем ответить на вопросы

Душа и тело после смерти


Сторожевая башня: Иисус учил о воскресении умерших, что было бы бессмысленным, будь у человека бессмертная душа

По учению Свиделетей Иеговы (СИ), душой является сам человек, или животное. Душа не бессмертна, она умирает во время смерти. После смерти наступает период небытия, человек не существует, душа, дух и тело - тоже не существуют. Бог помнит все о человеке, и во время воскресения создаст его таким же, каким он был (в расцвете сил?).
Воскресенье будет двух видов - для жизни на небе (144 000) и для жизни на земле.
Второе пришествие Христа по учению СИ - началось в 1914 году и проходит невидимо пока. Воскресают только к жизни на небе. Христос вскоре должен уничтожить зло на земле и после этого начнется воскресение праведных и неправедных к жизни на земле. Начнется тысячелетний миллениум, когда воскресшие будут учиться воле Бога на земле и готовится к финальному испытанию.
После этого сатана будет выпущен, и начнет искушать народы. Поддавшиеся искушению будут навсегда уничтожены - уйдут в полное небытие (так СИ трактуют "муки вечные"), а праведники пойдут в жизнь вечную на земле




Попробуем ответить на вопросы


I. Про разделение тела и души можно говорить много.
1) 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
2) 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
3) И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

II. Слушать от Павла слова о скорейшей смерти души и тела, было бы странно, куда бы он спешил в данном случае?:
"21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. 22 Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать. 23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; 24 а оставаться во плоти нужнее для вас"
Ещё пример: "2-е Коринфянам 5:8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа"

III. "9 Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их".
Может Сторожевой башне пора ввести доктрину о досрочном воскресении языческих царей начиная с N-го "конгресса"....?

IV. Душа [перевод:живое существо, животное, человек] согрешающая, она умрёт. [КОНТЕКСТ] сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына.
Про судьбу души после смерти говорится или человека?

V. 9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
Кто тогда эти люди? Или эти:
Луки 20:37 "А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. 38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы. 39 На это некоторые из книжников сказали: Учитель! Ты хорошо сказал".

VI. "Еккл.9:5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают".
Думаю допустимо понимать что "мертвые не познают" - не приобретают опыт и самовыражение в теле,
при том что сам глагол "знают" так и переводится "знать, узнавать, познавать".
(глагол "знать" в другом отрывке: "потому что внезапно придет погибель от них, и беду от них обоих кто предузнает?")
Не то чтобы ничего не знают.. знают, и даже говорят и довольно громко: "я увидел под жертвенником души убиенных.. И возопили они громким голосом.."
Писание говорит об ушедших как о пребывающих в полном сознании:
Лука 16:22, Лука 23:43, Флп 1:23, 2 Кор 5:8, Откр 6:9-11, Откр 14:13

VII. Ещё про души праведников. "22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства"

VIII. 2-е Коринфянам 5 1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. 2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
Желание облечься в небесное не подходит к желанию "умереть совсем", как хотят Св.Иеговы и тем более не соответствует построению рая на земле.

Фактически псевдодоктрина зиждется на двух стихах ["душа согрешающая умрет" + "мертвые не знают"],
первый из которых явно про распределение вины сына и отца, а не про души, а второй про отсутствие процесса познания, но не самого знания.

Другие отрывки для изучения
1) Бытие 5:24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.
В Библии нигде не сказано, что Енох умер каким-либо образом или находится в состоянии "сна души".
2) 1-е Петра 4:6 Ибо для того и мертвым было возвещено Евангелие, чтобы они подверглись суду как люди во плоти, но жили бы по Богу в духе.
Благая весть была возвещена всем, и живым и мертвым и для этого мертвые могут быть только в сознании.
3) Луки 9:30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия; 31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.
Прямое свидетельство сознательного пребывания после смерти.
Узнайте больше
Уроки из Библии
Уроки из Библии

· Урок ''Политика, христиане и... уважение'' от 26.12.2011
Вам повезло, если ЭТОТ УРОК Сергея Глушонкова вы НЕ слышали. Что в нем не так?

Прит.24:24 Кто говорит виновному: "ты прав", того будут проклинать народы, того будут ненавидеть племена 05.01.2012

· Брат, ты тёплый
Вы уже слышали эту фразу, но что она означает? Ваш наставник подразумевает, что ты пассивен, нет результатов. И уж наверняка это не ваши результаты, а навязываемые вам сверху. Что отвечать на это - узнаете далее.. 02.04.2011

· 'Снаряд глупого пастуха', или Плохие церкви как замысел
Интересно, что в начале века, когда Господь устал миловать (Зах.11:6), для того чтобы пасти овец, был назначена некоторая методика.

Зах.11:15 И Господь сказал мне: еще возьми себе снаряд одного из глупых пастухов. 16 Ибо вот, Я поставлю на этой земле пастуха, который о погибающих не позаботится, потерявшихся не будет искать и больных не будет лечить, здоровых не будет кормить, а мясо тучных будет есть и копыта их оторвет. " .. Зах.11:5 "паси овец, обреченных на заклание, 5 которых купившие убивают ненаказанно, а продавшие говорят: "благословен Господь; я разбогател!" и пастухи их не жалеют о них." Слово "снаряд" переводится с греческого как "инструмент, орудие, принадлежности". То есть поставленный Богом пастух, перестанет заботиться и будет использовать в том числе и методику привлечения в стадо, представленную по тексту скорее как куплю-продажу, как что то принудительное. К слову, методик таких много, начиная от "учения св.иеговы" до "первых принципов". ДАЛЕЕ 15.11.2010

