Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
А вы слышите сейчас про ЦХ?

Да, и посещаю

Да, часто общаюсь с друзьями из ЦХ

В основном общаюсь с ушедшими

Не общаюсь, но иногда приглашают на собрание

Вообще ничего не слышно про нонешнюю ЦХ

А что такое ЦХ?

Результаты
Другие опросы
Голоса: 2487; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 0
Всего 9547
  Онлайн
Гостей 34
Членов 0
Всего 34
Последний doeflowombea

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· История Татьяны
· Покидая Египет
· Джон Энглер. Новый взгляд на ученичество
· Была ли Тайная Вечеря последней?
· Что нужно знать о "промывании мозгов"
· Leadership Lifestyles ADDITION
· Путешествие по пустыне
· История Ивана Марченко
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Неонацизм как квинтэссенция христианства 07.06.2006
Статьи
Статьи

Митрич написал: Недавно на форуме я обмолвился, что неодобрительно отношусь к содомии. "Да ведь ты же – нацист!" – ахнула случившаяся тут же гражданка. Эта незатейливая история побудила меня к небольшому разбору современного состояния взаимоотношений между христианством, нацизмом и содомией.


Как легко увидеть из Писания, последние тысячи лет содомия признается обычным грехом. В подтверждение тому легко припомнить как историю одноименного поселения, так и прямые указания Нового Завета. Поэтому говорить о христианской точке зрения на проблему можно вполне однозначно. Однако этого отчего-то не происходит.
Как сообщил в среду портал DELFI (вполне себе уважаемый сетевой ресурс), голландский посол в Эстонии вынужден покинуть эту страну из-за преследований его партнера-супруга. Оба персонажа – содомиты, но любопытно не это. Далее – цитата: "Министерство иностранных дел Голландии, направляя в Эстонии посла-гомосексуалиста, надеялось, что в преимущественно лютеранской Эстонии, входящей в Европейский союз, к нему будет такое же отношение, как и в соседней Финляндии" (http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=13095374). Опечатка сохранена :)
Приходится констатировать, что ряд так называемых "христианских" церквей, в частности, упомянутая здесь лютеранская, вполне "толерантно" относятся к содомии. Отчего и должны непременно быть упоминаемы как "христианские".
Отрадно, что крупнейшие конфессии – и православные, и католики, во всяком случае в заявлениях, осуждают данный феномен. Поэтому можно с уверенностью заключить, что христианское отношение к содомии не может быть ни положительным, ни индифферентным. Грех – он грех и есть.
Однако рассматриваемая проблема намного шире. Обращает на себя внимание логическая связка "против содомии – значит, нацист", столь блестяще продемонстрированная моей форумной собеседницей. Признаю, что такая логическая конструкция действительно широко распространилась в России на последней волне "коричневого пиара". Некоторые эксперты, вроде нынешнего лидера СПС Никиты Белых, полагают, что вызвавшая его к жизни причина – очередной предвыборный "кремлевский проект". Типа, народ надо запугать призраком фашизма, и он охотно проголосует за властей предержащих.
Косвенно это мнение подтверждает и отставка генпрокурора Устинова, настигшая его непосредственно за поимкой питерской "банды Кислого".
Однако во всей этой истории с "русским фашизмом" есть одна неувязочка. Несмотря на то, что список "врагов русской нации" уже несколько лет вывешен в интернете (что кавказская диаспора контролирует чуть ли не всю розничную торговлю в столице и пр.), жертвами нацистов становятся студенты из экзотических стран и маленькие таджикские девочки… Прямо Техас периода расцвета Ку-Клукс-Клана, а не родные расейские погромы.
Оставив в стороне реальные цели "коричневого проекта" (здоровье, что ни говори, дороже), обращу внимание читателя на то обстоятельство, что его, проекта, результатом, стала даже не демонизация, а просто абсолютизация национальной русской ксенофобии. Странно, что стоит молодому человеку славянской наружности сказать что-либо "нелиберальное", как его немедля красят коричневой краской и подрисовывают узнаваемые усики. В то же время стоит человеку той же наружности оказаться на Кавказе, в Хакасии или подобных этнических регионах, как ему тут же говорят "Русский, пойдем, тебя резать будем". (См. на эту тему свежие номера "Комсомольской правды"). И ни о каком фашизме наши собеседники почему то не вспоминают, в лучшем случае – о хулиганстве и издержках национального самосознания.
В заключение позволю себе риторический вопрос к читателю: с кем ты? С содомитами и русско-резателями, "борцами за свободу", приведшими к прошлогоднему парижскому погрому и "карикатурному скандалу"? Или все же с христианской моралью, и признанием русских народом, имеющим право на русскую самоидентификацию? Комментам буду рад, но неаргументированную критику прошу оставить телевизору :)

Узнайте больше
Статьи
Статьи

· Плеер Чарльза Стэнли на солнечных батареях у каждого бойца армии Украины?
скачать аудиозаписьЧарльза Стэнли с плеерана солнечных батареях [1.4 Gb]
22.01.2015

· ''О молитве'', Владимир Мазур
"Значение молитвы для всех верующих людей неравнозначно, кто молится Богу формально, кто номинально, кто молится искренно с полною верою и постоянно, ... 14.02.2011

· Ответ на сказку Виктора Андрейченка Из истории прявления Библии
ОТВЕТ НА СКАЗКУ ВИКТОРА АНДРЕЙЧЕНКО
«ИЗ ИСТОРИИ ПОЯВЛЕНИЯ БИБЛИИ»
Кто же здесь Лесники, а кто Моряки. Выходит - Лесники это Православные и Католики (обе христианские конфессии утверждают что им 2 тис лет, а если быть точным то это не совсем так), а Моряки - это Протестанты.
Извините если что не так. 13.09.2007

· КАК ЗАЩИЩИТЬ СЕБЯ ОТ ГОНЕНИЙ В МАЛЫХ ЦЕРКВЯХ
Малые церкви Евразии менее всего попадали под пристальное внимание братьев и сестер, пытающихся сохранить Церкви Христа рядом с Христом, противостоящи... 19.12.2006

· Взгляд со стороны
«И по тому узнают вас люди, что...» 19.12.2006

· В защиту народа
В первой части моего краткого анализа соотношения христианства и "либеральной идеи" мы рассмотрели христианские корни нетерпимости к содомии и происхо... 09.06.2006

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Статьи:
Ответ на сказку Виктора Андрейченка Из истории прявления Библии

· Больше про Статьи
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 3
Голоса: 2


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 07.06.2006 14:35
Освещение темы нацизма - во второй части...
Термин "неонацизм" в заголовке забыл закавычить, исправляю.

Вот и анекдот пришел в тему:
Идет мамонт. Неожиданно, из за угла вылетает стадо слонов, сбивает мамонта с ног, втаптывает его в грязь по самые уши и пробегает дальше. Мамонт выбирается из грязи отряхивается и зло произносит:
- Блин, скинхеды задолбали!
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 07.06.2006 15:21
Цитата:
В то же время стоит человеку той же наружности оказаться на Кавказе, в Хакасии или подобных этнических регионах, как ему тут же говорят "Русский, пойдем, тебя резать будем".

Насчет Хакасии не подтверждаю. Был там два раза, причем в самом "национальном" районе, и никто - не то что тут же, но и за много дней - так и не подошел с упомянутой фразой. (Хотя можно возразить, что наружность у меня не вполне славянская, на что я, в свою очередь, возражу, что на хакаса я похож гораздо меньше).
Ответить   Ответить с цитатой
Дмитрий Вайнштейн
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 837
Re: Добавлено: 07.06.2006 15:26
Информация по Хакасии почерпнута из личных воспоминаний о детстве, проведенном в сопредельном городе Красноярске. Видал и злых хакасов, и почиканных ими славян.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 09.06.2006 01:55
Митрич писал(а):
Освещение темы нацизма - во второй части...
Термин "неонацизм" в заголовке забыл закавычить, исправляю.




А то еще можно темок подкинуть:
"Антифашизм, как квинтэссенция атеизма"
"Пофигизм, как квинтэссенция буддизма"
................................................ и т.д.
Ответить   Ответить с цитатой
Yuriy K.
Откуда: Киев
Род занятий:
Сообщения: 100
Re: Добавлено: 12.06.2006 19:35
Логика вестчь сурьезная!

Цитата:
Однако рассматриваемая проблема намного шире. Обращает на себя внимание логическая связка "против содомии – значит, нацист", столь блестяще продемонстрированная моей форумной собеседницей.


И афтар жжет в том же ключе.

Цитата:
В заключение позволю себе риторический вопрос к читателю: с кем ты? С содомитами и русско-резателями, "борцами за свободу", приведшими к прошлогоднему парижскому погрому и "карикатурному скандалу"? Или все же с христианской моралью, и признанием русских народом, имеющим право на русскую самоидентификацию? Комментам буду рад, но неаргументированную критику прошу оставить телевизору :)


Кому посочувствовать, автору или его оппоненту? Ума не приложу.

