Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 2; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 1
Всего 9653
  Онлайн
Гостей 51
Членов 0
Всего 51
Последний procacunoc

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· С Вашим мировосприятием все хорошо если...
· Джон Энглер. Новый взгляд на ученичество
· Путешествие по пустыне
· Банальная история
· Как финансируется Надежда в России
· Ответ лондонских учеников на письмо Кипа МакКина
· Я был в Московской церкви Христа (1995), часть II
· Письмо Кипу про ситуацию в Индианаполисе
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

кое что о цх 07.04.2006
Статьи
Статьи

Гость написал: кое что о цх

Здраствуйте,меня зовут Таня.Я крестилась в цх в Кишиневе в 2003 году ,пробыла там два года и ушла в 2005.Почему я ушла я расскажу ниже.
.Ну как всегда все начинается с самих учеников.Мы летом были в Бухаресте и там со мной так плохо поступили что вспоминать не хочится. Ну а перед этим мне не хотелось проповедовать по тому что я не хотела приглашать бедных людей в такую церковь.Возможно я буду жалеть о том что я напишу в этом письме но зато это искренне и нелиуемерно. Вернувшись в Кишинев я долго думала уходить или нет.Решающий выбор сделала когда поговорила с сетрой о своих проблемах(не только о Бухаресте,но и о моих мыслях)и в конце я слышу:да сестра тебе надо покаятся.Потом еще случай был когда я одному лидеру доверила тайну.А она взяла и разболтала ее остальным лидерам и не один раз.Меня так учили будто я была первоклашка и ниче не понимала. Относились как к последней грешнице и навязывали мне свои мнения,и заставляли отказываться от своих. Правильно говорят те что это тоталитарная секта отнимающая личность у человека и навязывающая свои догмы.
Еще мне не нравилось как проводились службы,проповедник мог и выругаться и обозвать противными словами. На КВН е так вообще уродовали то что свято. Иисуса хотели пародировать закомплексованым и тд.
Я просто не могла с такими людьми находиться.Они говорят что ученики Христа ,судят других “из мира” что те грешники и должны покаятся а своих ошибок не видят.Когда речь идет о их грехах они говорят что все люди грешат и надо прощать.Много несовпадений я нашла в их убеждениях.После того как я прочитала Закон Божий (православная книга)мне просто все стало ясно ,как на ладони. Все разложено по полочкам и нет несоответствий. Когда я решила уйти и многие узнали об этом начали звонить и проводить время!Те которые даже не обращали внимания когда я на службе была. Если так разобраться то у всех учеников где то глубоко есть что то против этой секты но они себе внушают что им надо покаятся ,что лидеры всегда правы,и что они грешники.Тут просто ведется такая политика,зомбирование.Заметь что я ушла сама и зуба нет ни на кого потому что я знаю что они сами под давлением,может даже и греха:скорее всего. Я себе много разз задавала вопрос :почему все ученики когда уходят говорят одно и тоже – из за греха ли они ушли или им это приписывают чтобы опозорить перед другими,чтобы тем не хотелось уодить?Это мое мнение.Мне уже наплевать кто и что скажет об этом.Я уже не боюсь высказывать свое мнение,что не могла делать в этой секте да еще и тоталитарной.Когда я говорила с Яной (лидер церкви)перед тем как я сказала что ухожу все выглядело примерно так:здраствую Танюшечка как себя чувствуешь?,а кончилось дрожащими руками злым взглядом и раздражением и уже я не танюшечкой была а :послушай меня Таня!
У меня поменялось мнение обо всем. Кстати любовь тут тоже поверхносная.Я с братом одним говорила так он мне с восторгом рассказывал что один мужик на работе его хотел обмануть,и недоплатить,и вот типа вчера он со своей женой попал в аварию (сразу такая улыбка)Любовь тут только между учениками но никак не к другим людям.Сто раз в этом убеждалась. Мне за это время надоело выслушивать что Таня ты не права,одумаися начали мне что то доказывать.Я и раньше видела отношения к ученикам которые собирались уходить так их считали духовно больными и не только,их считали неспасенными –те, которые не знают спасутся ли они.Убеждения полностью искареженные и не совпадают с истиной.Когда эта церковь появилаь?в ’79?а где она раньше была.Или кип думает что он единственный который “познал истину”. Учеников которые рассуждают как я считают что они в огромном грехе(ученики считают)и что они на неправильном пути и что они не спасенные и самое главное что Бог не с ними а еще что злость одолевает.Ка не одолевать злости если беспредел творится?
Когда я в Интернете встерчала что то против церкви я не рассуждала что вот если столько говорят значит может быть правдой а говорила что все идут против нас это сатана борится и что это ложь.Так нас всех учат как говорится :пудрят мозги.
. Вот так вот.Я искренне благодарна Богу что он меня оттуда вытащил.Мне первый месяц было трудно- зависимость как от наркотиков я сейчас я просто рада и попрежнему с Богом и Он со мной и я уверенна что Православная церковь это самая правильная потому что она исходит от апостолов,и храмы никто не отменял.Хотите верьте хотите нет или соглашайтесь или нет но это мой выбор и он абсолютно правильный в отличии от постоянных сомнении о цх.
Вот и все ,я искренне рада что ушла оттуда. А тем кто еще там я советую: читайте и другую литературу кроме своих книжек (ни у вас одна истина) и раззуйте глаза !

Узнайте больше
Статьи
Статьи

· Плеер Чарльза Стэнли на солнечных батареях у каждого бойца армии Украины?
22.01.2015

· ''О молитве'', Владимир Мазур
"Значение молитвы для всех верующих людей неравнозначно, кто молится Богу формально, кто номинально, кто молится искренно с полною верою и постоянно, ... 14.02.2011

· Ответ на сказку Виктора Андрейченка Из истории прявления Библии
ОТВЕТ НА СКАЗКУ ВИКТОРА АНДРЕЙЧЕНКО
«ИЗ ИСТОРИИ ПОЯВЛЕНИЯ БИБЛИИ»
Кто же здесь Лесники, а кто Моряки. Выходит - Лесники это Православные и Католики (обе христианские конфессии утверждают что им 2 тис лет, а если быть точным то это не совсем так), а Моряки - это Протестанты.
Извините если что не так. 13.09.2007

