Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
А вы слышите сейчас про ЦХ?

Да, и посещаю

Да, часто общаюсь с друзьями из ЦХ

В основном общаюсь с ушедшими

Не общаюсь, но иногда приглашают на собрание

Вообще ничего не слышно про нонешнюю ЦХ

А что такое ЦХ?

Результаты
Другие опросы
Голоса: 2487; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 1
Всего 9549
  Онлайн
Гостей 37
Членов 0
Всего 37
Последний diaterlusttmak

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· Департамент образования Приморского края направил в прокуратуру документы о деятельности секты "Церковь Христа".
· Я был в Московской церкви Христа (1995), часть II
· Россия на пороге контрреформации
· История Маши из Питера
· История Евгения Самофалова
· История МЦХ в Испании, Италии и Португалии
· Генри Крит: Комментарии к письму Кипа МакКина
· Генри Крит: Честныe перед Богом часть третья
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

В защиту народа 09.06.2006
Статьи
Статьи

Митрич написал: В первой части моего краткого анализа соотношения христианства и "либеральной идеи" мы рассмотрели христианские корни нетерпимости к содомии и происхождение "неонацистского жупела". Теперь пришло время поговорить о собственно национализме.

Как относится к проблематике национализма либерально настроенная часть общества? По их мнению, само слово "национальность" является чем-то позорным, в лучшем случае – пережитком прошлого. Идеалом "прогрессивного" населения является, очевидно, полная ликвидация как минимум понятия, а как максимум, и такого явления, как национальность, принадлежность к определенному народу.
Точка зрения Писания здесь вновь, как и по вопросу о содомии, диаметрально противоположна либеральной. Весь Ветхий завет является одним большим свидетельством национальной сегрегации – еврейскому народу прямо запрещено жениться или признавать детей от смешанных браков. В случае нарушения этого запрета народ получал наказание от Бога. Мало того, как легко увидеть, сами народы были созданы Богом, о чем подробно рассказывается в истории о Вавилонском столпотворении. Напомню лишь, что наличие собственного языка является одним из основных признаков народа.
Новый завет продолжает ту же линию. В начале книги Деяний говорится, что именно Бог определил границы обитания народов. В послании к Римлянам также есть упоминания того, что народ – это не искусственное сведение людей вместе, а вполне объективная реальность.
Либералы любят цитировать апостола, дескать, перед Христом нет ни Иудея ни Эллина. Ну так то перед Христом! Который при земной своей жизни вполне конкретно заявил, что послан к "овцам НАРОДА Израилева".
Очевидно, что либеральная идея глубоко чужда христианскому мировосприятию, и даже активно борется с ним. Из откровения апостола Иоанна нам известен руководитель всех противников христианства – Антихрист. Выводы, полагаю, каждый сможет сделать для себя сам.
В заключение отмечу, что так называемая ксенофобия, которую в настоящее время сделали полным синонимом нацизма и экстремизма, свойственна каждому человеку, ибо кроется в инстинктах. Простой пример – в своей квартире вы неожиданно обнаруживаете чужого человека. Выброс адреналина в кровь и законный вопрос – что вы, собственно, тут делаете, является классическим проявлением ксенофобии – боязни чужого, или чуждого. Другой, более гламурный, пример – эмоции, которые мы испытываем при просмотре кино типа "Хищник", "Чужой" и прочих, эксплуатирующих тот же инстинкт.

Узнайте больше
Статьи
Статьи

· Плеер Чарльза Стэнли на солнечных батареях у каждого бойца армии Украины?
скачать аудиозаписьЧарльза Стэнли с плеерана солнечных батареях [1.4 Gb]
22.01.2015

· ''О молитве'', Владимир Мазур
"Значение молитвы для всех верующих людей неравнозначно, кто молится Богу формально, кто номинально, кто молится искренно с полною верою и постоянно, ... 14.02.2011

· Ответ на сказку Виктора Андрейченка Из истории прявления Библии
ОТВЕТ НА СКАЗКУ ВИКТОРА АНДРЕЙЧЕНКО
«ИЗ ИСТОРИИ ПОЯВЛЕНИЯ БИБЛИИ»
Кто же здесь Лесники, а кто Моряки. Выходит - Лесники это Православные и Католики (обе христианские конфессии утверждают что им 2 тис лет, а если быть точным то это не совсем так), а Моряки - это Протестанты.
Извините если что не так. 13.09.2007

· КАК ЗАЩИЩИТЬ СЕБЯ ОТ ГОНЕНИЙ В МАЛЫХ ЦЕРКВЯХ
Малые церкви Евразии менее всего попадали под пристальное внимание братьев и сестер, пытающихся сохранить Церкви Христа рядом с Христом, противостоящи... 19.12.2006

· Взгляд со стороны
«И по тому узнают вас люди, что...» 19.12.2006

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Статьи:
Ответ на сказку Виктора Андрейченка Из истории прявления Библии

· Больше про Статьи
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 1
Голоса: 1


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 09.06.2006 14:30
Митрич, первый вопрос: это стёб такой или мне показалось?