· Падение Иерусалима и 1914 год, какая связь
Навуходоносор и северные народы. О чем говорил Иеремия. Археология. Почему для Св.Иеговы датировка падения Иерусалима подрывает основы доктрины 14.11.2006

· готовится книга
31.03.2006

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Уроки из Библии:
Гомосексуализм в Библии. Популярные заблуждения

· Больше про Уроки из Библии
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 0
Голоса: 0

Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 11.11.2006 09:10
А, очередное разночтение в Писании. Все равно там нет никакого ответа, каждый выбирает для себя из широкого спектра возможностей, предусмотренных авторами Писания. Подозреваю, что у них самих не было единомыслия по данному вопросу... а может было, и тогда ситуация с разными возможными трактовками обусловлена какими-то внешними по отношению к тексту задачами.
Вообще, подобные техники относятся к числу манипулятивных... с помощью различных толкований означенных непоняток удобно вести свою паству куда угодно.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 11.11.2006 21:40
А чья статья-то?

Обычные еговисткие мудорствования.

Для меня когда-то мощнейшим толчком в христианству была книга "Переход": последняя болезнь, смерть и после. Свидетельства людей, переживших клиническую смерть.
Ответить   Ответить с цитатой
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2032
Re: Добавлено: 12.11.2006 11:58
Delta писал(а):
Обычные еговисткие мудорствования.

Обычное пренебрежение к людям, чья вера отличается от твоей.

ps Твое презрение к людям иной веры настолько велико, что ты даже не удосужился заметить что автор статьи пытается поставить под сомнение "обычные еговисткие мудорствования".
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 12.11.2006 21:56
Привет Delta! С прибытием на форум! Не обижайся на Юрия Ухова, это у него такой стиль заводить себе друзей. :)
Ответить   Ответить с цитатой
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3289
Re: Добавлено: 13.11.2006 07:52
Николай писал(а):
Привет Delta! С прибытием на форум! Не обижайся на Юрия Ухова, это у него такой стиль заводить себе друзей. :)


Привет Коля. Меня не так-то легко обидеть :) . Насчёт Ухова - я за его постами слежу с момента его появления здесь, всё путём. "Молодой кра-акодил хочет завести себе друзей".

Юрий, с недавним бракосочетанием Вас, если это не шутка была :) .
Ответить   Ответить с цитатой
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2032
Re: Добавлено: 13.11.2006 09:46
Цитата:
Цитата:
Привет Delta! С прибытием на форум! Не обижайся на Юрия Ухова, это у него такой стиль заводить себе друзей. :)


Привет Коля. Меня не так-то легко обидеть :) . Насчёт Ухова - я за его постами слежу с момента его появления здесь, всё путём. "Молодой кра-акодил хочет завести себе друзей".


Жаль, что мало кто Юру в реале знает - возможно у всех мнение и изменилось бы... :?

Цитата:
Юрий, с недавним бракосочетанием Вас, если это не шутка была :)


Неее, не шутка - замечательная пара
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 13.11.2006 10:50
Delta писал(а):
Юрий, с недавним бракосочетанием Вас, если это не шутка была :) .

Да, ты не ошибся.
Прости за резкий тон. Меня просто бесит высокомерие христиан, считающих себя пупом земли и презирающих на этом основании всех людей, которые дерзают верить во что-то иное нежели христиане. Буду сдержаннее.... :(
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 13.11.2006 13:49
Любой среднестатистический СИ располагает множеством материалов (журналы,книги, индексы и тд) для тех доводов, которые написаны на http://reveal.ru/article547.html
Эти вопросы и стихи часто обсуждаются в литературе Общества Сторожевой Башни. На этой неделе (от 13 ноября 2006) на книгоизучениях как-раз проходится 6я глава из книги “Чему на самом деле учит Библия”, где изложены обсуждаемые вопросы более ёмко.

I . К примеру, если у кого-нибудь из присутствующих тут есть книга “Чему на самом деле учит библия?” ( c. Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania) , то на страницах 208-211 есть приложения, показывающие, что такое душа и дух.
Если вкратце, то понятию “душа” в Библии соответствуют слова НЕФЕШ(евр) и ПСИХЕ(греч). Эти слова означают :

Людей ( 1 Петра 3:20; Исход 16:16 ; Римлянам 13:1 и тд)
Животных ( Бытие 1 :20,24 ; Числа 31:28)
Жизнь человека (Исход 4:19 ; Иоанна 10:11)

В Библии душа не называется бессмертной.

Дух - это не то же самое, что и душа ; и в Библии соответствует словам РУАХ(евр) и ПНЕВМА(греч) .Эти слова используются для обозначания силы, благодаря которым живое существо (душа) живёт (Иакова 2:26 ; Бытие 6:17)

Других значений у слов нефеш, психе, руах, пневма не имеется.

II. Слова апостолов о небесной жизни касаются только “помазанников”( 144000)


III . Текст из Исаия 14:9 (о воскресении языческих царей) обсуждается в книге “пророчества Исаии -- свет для всего человечества”, часть1, глава14, абз 22 ! Используемое слово ШЕОЛ (переведённое в Синодальном Издании словом ад) означает могилу. То, что вавилонского царя встречают прежние языческие цари указывает на участь Вавилона -- быть не мировой державой, а уподобиться ушедшим в историю другим царствам, уступив место новой державе (Мидо-Персии)

IV. Луки 20: 37,38 - говоря, что для Бога все живы , имеется ввиду, что для Иеговы не составляет труда воскресить своих верных служителей в назначенное им время. В этом отношении , те кто умер имеют надежду на избавление от смерти в новом мире.