· КАК ЗАЩИЩИТЬ СЕБЯ ОТ ГОНЕНИЙ В МАЛЫХ ЦЕРКВЯХ
Малые церкви Евразии менее всего попадали под пристальное внимание братьев и сестер, пытающихся сохранить Церкви Христа рядом с Христом, противостоящи... 19.12.2006

· Взгляд со стороны
«И по тому узнают вас люди, что...» 19.12.2006

· В защиту народа
В первой части моего краткого анализа соотношения христианства и "либеральной идеи" мы рассмотрели христианские корни нетерпимости к содомии и происхо... 09.06.2006

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Статьи:
Ответ на сказку Виктора Андрейченка Из истории прявления Библии

· Больше про Статьи
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 3.5
Голоса: 4


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 08.04.2006 20:17
Перезомбировали человека в секту с более богатой практикой зомбирования.
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 08.04.2006 22:51
Если вы исходя из уровня грамотности текста сделали такой вывод, то напрасно, я думаю. Ни секты, ни Церковь в каждом отдельном случае не отвечают за те способы осмысления тем или иным лицом своего духовного и жизненного опыта, который он осуществляет соответственно уровню своей общей и специальной культуры
Ответить   Ответить с цитатой
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4815
Re: Добавлено: 09.04.2006 01:35
Отвечают. Некоторые даже в суде.
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 09.04.2006 02:14
Это если имели место факты прямого обмана, или мошенничества, или нечестной эксплуатации человека. Из статьи не видно ни первого, ни второго, ни третьего
Ответить   Ответить с цитатой
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4815
Re: Добавлено: 09.04.2006 03:58
да ладно вам. Интересная статья. Знаете что меня поражает раз за разом? как многим из таких рассказчиков удается поддерживать стилистику МК? Они же не договариваются. Но пишут.
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 09.04.2006 09:18
ну, с точки зрения установления меры соответствия со стилистикой МК может и интересно...
Ответить   Ответить с цитатой
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4815
Re: Добавлено: 10.04.2006 10:28
Цитата:
Вот так вот.Я искренне благодарна Богу что он меня оттуда вытащил.Мне первый месяц было трудно- зависимость как от наркотиков я сейчас я просто рада и попрежнему с Богом и Он со мной и я уверенна что Православная церковь это самая правильная потому что она исходит от апостолов,и храмы никто не отменял.Хотите верьте хотите нет или соглашайтесь или нет но это мой выбор и он абсолютно правильный в отличии от постоянных сомнении о цх.

Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 10.04.2006 11:04
Дорогая сестра, мне жаль, что так все случилось. Жаль, что мы не успели выгнать лжепастырей из церкви до того, как успеть помочь тебе.

Надеюсь, ты как-нибудь восстановишь свои отношения с Богом.

Об одном тебя прошу. Текст, который ты написала, очень встревожил меня. Духом и направленностью. Злой он какой-то. Возможно, тебе попалась плохая православная община (такое очень часто бывает). Советую тебе поискать Церковь Христа основного русла, или баптистов или какой-нибудь более здравый православный приход. Наверняка в Молдове есть такие.

Удачи!
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 10.04.2006 11:30
Цитата:
Надеюсь, ты как-нибудь восстановишь свои отношения с Богом.


нда.. на слова что "я по-прежнему с Богом" написать такой текст. Олег Козырев, ты в очередной раз убеждаешь меня в том, что обычно тех слов что тебе пишут -- ты не читаешь. Слепой не прозреет 8)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 10.04.2006 11:37
simurg писал(а):
Цитата:
Надеюсь, ты как-нибудь восстановишь свои отношения с Богом.


нда.. на слова что "я по-прежнему с Богом" написать такой текст. Олег Козырев, ты в очередной раз убеждаешь меня в том, что обычно тех слов что тебе пишут -- ты не читаешь. Слепой не прозреет 8)


А разве по тексту не видно, что мир еще не найден?

Боюсь, в тебе больше сейчас говорят старые мцх-стереотипы о "спасенности". :? Небось, поняла мои слова как типа " желаю прийти тебе к Богу". Да?
:cry:

"Восстановить отношения с Богом" - это большой процесс для любого израненного системой человека. Неужели это не ясно?
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 10.04.2006 11:43
Цитата:

Боюсь, в тебе больше сейчас говорят старые мцх-стереотипы о "спасенности". Небось, поняла мои слова как типа " желаю прийти тебе к Богу". Да?

:lol: во мне мцх-овские стереотипы? ну лан, тебе виднее что во мне говорит :)
Цитата:

"Восстановить отношения с Богом" - это большой процесс для любого израненного системой человека. Неужели это не ясно?

ясно. желаю тебе тоже восстановить отношения с Богом.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 10.04.2006 11:45
Согласен с Олегом - мира в сердце из текста не видно. Не берусь судить о том есть ли он в действительности - может быть просто накипело или перекипело или недокипело у человека... Т.е. текст написан в "состоянии аффекта"... Обвинения, все плохие, все только плохое...
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 10.04.2006 12:11
Это обычная защитная реакция - "нападение - лучшая защита"
Ответить   Ответить с цитатой
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4815
Re: Добавлено: 10.04.2006 13:30
Лучше помогите человеку, вы же в одной церкви.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 10.04.2006 13:40
Oleg Kozyrev писал(а):
Надеюсь, ты как-нибудь восстановишь свои отношения с Богом.

Ну даешь... Я бы на ее месте послал бы тебя куда подальше, серьезно... Человеку только ЦХшных наставников в твоем лице не хватает...
Ответить   Ответить с цитатой
Дмитрий Вайнштейн
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 837
Re: Добавлено: 10.04.2006 13:43
Дмитрий Вайнштейн писал(а):
Ну даешь... Я бы на ее месте послал бы тебя куда подальше, серьезно... Человеку только ЦХшных наставников в твоем лице не хватает...


Дима, если у тебя возникает желание кого-то послать... то я и тебе желаю того же - восстановления отношений в Богом.
:)

И не вижу в этом пожелании ничего плохого.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 10.04.2006 14:41
Oleg Kozyrev писал(а):
Дима, если у тебя возникает желание кого-то послать... то я и тебе желаю того же - восстановления отношений в Богом.
:)

И не вижу в этом пожелании ничего плохого.

Да нет, пожелание хорошее... Плоха готовность быть судьей... судить о духовном состоянии неизвестного тебе человека по одной интернетовской статье...