Про русский христианский народ - лабуда для школьников не читавших книжек по истории СССР. В семнадцатом году русский православный народ пострелял попов, поломал церкви и жил не тужил более чем полвека. Непонятно также с чего афтар женит понятия национализма, языческое по сути своей, и христианство, интернациональное в корне. А вот когда речь идет о национальной самоидентификации народа, то хочется спросить, что это такое? (понимаю конечно, что это чтото типа промасливания масла маслосодержащими маслами).

Насчет садомитов кстати. Ну пофигу мне они. И пасти их не собираюсь. А в христианстве не место озаботам всех мастей, и тем кто борется за права геев, и тем кто вовсю орет, что он стопроцентный гетеросексуал. И тем и другим надо в клубы по интересам.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 13.06.2006 11:42
Я про православие как свойство русского народа ничего не писал. Читай, Неприкаянный, внимательнее, законспектировать еще можешь :). Про "интернационализм" христианства я уже все сказал... sapienti sat.
А вот про содомитов любопытно... Апостолам, по твоему, в христианстве не место? которые про геев орали? А кому же место в христианстве? Таким как ты? либералам? которым все по фигу? Ну-ну.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 13.06.2006 13:19
Митрич писал(а):
А вот про содомитов любопытно... Апостолам, по твоему, в христианстве не место? которые про геев орали? А кому же место в христианстве? Таким как ты? либералам? которым все по фигу? Ну-ну.


Это когда они орали? Помоему их мало этот вопрос беспокоил.

А насчет христианскости русского народа ты всеже загнул.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 13.06.2006 13:52
Если я русский народ в ортодоксии обвинял - прощенья просим! У них (нас) тут и штунда, и старообрядчество, да и баптизму немало. Но да - ценности у русских все более христианские.
А говорили апостолы про содомитов в Писании. Не надо, говорили, такими быть, грех это. И вопрос этот их беспокоил, не содомии, а греха. О чем в Писании также подробно изложено.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 13.06.2006 14:09
Митрич писал(а):
Но да - ценности у русских все более христианские.


Ну конечно. А то как же. От съезда к съезду советский народ под руководством КПСС эти ценности в себе развивал, а после разрушения железного занавеса взял да и преумножил. :D
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 13.06.2006 15:57
Ну, это мы в другой теме развивали. Народ русский к осмысленным телодвижениям неспособен, ему вожди нужны, харизматики. А без руководства он только пить да воровать горазд, что и произошло по развополощении правящей компартии.
Однако кроме свойств негативных есть в нем, русском народе, этакая знаете ли изюминка. Соборность, или общинность. Что и есть основа христианских ценностей, превалирование общественного над индивидуальным.
Что же до съездов - а не замечаете ли сходства любого съезда в любой стране - хоть архиерейского, хоть пленума ЦК, хоть конференции лидеров?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 13.06.2006 16:27
Митрич, рабский труд малоэффективен. И если описавыем тобой народ способен к развитию лишь из под палки, то его место на свалке истории.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 13.06.2006 17:59
Митрич, слушай, а чего ты все содомитов поминаешь? весна-то кончилась уже.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 14.06.2006 08:03
Неприкаянный, а причем тут рабский труд? Я ж про вождей говорил, а не надсмотрщиков. Или ты о чем-то другом?
simurg, могу переключиться на педофилов. Вон в Германии они легализоваться хотят. Тебе это интереснее будет?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 14.06.2006 09:28
Митрич писал(а):
могу переключиться на педофилов. Вон в Германии они легализоваться хотят. Тебе это интереснее будет?


Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти
баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это
означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он
вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим
делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно
в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то
германских оборванцев!
Это никому не удается, доктор, и тем более - людям,
которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще
не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 14.06.2006 10:54
Ага, отрицание ценности общественных организаций и низкопоклонничество перед западом. Вполне шизоидный набор современного либерала - у них там все супер, у нас плохо, но делать ничего у нас мы не будем, мы будем негодовать и курить по кухням... Или я неправильно понял приведенный опус?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 14.06.2006 11:09
Митрич писал(а):
Вполне шизоидный набор современного либерала - у них там все супер, у нас плохо, но делать ничего у нас мы не будем, мы будем негодовать и курить по кухням... Или я неправильно понял приведенный опус?


Это не опус, это классика правого движения. Собачье Сердце называется. Попробуй прочесть целиком, может и поймешь откуда берутся развал и разруха.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 14.06.2006 11:16
Митрич, мне ни то ни другое особо не интересно. я только задумалась о том, что ты как-то уж очень акцентируешь на этом внимание. обычно (по учениям различных психологов) это говорит о какой-то внутренней затычке на данной теме.
и еще: все таки стоит, мне кажется, разобраться тебе с терминологией -- я имею ввиду понятие "либерализм"
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 14.06.2006 12:49
simurg, мне кажется, такие методы, как пождозрения в латентной содомии, не делаю чести собеседнику. От тебя не ожидал :) увы, опять приходится разочаровываться в людях... в их представителях, точнее.
Неприкаянный, от того, что мы укажем название опуса, вряд ли что-то изменится. В том числе и правое движение. Кстати, ты действительно в движении? СПС, Яблоко, проекты Рыжкова, Каспарова, Касьянова? партия пенсионеров, наконец... хотелось бы знать, чью программу втаптывать в грязь :)
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 14.06.2006 14:13
Митрич писал(а):
Кстати, ты действительно в движении? ... хотелось бы знать, чью программу втаптывать в грязь :)


Я, как настоящий правый, индивидуалист до мозга костей, поэтому двигаюсь сам, вступаю в коалиции только для достижения своих целей, и крайне далек от того, чтобы участвовать в кремлевских потешных политиграх.
Поэтому я просто в движении. Конечно вхожу в некоторый закрытый клуб, но на то он и закрытый, что популярной программы не будет.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 14.06.2006 14:42
Ага, понятно, еще один... Я тут на соседней ветке уже двоих подобных разоблачил, так что ндя...
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 14.06.2006 14:45
Цитата:

Я тут на соседней ветке уже двоих подобных разоблачил, так что ндя...

Митрич, а в чём? Кто последний на разоблачение?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 14.06.2006 15:15
Цитата:

simurg, мне кажется, такие методы, как пождозрения в латентной содомии, не делаю чести собеседнику. От тебя не ожидал увы, опять приходится разочаровываться в людях... в их представителях, точнее.

складный способ отвертеться :) очень такой отработанный -- стрелки перевести "у тебя горькие корни".. я психологию наукой считаю и, согласно этой науке, твое активное антисодомитское выступление скорее говорит об интересе к теме гомосексуализма :) извини уж
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 14.06.2006 15:29
Ага, а стало быть если я против карманников - то я значить скрытый клептоман? А если бомжей не люблю, то мыло ненавижу. Самой-то не смешно в такой бред верить? Точнее, придавать частному моменту вселенское значение?
Ну и раз науку любишь, кинь сцылочку на автора данной "гипотезы" :), и ее изложение. Давайте разберемся :)
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 14.06.2006 15:39
Митрич писал(а):
могу переключиться на педофилов. Вон в Германии они легализоваться хотят. Тебе это интереснее будет?


Митрич, откуда информация?

У тебя солнечный удар???
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 14.06.2006 15:41
Гость с юга писал(а):
Митрич, а в чём? Кто последний на разоблачение?


По-моему, Митрич сам - в неадекватности :)
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 14.06.2006 15:55
Митрич, нужно быть очень осторожным делая какие-либо заявления...

Давай, про педофилов, если уж начал. Приведи мне пожалуйста все источники, где была взята информация.

Чес слово, ради спортивного интереса. У меня муж юрист, давай подискутируем.

А то ты какую-нибудь глупость скажешь и думаешь, что все остальные полнейшие идиоты.
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 14.06.2006 16:04
Натали Шмальц, поосторожнее в высказываниях, ладно?
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 14.06.2006 16:09
Ладно...
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 14.06.2006 16:21
Натали Шмальц, поворошил интернет, выяснил, что Германией назвал Голландию. Из России это довольно близкие понятия, да еще и на одну букву алфавита :), но если обидел, прощенья просим.
Вот статья с сайта МИГньюс (www.mignews.com):
"Голландские педофилы приняли решение основать свою собственную политическую партию, которая будет выступать за снижения возрастной планки начала половой жизни с 16 до 12 лет, а также легализацию детской порнографии и зоофилии.
Партия под названием "Милосердие, Свобода и Разнообразие" уже имеет свой веб-сайт, на котором обещает последователям "разбудить Гаагу ото сна". "Запрет на сексуальные отношения для детей только подогревает интерес малолетних к половой жизни, – говорит один из основателей движения Ад Ван ден Берг, – мы хотим превратить педофилию в тему для дискуссии".
(http://www.mignews.com/news/scandals/world/300506_153341_63283.html)
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 14.06.2006 16:28
Митрич писал(а):
Я тут на соседней ветке уже двоих подобных разоблачил, так что ндя...


Сам ведь понимаешь, ничего личного, но ты так много о нас узнал... Я бы даже поверил тебе на слово, что ты никому не расскажешь, но таковы правила... Вобщем, мне жаль, и я не сторонник насилия, но ты сам слишком далеко зашел.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 14.06.2006 17:03
Митрич, не обидел.