V. Стих из Откровения 6:10 обсуждается в книге “Откровение! Его грандиозный апогей близок!” в 17-й главе этой книги.
Книга Откровение дана в символах, поэтому не всё в ней следует понимать буквально
В древнем Израиле священники закалывали жертвенное животное , окропляя кровью жертвенник в скинии (Левит 3 :2,3 ; 4:7 ; 17:6 ,11,12)!.То, что В Откровении души находятся под жертвенником на небе у престола Иеговы показывает, что христиане-помазанники 1-го века пожертвовали своей жизнью ради своей веры. Другими словами, можно сказать, что небесный жертвенник в видении Иоанна залит кровью жертвенной смерти божьих служителей.



СИ стоит-лишь тщательнее порыться в своей литературе и тогда на аргументы с
http://reveal.ru/article547.html найдутся контраргументы.
Ответить   Ответить с цитатой
MV
Откуда: Jehovah's Witness ; Saint-Petesburg
Род занятий: Jehovah's Witness
Сообщения: 38
Re: Добавлено: 13.11.2006 15:26
MV писал(а):
Других значений у слов нефеш, психе, руах, пневма не имеется.

MV, ответьте на такой вопрос: сколько человек в СИ изучали иврит и греческий на уровне вуза хотя бы? Сколько из таковых выступают на подобных "книгоизучениях"?

По поводу Вашей фразы: даже я с моим почти что нулевым знанием этих языков могу указать другие значения этих слов: руах - ветер, пневма - дыхание, и вроде бы тоже ветер.

Это я не к тому, чтобы всерьез обсуждать Ваше высказывание. Но даже если не очень осведомленный человек вроде меня легко указал на ошибку по существу рассуждения, что же говорить о качестве исследования в целом?

А если цель просто найти аргументы, чтобы впечатлить непосвященных, то их, конечно, найти всегда можно.
Ответить   Ответить с цитатой
Дмитрий Вайнштейн
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 837
Re: Добавлено: 13.11.2006 16:00
У СИ обычно нет проблем с аргументами. А если они случайно возникают, то всегда можно сказать, что первый раз Писание правильно прочли в девятнадцатом веке, что Иисус - это просто такой человек, а имя Бога было злонамеренно стерто из Писания не иначе, как моими любимыми массожыдонами.
Главным затруднением в дискуссиях с СИ, как совершенно справедливо отметил уважаемый Дмитрий Вайнштейн, является большая их любовь к казуистике. Спорить на таком уровне может человек, глубоко погрузившийся в тему, но такие люди, как правило, отсылают саму доктрину СИ при первом знакомстве. Вот и получается, что тем, кто мог бы их опровергнуть, это не интересно, а тем, кто хотел бы - просто не под силу. Поэтому уважаемого MV прошу перейти на доступный пониманию среднего ревеаловца уровень инетеллектуальной мощи.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 13.11.2006 16:08
Митрич писал(а):
У СИ обычно нет проблем с аргументами.

Когда они зовут людей в свою Организацию, обычно нет. Но MV, насколько я понял его месидж, тут появился не ради прозелитизма. У него есть некоторые внутренние сомнения, которые он хотел бы разрешить за наш счет.
Так что, MV, обозначьте тщательнее цель вашего тут присутствия.... а то обилие постов с непонятной целью и странной для среднестатического ревильца терминологией может, в конце концов, напрячь.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 13.11.2006 17:10
Irinka писал(а):
Жаль, что мало кто Юру в реале знает - возможно у всех мнение и изменилось бы... :?

:) О, значит я был прав в своем предположении, что в жизни Юрий другой человек?
(Извините за оффтоп )
Ответить   Ответить с цитатой
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3289
Re: Добавлено: 13.11.2006 18:36
Приветствую всех.
Вижу , что форум Reveal.ru постепенно превращается из форума критики МЦХ в форум критики учения свидетелей иеговы.Интересная
трансформация!
Ответить   Ответить с цитатой
Volodya
Откуда: Moscow
Род занятий: information
Сообщения: 607
Re: Добавлено: 13.11.2006 18:54
Volodya писал(а):
Приветствую всех.
Вижу , что форум Reveal.ru постепенно превращается из форума критики МЦХ в форум критики учения свидетелей иеговы.Интересная
трансформация!

Володя, мцхшные идеи - это такой тухляк, что пинать его уже не хочется. Идеология Кипа разваливается буквально под собственным весом, и в битве идеологий она, увы, уже не конкурентоспособна. Интересно запустить свои зубы в что нить свежее. Я предвижу столкновение на ревиле таких мастодонтов как христианское Православие (оно, на мой взгляд и есть единственное Христианство, которое существует в современном мире) с различными течениями нехристианства или антихристианства, такими как Иеговизм или хотя бы (ложной скромностью я никогда не страдал) круг моих идей, позаимствованных мной из ТЦХ-Кроссроудса. Любопытно, кстати, отметить что все эти антихристианские идеи возникают на почве США. Случайность?
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 13.11.2006 18:54
А Вы, Volodya, просто какой-нить тезис, специфичный для ЦХ, приведите, а мы его дружески раскритикуем. Все в ваших руках.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
в тему Добавлено: 13.11.2006 19:21
Ukhov Yuri писал(а):
Volodya писал(а):
Приветствую всех.
Вижу , что форум Reveal.ru постепенно превращается из форума критики МЦХ в форум критики учения свидетелей иеговы.Интересная
трансформация!

Володя, мцхшные идеи - это такой тухляк, что пинать его уже не хочется. Идеология Кипа разваливается буквально под собственным весом, и в битве идеологий она, увы, уже не конкурентоспособна. Интересно запустить свои зубы в что нить свежее. Я?