По поводу ксенофобии: одно дело - выброс адреналина в кровь, а другое - ругань и мордобитие. Думаю, либералы не претендуют на контроль адреналина в крови националистов. Их волнует возможность выплеска (порой с одобрения властей) этого адреналина....
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 09.06.2006 14:39
Какой стеб? крик души! Либералы готовы контролировать все, им только дай. Ты в курсе, верно, что в ихних либералиях сажают просто за то, что дядечка усумнился в холокосте? Не ходил никуда, морду не бил, просто сомнение выразил. Тут и опаньки - три штоли года тюрьмы.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 09.06.2006 14:40
Цитата:

Либералы готовы контролировать все, им только дай

тогда это не либералы.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 09.06.2006 17:24
Митрич, у тебя "либералы", по-моему, означает что угодно. Непонятно вообще, про кого ты пишешь. Ты мог бы в своем опусе вполне слово "либералы" заменить, скажем, на "редиски", смысл остался бы тем же (т.е., на мой взгляд, никаким).

Либерализм в политике отличается от либерализма в экономике, а он, в свою очередь, отличается от либерализма в христианстве и т.п. Человек может быть либералом в политике, но консерватором в экономике и т.п.

Что либералы (при том, что непонятно, о ком ты) считают нужным упразднить национальности - это бред полнейший. Ты о чем?

Опять же, как можно совместить чувствительное отношение к еврейскому вопросу (по поводу Холокоста) и стремление упразднить национальности? Ты противоречишь сам себе. В общем, по-моему, какой-то поток сознания.
Ответить   Ответить с цитатой
Дмитрий Вайнштейн
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 837
Re: Добавлено: 09.06.2006 21:17
Ну, блин, вы даете. Столько истерики, в которой смысл один - кругом враги (либералы) и они наступают.

Наверное очень скоро появятся брошюрки типа либерал=не(православный)=жидо-масон=сатанист и соответственно
патриот (русский ессно)=националист=ксенофоб=православный=спасенный.

Давно ли вы проходили азы такой арифметики?

Вот уже появился rusprav.org - Русь Православная. Очень пазитивный сайт, потриотам рекомендую.
Сионистам и жидомасонам вход воспрещен!

"И это тоже православие!?!?"(с) :)
Ответить   Ответить с цитатой
Brian
Откуда: из Гэльтахда
Род занятий: все по немногу
Сообщения: 129
Re: Добавлено: 13.06.2006 08:04
Ко всем: под "либералами" я подразумеваю прозападное политическое течение, ратующее за "либерализацию", сиречь "освобождение", "раззаконивание" всех сторон общественной и политической жизни. Данный термин, как и большинство политических "ярлыков", нетожденственен самоназваниям российских организаций. К примеру, нацболы и рядом не лежали с большевиками, а жириновцы имеют больше отношения к неоимпериализму, чем к либеральным ценностям.
Вред "либеральных" идей заключается, на мой взгляд, в попытке очередного демонтажа существующих социальных институтов, и продолжает горбачевский курс на уничтожение российской империи-ссср. До полного тетануса (с).
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 13.06.2006 09:47
Цитата:

под "либералами" я подразумеваю прозападное политическое течение, ратующее за "либерализацию", сиречь "освобождение", "раззаконивание" всех сторон общественной и политической жизни. Данный термин, как и большинство политических "ярлыков", нетожденственен самоназваниям российских организаций.

По-моему, он также нетождественен реальным политическим российским течениям.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 13.06.2006 11:19
Цитата:
Очевидно, что либеральная идея глубоко чужда христианскому мировосприятию, и даже активно борется с ним. Из откровения апостола Иоанна нам известен руководитель всех противников христианства – Антихрист.


Неочевидно. Попробуй обосновать.

Цитата:
Вред "либеральных" идей заключается, на мой взгляд, в попытке очередного демонтажа существующих социальных институтов, и продолжает горбачевский курс на уничтожение российской империи-ссср. До полного тетануса.