А насчет желания послать - я же сказал "на ее месте"... ничего в этом желании плохого нет - если к тебе кто-то навязывается в наставники или судьи, по-моему, это самое правильное... Конечно, желательно без нецензурных выражений...
Ответить   Ответить с цитатой
Дмитрий Вайнштейн
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 837
Re: Добавлено: 10.04.2006 14:49
Олег, а зачем помогать? По-моему (исходя из своего личного опыта) пока процесс развивается нормально.
Ответить   Ответить с цитатой
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4815
Re: Добавлено: 10.04.2006 15:11
Дмитрий Вайнштейн писал(а):
если к тебе кто-то навязывается в наставники или судьи..


Публичное комментирование публичных статей - не есть наставничество, а тем более навязанное.
Думаю, христианское общение - нормально само по себе. А в нем может присутствовать и пожелание, и просьба и иногда даже вызов (ой, какое запретное слово я сейчас произнес, наверное).

Христианство - не кисель на воде.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 10.04.2006 15:16
Цитата:

Христианство - не кисель на воде.

кроме того, которое ты пытаешься донести до окружающих.
Олег, у тебя не возникает страха при мысли что ты окажешься перед Богом и будешь отвечать за свои поступки? и что возможно многие из этих поступков будут осуждены?
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 10.04.2006 15:16
Oleg Kozyrev писал(а):
иногда даже вызов (ой, какое запретное слово я сейчас произнес, наверное).

У меня дежа вю служб МЦХ... Даже "юмор" такой же специфический...
Ответить   Ответить с цитатой
Дмитрий Вайнштейн
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 837
Re: Добавлено: 10.04.2006 15:18
Oleg Kozyrev писал(а):
Публичное комментирование публичных статей

Так вот ты как. То подходишь с душой (брат, сестра...), а как что - "права качаешь"?
Ответить   Ответить с цитатой
Дмитрий Вайнштейн
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 837
Re: Добавлено: 10.04.2006 15:21
simurg писал(а):
Олег, у тебя не возникает страха при мысли что ты окажешься перед Богом и будешь отвечать за свои поступки? и что возможно многие из этих поступков будут осуждены?

Вот именно!

Равнодушие, один из тех поступков, за которые мне не хотелось бы отвечать.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 10.04.2006 15:23
Дмитрий Вайнштейн писал(а):
а как что - "права качаешь"?


Это не вопрос прав.

Если брат или сестра публично говорит что-то и я вижу в этом публичном что-то неверное, считаю верным подсказать, помочь.

Пожелание найти мир с Богом, мне кажется, хорошее пожелание. И оно более вызвало реакцию у вас, нежели у сестры.
неужели пожелать доброе человеку - плохо?

А может ты мой постинг с постингом Юры Тимчука перепутал?
Перечитай внимательно.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 10.04.2006 15:34
Oleg Kozyrev писал(а):
simurg писал(а):
Олег, у тебя не возникает страха при мысли что ты окажешься перед Богом и будешь отвечать за свои поступки? и что возможно многие из этих поступков будут осуждены?

Вот именно!

Равнодушие, один из тех поступков, за которые мне не хотелось бы отвечать.

договорились, ответишь за редкостное самомнение :P
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 10.04.2006 15:51
А мне не понравилась статья, честно скажу. "И истины там нет, и любви. Откройте глаза, читайте другие книжки."

Да уж... Вот так всё просто.
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 10.04.2006 17:02
Ну просто у автора были какие-то переживания, страдания. Ему нужно избавиться от них, поругать кого-то, вылить грязную воду.
А "любви нет"... кто знает, может быть от этой самой "любви" все мерзости и происходят? Почему бы такое не предположить?
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 12.04.2006 12:32
После ЦХ многие остаются без друзей. И прежних мирских растеряли, и «любящие спасённые ученики» вдруг перестают «любить». Горечь разочарования, обиды, ожесточение - всё это вполне понятно. Люди болеют после сект, и им надо время, чтобы восстановиться. И если никого нет рядом, то этот сайт, как скорая помощь, поможет снять рецидив. Это так важно в тяжёлые минуты найти слышащие уши.
Через месяцы (или годы) может быть, Таня будет благодарить Бога за тот промежуток времени, что пробыла в ЦХ. Надо всё принимать с благодарностью, и стараться увидеть Божий Промысел и в этом отрезке пути.
Для меня ЦХ – это, прежде всего школа жизни. Личный опыт дал возможность увидеть и прочувствовать ту разницу, которая разделяет человеческое выдуманное учение и настоящую Церковь Христову. Ведь недаром говорят, что всё познаётся в сравнении.
Хотя бы за это стоит не поминать лихом эту организацию.
Проблема как раз в том, что хочется предостеречь других от подобных сборищ, а такое возможно лишь тогда, когда сможешь показать все искажения и весь обман этой структуры. Кривые зеркала человеческих душ, поломанных судеб, покалеченных сердец. От глубоких ран шрамы остаются на всю жизнь. Они уже не болят, но напоминают о себе, когда вновь обращаешь на них взор. Можно ли предостеречь других от подобного шага? Или для человека свойственно учиться только на своих ошибках? Или всё же каждого Бог ведёт своим путём?После ЦХ многие остаются без друзей. И прежних мирских растеряли, и «любящие спасённые ученики» вдруг перестают «любить». Горечь разочарования, обиды, ожесточение - всё это вполне понятно. Люди болеют после сект, и им надо время, чтобы восстановиться. И если никого нет рядом, то этот сайт, как скорая помощь, поможет снять рецидив. Это так важно в тяжёлые минуты найти слышащие уши.
Через месяцы (или годы) может быть, Таня будет благодарить Бога за тот промежуток времени, что пробыла в ЦХ. Надо всё принимать с благодарностью, и стараться увидеть Божий Промысел и в этом отрезке пути.
Для меня ЦХ – это, прежде всего школа жизни. Личный опыт дал возможность увидеть и прочувствовать ту разницу, которая разделяет человеческое выдуманное учение и настоящую Церковь Христову. Ведь недаром говорят, что всё познаётся в сравнении.
Хотя бы за это стоит не поминать лихом эту организацию.
Проблема как раз в том, что хочется предостеречь других от подобных сборищ, а такое возможно лишь тогда, когда сможешь показать все искажения и весь обман этой структуры. Кривые зеркала человеческих душ, поломанных судеб, покалеченных сердец. От глубоких ран шрамы остаются на всю жизнь. Они уже не болят, но напоминают о себе, когда вновь обращаешь на них взор. Можно ли предостеречь других от подобного шага? Или для человека свойственно учиться только на своих ошибках? Или всё же каждого Бог ведёт своим путём? :x
Ответить   Ответить с цитатой
Федорова Света
Откуда: Владивосток, Православная Церковь.
Род занятий:
Сообщения: 211
Re: Добавлено: 12.04.2006 13:08
///После ЦХ многие остаются без друзей. И прежних мирских растеряли, и «любящие спасённые ученики» вдруг перестают «любить». Горечь разочарования, обиды, ожесточение - всё это вполне понятно. Люди болеют после сект, и им надо время, чтобы восстановиться.///
Глупости. Любая серьезная смена убеждений приводит к изоляции. Почему ты считаешь, что мирских друзей теряют ученики? Очень часто как раз таки эти друзья замечательно "теряют" тебя. Или начинают тебя исправлять так, что ты бежишь от них. Дружба основана на общности хоть каких-то интересов, убеждений, а если ничего не связывает, то вот всё и разваливается. В какой-то степени я проходил реабилитацию от "мира", от давления православных родственников. С той разницей, что мне помогали преодолеть это всё через отношения в Церкви. Разница тут лишь в том, что уходя в "мир", человек естественно там не получает поддержку, которую он получал, когда пришел в Церковь Христа.
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 12.04.2006 13:49
Олег, ты уходил из сект? Изоляция добровольная, временая, не чета вынужденому одиночеству и потери себя после влияния сект. Мало того, "мирских" друзей, с которыми ты вырос, которые съели с тобой не один пуд соли, вдруг замещают суррогатом фальшивых улыбок "правильной дорогой идёшь, товарищ". И ещё рассказывают, как они плохо на тебя влияют. А отравить можно любые отношения, нужно только нужную точку найти, куда можно надавить. И разница между давлением родственников и друзей и давлением ЦХ проста - в ЦХ это было организовано, продумано, вычисленно поэтому эффективно.