Идеология Кипа-это еще не христианство МЦХ, а всего лишь вариант идеологии христианства-не более.
К тому же Свидетели Иеговы -не такое уж ,,свежее,, как тебе (или кому то здесь ) кажется -как никак второе столение существует во главе с вождем и бессмертным учителем -Чарлзом Тейзом Расселлом.
Ответить   Ответить с цитатой
Volodya
Откуда: Moscow
Род занятий: information
Сообщения: 607
Re: в тему Добавлено: 13.11.2006 21:09
Volodya писал(а):
Идеология Кипа-это еще не христианство МЦХ, а всего лишь вариант идеологии христианства-не более.

Ты всегда так смешно выражаешься... "Варианты христианства". У христианства есть только один его вариант, а именно христианская вера, возникшая в 1ом столетии, под влиянием Исуса и усилиями апостолов. Все прочие варианты, носящие такое название (кстати СИ есть тоже "вариант христианства" ибо так себя называют) есть подделка. Равно как и кипизм.

Volodya писал(а):
К тому же Свидетели Иеговы -не такое уж ,,свежее,, как тебе (или кому то здесь ) кажется -как никак второе столение существует во главе с вождем и бессмертным учителем -Чарлзом Тейзом Расселлом.

Я имел в виду свежее для ревила.
И... э... в каком смысле Рассел "бессмертный"?
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 13.11.2006 21:16
Volodya писал:

Цитата:

Вижу , что форум Reveal.ru постепенно превращается из форума критики МЦХ в форум критики учения свидетелей иеговы.Интересная
трансформация


Действительно, всем кто хочет пообсуждать СИ более подробно можно пойти на JWFORUM.ORG
А то как-то мне прямо неудобно -- на форуме , где обсуждаются не СИ, вставлять свои посты!
Ответить   Ответить с цитатой
MV
Откуда: Jehovah's Witness ; Saint-Petesburg
Род занятий: Jehovah's Witness
Сообщения: 38
Re: Добавлено: 13.11.2006 21:17
Volodya писал:

Цитата:

во главе с вождем и бессмертным учителем -Чарлзом Тейзом Расселлом.




Высказывание не соответствует действительности. Рассела в какой-то мере почитали в XIX веке, но сейчас всё по другому. Рассел не такой уж авторитет. То что он писал в труде “Рассвет миллениума”( издал аж 6 толстых томов) сейчас во многом отвергнуто.
Сегодняшний авторитет -- “верный и благоразумный раб” (Матфея 42:45-47), сокращённо - ВиБР (так его называеют на виртуальных форумах про СИ ). ВиБРом считается остаток от 144000 . А видимый представитель ВиБРа - Руководящий Совет, состоящий из на данное время из 10 “помазанников”! Может сейчас их и побольше, т.к. иногда состав РукСовета меняется.
РукСовет - с реформы 1975 года - это верхушка и главный управляющий орган СИ! О Расселе уже особо никто не вспоминает.
Ответить   Ответить с цитатой
MV
Откуда: Jehovah's Witness ; Saint-Petesburg
Род занятий: Jehovah's Witness
Сообщения: 38
Re: Добавлено: 13.11.2006 21:17
Дмитрий Вайнштейн писал:

Цитата:

даже я с моим почти что нулевым знанием этих языков могу указать другие значения этих слов:
руах - ветер, пневма - дыхание, и вроде бы тоже ветер.

Значение РУАХ как “ветер” приводится в других публикациях. Это значание появляется в Бытие 2:7, когда в Адама была вложена жизнь.
Но слова нефеш, психе, руах и пневма никак не означают бессмертное духовное существо, живущие после смерти тела человека.
Ответить   Ответить с цитатой
MV
Откуда: Jehovah's Witness ; Saint-Petesburg
Род занятий: Jehovah's Witness
Сообщения: 38
Re: Добавлено: 13.11.2006 21:18
Ukhov Yuri писал :

Цитата:

MV, насколько я понял его месидж, тут появился не ради прозелитизма. У него есть некоторые внутренние сомнения, которые он хотел бы разрешить за наш счет.
Так что, MV, обозначьте тщательнее цель вашего тут присутствия.... а то обилие постов с непонятной целью и странной для среднестатического ревильца терминологией может, в конце концов, напрячь.


Просто я увидел на http://reveal.ru/article547.html трактат ОСБ и решил вмешаться, ведь всё-таки я причисляю себя к этому движению и почти 7 лет являюсь крещённым СИ. То, что там приводились некоторые стихи из Библии для опровержения моих верований побудили меня быстро ответить. Уж информации в своей литературе я могу откопать предостаточно, чтобы защитить то, что считаю правильным! У каждого СИ найдётся вполне достаточно контраргументов для тех высказываний, которые написаны на на http://reveal.ru/article547.html !
Сомнения, как было замечено, в какой-то степени имеются. К примеру -- недоверие к официальной истории СИ, тк в книге ОСБ ( “СИ- возвещатели Царства Бога” - см http://www.istina-nvar.narod.ru/buch/vking/index.htm или http://xjw.nm.ru/proclaim/ ) вся история организации выглядит очень гладкой без ухабов, а некоторые неприятные моменты нерасказаны!
В своё время после прочтения “Кризиса Совести” (http://franz.jwforum.org/cc/index.html ) некоторые тяготящие меня моменты в истории и жёсткости организации стали подпитывать некоторый внутренний протест против вещей, которые, как я считаю,. протеворечат духу любви Христа.
Хотя всё-же подчеркну -- несмотря на некоторые сомнения , считаю СИ организацией Бога.
Ответить   Ответить с цитатой
MV
Откуда: Jehovah's Witness ; Saint-Petesburg
Род занятий: Jehovah's Witness
Сообщения: 38
Re: Добавлено: 13.11.2006 21:27
Ukhov Yuri писал(а):
Володя, мцхшные идеи - это такой тухляк, что пинать его уже не хочется. Идеология Кипа разваливается буквально под собственным весом, и в битве идеологий она, увы, уже не конкурентоспособна.