Какие же социальные институты СССР тебе так милы?
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 13.06.2006 11:37
Начну со второго вопроса:
Из социальных институтов СССР мне милы: бесплатное и доступное высшее образование, бесплатная и доступная же медицина, гарантированное трудоустройство, уровень пенсий, превышающий прожиточный минимум, контроль контента СМИ и развлекательных проектов, уголовное преследование вырожденцев и антисоциальных личностей. Могу продолжить и дальше, но зачем?
Первый вопрос. Христианство представляет собой вполне тоталитарное течение, имеющее собственные представления о системах ценностей, моральных и этических нормах, а также проработанный комплекс табу, ограждающий большинство (здоровое) от влияния вырождающихся и деградирующих личностей. Очевидно, что либеральная идея стремится, с одной стороны, уничтожить ограничения, предлагаемые христианством, а с другой - создать возможность пропаганды вырождения и деградации, ярким примером чего и явилась попытка провести гей-парад.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 13.06.2006 11:59
Митрич, а почему ты так уверен, что гомосексуальность является признаком деградации? и почему со своей христианской т.з. ты не допускаешь, что для людей не связанных с христианством возможен другой взгляд на вещи и что кто-то (в политическом смысле) допускает такие возможности и поддерживает их правомерность?
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 13.06.2006 12:29
Я, знаете ли, simurg, христианский фундаменталист. Поэтому считаю данное вероучение наиболее прогрессивным, полезным и универсальным. Это - вопрос веры, и обсуждаться не может :)
Проявления греха - это и есть деградация, уничтожение образа божьего в человеке, и превращение означенного человека в игрушку в руках сатаны. Поэтому пропаганда греха есть инструмент Антихриста.
Те же, кто придерживается сатанинских взглядов, безусловно смотрят на мир не по христиански. Но возможность признания их прав на существование (взглядов, а не людей) противоречит моим религиозным убеждениям (см. выше). Все просто...
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 13.06.2006 12:43
Митрич, мой вывод о том, что в твоем понимании есть только два взгляда на вещи: Христов и антихристов -- верен?
А если человек вообще держится от христианского мировозрения подальше, то он все равно антихристов?
я согласна с тем, что любое способствованние греху или согрешение является духовной деградацией в христианском понимании, но допускаю, что для кого-то критерии христианства не являются авторитетными, а то, что в Библии называется грехом для таких людей может служить источником душевного и духовного (не в христианском опять же понимании) развития.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 13.06.2006 12:57
Митрич писал(а):
Из социальных институтов СССР мне милы: бесплатное и доступное высшее образование, бесплатная и доступная же медицина, гарантированное трудоустройство, уровень пенсий, превышающий прожиточный минимум

Допускаю, что ты не экономист, а также понимаю, что ты говоришь о чувствах (что тебе мило), а не о том, что объективно полезнее. Однако, говоря объективно, бесплатного ничего не бывает. Советская система развалилась прежде всего, потому что была несостоятельна экономически; потому что эта модель в долгосрочной перспективе неспособна прокормить сама себя.

Митрич писал(а):
Христианство представляет собой вполне тоталитарное течение

Давай уточним: это ты про христианство, как его себе представляет МЦХ. Тоталитаризм - это контроль за мыслями и внутренней жизнью человека, что вполне себе является идеалом МЦХ (пусть и не всегда реализуемым на практике), но никак не идеалом христианства как такового.
Ответить   Ответить с цитатой
Дмитрий Вайнштейн
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 837
Re: Добавлено: 13.06.2006 13:08
Митрич писал(а):
Из социальных институтов СССР мне милы:
1) бесплатное и доступное высшее образование,
2) бесплатная и доступная же медицина,
3) гарантированное трудоустройство,
4) уровень пенсий, превышающий прожиточный минимум,
5) контроль контента СМИ и развлекательных проектов,
6)уголовное преследование вырожденцев и антисоциальных личностей. Могу продолжить и дальше, но зачем?