И с какой стати человек получит поддержку от тех, кого пару лет назад оттолкнул, назвал чуть ли не исчадьями ада - головой думать нужно! Немногие остаются верными, если ты сам перерезал отношения в корне.

Федорова Света, может кого-то и удасться предостеречь. А если собственный ребёнок упрётся рогом и потребует признания его "истиной веры"? Мои родители не смогли меня остановить, пёрла как танк.
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 12.04.2006 14:10
Не знаю... Я и мирских друзей не растерял, и в церкви приобрел настоящих (немного, но еще много хороших приятелей так сказать), и с родителями все было хорошо. Правда друзья друзьями, а жить самому, умирать самому, перед Богом так же самому...
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 12.04.2006 14:14
RUNIX писал(а):
Не знаю... Я и мирских друзей не растерял, и в церкви приобрел настоящих (немного, но еще много хороших приятелей так сказать), и с родителями все было хорошо. Правда друзья друзьями, а жить самому, умирать самому, перед Богом так же самому...


Юра, ты, видимо, исключение из правил :?
А Джоан знает что говорит :?
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 12.04.2006 14:35
Irinka писал(а):
Юра, ты, видимо, исключение из правил :?

Нет, он как раз правило. Твердое и неукоснительное. А все прочие кроме него - хнычущие исключения. Все-то у них не так, все то у них не слава Богу.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 12.04.2006 14:39
Ukhov Yuri писал(а):
Irinka писал(а):
Юра, ты, видимо, исключение из правил :?

Нет, он как раз правило. Твердое и неукоснительное.


Как и ты, хамелеон :D
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 12.04.2006 14:39
Теперь я знаю, кто я! Хнычущее Исключение! Дайте поменять ник!!!
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 12.04.2006 14:43
joan писал(а):
Теперь я знаю, кто я! Хнычущее Исключение! Дайте поменять ник!!!

Ага :D , только что интересно - исключений БОЛЬШЕ, чем правил :x
Внимание вопрос - кто же тогда правило, а кто исключение? :D
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 12.04.2006 14:46
Irinka, ты что, забыла: "узок путь!" :)
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 12.04.2006 14:51
Гость с юга писал(а):
Irinka, ты что, забыла: "узок путь!" :)

Вопрос куда :lol:
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 12.04.2006 15:10
Irinka писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):
Irinka писал(а):
Юра, ты, видимо, исключение из правил :?

Нет, он как раз правило. Твердое и неукоснительное.


Как и ты, хамелеон :D

Да, и ужасно от этого страдаю. И не надо вот поэтому бить по больному месту...
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 12.04.2006 15:13
Ukhov Yuri писал(а):
Irinka писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):
Irinka писал(а):
Юра, ты, видимо, исключение из правил :?

Нет, он как раз правило. Твердое и неукоснительное.


Как и ты, хамелеон :D

Да, и ужасно от этого страдаю. И не надо вот поэтому бить по больному месту...

Ладно, прости :cry:
(Только мне непонятно, страдаешь от чего - хамелеон или правило? :shock: )
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 12.04.2006 15:17
Страдаю от того что трердое и неукоснительное не знаю что.
Поэтому и хамелеон получается какой-то не полноцветный. А я хочу быть разным, чтобы переливаться всеми цветами жизни, чтобы еще поблескивать, и искриться, и мыльные пузырики из себя пускать и вообще чтобы все было.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 12.04.2006 15:32
Т.е., если я правильно понимаю, то ты недоволен собой...
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 12.04.2006 15:38
Irinka писал(а):
Т.е., если я правильно понимаю, то ты недоволен собой...

Такого не бывает у меня!!!!
Просто вижу свою ограниченность кое в чем...
В ряде ситуаций чувствую себя немного смущенным потому что чувствую свою неадекватность.
Но чтобы быть недовольным собой... Нет, до такого позора мне не докатиться.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 12.04.2006 15:45
Ukhov Yuri писал(а):
Irinka писал(а):
Т.е., если я правильно понимаю, то ты недоволен собой...

Такого не бывает у меня!!!!
Просто вижу свою ограниченность кое в чем...
В ряде ситуаций чувствую себя немного смущенным потому что чувствую свою неадекватность.
Но чтобы быть недовольным собой... Нет, до такого позора мне не докатиться.