Это точно. И никогда не была конкурентоспособной.

Цитата:
Интересно запустить свои зубы в что нить свежее. Я предвижу столкновение на ревиле таких мастодонтов как христианское Православие с различными течениями нехристианства или антихристианства


Да, хотелось бы! Только это вряд ли. :? Дело в том, что мастодонты Православия, те которые действительно имеют хорошее образование и представляют для тебя интерес, не станут вещать на Ревиле. Они вещают перед большими аудиториями и то в основном для тех, кто не настроен спорить предварительно глубоко не разобравшись в вопросе.

Предполагаю, что даже если бы ты пришел в какую-нибудь православную школу (к настоящим мастодонтам) и стал задавать вопросы, произошло бы следующее:

1. Возможно тебя бы убедили в том, что на данный момент ты не сможешь ничего толком понять, поскольку у тебя в голове не достаточно исходной информации для правильного понимания того, что тебе объяснят. При этом (если попадешь к терпеливому мастодонту) могут даже весьма наглядно продемонстрировать почему это так.

2. Тебе предложат изучить хотя бы азы православной школы, что бы у тебя была возможность понимать то, о чем ты спрашиваешь. Учитывая то, что настоящие православные мастодонты обладают весьма привлекательной своеобразной харизмой, всесторонне развиты и образованы, кто знает Юрий, может ты бы и сел за парту. :P :D

ИМХО, Юрий, все зависит от того, насколько мастодонт к которому ты попадешь окажется мастодонтным. :D

В свое время я посещал православные занятия (где приветствовались все каверзные и не каверзные вопросы) и на моей памяти ни один Юрий Ухов от мастодонтов не ушел. Ни один. А туда приходили Юрии Уховы и похлеще! Я ожидал такие баталии, а наблюдал только широко раскрыиые рты.

ИМХО, Юрий, это как в бою (спорт). Дело не в стиле, а в том, какой ты мастер. А чтобы стать мастером столько времени и сил надо... Что возникает вопрос: а стоит ли? :?

Цитата:
христианское Православие (оно, на мой взгляд и есть единственное Христианство, которое существует в современном мире) с различными течениями нехристианства или антихристианства,


Я тоже так думаю. Но может потому, что не попал под влияние какого-нибудь католического мастодонтного мастодонта? Или иудейского? :)
Ответить   Ответить с цитатой
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3289
Re: Добавлено: 13.11.2006 22:12
Читала эту статью в бумажной версии... Взяла из вежливости :? , чтобы другим не досталась. Почитала, отправила в помойку. Такая я вот, не уважаю другие верования... Или просто не верю в эти верования.. Вера - она ведь или есть или ее нет.
Кстати, последние пару месяцев(увы, со временем проблемы) читаю книгу отца Серафима (Роуза) "Душа после смерти". Рекомендую.
Ответить   Ответить с цитатой
Anonymous
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 0
Re: Добавлено: 13.11.2006 22:18
MV писал(а):
Хотя всё-же подчеркну -- несмотря на некоторые сомнения , считаю СИ организацией Бога.

Все познается в сравнении. Если бы ты знал кое-какие другие организации, с хорошо отлаженным внутреним механизмом функционирования, также хорошо, как ты знаешь организацию СИ, тогда твои слова имели бы больший вес. Как ты, например, относишься к Православной Церкви? Это тоже организация Бога? И где критерий для определения, какая организация - Бога а каккая - не Бога? И сколько вообще этих "организаций Бога" на земле?
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 13.11.2006 22:33
Николай писал(а):
Дело в том, что мастодонты Православия, те которые действительно имеют хорошее образование и представляют для тебя интерес, не станут вещать на Ревиле. Они вещают перед большими аудиториями и то в основном для тех, кто не настроен спорить предварительно глубоко не разобравшись в вопросе.

Предполагаю, что даже если бы ты пришел в какую-нибудь православную школу (к настоящим мастодонтам) и стал задавать вопросы, произошло бы следующее:

1. Возможно тебя бы убедили в том, что на данный момент ты не сможешь ничего толком понять, поскольку у тебя в голове не достаточно исходной информации для правильного понимания того, что тебе объяснят. При этом (если попадешь к терпеливому мастодонту) могут даже весьма наглядно продемонстрировать почему это так.

2. Тебе предложат изучить хотя бы азы православной школы, что бы у тебя была возможность понимать то, о чем ты спрашиваешь. Учитывая то, что настоящие православные мастодонты обладают весьма привлекательной своеобразной харизмой, всесторонне развиты и образованы, кто знает Юрий, может ты бы и сел за парту. :P :D

ИМХО, Юрий, все зависит от того, насколько мастодонт к которому ты попадешь окажется мастодонтным. :D

В свое время я посещал православные занятия (где приветствовались все каверзные и не каверзные вопросы) и на моей памяти ни один Юрий Ухов от мастодонтов не ушел. Ни один. А туда приходили Юрии Уховы и похлеще! Я ожидал такие баталии, а наблюдал только широко раскрыиые рты.

ИМХО, Юрий, это как в бою (спорт). Дело не в стиле, а в том, какой ты мастер. А чтобы стать мастером столько времени и сил надо... Что возникает вопрос: а стоит ли? :?