Насчёт педофилии в Германии. Здесь наоборот хотят законы ужесточить, к сожалению, они очень мягкие.

А что касается Голландии, так то что они там говорят - это одно, а легализация - это совсем другое. Не думаю, что это возможно (юридически), хотя они и в правду очень "либеральные".

Ну ладно, пойду футбол смотреть...
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 14.06.2006 17:29
Неприкаянный, это контрпродуктивно! Зато показывает истинно либеральное отношение - если не удается "заболтать", стоит попробовать "замочить". Спасибо за иллюстрацию :).
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 14.06.2006 20:47
Митрич писал(а):
Натали Шмальц, поворошил интернет, выяснил, что Германией назвал Голландию. Из России это довольно близкие понятия, да еще и на одну букву алфавита :), но если обидел, прощенья просим.
Вот статья с сайта МИГньюс (www.mignews.com):
"Голландские педофилы приняли решение основать свою собственную политическую партию, которая будет выступать за снижения возрастной планки начала половой жизни с 16 до 12 лет, а также легализацию детской порнографии и зоофилии.
Партия под названием "Милосердие, Свобода и Разнообразие" уже имеет свой веб-сайт, на котором обещает последователям "разбудить Гаагу ото сна". "Запрет на сексуальные отношения для детей только подогревает интерес малолетних к половой жизни, – говорит один из основателей движения Ад Ван ден Берг, – мы хотим превратить педофилию в тему для дискуссии".
(http://www.mignews.com/news/scandals/world/300506_153341_63283.html)


Знаешь, Митрич, здесь дело не в обиде, а в искажении фактов, что вызывает недоверие к оппоненту.

Есть разница между юридической легализацией и высказываниями группы моральных уродов, которые, кстати, несут уголовную ответственность, в случае педофилии... Нацисты здесь запрещены, но их партия есть. В интернете можно много чего найти. Ну и что?

Буду искренне благодарна, если сумеешь доказать, что сама эта партия легализованна... Мало ли, что в интернете найдёшь...

То что ты здесь приводишь о многом не говорит, а больше напоминает бульварный магазин, который ищет скандалы, сплетни и т.д.

Если я не могу отличить Голландию от Германии, которые отличаются не только географическим расположением, то я не стала бы судить о политический и юридической системе этих стран...

Вот так, получается nur heisse Luft
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 14.06.2006 21:06
Митрич писал(а):
Неприкаянный, это контрпродуктивно!


-Лелик, это неэстэтично!
-Зато дешево и практично.


Насчет партии педофилов. Это же ваши братья леваки , влюбленные в социальные институты халявы. Один из пунктов их программы - бесплатный проезд на общественном транспорте.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 15.06.2006 08:12
Натали Шмальц, прекрати искажать мои слова! Я написал, что они ХОТЯТ легализоваться, а не уже легализовались. Так на каком основании ты требуешь от меня их свидетельство о регистрации? Надо быть внимательнее, раз уж берешься морализировать :), а то неудобно как-то.
О политической и юридической (особенно последней :) ) системах этих стран я судить и не брался, так что супруга-юриста можешь пока к дискуссии не привлекать :).
Темы скандальности избежать здесь вообще трудно, так как исходным поводом к обсуждению стала попытка проведения гей-парада, что является скандалом в чистом виде.
Фраза про "не могу отличить" - это довольно грязно, как всегда у либералов. Я же сказал, что спутал. Ну вот к примеру, насколько средний немец понимает разницу между Красноярским краем и Якутией? Не спец, а именно средний, обыватель, так сказать. А оба эти региона покрупнее будут ваших Германии с Голландией :). Вот и для меня европа - она европа и есть... да еще чисто западная.
Так что не надо все мазать грязью, уважаемая. Настройся лучше на конструктив :).
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 15.06.2006 08:13
Неприкаянный, это ты про каких леваков? Кто здесь левый, покажи пальцем? Надеюсь, ты не меня, неоимпериалиста и истинного крайне правого, а не в постсоветской инвертированной модальности, к левакам отнес?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 15.06.2006 09:47
Цитата:

неоимпериалиста и истинного крайне правого

Митрич, а можно это ваше самоопределение расшифровать? Очень интересно, тем более, что империи-то нет уже лет как 15.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 15.06.2006 09:50
Митрич писал(а):
Неприкаянный, это ты про каких леваков? Кто здесь левый, покажи пальцем? Надеюсь, ты не меня, неоимпериалиста и истинного крайне правого, а не в постсоветской инвертированной модальности, к левакам отнес?


Ты! Ибо из положительных характеристик СССР ты указал не на обширные колоннии и не на гигантскую армию, а на возможности получения халявы, связанные с социалистическим прераспределением ценностей. Можешь конечно называться кем угодно, но среди буржуа тебе места нет.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 15.06.2006 11:26
Неприкаянный, а ты и земство к социализьму отнесешь? Для того империи и нужны, чтобы создавать хорошие условия населению - безопасность, социалку, некоторую свободу самореализации.
А вот к колониям и армиям как раз либералы и тяготеют, что хорошо видно на примере современных либеральных стран :)
А вот порядок, безопасность и уровень жизни (для Гостя с юга - это идеалы неоимпериализма) там у них не всем и не всегда, к сожалению.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 15.06.2006 11:32
Митрич, речь то шла о "либеральности" западной системы. Если для аргументации использовать бульварную прессу, то можно много ещё чего напридумывать :) . Не правда ли? Поэтому не спеши с выводами...

А то что они хотят легализоваться или уже легализовались - это не имеет никакого значения здесь, так как ты это используешь как пример тупого западного "либерализма".... высасано всё это из пальца.. :)

Стыдно :)
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 15.06.2006 12:02
Митрич писал(а):
Неприкаянный, а ты и земство к социализьму отнесешь? Для того империи и нужны, чтобы создавать хорошие условия населению - безопасность, социалку, некоторую свободу самореализации.
А вот к колониям и армиям как раз либералы и тяготеют, что хорошо видно на примере современных либеральных стран :)
А вот порядок, безопасность и уровень жизни (для Гостя с юга - это идеалы неоимпериализма) там у них не всем и не всегда, к сожалению.


Чудовищная каша, Митрич. Все твои слова опровергаются хотябы тем, что в либерастской маленькой и почти лешенной армии Голландии очень сильная социалка, высокая безопасность и свобода самореализации даже для педофилов.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 15.06.2006 12:10
Неприкаянный, ты не понимаешь. Либеральная идея годится для народа зрелого, к которму русский в своем подавляющем большинстве не относится. именно русскому народу нужна руководящая роль империи.
А насчет "либерастов", как ты их назвал - ты не в курсе, что их там с каждым годом все меньше :) ? А активно увеличивающиеся "новые либералы" (хехе) больше тяготеют не к республике, а к халифату. Так что нехай пока поживут, недолго уж им...
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 15.06.2006 12:20
Натали Шмальц, я не понял твоей последней мысли. Что, никто не хочет легализовываться, не ходит по "либеральным государствам" гей-парадами? Ты вообще с чем споришь? приведи пожалуйста исходную мысль, вызвавшую твое недовольство, желательно в виде цитаты.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 15.06.2006 12:30
Митрич писал(а):
А насчет "либерастов", как ты их назвал - ты не в курсе, что их там с каждым годом все меньше :) ? А активно увеличивающиеся "новые либералы" (хехе) больше тяготеют не к республике, а к халифату. Так что нехай пока поживут, недолго уж им...


Боюсь, что в курсе такой геополитической модели только ты. Это чиста твоя модель. Как у детишек, играюца, играются, взрослые подойдут и скажут: "Петечка, слоники ведь не летают". а Петечка в ответ: "А у меня летают!". И спорить не нада, пусть играюца, слоники от этогно не полетят, и ты играйся, потому как такие как ты ни на что повлиять впринципе не могут.
Но как популистская жвачка для лузерской прессы не дурно-с.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 15.06.2006 12:38
А, Неприкаянный, у тебя аргументы кончились? Чего ж тут ругаться, прессой лузерской трясти... Так и скажи - был, дескать, неправ, но больше не буду. И выпей йаду, хех, штобы и впрямь не быть :).
А если серьезно - сам я в европах не бывал, но скажу (почти (с))... Парижский погром, смерть Тео Ван Гога и все такое прочее тебе ни о чем не говорит?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 15.06.2006 13:06
Митрич, гомосексуализм и педофилия - это совершенно разные вещи. Первое - это сознательный выбор взрослого человека, который может быть далёк от христианской морали (его дело, его грех), второе - это преступление против детей. Здесь гомосексуализм легализован, я не считаю это неправильным, не смотря на то, что считаю это грехом. Моё мнение на этот счёт - Церковь не должна вмешиваться в государство, постольку поскольку каждый имеет свободу выбора как религии, так и образа жизни. Педофилия же является преступлением (во всех европейских странах) и преследуется юридически. Ни о какой легализации не может быть и речи, это всё из области бульварной прессы. Поэтому не смешивай эти вещи в дискуссии о "либеральности" Запада. Я, если честно, не очень понимаю, что ты имеешь в виду под "либерализмом". Христианство не либерально - с этим согласна, до определённых границ, но оно также не призывает бороться ни с государственной системой, ни с общественной моралью. Библия призывает выйти из среды неверующих. Христианство признающее за собой право бороться за христианские принципы - не является таковым - это моё мнение.... достаточно было и крестовых походов, и преследования евреев, и колонизации. Всё это не имеет ничего общего с благой вестью, которую принёс Иисус.