Затем, господин хороший, что за все это надо платить. Из перечисленного вытекало:
1) нищета специалистов с высшим образованием, ИТР получал 110рэ
2) нищета медперсонала (вспомни о санитарках моющих полы за 45 рэ)
3) трудоустройство на нищенские зарплаты
4) прожиточный минимум не предусматривал употребление в пищу таких продуктов как мясо и масло, а трусы предлагал носить пять лет.
5) При этом уровень этих СМИ был ниже плитуса, любой заграничный журнал затирался до дыр.
6) В данные категории вписывали кого хотели. Ведь как их определить? Вот в Рейхе например определяли по форме черепа. В СССР по классовой принадлежности и отношению к линии Партии. А ты как бы хотел?
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 13.06.2006 13:11
Дмитрий Вайнштейн, я с большим пиететом отношусь к прайс-ватерхаусу, да и к господам экономистам лично :). Только объясни мне, чем доходная часть экономики современной России по большому счету отличается от таковой СССР? Как сидели на нефтяной трубе, так и сидим. Собственное производство свернуто, в лучшем случае заменено на сборку... процветает только сырьевая отрасль. Так что не знаю, хватит ли этого надолго или нет, но при СССР раздел добытого из недр был справедливее, разве нет?
А отличие нынешней ситуации в области экономики, как мне кажется, заключается в пренебрежении производством, и особенно в пренебрежении производством средств производства, как учили в школе :). Так что модель у нас одна, это я уже повторяюсь, только тогда делились больше...
Христианство безусловно тоталитарно по своей природе. Оно призвано контролировать даже мысли (помнишь, у Христа, кто только пожелал чего-то там не того, уже попал на грех). А внутренню жизнь, к примеру, ортодоксы-анахореты контролируют так, что дзеновские бонзы нервно курят гаолян.
Так с чем ты не согласен, я не совсем понял?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 13.06.2006 13:25
Неприкаянный, полагаю, ты несколько тенденциозен. Я ранее уже немного эту тематику поднимал, но могу и повториться:
1. ИТР получал 110 рублей. Ну не знаю, мой родитель, инженер, не начальник, получал от 300. Если брать сразу после института, да, было поменьше, но даже и 110 рублей для юноши - неплохо. По тем ценам, разумеется.
2. Санитарки и 45 рэ. Тогда на 45 рэ можно было вполне спокойно прокормить себя, заплатить за квартиру и сходить пару раз в кино. Сейчас санитарка получает две тысячи, а то и меньше. В кино ходить у нее уже не получается.
3. Нищенские зарплаты - см. п.1. Однако, если не нравилось место работы, его легко было сменить. Мой опять же родитель сменил около пяти, и ничего.
4. Прожиточный минимум не включал мяса и масла - это ложь, тенденциозная и наглая. Если хочешь, можем провести калькуляцию расходов на питание.
5. Уровень СМИ... ну не знаю, голых задниц и эмбрионов-мутантов на обложках тогда не было. А писать нужно было уметь, уверяю тебя :).
6. Вырожденцы и антисоциальные личности в тех понятиях - это бомжи (бродяги), алкоголики, рецидивисты, проститутки и содомиты. Иногда к ним приравнивали дисидентов, но, к сожалению, недостаточно решительно.

Теперь вопрос к оппоненту - а вам, батенька, случалось ли жить в то время, или вы это так, по литературным источникам? Больно критика ваша не похожа на слова очевидца.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 13.06.2006 13:40
Митрич писал(а):
Теперь вопрос к оппоненту - а вам, батенька, случалось ли жить в то время, или вы это так, по литературным источникам? Больно критика ваша не похожа на слова очевидца.


Случалось. Видал я часовые очереди за молоком, талоны на 200г вареной колбасы и 500г мяса на месяц, и то лишь для работников АЭС.
Описанный тобой рай до сих пор существует в Северной Корее. Как там сладко кушают, и как весело проводят время известно всем.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 13.06.2006 13:47
В Корее не бывал, да и талонов тоже не видел. Ни на колбасу, ни на мясо. Вот на молоко - да, причем именно на вредном производстве. Интересно, а сейчас они есть? Наверное, нет, так же, как и самих производств.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 13.06.2006 14:01
Митрич писал(а):
...да и талонов тоже не видел. Ни на колбасу, ни на мясо.