:lol: :lol: :lol:
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 12.04.2006 16:03
Меня вообще сложно понять. Не многим удается.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 13.04.2006 04:47
Цитата:
В какой-то степени я проходил реабилитацию от "мира", от давления православных родственников
.
О какой поддержке ты говоришь? Тебе так плохо было со своими православными родственниками, что понадобилась ЦХ? Они тебя насильно принуждали ходить в храм? Пугали словами: «ты не спасён»? Или что-то было ёще страшней, что тебе понадобилась срочная реабилитация?
Действительно, странная ситуация….
Как правило, это методы сект оказывать давление на людей, заменять ценности какой-нибудь «спасающей» религиозной идеей.
Такие организации больше похожи на мафию, сжатую в один громящий кулак. Тоталитаризм религиозный похож на тоталитаризм политический. Две тоталитарные секты – нацистская и ленинская – добились в своё время огромной власти над людьми.
Подавляющее большинство тоталитарных сект действуют не менее активно, чем нацисты и коммунисты, стремясь к тоталитарному контролю над миром, к мировому господству. Практически у каждой в той или иной степени есть планы захвата власти над миром («обратить весь мир в одно поколение» - лозунг ЦХ), есть и некоторая схема идеального порядка, который они намерены установить в случае своего прихода к власти.
Тебя это так привлекает?
Ответить   Ответить с цитатой
Федорова Света
Откуда: Владивосток, Православная Церковь.
Род занятий:
Сообщения: 211
Re: Добавлено: 13.04.2006 08:35
Федорова Света, если тебе просто не встречалось такое же давление со стороны православных , то не значит , что его нет . У меня одому знакомому православные родственники за его членство в ЦХ устроили обыкновенную травлю . С принудительным приводами в церковь , что б батюшка бесов выгонял . У батюшки чё т там с бесами не срослось , зато у друга появилось стойкое отвращение к ПЦ .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 13.04.2006 09:54
St.Vitus писал(а):
...за его членство в ЦХ устроили обыкновенную травлю . С принудительным приводами в церковь , что б батюшка бесов выгонял . У батюшки чё т там с бесами не срослось , зато у друга появилось стойкое отвращение к ПЦ .


Может ему проще было к участковому обратиться? Или и в околотке сидят праославные радикалы?

ЗЫ только сейчас дошло! Наверно именно православные менты твоего друга закованного в наручники в церкву и тоскали. Искренне соболезную. Если еще что, обращайся ко мне, я тебе посоветую отделение, где служат одни сатанисты, они попам дадут настоящий отпор.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 13.04.2006 12:26
Неприкаянный,
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 13.04.2006 12:52
St.Vitus писал(а):

Обожаю этот смайлик!!! *НЕ В ТЕМУ!!!*
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 14.04.2006 19:24
Ничего себе статья... слова корявые, но в наблюдательности человеку не откажешь! Одно неясно: как с таким трезвым умом и умением подметить в других фальшь она вообще-то в ЦХ попала? Такие, как правило, отсеивались где-то в начале занятий...
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 14.04.2006 19:25
Сорри... с чего-то сообщение мое продублировалось... :(
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 14.04.2006 20:09
Цитата:
Мало того, "мирских" друзей, с которыми ты вырос, которые съели с тобой не один пуд соли, вдруг замещают суррогатом фальшивых улыбок "правильной дорогой идёшь, товарищ"


Замещает сам человек. Точнее делает выбор. Если даже согласиться, что МЦХ монстр, то это монстр из семейства паразитов, а не хищников. И в секте лишь используется непростая жизненная ситуация ситуация "подопечного", а не организуется. Так что, если человек меняет своих друзей на фальшивые улыбки, то значит такие вот у него друзья.

Цитата:
Тебе так плохо было со своими православными родственниками, что понадобилась ЦХ? Они тебя насильно принуждали ходить в храм? Пугали словами: «ты не спасён»? Или что-то было ёще страшней, что тебе понадобилась срочная реабилитация?

Цитата:
Практически у каждой в той или иной степени есть планы захвата власти над миром («обратить весь мир в одно поколение» - лозунг ЦХ), есть и некоторая схема идеального порядка, который они намерены установить в случае своего прихода к власти. Тебя это так привлекает?

А вы в ЦХ наверное за властью пришли? Или убежали от чего-то, что страшнее православных родственников?

Цитата:
Федорова Света, если тебе просто не встречалось такое же давление со стороны православных , то не значит , что его нет .

Согласен. И для меня, например, это вообще бич. ИМХО нельзя массам по телевидению говорить слова, полные значения которых до них в большинстве не дойдут. Народ ловит лишь общий смысл. Секты, зомбирование, религиозный тоталитаризм. И начинается. Каждый встречный, узнав с моих слов, что я из секты, начинает чувствовать в себе паладина, защитника православной веры и спасителя одурманенного зомби.Самое неловкое и противное при этом то, что я не встречал еще такого "апологета", который знал бы о православии хотя бы столько, сколько знаю я (очень немного).

Цитата:
Тоталитаризм религиозный похож на тоталитаризм политический.

Мне пока что кажется, что всему виной религиозная демократия. ИМХО религия как и власть должна быть авторитарной.
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 14.04.2006 22:50
St.Vitus писал(а):
Неприкаянный,


Ты лучше свой сюжет отправь в какое нибудь ток-шоу, авось оценят, гонорар получишь. Только поразвернутей, деталей добавь, придумай чтоб там детишек пришлось спасать (домохозяйки любят чтоб со спасением детишек), попа замени лучше на пастера (а то аудитория сплошь сочуствует попам). Ну вобщем развивай фантазию. А пока незачет.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 15.04.2006 08:45
Неприкаянный,
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 15.04.2006 09:22
Цитата:
Или убежали от чего-то, что страшнее православных родственников?

Я ни от кого не бежала. Просто мне понравилась атмосфера ЦХ: вечно улыбающиеся лица, объятия, к месту и не к месту слова о любви. Чего не было в Православии.
Но часто первое впечатление бывает обманчивым.
И, как я уже писала, то со временем поняла, что широкая христианская улыбка и слова: «я люблю тебя, сестра (брат)» - это не залог искреннего и любящего сердца.
Цитата:
А вы в ЦХ наверное за властью пришли?