Вот моё мнение на этот счёт вкратце...

Резюме:
Мне крайне неприятен фундаментализм в христианстве, не говоря уже о том, что не считаю это христианством.
Христианские принципы имеют отношение только к христианам, насильственное же их насаждение не является провозглашением благой вести...
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 15.06.2006 13:25
Все мои претензии к "либеральным" или либеральным доктринам и структурам сводятся к неприятию пропаганды греха. Независимо от того, считается это грехом в общественном мнении, или нет. Именно поэтому меня возмутила идея проведения гей-парада (никак от этой темы не уйдем :) ), также меня мутит от тотальной монетизации сознания: ведь не бабки - мера всех вещей, а именно такую мысль исподволь продавливает наша нынешняя масс-культура.
Отделение церкви от государства я также склонен приветствовать, от этого выигрывают обе стороны разделения.
Но борьба за христианские принципы - это не преследование евреев, это тебя кто-то обманул. Борьба за христианские принципы сродни известному карикатурному скандалу - просто у мусульман хватило пороху противопоставить себя масс-культуре, глумящеся над святым, а вот христианам это никак не удастся. Что грустно...
И, не являясь ни радикальным, ни даже вообще ортодоксом, я полностью одобряю разгром православной общественностью сахаровского центра, где выставили богохульные картинки. И негодяя, рубившего иконы публично, склонен считать негодяем.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 15.06.2006 13:36
Митрич писал(а):
Парижский погром, смерть Тео Ван Гога и все такое прочее тебе ни о чем не говорит?


Говорит о закате исламизма. Движение выдохлось.

Митрич писал(а):
И, не являясь ни радикальным, ни даже вообще ортодоксом, я полностью одобряю разгром православной общественностью сахаровского центра...


Левак, но нового толка, терять ему есть что, поэтому в худшем случае обойдемся парой битых витрин, за которые он потом заплатит.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 15.06.2006 13:40
Забыла упомянуть инквизицию, как одно из проявлений фундаментализма в христианстве.

К чему столько эмоций, Митрич? Кто призвал нас бороться с масс-медиа или с пропагандой греха? Иисус?

Митрич писал(а):
Борьба за христианские принципы сродни известному карикатурному скандалу - просто у мусульман хватило пороху противопоставить себя масс-культуре, глумящеся над святым, а вот христианам это никак не удастся. Что грустно...


И как бороться? До пролития крови?

Христианство прежде всего должно бороться за то, чтобы оставаться таковым....
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 15.06.2006 13:42
Неприкаянный, к чему оскорбления?
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 15.06.2006 13:50
Натали Шмальц, я извиняюсь, а что там с инквизицией? Точные цифры можно? Или там как с еврейскими преследованиями христианами - об этом все знают, а цифры и факты - без надобности?
Кто, спрашиваешь, призвал бороться с оскорбителями веры? А кто призывает твоего мужа дать в лицо всякому, кто оскорбит тебя? Как ты называешь это явление?
Неприкаянный, ты верно колдун :). Есть такая заклинательная практика - чтобы побороть чего-нибудь, надо сказать, что этого нет, либо оно совсем слабо. У г-на Ульянова это неплохо получилось с Белой армией. Любопытно, получится ли у тебя с исламизмом :). Хотя на мой взгляд, сидеть в костре и говорить, что он в общем-то, уже догорел, либо глупо, либо проплачено :).
А вот любопытствую, ты сам веры какой-нибудь придерживаешься, или?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 15.06.2006 14:00
Митрич писал(а):
Хотя на мой взгляд, сидеть в костре и говорить, что он в общем-то, уже догорел, либо глупо, либо проплачено :).


Ну конечно горит. Все сильнее и сильнее.

Для остальных интересующихся, можно пойти в магазин и в отделе политологии купить книжку типа Джихад: Экспансия и закат исламизма Рекомендую
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 15.06.2006 14:06
Не, ну если по книжкам... Я и не такие видал... Ну-ну...
а вот повторюсь: ты сам, Неприкаянный, веры какой-нибудь придерживаешься, или?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 15.06.2006 14:09
Митрич писал(а):
я извиняюсь, а что там с инквизицией? Точные цифры можно? Или там как с еврейскими преследованиями христианами - об этом все знают, а цифры и факты - без надобности?


Митрич, это смешно :) . И цифры есть, и факты ... Только они тебе вряд ли помогут. У нас дома есть старая антикварная книжица (юридическая), где описано как ведьм определять и как их по закону преследовать. Интересно.

Митрич писал(а):
Кто, спрашиваешь, призвал бороться с оскорбителями веры?


А как Иисус призывал относиться к оскорбителям? :)

Митрич писал(а):
А кто призывает твоего мужа дать в лицо всякому, кто оскорбит тебя? Как ты называешь это явление?


Я полагаю, что это явление называется мордобитием :), Митрич . Но необходимости ещё пока не возникало... что поделаешь, в либеральном государстве живём :) .
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 15.06.2006 14:19
Цитата:

а вот повторюсь: ты сам, Неприкаянный, веры какой-нибудь придерживаешься, или?

Митрич, а если ответ будет "или" -- этот факт будет рассматриваться как преступление?
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 15.06.2006 14:20
Митрич писал(а):
ты сам, Неприкаянный, веры какой-нибудь придерживаешься, или?


Все люди придерживаются какой любо веры. Но свою веру с тобой обсуждать не стану.

Митрич писал(а):
Не, ну если по книжкам... Я и не такие видал... Ну-ну...


Ну значит ты уже готов, чтоб пару-тройку прочитать. Только не бери популярные типа "крававое обрезание расии", возьми с мелким шрифтом из рекомендованных для учебных учреждений.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 15.06.2006 14:23
simurg писал(а):
Митрич, а если ответ будет "или" -- этот факт будет рассматриваться как преступление?


Чтото мне подсказывает, что любой ответ станет поводом к оскорблению.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 15.06.2006 14:23
Во жесть пошла.... :(
Митрич, советую вылезать из глухой обороны...
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 15.06.2006 14:39
что-то мне подсказывает, что лучше бы тон держать более дружественный или хотя бы нейтральный
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 15.06.2006 14:41
Так-так, маски стало быть сняты... Итак:
Натали Шмальц, приведи пожалуйста достоверные данные по жертвам инквизиции - желательно, историков, специалистов предмета, а не просто антикварные... Во все времена бред писать любили. Итак? Желательно, чтобы данные происходили непосредственно от ордена доминиканцев.
"А как Иисус призывал относиться к оскорбителям? :)"
- А он из бичом, бичом. И не улыбался при этом.
"Я полагаю, что это явление называется мордобитием"
- Явление это называется любовью. Отрадно, что повода не было. Жаль, что понимания не пришло. Приведу более близкий тебе пример: пес, или там свинья, если угодно, пытается откусить чего-нибудь у твоего ребенка. Что делать будешь? Как назовешь?
Неприкаянный, несмотря на явную ко мне антипатию с твоей стороны я еще раз сделаю над собой усилие, и воздержусь от грубости, которых ты мне наговорил уже больше даже известного Ухова. Книжки для учебных учреждений я тебе читать не посоветую. Выше я уже отмечал, что у меня довольно длинный стаж педработы. Так вот, в учебниках, во всяком случае с которыми работал я, ошибки не то чтобы на каждой странице, но встречаются регулярно. Причем, что любопытно, они как бы заточены "в одну сторону". В моем случае - в сторону верности дарвинизма. Так что учебники - не совсем тот источник информации.
Кстати, по поводу оскорблений. Ты не находишь, что уже несколько раз оскорбил меня в своих постах? А веру твою обсуждать - ну не хочешь, и ладно. Попробую выяснить ее из косвенных свидетельств :).
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 15.06.2006 15:03
Митрич писал(а):
Кстати, по поводу оскорблений. ты не находишь, что уже несколько раз оскорбил меня в своих постах?


Нет, а ты гдето находишь? (Оскорбление - умышленное унижение чести и достоинства личности, выраженное в неприличной форме.) Помоему ты просто слишком раним и мнителен.

Митрич писал(а):
А веру твою обсуждать - ну не хочешь, и ладно. Попробую выяснить ее из косвенных свидетельств


Когда хочу, обсуждаю, но не с тобой.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 15.06.2006 15:23
Митрич, Неприкаянный, я невнятно выразилась?
чего вы детсад разводите?
Цитата:

несмотря на явную ко мне антипатию с твоей стороны я еще раз сделаю над собой усилие, и воздержусь от грубости, которых ты мне наговорил уже больше даже известного Ухова


Цитата:

Когда хочу, обсуждаю, но не с тобой.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 15.06.2006 15:34
Не, simurg, я с чистой душой, а он мне в кашу плюет... Я так не играю. Хреновый оппонент из этого вашего Неприкаянного, хамство вместо аргументов... Не, нам такой не нужен.
Впрочем, юноша, если Вы извинитесь, я смогу продолжать общение с Вами.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 15.06.2006 15:45
Митрич писал(а):
Не, simurg, я с чистой душой, а он мне в кашу плюет... Я так не играю. Хреновый оппонент из этого вашего Неприкаянного, хамство вместо аргументов... Не, нам такой не нужен.
Впрочем, юноша, если Вы извинитесь, я смогу продолжать общение с Вами.