Ну так сперва углубись в вопрос, изучие как жили люди не только в Москве, но и в ста километрах от нее, а уж потом учи почтеннейшую публику уму разуму.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 13.06.2006 14:17
И кстати по сабжу. Если собрался преследовать вырожденцев, то будучи последовательным, ты должен ратовать и за скорейшее тотальное уничтожение русского народа, ибо по твоим же словам он вырождается не выдерживая конкуренции с либерастами.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 13.06.2006 14:58
Хм, истерическая эклектика Неприкаянного - это хорошо! Это признак слабости, эмоций...
Живал я не только в 100, а даже и в 120 км. от Москвы - в славном городе Озеры Московской области. Но это наверное Неприкаянному не понравится - все равно же Москва. А вот город Красноярск за столицу выдать уже не удастся. В обсуждаемый период я лично приобретал там и мясо, и сливки, каких в Москве не пивали, и даже арбузы с финиками. Без талонов. А в местных кафе едал не столько мясцо северных оленей, хотя и оно было, а чаще тривиальные бифштексы. Мясные.
Вырождается русский народ, это да. Но пока еще не выродился совсем. Есть, есть надежда, несмотря на усилия либералов, так что рано вы, господин либерал, русских со счетов сбрасываете.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 13.06.2006 15:13
Митрич, талоны видела даже я. И очереди за хлебом по два-три часа. Да, мне тоже многое нравилось, приобщённость какая-то была, профессия была кому-то нужна...
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 13.06.2006 15:21
Митрич, я тя умоляю... ты где был, когда в конце 80-х - начале 90-х в Москве (!) по карточкам товары были... и полки в магазинах пустые... Это закономерное следствие "справедливого раздела" (прям как у Шарикова, чес слово)... экономика современной России - не идеал, но по крайней мере у нее есть шанс...

Митрич писал(а):
Христианство безусловно тоталитарно по своей природе. Оно призвано контролировать даже мысли (помнишь, у Христа, кто только пожелал чего-то там не того, уже попал на грех).

Ты просто не понимаешь. Христианство ничьи мысли не контролирует. Человеку дается свободный выбор, даже грешить, а христианство помогает человеку исцелиться от греха, а не огораживает его от греха оградкой.
Митрич писал(а):
А внутренню жизнь, к примеру, ортодоксы-анахореты

Анахорет - это значит отшельник. Чью он там внутреннюю жизнь контролирует? Свою, что ли? По-моему, у тебя словоупотребление произвольное, что нехорошо.
Ответить   Ответить с цитатой
Дмитрий Вайнштейн
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 837
Re: Добавлено: 13.06.2006 15:50
Митрич писал(а):
Вырождается русский народ, это да. Но пока еще не выродился совсем. Есть, есть надежда, несмотря на усилия либералов, так что рано вы, господин либерал, русских со счетов сбрасываете.


По вашим же словам русские крайне тупы, их легко проведет кучка жыдомассонов, о заговарах которых каждый пионэр слышал. Они крайне падки до изврата, один гейпарад и все в ковбоев превратятся, пара журналов с попами и продадут родину. Не являются народом, потому как стремятся к разделению. Работать и не воровать их можно заставить только железной рукой под угрозой расстрела. А еще они потеряли волю к жизни и вырождаются.
О том чтоб прекратили пить наверно и мечтать не стоит. :D

Вобщем из ваших же постов следует, что русские, если и нация, то вырожденцов, для которых концлагерь - панацея.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 13.06.2006 15:52
В конце 80-х, врать не стану, талонов не видал. В начале 90-х... а какое это имеет отношение к СССР. Это ваш Горби уже развалил то, что до него налаживали. Сами небось знаете: ломать - не строить, особенно в России. А вот до 90-го года - все супер было, и в Москве, и везде, где я был. Даже, пожалуй, до 91 :). Конешно, если хотеть спорить, можно вспомнить поселок Запопинские выселки, или, к примеру, Большие Калищи. Да, туда хлеб привозили по четвергам. Только сейчас того поселка и вовсе нет, вымер.

Христианство дает человеку единственный выбор - быть или не быть христианином. Дальше - все, как скажет пастырь... или пастор, если угодно. И это правильно, ибо слаб человек, ему некий стимул нужен.

Чью внутреннюю жизнь контролировали анахореты? Совершенно верно, свою. Вполне добровольно, притом, но что это меняет? И в цх, и в КПСС люди идут добровольно.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 13.06.2006 16:40
Талоны у нас в городе Обнинске ввели начиная с 81-го года. Давали талоны на масло, на мясо и на колбасу. Нормы мизерные. Еще были введены чуть позднее на ситец и картошку. Молоко можно было купить днем, пока народ с работы не пошел. Тоже было в Калуге. В соседних городах и поселках не было и того. Ровно как и в более удаленных Архангельске или Вологде. Там были проблемы с хлебом, он отсутствовал на прилавках вечером, молоко только по справке детям не ходящим в детские учреждения. Цены на рынке были недоступны для большинства населения.
И это не смотря на все потуги Партии, включая отправку на картошку студентов и ИТР.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 13.06.2006 16:45
Эээ.... Митрич... Даже не знаю, что тебе ответить. До 90-х всё было супер... И то, что детей после Чернобыльской водили погулять на свежий воздух... Тоже супер. У тебя, наверное, замечательная жизнь. И тебе просто непередаваемо везло. Рада за тебя. Поделишься секретом вечного оптимизма?
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 13.06.2006 17:23
Митрич писал(а):
А вот до 90-го года - все супер было, и в Москве, и везде, где я был.