Влияние власти и её полномочия не оговариваются в Первых Принципах, так что это очень даже хитро и продуманно.
В первый день тебе не предъявят все послушания, которым ты должен следовать в будущем. Иначе это спугнёт человека.
Вначале надо сменить ценности, чтобы человек понял, каким пропащим он раньше был, и какой единственный чудесный шанс спасения ему выпал. Провести бомбардировку любовью, чтобы человек испытывал постоянное внимание к своей персоне. Здесь главное очаровать человека, чтобы он почувствовал, что только здесь его по-настоящему любят, только здесь он всегда нужен.
А потом уже к «влюблённому» в сказочную Божественную атмосферу человеку можно и власть применять. Лепить любые формы.
Так что насчёт авторитарной власти… Есть везде разумный предел и отпущенная Богом мера. Но видно ни сайентологи, ни муниты, ни иеговисты, ни ученики Кип Маккина этого не понимают.
Поэтому-то и понятно их стремление обезличить и поработить людей. Установить своё господство. Как писал один православный автор, сейчас Россия представляет собой классический пример того, как могут работать сектанты, разделяя сферы влияния (как будто между ними существует негласный договор). Муниты больше работают в области образования, сайентологи рвутся в военную промышленность и административные структуры, кришнаиты налаживают связи с пищевой и фармацевтической промышленностью, а ученики Христа действуют среди молодёжи в технических вузах и техникумах. Цель проста. Ведь если сайентологи подчиняют себе директора фабрики, то все рабочие оказываются в их распоряжении: сверху легче насаждать свою систему. Если муниты обращают учительницу, то она ведёт к ним весь класс. В одной из московских школ сняли репортаж о мунитской учительнице, которая с гордостью сообщила, что после года работы с 60 учениками, двадцать из них стали регулярно ходить на молитвенные собрания мунитов.
Раньше у меня было горькое непонимание, почему Бог допускает, чтобы люди попадали в секты, и во многие антихристианские организации? Придя в древнюю Православную Церковь, для которой крещение – таинство, причащение – таинство, елеопомазание – таинство и т.д. – я увидела разницу между Церковью и любой группой, претендующей на звание церкви.
Церковь – это домостроительство тайн Божиих, но любая группа знает множество инструкций, в которых все тайны разъяснены, и всё находит твёрдое объяснение.
То есть попытка разума проникнуть в тайны бытия и постигнуть Божественный мир приводит к тому, что человек сам творит «бога» по своему образу и подобию.
«Ибо ограниченное тварное мнит постичь неограниченное, нетварное, трансцендентное. Это похоже на то, как когда-то ангел, возмечтавший стать равным Богу, превратился в дьявола.
Человек – не автономное существо на земле. Начав много о себе мнить, он заканчивает свой путь порабощением сердца дьяволу в тоталитарных сектах и оккультных организациях, которым нет числа».
Спасение каждого человека – это тайна Божьего Промысла и суда. Но для учеников Кип Маккина этот вопрос уже решён: они спасены прямо сейчас и без всякого суда. Какие уж там тайны…
Ответить   Ответить с цитатой
Федорова Света
Откуда: Владивосток, Православная Церковь.
Род занятий:
Сообщения: 211
Re: Добавлено: 15.04.2006 16:02
Света, вы предпочли православию МЦХ только потому, что вам показалось, что у учеников больше любви друг к другу или были еще факторы повлиявшие на ваше решение?

О лидерстве и его полномочиях действительно не идет речи в ПП. Согласен с вами. Я уже и не помню, когда впервые столкнулся с необходимостью просто подчиниться решению другого ученика, потому что он лидер. Интересно. Мне кажется, что в начале Церквей в различных городах все ясно: лидер обычно- это человек более подкованный в Писании и доказать свою точку зрения, показав нужные отрывки (возможно подогнав их) ему не составляет труда. Поэтому и нет необходимости поначалу указывать на необходимость послушания лидеру, все и так естественно. Но помере взросления Церкви ученики укрепляются в изучении Библии и естественный авторитет лидера падает. Возникает необходимость в навязывании идеи подчинения лидеру, как Церковь подчиняется Христу. Иначе единого управления не получится. Ученики начинают чувствовать давление, что понятно не радует их. Думаю МЦХ надо или учить новообращенных сразу же подчинению лидеру, если это не противоречит Библии. Или находить в своих рядах настоящих лидеров, а не лидеров "по должности", по отношению к которым не будет возникать вопрос, а почему этот человек меня учит чему-то.

Извините, Света, отвлекся от вашего поста совершенно. Хочу еще добавить, что из ваших слов возникает ощущение, что попадая в секту человек тут же трансформируется в злыдня, который бомбардирует любовью, обезличивает и порабощает людей, рвется к власти, разделяя сферы влияния. Отсюда и соответственное отношение обывателя.
Поясню на примере. Бомбардировка любовью. Я в Минской Церкви Христа. Много лет читаю библию, выслушал много уроков на тему отношений в Церкви и с миром. Я точно знаю, что Бог заповедовал любить ближних, как самого себя, и хочу этой заповеди следовать. Но иногда это желание приводит к тому, что я заставляю себя проявлять дружелюбие и внимание по отношению к кому либо, не чувствуя в сердце любви. Это, конечно, неправильно. Но это невольная ошибка, грех от излишнего усердия,а не злой умысел. Но в результате люди, увидев в моих поступках фальшь, будут считать меня обманщиком-сектантом лишь за то, что я хотел исполнить заповедь Божью.

По поводу таинств с вами согласен. Есть в Церкви божественные вещи, которые не нужно пытаться объяснить человеческой логикой.
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 15.04.2006 21:48
Памяркоуны Вучань

мне кажется, человека будут считать обманщиком не потому что он пытается проявить к людям любовь, а потому что пытается проявить любовь особенным образом, имитируя расположение к людям. которого на самом деле нет. Особенно неправильно имитировать эмоции,так как эмоциональная сфера человека - это то. что проявляется непосредственно и спонтанно, поэтому если нету на самом деле внутреннего расположения к другому человеку, основанного, скажем, на глубокой сердечной привязанности или уважении к нему, то проявление эмоций будет выглядеть фальшиво и будет на самом деле фальшивкой.