1) Конечно извинюсь, если вправду чемто обидел.
2) Вы, Митрич, тут всех юношами дразните, хотя слается мне, что и мой возраст и социальный статус будут повыше Вашего.
3) Я не принадлежу к Семургам ну никаким боком.

А вобще от общения в духе "а я говорю - летают!" устал, Поэтому, господин педагог, со всеми Вашими доводами согласен, простите если обидел, статья Ваша - гениальность редкостная, ивините за немонимание, ура! Теперь позвольте откланятся?

Ах да, забыл известить, по вере я сатанист, а по исповеданию жыдамассон.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 15.06.2006 15:46
Митрич, тебе как минимум за семдесят. Тогда точно можно всех юношами величать, а о себе "мы, николаша второй".
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 15.06.2006 16:00
joan писал(а):
Митрич, тебе как минимум за семдесят. Тогда точно можно всех юношами величать, а о себе "мы, николаша второй".


Был в аудиомагазине, продовец в отделе джаза, дедушка с недюжими познаниями в истории искусств, постоянно называл меня деточкой. Заметив, что я давлю в себе смех о сказал "Ну Вам явно меньше сорока, а мне уже 88, поэтому мне вполне могу называть вас деточкой".
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 15.06.2006 16:07
Неприкаянный, а социальный статус - это что? Про возраст не скажу, не знаю, а по стилю общения вы больше на пролетария похожи. Как это там - за мужика канаете.
Полагаю, человек верующий такого - "Ах да, забыл известить, по вере я сатанист, а по исповеданию жыдамассон." - не напишет. Так что похоже, Неприкаянный, правду написал. Не страшно самому то?
joan, а я где-то себя на "мы" обозвал, или это так, разговор поддержать?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 15.06.2006 16:10
Митрич писал(а):
Натали Шмальц, приведи пожалуйста достоверные данные по жертвам инквизиции - желательно, историков, специалистов предмета, а не просто антикварные... Во все времена бред писать любили. Итак? Желательно, чтобы данные происходили непосредственно от ордена доминиканцев.


Митрич, в твоих ибвинениях Запада в "либерализме" ты сам ничего кроме бульварной прессы не называл, что же ты меня к историческим источникам посылаешь? :) Ты сначала докажи, что действительно можешь обсуждать политическую, экономическую, юридическую систему Запада, пользуясь при этом достоверными источниками.

А названная книжица эта не простая - это старое юридическое законодательство, т. к муж в силу своей профессии этим интересуется.

Митрич писал(а):
"А как Иисус призывал относиться к оскорбителям? :)"
- А он из бичом, бичом. И не улыбался при этом.


Неужто так оно и было :) ?

Митрич писал(а):
"Я полагаю, что это явление называется мордобитием"
- Явление это называется любовью. Отрадно, что повода не было. Жаль, что понимания не пришло. Приведу более близкий тебе пример: пес, или там свинья, если угодно, пытается откусить чего-нибудь у твоего ребенка. Что делать будешь? Как назовешь?


Митрич, не понимаю как ты - педагог так легко раздражаешься? :) У вас же каникулы сейчас или нет? Ты лучше пощади свои нервы и доверенных тебе детишек :) . Не думаю, что фундаментализм полезен для детей, но это только мысли вслух.... обидеть не хочу.

Может быть мордобитие и есть любовь.... уж не знаю :)

Суровый ты христианин... :)
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 15.06.2006 16:21
Митрич писал(а):
Неприкаянный, а социальный статус - это что? Про возраст не скажу, не знаю, а по стилю общения вы больше на пролетария похожи. Как это там - за мужика канаете.


Постыдись Митрич, твоё надутое тщеславие тебе далеко чести не делает... особенно, как такому бравому христианину. Как насчёт там любви к ближнему?
Ах, забыла по-твоему любовь=мордобитие :) .
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 15.06.2006 16:29
Да, Натали Шмальц, одна ты осталась из собеседников. остальные нахамили, а ты вот вселяешь надежду (это я так тонко льстю).
То, что я пользуюсь бульварными источниками, а тебя отсылаю к историческим документам, объясняется тем, что я говорю о современности, а ты - о древней истории. Мои источники лет через 500, если сохранятся, как раз и станут теми, что я у тебя попросил.
То, как проявлялась у Христа "сентиментальность к греху" (мое любимое цх-шное выражение), подробно описано в Писании, пересказывать, думаю нет смысла. Или ты не согласна с уместностью приведенного примера? Так и скажи тогда, а то непонятная реплика получилась.
Мордобитие, или стремление защитить то, что/кого любишь, от оскорбления, есть часть любви. Если ты с этим несогласна, опять же так и скажи. Причем тут каникулы?
А фундаментализм полезен для всех, независимо от возраста. надо только эту "дурь толерантности" из головы вытрясти, и называть плохое - плохим, грех - грехом, а правду - правдой. Тогда все на свое место и станет.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 15.06.2006 16:36
Натали Шмальц, ну вот и ты сподобилась глупость написать... после пассажа про любовь-мордобитие разговаривать с тобой теперь даже и неохота.
(уходя) забавно на форумлян тема содомии и нацизма подействовала... Одни понесли агрессивную ахинею, всячески хамя и искажая мои слова. Другие исчезли, и наверное, это было мудро. Что ж, во всяком случае клуб любителей "политкорректности" определился довольно отчетливо, хотя в нем оказались двое модераторов. Приятно, что сразу в бан не отправили. Досадно, что вместо диалога устроили мне улюлюканье с киданием банановых шкурок.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 15.06.2006 16:46
Митрич писал(а):
Хреновый оппонент из этого вашего Неприкаянного, хамство вместо аргументов... Не, нам такой не нужен.

Отсюда и выводы.
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 15.06.2006 16:51
Да, Митрич, Ваша судьба, как и судьба любого гения - быть непризнанным и постоянно подвергаться нападкам завистливых посредственностей окружающих Вас темным лесом.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 15.06.2006 17:34
Митрич, уже в третий раз за сегодняшний день прошу тебя подумать о том, что с тобою трудно стало общаться. Какая муха...?
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 15.06.2006 17:43
simurg писал(а):
Митрич, уже в третий раз за сегодняшний день прошу тебя подумать о том, что с тобою трудно стало общаться. Какая муха...?

(Из небытия, гулко и неразборчиво)
Проблема в несовпадении аксиологических парадигм... мне неочевидны стереотипы ряда граждан... а у них вызывает агрессию присутствие носителя чуждых ценностей... это называется ксенофобией :)
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 15.06.2006 17:54
Митрич, не. у тебя точно мания. где ты увидел агрессию?
почему ты считаешь, что именно у ряда граждан есть "стереотипы", а не у тебя?
и какая смысловая связка у слов "неочевидны" и "стереотипы"? очевидным может быть результат некоторого количества логических посылок и обоснований.
ну что ж ты в одной теме одного обвиняешь в чем-то, в другой ведешь себя так же, как тот, кого ты прежде обвинял?
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 15.06.2006 18:11
Ух ты, какая дискуссия... Митрич, респект :)ъ
Ответить   Ответить с цитатой
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4813
Re: Добавлено: 15.06.2006 18:33
У меня муж, когда где/кто кричит, говорит: "Кто-то по морде получил". Хотя почти не говорит по-русски. Забавно...

Митрич, ты сегодня стойко держался и другим отвешивал. Поэтому ты не жертва... :)

Отвечу позже, надо уходить...
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 16.06.2006 02:09
Симург, Неприкаянный, Натали, по моему Митрич говорит в своем обычном тоне, может чуть более резковато чем обычно. Но оно и понятно - просто душа у него болеет за нацию. Не хочет он плохого будущего для своих потомков, потому и горячится чуток.

Митрич, а не лучшель добровольно отдать власть мусульманам? Как Вы думаете? Двойная выгода для нас:
1. в режиме шариата будут невозможны ни содомия ни педофилия ни что-то подобное
2. они наверняка подвергнут христиан гонениям, что только пойдет на пользу Церкви?
Ответить   Ответить с цитатой
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4813
Re: Добавлено: 16.06.2006 08:04
Итак, суммирую первые листы дискуссии.
Исходными посылами, содержащимися в моем опусе, являлись:
1. Безусловная греховность содомии.
2. Терпимое (либеральное) отношение к ней со стороны западного общества и некоторых западных же церквей.
3. Наличие в российском обществе логической связки гомофобия=нацизм, внедренной в том числе под влиянием п.2.
4. Огульное обвинение в нацизме любого следующего Писанию человека на основании п.3.
5. Развитие настоящего фашизма на национальных окраинах, которое игнорируется subj из п.2.