Это, наверное, потому что ты там был :)

Митрич писал(а):
Христианство дает человеку единственный выбор - быть или не быть христианином. Дальше - все, как скажет пастырь... или пастор, если угодно. И это правильно, ибо слаб человек, ему некий стимул нужен.

Чью внутреннюю жизнь контролировали анахореты? Совершенно верно, свою. Вполне добровольно, притом, но что это меняет? И в цх, и в КПСС люди идут добровольно.

Митрич, молодец, садись, пятерка - "все, как скажет пастырь". При таком подходе и Библия зачем же. Только если пастырь скажет ее читать. А вдруг не скажет?

А что для тебя нет разницы, контролируют свою внутреннюю жизнь или чужую - объяснить могу, опять же, только когнитивным диссонансом.
Ответить   Ответить с цитатой
Дмитрий Вайнштейн
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 837
Re: Добавлено: 13.06.2006 17:48
Митрич писал(а):
В Корее не бывал, да и талонов тоже не видел. Ни на колбасу, ни на мясо. Вот на молоко - да, причем именно на вредном производстве. Интересно, а сейчас они есть? Наверное, нет, так же, как и самих производств.

собственноручно покупала после четырехчасовой очереди хлеб по талонам, и сосиски по 1 кг в одни руки. безо всякого вредного производства. Тебя, Митрич, наверное родители берегли от очередей :)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 14.06.2006 08:10
Хм, большинством голосов принимается неэффективность экономической системы планово-распределительного типа. Свои возражения в этой части снимаю, как неподтвержденные статистически. Всем спасибо :)
joan, а Чернобыль, надо полагать, комуняки злобные устроили специально, чтобы европу радиацией отравить?
Дмитрий Вайнштейн, а большинство ортодоксов Писание и не читает... Им это вслух делает пастырь. А католики и подавно - все средние века просто запрещали брать Писание в руки людям без спецдопуска. Ты их за христиан не считаешь?
Контроль сознания... если тебя принудили самого контролировать свое сознание, это, вероятно, еще изощреннее, чем если просто навязывают чуждые мысли? Типа как просто убить, или довести до самоубийства. Не находишь?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 14.06.2006 09:05
Митрич писал(а):
Дмитрий Вайнштейн, а большинство ортодоксов Писание и не читает... Им это вслух делает пастырь. А католики и подавно - все средние века просто запрещали брать Писание в руки людям без спецдопуска.

А, типа это идеалы, к которым нужно стремиться... ну-ну...

Митрич писал(а):
Контроль сознания... если тебя принудили самого контролировать свое сознание, это, вероятно, еще изощреннее, чем если просто навязывают чуждые мысли? Типа как просто убить, или довести до самоубийства. Не находишь?

Кого - отшельников принудили контролировать свое сознание? "Все чудесатее и чудесатее..." Когнитивный диссонанс, говорю же...
Ответить   Ответить с цитатой
Дмитрий Вайнштейн
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 837
Re: Добавлено: 14.06.2006 10:14
Митрич писал(а):
Христианство дает человеку единственный выбор - быть или не быть христианином. Дальше - все, как скажет пастырь... или пастор, если угодно. И это правильно, ибо слаб человек, ему некий стимул нужен.


Вобщето в христианстве считается, что крещеный человек водим духом.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 14.06.2006 10:51
Так, рассмотреть проблему в общем виде у оппонентов не получается :(
Дмитрий Вайнштейн, ты про идеалы, это о чем? Я уловил эмоциональную, но никак не смысловую нагрузку реплики. раскрой, а?
Отшельник, контролирующий свое сознание, не сразу в рясе родился. Его последовательно вели к принятию той или иной религии, к выбору аскезы, и т.п. Не согласен? А раз вели, стало быть, ограничивали возможный выбор с каждым новым шагом. Это же стандартное следствие специализации. Так, специализированные формы травоядных не станут хищниками уже никогда. И ставший монахом в идеальном случае никогда не станет, ну к примеру, Казановой.
Неприкаянный, в каком христианстве? каким духом? Где ты видел конфессию, в которой можно сказать - дух научил меня тому-то, и все вопросы тут же отпадают?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 14.06.2006 11:14
Митрич писал(а):
Неприкаянный, в каком христианстве? каким духом? Где ты видел конфессию, в которой можно сказать - дух научил меня тому-то, и все вопросы тут же отпадают?