поэтому не надо имитировать то, чего нет, не в этом проявление любви, а в том. что реально может принести пользу этому человеку, либо хотя бы не нанести ему вред. Например, если человек тебя оскорбляет, и ты смолчишь и не ответишь ему оскорблением на оскорбление - в этом реальная польза и ему и тебе. это будет проявлением любви, хотя бы и в отрицательной форме Если человек нуждается в чем-то - материально, морально и т.д. и ты можешь дать ему то, в чем он нуждается - это реальное проявление любви.
Но улыбаться, говорить "я тебя люблю", изображать горячее участие, которого на самом деле нету, - это уже будет обманом и фальшивкой, пусть и ненамеренными.

Все дело в том, что человек не может быть до конца искренним, он слишком раздвоен и разобщен сам в себе, чтобы быть таковым. МЦХ стремилась к осуществлению в учениках абсолютной искренности. но делала это не через внутеннее изменение человека, а через внешнее имитацию, подражание тому, как это представлялось Кипу, - а это гибельный путь. поэтому все в МЦХ только и были заняты как "строительством отношений" и "изменениями", и отношения и изменения постоянно происходили - только не внутри людей, а во внешнем эмоционально-волевом аспекте. Для этого все были слишком экстравертированы, выброшены во внешнюю деятельность по строительству отношений и обращению.

помню, когда я хотел в первый раз уходить, а я меня накануне первели в другой сектор, и лидер этого сектора, которому должили о моих проблемах, подошел ко мне с раскрытыми объятиями и с широкой улыбкой на лице со словами "брат я тебя так люблю!!!"... Но он не мог меня любить, так как мы с ним были почти незнакомы до этого. Конечно, это было вранье, но вранье, в которое тот пытался искренно верить, имитируя то, что по его мнению, надо было имитировать.
Ответить   Ответить с цитатой
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4815
Re: Добавлено: 17.04.2006 11:29
Мне кажется, "внешняя работа" по изменению человека более эффективна. Потому что изменить более -менее личность можно лишь у ребенка до 12 лет. После этого - все... можно корректировать стереотипы поведения, ситуационные навыки, и не более того.
Либо ломать все вместе (как кое-кого в МЦХ) и "делать все заново".
А "внутренняя работа" - это либо легенды, либо осознанный самостоятельный труд, без гарантий и зачастую бесплодный.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 17.04.2006 16:58
Цитата:
А "внутренняя работа" - это либо легенды, либо осознанный самостоятельный труд, без гарантий и зачастую бесплодный.
Он бесплодный, как раз настолько, что бы понять, что человеку невозможно без Бога.
И человек, накушавшийся самостоятельного труда, начинает правильно сомневаться думая: "а в этом ли месте Бог?".
Встаёт с согретого и насиженного места, где собираются по формуле - "где двое или трое", продирает глаза и обновляет свои поиски Бога.
И тогда все прежние догмы, которые в предыдущей практике не помогли выйти из плена греха, начинают выглядеть не такими уж бесспорными.
И тогда Бог, который давно стоял у двери и стучал бывает замечен, и порой оказывается не таким, каким Его ожидали увидеть и хочет от нас не того, чему нас учили.
Тогда может наступить и момент, в который услышав молитву:
"Ныне отпущаеши раба Твоего, Владыко, по глаголу Твоему с миром, яко видеста очи мои спасение Твое, еже еси уготовал пред лицем всех людей, Свет во откровение языков, и славу людей Твоих Израиля",
человек может с верой сказать:
"и мои очи видели, как происходит спасение Господне от рабства греху, Аминь!" и присоединиться к единой на всю вселенную Церкви, которая Богу своя.
Ответить   Ответить с цитатой
Виктор Андрейченко
Откуда: Киев Православный
Род занятий: Православный
Сообщения: 494
Re: Добавлено: 17.04.2006 19:06
сообщение снято
Ответить   Ответить с цитатой
ЮраШ
Откуда: МЦХ 1994-2004, ныне - РПЦ МП. Москва.
Род занятий: Программист
Сообщения: 272
Re: Добавлено: 18.04.2006 00:41
St.Vitus писал(а):
Федорова Света, если тебе просто не встречалось такое же давление со стороны православных , то не значит , что его нет . У меня одому знакомому православные родственники за его членство в ЦХ устроили обыкновенную травлю . С принудительным приводами в церковь , что б батюшка бесов выгонял . У батюшки чё т там с бесами не срослось , зато у друга появилось стойкое отвращение к ПЦ .


Вообще-то, знакомая ситуация... С бесами они явно уж слишком. Хорошо, что его ещё с "бесами", сектанта эдакого, "отступника", "духовного блудника", "слугу дьявола", "иноверца", "язычника" в Церковь к верным православным пускали... Это ему повезло. Знаешь, сколько всего надо, чтоб от этих позорных прозвищ отделаться и к истинной вере да к хорошим, искренним людям приобщиться? Это уже что-то посерьёзней, чем родственники в церковь таскали...
Можно, конечно, ещё сказать, что это батюшка такой, приход у них там такой. Значит, нужно другой приход искать... Только после таких поисков уже никакого прихода не захочется... Может, ну их... эти приходы?
Ответить   Ответить с цитатой
Миранда
Откуда: Киев.
Род занятий: социальная работа, музыка
Сообщения: 76
Re: Добавлено: 18.04.2006 02:08
joan писал(а):
Олег, ты уходил из сект? Изоляция добровольная, временая, не чета вынужденому одиночеству и потери себя после влияния сект. Мало того, "мирских" друзей, с которыми ты вырос, которые съели с тобой не один пуд соли, вдруг замещают суррогатом фальшивых улыбок "правильной дорогой идёшь, товарищ". И ещё рассказывают, как они плохо на тебя влияют. А отравить можно любые отношения, нужно только нужную точку найти, куда можно надавить. И разница между давлением родственников и друзей и давлением ЦХ проста - в ЦХ это было организовано, продумано, вычисленно поэтому эффективно.

И с какой стати человек получит поддержку от тех, кого пару лет назад оттолкнул, назвал чуть ли не исчадьями ада - головой думать нужно! Немногие остаются верными, если ты сам перерезал отношения в корне.



Да только человек, которому самому не пришлось носить на себе печати "исчадья ада", этого не поймёт. Разьве что по-наслышке... Но не "во всей красе", так сказать...
Ответить   Ответить с цитатой
Миранда
Откуда: Киев.
Род занятий: социальная работа, музыка
Сообщения: 76
Re: Добавлено: 18.04.2006 02:45
"Исчадье ада" говорите.