Этим контент исчерпывался...
Среди тезисов оппонентов мне особенно запомнились:
1. Наличие жыдомасонского заговора
2. Наличие мужа-юриста
3. Потенциально более высокий, чем у автора, социальный статус оппонента
Кроме того, лично товарищ Неприкаянные предложил всем христианам грех содомии не замечать, ибо ему "по фигу". Апостолов же, уделивших внимание данному явлению, Неприкаянный вероятно, а simurg вполне явно расценивает как латентных педерастов.
Ранее у меня было впечатление, что данный форум объединяет преимущественно христиан, пусть и разной конфессиональной принадлежности. Теперь недоразумение разрешилось. Согласен, что доказательный аппарат моего опуса не применим к данному сообществу. За что прошу прощения, впредь обязуюсь не допускать.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 16.06.2006 08:08
Андрей Б., шариат, по моему мнению, штука опасная, сродни ядерному сдерживанию. То есть оно конешно сперва то сработает, а вот потом, зная предрасположенность мусульман к экстремизму и всевозможным ревизиям, христианство может оказаться "мерзким язычеством", а вовсе не "религией Книги".
Так что, несмотря на наличие среди мусульман вполне симпатичных персонажей типа Гейдара Джемаля, я бы не стал голосовать за исламизацию России. Хотя тенденция к этому очевидна и без моего голоса :(.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 16.06.2006 08:27
Митрич писал(а):
Кроме того, лично товарищ Неприкаянные предложил всем христианам грех содомии не замечать, ибо ему "по фигу". Апостолов же, уделивших внимание данному явлению, Неприкаянный вероятно, а simurg вполне явно расценивает как латентных педерастов.


За базар ответишь? Типа цитата в студию.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 16.06.2006 08:46
Неприкаянный писал(а):
Насчет садомитов кстати. Ну пофигу мне они. И пасти их не собираюсь. А в христианстве не место озаботам всех мастей, и тем кто борется за права геев, и тем кто вовсю орет, что он стопроцентный гетеросексуал. И тем и другим надо в клубы по интересам.

Ваш базар, любезнейший?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 16.06.2006 08:57
simurg писал(а):
Митрич, слушай, а чего ты все содомитов поминаешь? весна-то кончилась уже.

Любопытно узнать авторскую интерпретацию данного поста.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 16.06.2006 09:35
simurg писал(а):
я психологию наукой считаю и, согласно этой науке, твое активное антисодомитское выступление скорее говорит об интересе к теме гомосексуализма

А вот и еще, для полноты картины...
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 16.06.2006 10:11
Митрич писал(а):
Согласен, что доказательный аппарат моего опуса не применим к данному сообществу.

Митрич, так у тебя не было никакого "доказательного аппарата", по крайней мере изложенного ясно... ход твоей мысли понять очень сложно... а потом ты обижаешься, что тебя никто не понимает...

Вот в одном из последних постингов ты все понятно изложил, по пунктам... но для этого же тебя пришлось большой компанией мурыжить несколько дней :) ... вот так дальше и пиши!

Ясность изложения - это показатель уважения к участникам разговора...
Ответить   Ответить с цитатой
Дмитрий Вайнштейн
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 837
Re: Добавлено: 16.06.2006 10:52
Согласен, Дмитрий Вайнштейн, в личном послании одному из участников я уже отмечал, что опус оказался скороспел и не выдержан текстуально :( Mea culpa...
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 16.06.2006 11:19
[
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 16.06.2006 11:21
Митрич писал(а):
Неприкаянный писал(а):
Насчет садомитов кстати. Ну пофигу мне они. И пасти их не собираюсь. А в христианстве не место озаботам всех мастей, и тем кто борется за права геев, и тем кто вовсю орет, что он стопроцентный гетеросексуал. И тем и другим надо в клубы по интересам.

Ваш базар, любезнейший?


Ты наглый лжец, в этом постинге нет призывов и нет хулы на апостолов.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 16.06.2006 11:25
Ну привет, приехали... апостолы мало того, что утверждали свою стопроцентную гетеросексуальность, так еще и других к тому же призывали, угрожая (либеральным если языком) санкциями тем, кто проявит толерантность. Так ведь ты их и отправляешь в особые клубы, разве не так?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 16.06.2006 13:31
Митрич, ааааа! С добрым утром... Опять шмелевидная зёрбра пролетала?
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 16.06.2006 14:39
joan, если ты мне объяснишь этот прикол про зёбров и шмелевидных, я не только буду тебе признателен, но также смогу расширить горизонты своих эрудиций. Сделай, пожалуйста...
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 16.06.2006 15:26
Митрич, эээ.... эрудиция одна у человека бывает. (извини, что придираюсь)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 16.06.2006 15:34
simurg, если придерживаться такой линии, то и горизонт тоже один (см. словарное определение). Однако в данном случае легкое нарушение стандартных правил грамматики подчеркивает своеобычность автора, а не является предметом казуистических дискуссий. С пятницей!
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 16.06.2006 15:53
Митрич писал(а):
Среди тезисов оппонентов мне особенно запомнились:
1. Наличие жыдомасонского заговора
2. Наличие мужа-юриста
3. Потенциально более высокий, чем у автора, социальный статус оппонента


Митрич, ты нечестен, постыдись дружок. :) Ценю твою иронию, но когда ты искажаешь сказанное, то этим только показываешь неуважение к твоим собеседникам... стоит ли вообще продолжать эту дискуссию ?

К пункту 2. Забудь мужа-юриста, а вспомни, что ты взялся судить о юридической системе страны, абсолютно не имея никакого предствления о ней и полагясь на бульварную прессу... да ещё и страны перепутал :)

Этот тезис тебе не запомнился?

К пункту 3. А что касается статуса, не попахивают ли именно твои опусы снобизмом?
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 16.06.2006 15:59
Натали Шмальц, вспомни, что я не собирался судить юридической системы. Я критиковал общество о государство, насаждающее грех. Страны перепутал, но ты не ответила на мой вопрос - ходят ли гей-парады по Германии? Если да, то не так уж и критична эта "перепутка".

Мои опусы могут попахивать чем угодно :), но говорить человеку - мой шворц длиннее твоего (с) (или - мои штаны синие, или какие они там были у Данелии) на мой взгляд признак не очень хороший. Так и подмывает обозваться пацаком.

За дружка спасибо, приятно. Хотя я мог бы разобижаться, вот дескать собакой обозвали, даже папиросы такие вспомнить.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 16.06.2006 16:09
Митрич, естественно у нас здесь есть гей-парады, кстати, на этот вопрос я тебе уже ответила, посылаю тебя к моим текстам. Я тебе даже свою точку зрения на этот счёт изложила, опять посылаю... :) А перепутка всё-таки критична, т.к говорил ты о педофилии

А что такое шворц и у кого он длинее, не въезжаю...
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 16.06.2006 16:18
Митрич, а не прочитать ли тебе заново всё выше изложенное, не отдохнуть ли душой, чтобы с новыми силами продолжить дискуссию без чувста быть оскорбленным и оплёванным общественностью?
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 16.06.2006 16:27
Митрич, извини еще раз.
Все таки в русском языке слова "Эрудиции", т.е. употребление слова "эрудиция" во множественном числе не существует. А вот слово "горизонт" во мн. числе есть, как переносное, обозночающее разноплановость взглядов, знаний и тд.
Конечно, можно и Достоевского упомянуть с его "круглым столом овальной формы" -- что он оставил это описание в романе, хотя редакторы его пытались поправить, но то Достоевский, а тебе пока еще вроде как лучше придерживаться правил.
Извини, я не придираюсь, просто выяснение правильного написания в каком-то роде один из моих интересов :)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 16.06.2006 16:48
Митрич писал(а):
Да, Натали Шмальц, одна ты осталась из собеседников. остальные нахамили, а ты вот вселяешь надежду (это я так тонко льстю).


Жаль, что всё-таки разочаровала тебя :) .

Митрич писал(а):
То, что я пользуюсь бульварными источниками, а тебя отсылаю к историческим документам, объясняется тем, что я говорю о современности, а ты - о древней истории. Мои источники лет через 500, если сохранятся, как раз и станут теми, что я у тебя попросил.


Этот аргумент не понимаю, объясни пожалуйста.... Ты используешь недостоверные источники.

Митрич писал(а):
То, как проявлялась у Христа "сентиментальность к греху" (мое любимое цх-шное выражение), подробно описано в Писании, пересказывать, думаю нет смысла. Или ты не согласна с уместностью приведенного примера? Так и скажи тогда, а то непонятная реплика получилась.


Нет, не согласна... Прежде всего Иисус учил заботиться о собственной праведности и о любви к ближнему. А "сентиментальность к греху", "радикальная любовь" и прочее было трансформацией определённых действий и высказываний Иисуса во всем нам известной организации, что принесло немало вреда людям, которых "радикально полюбили" :( ... Кстати, Иисус был более радикален к тем, кто глубоко был уверен в своей "праведности", презирая грешников. Если умеешь любить людей так, как любил их Иисус, то тогда можешь бороться с их "грехами". А кричать: "Всех разогнать, в тюрмах сгнóить, запретить!" - это фундаментализм и никакого отношения к христианству не имеет. Я доступно выразилась?