Святым Духом. Любая традиционная христианская конфессия тому учит, и не через моралите, а через свои символы. Единственно, что для непосвященного атеиста таковым оно не выглядит.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 14.06.2006 11:31
Митрич писал(а):
Дмитрий Вайнштейн, ты про идеалы, это о чем?

Это была попытка понять, к чему ты написал про католиков и ортодоксов, не читающих Писание. Я так понял, что ты это написал в качестве идеала, к которому нужно стремиться. Разве нет?

Митрич писал(а):
Отшельник, контролирующий свое сознание, не сразу в рясе родился. Его последовательно вели к принятию той или иной религии, к выбору аскезы, и т.п. Не согласен? А раз вели, стало быть, ограничивали возможный выбор с каждым новым шагом. Это же стандартное следствие специализации. Так, специализированные формы травоядных не станут хищниками уже никогда. И ставший монахом в идеальном случае никогда не станет, ну к примеру, Казановой.

Ага. Его последовательно вели к этому хитрые агенты мирового жидомасонства в рясах. Дальнейшая дискуссия принимает параноидальный характер. К тому же оппонент пытается внести как можно больше путаницы, легко (и без всякой видимой причины) перескакивая на ортодоксов, католиков, потом на травоядных и т.п., и всё это - только для того, чтобы "доказать" (запутав все дело), что отклонения в МЦХ - это нормальное природное явление (когнитивный диссонанс!) Ввиду этой беспросветности завершаю сию дискуссию со своей стороны.
Ответить   Ответить с цитатой
Дмитрий Вайнштейн
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 837
Re: Добавлено: 14.06.2006 11:40
Цитата:

а большинство ортодоксов Писание и не читает...

в приходе Косьмы и Дамиана есть специальные бумажечки на каждый день с указанием отрывков к богослужениям. Во время чтения их на службе очень многие либо проговаривают их либо читают.
В приходе, который находится рядом с моим домом на м.Чертановская происходит то же самое, прихожан там много и я нередко вижу, как перед службой едущие в трамвае люди читают Библию. невелика статистика, но какая есть.
Цитата:

Неприкаянный, в каком христианстве? каким духом? Где ты видел конфессию, в которой можно сказать - дух научил меня тому-то, и все вопросы тут же отпадают?

я не неприкаянный, но я скажу: у адвентистов это пркатикуется :)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 14.06.2006 11:59
Митрич писал(а):
Отшельник, контролирующий свое сознание, не сразу в рясе родился. Его последовательно вели к принятию той или иной религии, к выбору аскезы, и т.п. Не согласен?


Не совсем. В православии и католицизме считается, что он на это был избран Богом и ведом Духом, а вовсе не другими людьми, через которое побуждение лищь передается.

Митрич писал(а):
А раз вели, стало быть, ограничивали возможный выбор с каждым новым шагом.


...истина такова, что когда сила человека растет, а знания его увеличиваются, одновременно сужается открытый для него путь. В конце концов он уже не выбирает, а поступает так, как должен поступить …
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 14.06.2006 12:29
Неприкаянный, вово, именно это (насчет сужения пути) я и имел ввиду. Хоть кто-то меня понял... как считается в той или иной конфессии - суть субъективно! А вот на деле большинство (и вы меня не переубедите) т.н. православных библию не то что не читает, а и не читало отродясь. И руководствуется "в вере" бабульками, старцами, священниками и статьями "народный календарь".
Дмитрий Вайнштейн, ты, конешно, дискуссию свернул, но я в спину крикну - а причем тут жыдомассоны? То, што они в рясы завернулись, это конешно, нехорошо, но вообще-то?
Далее в спину - приписав мне не мои высказывания (типа, что не читать библию - это идеал) и переведя тему на стереотипный маразм (жыдомассонов), ты продемонстрировал отличную технику ухода от проблемы и перевода стрелок... Полагаю, что это типичная тактика твоих любимых жыдомассонов? А каков твой градус, если не секрет? :)))
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 14.06.2006 12:38
Извини, что опять про Чернобыль, но по-моему, вполне достаточно, что травили своих. Вообще отличительная черта советских времён - народца много, можно жертвовать. Митрич, какая муха тебя укусила? Зачем ты приплетаешь мне какие-то страшные намерения? Или нет, вот! Ты меня разоблачил, я казачок засланый с запада для растления славянских нравов.
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 14.06.2006 14:21
Митрич писал(а):
А вот на деле большинство (и вы меня не переубедите) т.н. православных библию не то что не читает, а и не читало отродясь.