Я польщен таким количеством обращений ко мне, но честно говоря не вполне понял о чем ты. Меня совершенно не интересуют споры с православным священством. Моей целью также не является перетаскивание людей из одной веры в другую. Я считаю такое перетаскивание дурной практикой. Меня интересует сопоставление духовной силы христианства с антихристианскими силами. Насчет СИ мне все ясно - они не в состоянии одолеть Православие. Никакого учения, сопоставимого с Православием по духовной мощи, красоте и глубине, ОСБ дать не в состоянии. Ибо проповедь СИ касается лишь поверхностного, рационального слоя человеческого ума. Но кроме СИ есть и другие антихристианские силы, обладающие способностью кидать более прямой вызов экзистенции человека.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 14.11.2006 01:14
Ukhov Yuri писал(а):

Да, ты не ошибся.
Прости за резкий тон. Меня просто бесит высокомерие христиан, считающих себя пупом земли и презирающих на этом основании всех людей, которые дерзают верить во что-то иное нежели христиане. Буду сдержаннее.... :(


Высокомерие и радикализм раздражают всегда и любого человека, понятно. Не знаю, меня ничего не задело в твоём постинге. Во многом благодаря Коле.

Думается мне, что верить человек должен, имея на но какое-то основание. По той инфе, которую имею, единственное основание веры СИ - учение Ч.Т. Рассела, точнее созданной им группы. Верить или верить - дело личное, но для меня такая вера безосновательна: мало ли что кому покажется. Тем более репутация Рассела была, магко говоря, не безуперчная. Учение должно подверждаться практикой, тем более если речь идёт о судьбоносном учении, от которого зависит будущность человека.
Ответить   Ответить с цитатой
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2032
Re: Добавлено: 14.11.2006 07:05
Ukhov Yuri писал:

Цитата:

где критерий для определения, какая организация - Бога а каккая - не Бога?


вот небольшая официальная информация:
http://www.watchtower.org/u/rq/index.htm?article=article_13.htm

Думаю, что пока-что этого достаточно. Если согласен с написанным и считаешь, что РПЦ тоже соответствует некоторым приведённым требованиям для организации Бога, то попробуй это аргументировать.
Ответить   Ответить с цитатой
MV
Откуда: Jehovah's Witness ; Saint-Petesburg
Род занятий: Jehovah's Witness
Сообщения: 38
Re: Добавлено: 14.11.2006 07:53
MV писал(а):
Но слова нефеш, психе, руах и пневма никак не означают бессмертное духовное существо, живущие после смерти тела человека.

MV, Вы так и не ответили на мой вопрос. Сколько все же в СИ людей со степенью в области лингвистики? Сколько их среди членов Рук. Совета? Знакомы ли Вы лично с таковыми?

А так разговор на тему, что чего "означает" или "не означает" беспредметен. Нельзя же, в конце концов, все время менять показания. Или давайте сразу договоримся, что Вы не ссылаетесь на "авторитетные источники" СИ, а говорите за себя.

А Ваши критерии насчет "организации Бога" чрезвычайно напоминают МЦХ-шные... Совершенно тот же принцип (отсутствие логики даже вызывает умиление): сам себе установи критерии, и по этим критериям считай себя "единственно истинным"...
Ответить   Ответить с цитатой
Дмитрий Вайнштейн
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 837
Re: Добавлено: 14.11.2006 11:49
Delta писал(а):
Думается мне, что верить человек должен, имея на но какое-то основание. По той инфе, которую имею, единственное основание веры СИ - учение Ч.Т. Рассела, точнее созданной им группы. Верить или верить - дело личное, но для меня такая вера безосновательна: мало ли что кому покажется. Тем более репутация Рассела была, магко говоря, не безуперчная. Учение должно подверждаться практикой, тем более если речь идёт о судьбоносном учении, от которого зависит будущность человека.

Согласен по всем пунктам кроме "небезупречности" репутации Рассела. Основание верить Расселу у меня есть чисто эмпирическое, а именно: я располагаю комментариями Рассела на НЗ и ВЗ (которые составили bible stidents по его сочинениям) и я часто этими комментариями пользуюсь. По тому насколько глубоко и неожиданно верно многие места этого комментария освещают разные места писания у меня есть большое доверие к мудрости Рассела. Так что его репутация в моих глазах стоит очень высоко, и на основании весьма практического (для меня) критерия.
А тебе я хотел бы сказать следующее: не осуждай ничего, прежде чем получишь об этом достоверную и полную информацию.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 14.11.2006 11:51
MV писал(а):
Ukhov Yuri писал:

Цитата:

где критерий для определения, какая организация - Бога а каккая - не Бога?


вот небольшая официальная информация:
http://www.watchtower.org/u/rq/index.htm?article=article_13.htm

Думаю, что пока-что этого достаточно.

Спасибо, когда у меня будет время ознакомлюсь. Только о достаточности этого для меня судить не тебе.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: в тему Добавлено: 14.11.2006 14:48
Ukhov Yuri писал(а):
Volodya писал(а):
Идеология Кипа-это еще не христианство МЦХ, а всего лишь вариант идеологии христианства-не более.

Ты всегда так смешно выражаешься... "Варианты христианства". У христианства есть только один его вариант, а именно христианская вера, возникшая в 1ом столетии, под влиянием Исуса и усилиями апостолов. Все прочие варианты, носящие такое название (кстати СИ есть тоже "вариант христианства" ибо так себя называют) есть подделка. Равно как и кипизм.

Volodya писал(а):
К тому же Свидетели Иеговы -не такое уж ,,свежее,, как тебе (или кому то здесь ) кажется -как никак второе столение существует во главе с вождем и бессмертным учителем -Чарлзом Тейзом Расселлом.

Я имел в виду свежее для ревила.
И... э... в каком смысле Рассел "бессмертный"?