Митрич писал(а):
Мордобитие, или стремление защитить то, что/кого любишь, от оскорбления, есть часть любви. Если ты с этим несогласна, опять же так и скажи.


А от Бога ли такие действия? В истории христианства столько примеров, когда пытались защитить, проливая кровь.....

Митрич писал(а):
А фундаментализм полезен для всех, независимо от возраста. надо только эту "дурь толерантности" из головы вытрясти, и называть плохое - плохим, грех - грехом, а правду - правдой. Тогда все на свое место и станет.


Введи определение, что такое хорошо и что плохо. В вышепомянутой организации считалось плохим и "грехом" пропустить собрание без уважительной причины, не провести "тихое время", пригласить менее 20 человек (тоже было в своё время), не крестить долгое время.... Вера скольких людей была этим покалечена?! А вроде бы всё было правильно...

Во времена инквизиции анатомия считалась грехом, что тормозило реазвитие медицины, это только один из примеров. Сейчас тормозится развитие генетики(об этом можно, конечно, и поспорить). Христианству уже более 2000 лет... Куда бы мы пришли с христианским "фундаментализмом"?

Кстати, исламский фундаментализм является самым большим тормозом развития этих стран.

Был ли Иисус фундаменталистом? Вспомни историю с женщиной, уличённой в прелюбодеянии. Иисус был иудеем, закон требовал забивать таких женщин камнями. Иисус сказал, что Он пришёл не нарушить закон, а исполнить его... Интересно, что в вышепомянутой организации всегда говорили: "Да, Иисус простил её, но Он также наказал ей больше не грешить" :) ....

Митрич, объясни пожалуйста, что такое "дурь толерантности" и как она должна вытряхиваться из наших голов?
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 16.06.2006 16:51
Митрич, всё проще некуда. Вчера и я и сяма тебя друг за другом спросили, что и куда тебя укусило. Я сказала, что это было... Не помню, какое-то полосатое животное. Сяма предложила шмеля. Животное сегодня не вспоминается никак, поэтому пришлось приплести к шмелю зёбру. Вот и всё. Исходим из того, что ты не с той ноги встал, можно и так сказать.
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 16.06.2006 17:37
joan, вчера был енот, вчера же и шмель. зебра приглючилась сегодня :)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 17.06.2006 14:02
Митрич писал(а):
апостолы мало того, что утверждали свою стопроцентную гетеросексуальность, так еще и других к тому же призывали, угрожая (либеральным если языком) санкциями тем, кто проявит толерантность. Так ведь ты их и отправляешь в особые клубы, разве не так?


Ты много понавыдумывал... В особые клубы я рекомендую отправиться сексуально озабоченным, если ты к ним ради красного словца добавляешь апостолов, то твой это грех. Про то, где это я или еще кто, кроме тебя самого "Апостолов расценивает как латентных педерастов", ты ответить не смог.

За базар ты ответить не можешь, обгадить способен и святое, врешь через слово. Мне с таким общаться - западло. Наврешь еще что про меня, встречу - попрошу ответить.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 19.06.2006 08:06
Неприкаянный, давай тогда по буквам. Кто относится к тем, как ты выразился, кто кричит о своей стопроцентной гетеросексуальности, и которым место в специальных клубах? Приведи примеры, укажи, как отличить их от других?
Натали Шмальц, дискуссия об инквизиции: итак, каковы твои источники о кровавых и многочисленных жертвах этой "спецслужбы". Каково число замученных, время функционирования инквизиции?
Фундаментализм, по моему мнению, это просто выыполнение основ (фундамента) христианства. В тюрьму всякую публику тянуть не обязательно, но и терпеть, пока они поносят мои святыни, не стоит. См. уже приведеный пример Писания.
Дурь толерантности - это уверенность в том, что о тебя и твои святыни имеют право вытереть ноги все, кому придет такое желание. Выбрасывается из головы медитацией на тему "достоинство Бога и достоинство личности" :) или "тварь ли я дрожащая или право имею" :).
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 19.06.2006 09:11
Цитата:

В тюрьму всякую публику тянуть не обязательно, но и терпеть, пока они поносят мои святыни, не стоит

А как гей-парад, к примеру, касается ваших святынь и, более того, поносит их?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 19.06.2006 11:05
Ага, пропаганда содомии оскорбляет мои религиозные чувства, являясь скажем так, "пеаром" Антихриста.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 19.06.2006 11:13
Честно говоря, сейчас столько этого "пеара" в целом... Сплошная пропаганда мирских ценностей и удовольствий - вас это не оскорбляет?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 19.06.2006 11:36
Нас это сильно тревожит... но надо же начинать? Вот, кстати, и вы, юноша, как к этому относитесь? С кем, так сказать, Вы, Гость с юга?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 19.06.2006 11:39
Митрич, не мог бы ты перестать обращаться ко всем кому не попадя (а тем паче незнакомым людям) словом "юноша"? Это как минимум неуважительно.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 19.06.2006 11:43
Цитата:

как к этому относитесь?

К чему "этому", к гей-парадам? Равнодушно. Что запретили - правильно сделали - нашей культуре это непонятно и неприятно.
Или к пеару Антихриста? Так я в него не верю.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 19.06.2006 12:01
simurg, ну я же не обращаюсь "юношей" к тебе, это вот было бы неуважительно. А чем это слово не нравицца? И как тогда лучше обращаться к собеседнику, подчеркивая обращение? Не товарищем же именовать, в самом деле?
Гость с юга, хм, стало быть, так таки и нету? Жаль, по ряду второстепенных вопросов у нас вроде бы консенсус наблюдался, а тут - такой афронт :(. Ну ладно, хоть с парадами поняли друг друга.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 19.06.2006 12:29
Митрич, меня тут как-то на улице сударем назвали - можете тоже так.
Цитата:

Жаль, по ряду второстепенных вопросов у нас вроде бы консенсус наблюдался, а тут - такой афронт

А почему жаль? Мы с вами вряд ли в одно и то же верим, что тут печального?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 19.06.2006 12:37
Гы! Сударь... этак можно сразу и барином :) хотя почему нет...
Почему жаль? Да вот как-то так психика устроена (во всяком случае моя), что, встречая единомышленника, радуешься... А когда сходство оказывается поверхностным и искусственным, то как-то так ну не расстраиваешься, а чтоли теряешь единомысленника...
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 19.06.2006 12:41
Ну и как, Митрич, часто встречаете единомышленников?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 19.06.2006 12:58
Цитата:

simurg, ну я же не обращаюсь "юношей" к тебе, это вот было бы неуважительно. А чем это слово не нравицца? И как тогда лучше обращаться к собеседнику, подчеркивая обращение? Не товарищем же именовать, в самом деле?

если тебе где-нить в метро доведется взрослого (значительно старше тебя) мужчину попросить пропустить тебя ты к нему тоже обратишься "юноша"? если да -- то вопросов нет.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 19.06.2006 13:06
Гость с юга, не часто, но регулярно.
simurg, а может, у меня борода до пупка, и сам я уже не мальчик? По образу мыслей, демонстрируемому форумлянами, мне кажется, я в состоянии определять субъективный возраст. Вот к Андрею Б. я юношей обращаться не стану, пока он сам не попросит. Хотя он, как мне кажется, изрядно младше меня.
Опять же, Гость с юга, как я понял, не проив такого обращения... Там вот кто-то, не помню, Олег или Неприкаянный, негодовали на юношу, ну так их я и не называю более...
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 19.06.2006 13:13
Цитата:

не часто, но регулярно

Митрич, а меня как-то не тянет их искать. С одной стороны, общий язык можно найти практически с любым. А с другой, смысла в наличии единомышленников я не нахожу.
Цитата:

По образу мыслей, демонстрируемому форумлянами, мне кажется, я в состоянии определять субъективный возраст

А также пол, вероисповедание и наличие наследственных болезней ? :)
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 19.06.2006 13:33
Митрич писал(а):
simurg, а может, у меня борода до пупка, и сам я уже не мальчик? По образу мыслей, демонстрируемому форумлянами, мне кажется, я в состоянии определять субъективный возраст. Вот к Андрею Б. я юношей обращаться не стану, пока он сам не попросит. Хотя он, как мне кажется, изрядно младше меня.


Всё Митрич, народ очень заинтересован твоим резюме.... пожалуйста со всеми подробностями: возвраст, образование, стаж работы.... чтобы по чину обращаться можно было.
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 19.06.2006 13:57
Я, Натали Шмальц, чужд искусственной популярности. Благо и предыдущая, и нынешняя работы позволяют сполна реализовывать стремление быть значимым. (Эк заинтриговал!). Обращаться же ко мне можно просто вежливо, но наиболее приветствуется формула: "скажите, Митрич", или "любопытно, что же скажет по этому поводу Кальте... то есть, конечно же, Митрич".
Гость с юга, оно так, конешно. Только вот формат форума, как мне кажется, подразумевает дискуссии... в которых единомышленники и выявляются... Что же до отсутствия в них (единомышленниках) смысла, Вам конешно виднее... дело личное...
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 19.06.2006 14:12
Цитата:

вот формат форума, как мне кажется, подразумевает дискуссии... в которых единомышленники и выявляются...