И это правильно. Христианство элитарно по сути, в нем много званных, да мало избранных.

ЗЫ Христос и апостолы тоже библию не читали! :D
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 14.06.2006 14:39
Это ужасно! Один оказался тайным жыдомасоном (тайным - потому что так и не признался), другая - призналась таки:
joan писал(а):
Ты меня разоблачил, я казачок засланый с запада для растления славянских нравов.

И как прикажете быть? Ладно, буду нести вам свет неоимперской истины, глядишь, и покаетесь. Тем более, что нам всякие профессионалы нужны.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 14.06.2006 15:20
Митрич, чото ты разошелся. Тебя кто укусил? оставь жИдомассонов в покое.
Цитата:

А вот на деле большинство (и вы меня не переубедите) т.н. православных библию не то что не читает, а и не читало отродясь. И руководствуется "в вере" бабульками, старцами, священниками и статьями "народный календарь".

тебе, конечно же, виднее.. а главное удобнее не заметить мое сообщение :)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 14.06.2006 15:23
simurg, поддерживаешь теорию укуса? Это был енот. Точно енот.
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 14.06.2006 15:25
Правила, как известно, только подтверждают исключения. Так что угодно тебе, simurg, закрыв глаза даже на слова собственного патриарха о том, что много православных ходят в храм от случая к случаю, и вообще не придерживаются канонов (или как-то так он выразился) - закрывай. А subj'ей я и не трогал - про них бежавший Дмитрий Вайнштейн первый упомянул. Почему же ты меня, а не его в этом обвиняешь?
Под subj'ами понимаю именно жыдомассонов - мне такая транслитерация больше нравится. Хотя еще массожидоны есть - тоже неплохо.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 14.06.2006 15:26
joan, :) это был шмел! -- балшой паласатый мух.
В воздухе витали сгустки острого несогласия, перемежавшиеся с остатками здравого смысла...
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 14.06.2006 15:27
Какой-такой енот? Почему шмел? Хватит изъясняться шифром :), здесь не все вашу криптографию сходу понимают :), simurg и joan!
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 14.06.2006 15:37
Митрич, у нас называют православными кого угодно. Давай договоримся: я была в цх (и сейчас изредка захаживаю), знаю ее учение (если это можно назвать учением), уровень проповедей и квалификацию проповедников. Я сейчас в ПЦ -- не могу сказать, что знаю учение полноценно, но кой чего знаю и со всей ответственностью могу сказать, что судя по твоим постам ты православия не знаешь, а потому я думаю и судить об этом не стоит.
конечно, можно рассуждать о ПЦ сколько угодно, но избегая утвердительной формы. А то в одной теме ты обвиняешь собеседников, что они в геополитике недоразвиты и втыкают свои измышления в виде аксиом, в другой теме сам такие же кунштюки выкидываешь.
пс. Патриарх (в отличии от Папы Римского) имеет право на собственное мнение, которое может быть оспорено. И хотя в вопросе чтения Библии и посещения храмов он скорее всего прав, то он это хотя бы признает, а не выкрикивает на каждом углу о том, что в ПЦ все благополучно и что женящиеся не разводятся и что тихое время каждый день все поголовье скота проводит. И более того: скорее всего в указанной тобой фразе содержалось второе предложение о том, что недоученность некоторых прихожан называющих себя православными -- это проблема, к решению которой ищут пути. нет?
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 14.06.2006 15:39
Митрич писал(а):
Какой-такой енот? Почему шмел? Хватит изъясняться шифром :), здесь не все вашу криптографию сходу понимают :), simurg и joan!

потому что оба полосатые :lol: :D :roll:
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 14.06.2006 16:20
Это был енотовый шмель.
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 14.06.2006 16:54
joan писал(а):
Это был енотовый шмель.

с оттакими крылами и пушистым хвостом :D
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 14.06.2006 17:04
simurg, предлагаю сойтись на следующем:
1. право на точку зрения, или на мнение (это одно и то же) имеют все - и я, и ты, и папа римский.
2. обсуждать мы можем все, что угодно, так как полноты знания по любому предмету все равно никогда не обретем.
3. незнание "некоторых аксиом" в любой области знаний будем компенсировать незнающим из собственного опыта и открытых источников (литературы там, интернета).
Идет?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 14.06.2006 17:22
4. право на т.з. и на обсуждение чего-угодно имеют все, а не один Митрич.
:D
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 14.06.2006 17:27
С этим сложнее, но так уж и быть.
Так о чем это мы?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.131 секунды
:: Связаться