Согласен, что скомпрометировавшая себя идеология Кипа -это прошедший этап в жизни МЦХ и христианства вообще.
Иисус в идеологиях не нуждался и не нуждается.Его идеология-это спасение через крещение и покаяние в грехах.
По поводу Рассела-я имел в иду Рассел -основатель движения Свидетелей Иеговы считается великим учителем и вождем в каком то смысле, насколько я знаю даже пророком он у них является.
Хотя считаю все это лжепророчества.(кстати Кип хорошо делал , что не занимался особо пророчествами).
Ответить   Ответить с цитатой
Volodya
Откуда: Moscow
Род занятий: information
Сообщения: 607
Re: Добавлено: 14.11.2006 15:16
Volodya, спасибо за неответ. Ты как всегда не в контакте. Но на этот раз, слава Богу, уже сознательно.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 14.11.2006 17:21
Здравствуйте.
Если, простите, вернуться к теме о смертности или бессмертии души, то мне пришел в голову отрывок, который цитировал Иисус.

22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
24 И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти.
(Ис.66:22-24)

Образ "трупов людей" в геене провоцирует некоторые сомнения относительно их жизнеспособности. :)
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 14.11.2006 19:23
Yustas писал(а):
...ибо червь их не умрет...

Ну, во всяком случае червям вечную жизнь Иисус гарантировал.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 14.11.2006 22:35
Дмитрий Вайнштейн писал:

Цитата:

Сколько все же в СИ людей со степенью в области лингвистики? Сколько их среди членов Рук. Совета? Знакомы ли Вы лично с таковыми?

разговор на тему, что чего "означает" или "не означает" беспредметен. Нельзя же, в конце концов, все время менять показания. Или давайте сразу договоримся, что Вы не ссылаетесь на "авторитетные источники" СИ, а говорите за себя.


Скажу честно:
В моём собрании никто древние языки не изучал.Я тоже. Те люди, которые подготавливают информацию для публикаций и различных энциклопедий ОСБ (к примеру Insight on the Scriptures) наверняка находятся в Бруклине, где-нибудь в писательском комитете или переводческом отделе. Хотя есть данные, что 3-й президент ОСБ знал древнегреческий
Одного из членов РукСовета я видел однажды только на издалека на конгрессе в 2003 году . Не помню кого именно (вроде Теодора Ярача ) , но возможно он уже помер, тк чего-то СБ иногда начинает публиковать некрологи! На http://xjw.nm.ru/proclaim/ch9.htm можешь найти членов Руководящего Совета СИ 1992 года. На данное время Многие уже померли (Кэри Барбер, Ллойд Бэрри, Джон Бут, Фред Фпенц, Альберт Шредер )
(вот одно из обсуждений: http://jwforum.org/viewtopic.php?t=363 )

В Штатах ни разу не был, поэтому встретить кого-то из руководства ОСБ никак шанса не было. Да сейчас мне не особо-то и хочется (я,к примеру, живя в СПБ за 7 лет даже ни разу не был в филиале в Солнечном). Даже не знаю -- как точно зовут тех, кто рулит ОСБ и всеми СИ.

А насчёт “авторитетных источников” СИ, тут уж -- извени, но все СИ привязаны к своей литературе очень сильно. Всё-таки это очень действенные публикации. В книге “Откровение! Его грандиозный апогей близок!” эти публикации даже ассоциированы с хвостами конницы из 9-й главы Откровения (стр 153).
То, с чем я в литературе ОСБ внутренне несогласен, -- то не использую, а те аргументы, которые считаю правильными и эффективными -- применяю по полной программе.
Ответить   Ответить с цитатой
MV
Откуда: Jehovah's Witness ; Saint-Petesburg
Род занятий: Jehovah's Witness
Сообщения: 38
Re: Добавлено: 15.11.2006 10:34
MV писал(а):
Скажу честно:
В моём собрании никто древние языки не изучал.Я тоже. Те люди, которые подготавливают информацию для публикаций и различных энциклопедий ОСБ (к примеру Insight on the Scriptures) наверняка находятся в Бруклине, где-нибудь в писательском комитете или переводческом отделе. Хотя есть данные, что 3-й президент ОСБ знал древнегреческий

Спасибо за честность.

Выходит, вы полагаетесь на исследования людей, квалификация которых даже неизвестна! Т.е. приводите аргументы вроде "других значений в греческом языке у этого слова нет", не имея достаточных для этого оснований. А исследования "внешних", естественно, отметаются, т.к. они не принадлежат к "организации Бога". Хотя человек, мало-мальски знакомый с проблематикой, легко видит пробелы в стандартных аргументах СИ.

Это та же проблема, что и в МЦХ - внешние авторитетные источники отметаются (т.к. они "не настоящие христиане" и т.п.), и учение строится на "исследованиях" доморощенных любителей. (В СИ у этого учения более красивая обложка, но МЦХ тоже старались в этом направлении - издательство DPI (в русской версии - фонд "Ученик"), коего у меня были десятки книг (а других христианских книг практически не было), большинство из которых, к счастью, сейчас уже выброшены.) Таким образом качество учения совершенно неадекватное, зато обеспечивается информационный контроль.

MV писал(а):
То, с чем я в литературе ОСБ внутренне несогласен, -- то не использую, а те аргументы, которые считаю правильными и эффективными -- применяю по полной программе.