Помнится, Юра Ухов мне всё доказывал, что ревил может стать площадкой для духовного единения. Только вот результатов этой утопии не видно.
По мне, так формат форума влияет только на способ оценки мнения собеседника. И дискуссия, как способ общения, обьединения не производит, люди соглашаются друг с другом всё равно по каким-то другим, внутренним причинам. В реальной жизни человек тоже может дискутировать крайне логично, но не получить признания, т.к. "просто морда мне его не нравится". Или же напротив - вне зависимости от логики можно "сердцем почуять", что вот он - единомышленник!
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 19.06.2006 14:46
Чего-то как-то сложно излагаешь, Гость с юга. Как правило, никакой спор, он же дискуссия, к единению не приводят. Ибо в споре никто не собирается принимать чужую точку зрения, а только устанавливает отношение опонентов к собственной. Но я не об этом, а о том, что в дискуссии человек становится ясен, причем не только его мировоззренческие заморочки, но и способ мысли. Извините все, что перейду на личности, это только для примера, так вот, Андрей. Б., несмотря на то, что принадлежит он иной конфессии, мне эээ душевно близок. А вот Юрий Ухов, точнее, его стиль мышления и полемики, напротив, очень далек.
Таким образом, благодаря форуму я констатирую неуникальность собственного способа мировосприятия, иными словами, подтверждаю собственную адекватность и соответсвие общественным стандартам. С другой стороны, я получаю опыт общения с людьми, с которыми в реале, скорее всего, общаться не стал бы. Именно потому, что "морда не нравится".
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 19.06.2006 14:59
Цитата:

в дискуссии человек становится ясен, причем не только его мировоззренческие заморочки, но и способ мысли


Цитата:

адекватность и соответсвие общественным стандартам

А это зависит от того, что ты для себя считаешь обществом и стандартом. Каков, так сказать, личный состав этого общества.
Есть желание исследовать свою и чужую адекватность по форумному общению - пожалуйста! Но я бы насчет обьективности этого способа не обольщался.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 19.06.2006 15:13
Цитата:

simurg, а может, у меня борода до пупка, и сам я уже не мальчик? По образу мыслей, демонстрируемому форумлянами, мне кажется, я в состоянии определять субъективный возраст. Вот к Андрею Б. я юношей обращаться не стану, пока он сам не попросит. Хотя он, как мне кажется, изрядно младше меня.

Митрич, видимо, я немножко в другом духе воспитана. извини.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 19.06.2006 15:17
simurg, да не вопрос... чего ты извиняешься? Уточнила, порешили, и очень хорошо :).
Гость с юга, объективность - штука относительная :) Этим, полагаю, сказано все :).
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 19.06.2006 15:23
Митрич, ах, какое единомыслие! :)
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 19.06.2006 15:27
Это, к моему вящему сожалению, так называемое "искусственное сходство", аналогия, а не гомология :(. Ну хоть так...
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 21.06.2006 11:23
simurg писал(а):
если тебе где-нить в метро доведется взрослого (значительно старше тебя) мужчину попросить пропустить тебя ты к нему тоже обратишься "юноша"


Ахтунг!
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 21.06.2006 12:19
Объяснитесь, Неприкаянный.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 21.06.2006 12:48
Митрич писал(а):
Объяснитесь, Неприкаянный.


По поводу?
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 21.06.2006 12:50
По поводу ахтунга, по какому же еще? Судя по смайликам, Вы надо мной смеетесь? Или показалось?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 22.06.2006 09:20
Показалось, это паника.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 16.10.2006 15:28
Митрич, лично тебе, погляди. "Имеют ли геи право на гордость": http://forum.jabberwocky.ru/viewtopic.php?t=493 Тема была острой, мы спорили, но не так чтобы уж очень ругались. Два представителя обсуждаемого меньшинства тоже сказали свое слово.
(Кстати, очень душевный и очень толерантный форум, благодаря усилиям его основателя, православного и большо-ого либерала и западника. Вот-с.)
Кстати, с чего это ты взял, что ты не ортодокс?
Все, что читаю от тебя, наводит на мысль, что ты он самый и есть, только скрываешь. 8)
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 16.10.2006 17:09
Спасибо, Marianna. Дискуссию почитал... увы, но различие между моей и представленными там точками зрения носит концептуальный характер. Но, в любом случае, спасибо за ссылку.
А про Митрича-тайного ортодокса :). Я использую термин "ортодокс" в применении к православным потому, что это, во первых, их самоназвание, а во вторых, подчеркивает греческие корни данной конфессии. Сам же, не будучи православным, и более того, во многих частях считающий православие религией скорее странной, чем близкой, разумеется не могу называться ортодоксом в этом смысле слова.
Хотя, не скрою, симпатий к православию во мне даже больше, чем "негативчегов".
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 16.10.2006 19:04
Так ведь там совершенно различные точки зрения. Это ты о чем?? Не нашел разве близкой тебе? Вот я писала как раз о том, что по Библии это грех и потому христиане все равно не станут называть это нормальным, а если кому-нибудь нравится называть отвращение к гомосексуализму нацизмом - да пожалуйста. И ничем это не противоречит тому, чтобы уважать конкретных людей, общаться с ними и не отстраняться от них. Если мы этого не признаем - вовсе не означает, что мы будем устраивать погромы. Это бред. Как-то так.
Насчет же твоей статьи - все, в принципе, верно. Мне лишь не понравилась последняя строка, где ты говоришь "или вы с этими - или теми". Слишком категорично - существует гораздо больше точек зрения на эту проблему.
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 16.10.2006 20:47
Эээ, Marianna, встретил в тебе приятного собеседника. Это отрадно :). Здорово у тебя получается не говорить гадостей корреспонденту, надо будет так же научиться :).
Про разные точки зрения... Это один из пунктов, который меня не то, чтобы пугает, но вот что путает, точно. Все-таки от учения, на которое возлагаешь надежды в собственном спасении, хочется большей определенности. С другой стороны, спасает безусловно не учение... и даже не практика. Вопрос этот для меня темен, и пока я не могу сказать большего :(.
Насчет окончания статьи - тут ты права, повелся на законы жанра. Дело в том, что в числе прочих целью написания того опуса была наработка авторских навыков. Отмечу в скобках, что ревеал немало способствует их развитию даже в лице самых неприятных опоонентов, за что им здесь же и респект! Впрочем, к тебе это не относится, в силу указанных выше причин. Так что тебе респект просто так, за понимание :).
Однако апологию "черно-белого" подхода я все же попробую "протащить". Полагаю, что в жизни и мировоззрении любого человека, даже общечеловека и либерас.. либерала, есть эээ "чувствительные", по-пиндосски говоря, точки. На мой взгляд, отношение к греху у всякого не чуждого христианству располагается именно в такой точке. А если нет - то нехристь он, и надо ему прямо и громко об этом сказать!
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 16.10.2006 21:58
Митрич писал(а):
Эээ, Marianna, встретил в тебе приятного собеседника. Это отрадно :). Здорово у тебя получается не говорить гадостей корреспонденту, надо будет так же научиться :).

О как! :oops:
Цитата:
Про разные точки зрения... Это один из пунктов, который меня не то, чтобы пугает, но вот что путает, точно. Все-таки от учения, на которое возлагаешь надежды в собственном спасении, хочется большей определенности. С другой стороны, спасает безусловно не учение... и даже не практика. Вопрос этот для меня темен, и пока я не могу сказать большего :(.

Понимаешь, христианское учение (имею в виду православное и католическое) совершенно определенно говорит о спасении. И наши догматы - это крепкая стена.
Мне показались спорными, но заслуживающими размышления некоторыее аргументы И.П. из той темы. Он говорил в принципе что:
- мы можем требовать такого стандарта для Церкви, а не для всего внешнего мира;
- если мы хотим, чтобы наши крестные ходы не запретили, мы не можем позволить себе запрещать всевозможные парады и шествия. (Вот это для меня наиболее спорно. Ибо, как уже говорил в этой теме Андрей Б., возможно это и правильно, чтобы нам тоже запрещали, чтобы мы были Церковью гонимой, как это было когда-то, во времена наибольшего количества святых в Церкви. Возможно, это и правильно, потому что "горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо", "блаженны изгнанные за правду". А молчать из страха быть потревоженными нам отнюдь не рекомендовано. :!:
Для меня тоже многие христианские (в частности православные) вопросы пока темны и я не могу сказать большего. Но ничего. На все нужно время.
Цитата:
Однако апологию "черно-белого" подхода я все же попробую "протащить". Полагаю, что в жизни и мировоззрении любого человека, даже общечеловека и либерас.. либерала, есть эээ "чувствительные", по-пиндосски говоря, точки. На мой взгляд, отношение к греху у всякого не чуждого христианству располагается именно в такой точке. А если нет - то нехристь он, и надо ему прямо и громко об этом сказать!

Ну, как знаешь... Жизнь, я полагаю, многое в нас исправляет. Если это нужно.
Респект!
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.492 секунды
:: Связаться