Это хорошо, что не используешь то, с чем внутренне несогласен (в МЦХ, если ты внутренне несогласен, могли и заклеймить как грешника - или чаще человек мог сам себя заклеймить). Но, кроме критерия своих внутренних ощущений, надо же еще и стараться основывать эти свои ощущения на наиболее достоверной информации, которую ты можешь получить...
Ответить   Ответить с цитатой
Дмитрий Вайнштейн
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 837
Re: Добавлено: 15.11.2006 13:47
Дмитрий Вайнштейн, вроде в моём первом комментарии не заметили, что я ссылался на книгу “Чему на самом деле учит Библия” ( см обложку на http://www.watchtower.org/u/publications/index.htm . Может тебе и попадалась ). И дословно процитировал некоторые относящиеся к данной теме абзацы, всего-лишь пытаясь показать, что приведённые на http://reveal.ru/article547.html
доводы среднестатистический СИ сможет привести контраргументы, пользуясь ОСБ-ными изданиями. Я и сам так время от времени делаю.


Цитата:

Выходит, вы полагаетесь на исследования людей, квалификация которых даже неизвестна!




Да, полагаюсь. Нашёл в инете одну программу по некоторым значениям древнегреческих слов. Версии можно попытаться скачать тут :
http://gurin.tomsknet.ru/alpha.html

Цитата:

человек, мало-мальски знакомый с проблематикой, легко видит пробелы в стандартных аргументах СИ.


Я некоторые проблемы тоже вижу, но в целом всё-таки доверяю информации в печатных изданиях.


Цитата:

в МЦХ, если ты внутренне несогласен, могли и заклеймить как грешника - или чаще человек мог сам себя заклеймить



У СИ при несогласии с чем-то нужно “молчать в тряпочку”, чтобы не вызывать разделения в собрании. Хотя до меня доходили слухи, что некоторых всё-таки “лишают общения”(т.е. исключают) как отступников!
На http://jwforum.org/viewtopic.php?t=863&postdays=0&postorder=asc&&start=15
я где-то привёл один из услышанных мной примеров, рассказанных мне на районном конгрессе.
Ответить   Ответить с цитатой
MV
Откуда: Jehovah's Witness ; Saint-Petesburg
Род занятий: Jehovah's Witness
Сообщения: 38
Re: Добавлено: 06.12.2006 20:20
Наталья К. писал(а):
Читала эту статью в бумажной версии... Взяла из вежливости :? , чтобы другим не досталась. Почитала, отправила в помойку. Такая я вот, не уважаю другие верования... Или просто не верю в эти верования.. Вера - она ведь или есть или ее нет.
Кстати, последние пару месяцев(увы, со временем проблемы) читаю книгу отца Серафима (Роуза) "Душа после смерти". Рекомендую.
Тут нечего добавить. Это единственная книга, которую я рекомендовал бы читать о посмертном состоянии человека. Страшная книга. Но читать ее необходимо, лучше испугаться сейчас и выправить свою жизнь в соответствии с опытом, описанным в этой книге (я имею в виду мытарства Феодоры), чем тогда, когда будет поздно.
Ответить   Ответить с цитатой
Алексей М.
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 122
Re: Добавлено: 06.12.2006 22:44
Я тоже ее читала. И страшная, и отрезвляющая, и, одновременно, удивительно обнадеживающая! Настолько ясно становится, что эта надежда осуществима именно через Церковь.
Кому интересно, вот ссылка: http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad.htm
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 07.12.2006 16:30
Человечество всегда любило строить мифы. Еще больше оно любило в них верить.
Ответить   Ответить с цитатой
Skelaires
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 58
Re: Добавлено: 07.12.2006 17:06
А у вас есть ответ на вопрос: почему ж оно так это любило? И любит. :)
Вот вы как-нибудь себе это объясняете?
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 07.12.2006 20:00
Marianna писал(а):
А у вас есть ответ на вопрос: почему ж оно так это любило? И любит. :)
Вот вы как-нибудь себе это объясняете?


В этом мире ничего не бывает случайно и на все есть свои причины.
Ответить   Ответить с цитатой
Skelaires
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 58
Re: Добавлено: 07.12.2006 20:02
Это не ответ, а уход от ответа (ПМСМ).
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 07.12.2006 20:24
Marianna писал(а):
Это не ответ, а уход от ответа (ПМСМ).


Конечно не ответ - это моя точка зрения. А как вы думаете. Зачем они это делают?
Ответить   Ответить с цитатой
Skelaires
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 58
Re: Добавлено: 07.12.2006 20:34
Skelaires писал(а):
Конечно не ответ - это моя точка зрения.

Так какова ваша точка зрения? Вы так и не сказали. "На все есть причины" - это общие слова, отмазка. :?
Цитата:
А как вы думаете. Зачем они это делают?

Мои мысли просты. Наверное, потому что такими уж мы созданы. :) Тянутся, скажем так, творения к своему творцу. Животные не находятся в религиозном поиске, а мы, люди, - да! И выражается это в самых различных формах, но поиск, но нужда (или жажда) - есть! Иначе о чем бы мы здесь спорили с вами?..
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 07.12.2006 20:49
Цитата:
Так какова ваша точка зрения? Вы так и не сказали. "На все есть причины" - это общие слова, отмазка.


Лично я на том свете не был, а если и был, то не помню. Поэтому я не могу сказать что там нас ждет точно. На то что люди верят в существование жизни после смерти есть причины и у каждого они свои. У вас они тоже есть

Цитата:
Наверное, потому что такими уж мы созданы. Тянутся, скажем так, творения к своему творцу. Животные не находятся в религиозном поиске, а мы, люди, - да! И выражается это в самых различных формах, но поиск, но нужда (или жажда) - есть!
Ответить   Ответить с цитатой
Skelaires
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 58
Re: Добавлено: 08.12.2006 11:53
Спасибо, стало хоть чуть-чуть более понятно.
:)
(Но все же не очень.)
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.105 секунды
:: Связаться