Так ведь чаще все начинается совсем по-другому. "Ты не пьешь с нами? Ты что на сектанстве с катушек съехал?Ну пошли хоть по девкам что-ли.", "Мне тут твоя мама сказала, что ты у сатанистов. Заканчивай ты с этим, а то мы к ним наведаемся с милицией.", "А что такого в моей шутке? Ты что в монахи ушел?" и т.д.

Давление в ЦХ? Да если оно и есть. В ЦХ оно "продумано и вычислено" так, чтобы не сломать. А горе спасатели из мира прут без меры и трамвайного понимания момента. И далеко не всем везет иметь в такой момент вокруг настоящих христиан, а не псевдоправославных с крестиками на шее. А все потому что не умели, не хотели и совесть не позволяла прятать христианские убеждения. И православному такое не понять. В пдобных ситуациях в худшем случае он за юродивого прокатит. В лучшем за блаженного. Народ православие ой как зауважал. А сектант он априори виноват. Тут и те, кто друзьями казался, из благих намерений и из страха за собственное благополучие такие коленки выкидывали, что вспомнить противно. За что? За любовь к Богу.

Это ли не вся краса, Миранда?
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 18.04.2006 02:57
Памяркоуны вучань писал(а):
Давление в ЦХ? Да если оно и есть. В ЦХ оно "продумано и вычислено" так, чтобы не сломать.


Я только хочу напомнить вам, что аудитория данного форума не по наслышке знает методы ЦХ. Поэтому вы можете потерять всякое доверие к себе, как к собеседнику, размещая здесь подобные утверждения. Думаю, что подобный PR уместен скорее среди людей незнакомых с истинными методами воздействия в ЦХ.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 18.04.2006 03:09
Памяркоуны вучань писал(а):
"Исчадье ада" говорите.

А горе спасатели из мира прут без меры и трамвайного понимания момента.


Памяркоуны вучань

А что такое "мир"? А кто не из мира? Мир вообще везде разный...
Все мы из мира... И каждый мечтает о свободе... спасении. Иногда даже не знает, как это и выразить. И кто мы такие, чтобы судить мир и предлагать спасение, о котором и сами ничего не знаем? Чтобы судить сердца людей, о которых ничего не знаем... Что мы знаем о мире? Просветите меня, пожалуйста, что такое мир, в Вашем понимании. Может, я открою для себя что-то новое...
Ответить   Ответить с цитатой
Миранда
Откуда: Киев.
Род занятий: социальная работа, музыка
Сообщения: 76
Re: Добавлено: 18.04.2006 03:15
А я уж было позабыл, что полемизирую с человеком настолько хорошо знакомым с методами воздействия в ЦХ. Может сразу поделитесь воспоминаниями о собственном арсенале? Впрочем не стоит, было. Забываю понемногу.

Смею вас уверить, что не имею желания устраивать здесь пиар МЦХ и состав участников еще помню. Напоминаний больше не нужно, спасибо.

Просьба только. Если вам еще покажется какое либо мое утверждение абсурдным, не поленитесь, переспросите, не торопитесь возмущаться и поучать. Может быть вы не так поняли.
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 18.04.2006 03:21
"А что такое "мир"?"
Ну вот. А мне только что сказали, что тут знают о ЦХ не понаслышке. Вы забыли, что в ЦХ значит "человек из мира"? Извините, что не открою вам сейчас никаких интересностей и не поддержу рассуждений , но что есть то есть. Это просто человек не из Церкви Божей. Банально конечно.
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 18.04.2006 03:40
Памяркоуны вучань
Правда... Таки ничего нового. Действительно банально. А как определить, кто из Церкви Божьей?
Ответить   Ответить с цитатой
Миранда
Откуда: Киев.
Род занятий: социальная работа, музыка
Сообщения: 76
Re: Добавлено: 18.04.2006 04:07
В своем посте я употребил Церковь Божья в значении собрания учеников,то есть видимой организации. На самом деле только Бог знает, кто в его Церкви на самом деле. Но для себя человек это решает сам на основании веры и того что читает в Писании. Поэтому я, например, могу посчитать человеком из мира православного, о котором я ничего не знаю, но в то же время человеком из Церкви Божьей неизвестного мне ученика МЦХ. Просто по вере своей. Не утверждая, что так и есть, а надеясь.
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 18.04.2006 04:26
Памяркоуны вучань писал(а):
В своем посте я употребил Церковь Божья в значении собрания учеников,то есть видимой организации. На самом деле только Бог знает, кто в его Церкви на самом деле. Но для себя человек это решает сам на основании веры и того что читает в Писании.

Человек решает? зачем он это решает, если только Бог знает? Есть ли в этом смысл? Не возгордился ли человек, который решает то, о чём может знать только Бог? Не превознёс ли себя превыше Бога?
Цитата:
Поэтому я, например, могу посчитать человеком из мира православного, о котором я ничего не знаю, но в то же время человеком из Церкви Божьей неизвестного мне ученика МЦХ. Просто по вере своей. Не утверждая, что так и есть, а надеясь.

А зачем нужно считать кого-то человеком из мира, а кого-то - человеком из Церкви Божьей? Тем более, что, правда - человек не может ни о ком ничего утверждать...
Ответить   Ответить с цитатой
Миранда
Откуда: Киев.
Род занятий: социальная работа, музыка
Сообщения: 76
Re: Добавлено: 18.04.2006 05:35
Цитата:
я, например, могу посчитать человеком из мира православного, о котором я ничего не знаю, но в то же время человеком из Церкви Божьей неизвестного мне ученика МЦХ. Просто по вере своей. Не утверждая, что так и есть, а надеясь.

Позвольте узнать, на чём зиждется подобная надежда?
Цитата:
Памяркоуны вучань писал(а):
В своем посте я употребил Церковь Божья в значении собрания учеников,то есть видимой организации. На самом деле только Бог знает, кто в его Церкви на самом деле. Но для себя человек это решает сам на основании веры и того что читает в Писании.

Человек решает? зачем он это решает, если только Бог знает? Есть ли в этом смысл? Не возгордился ли человек, который решает то, о чём может знать только Бог? Не превознёс ли себя превыше Бога?

Это история ангела, который тоже САМ РЕШИЛ стать, подобен Всевышнему, но почему-то превратился в дьявола. Надо быть очень осторожным.
И, конечно, всё-таки понять, чей вы ученик: Кип Маккина или Иисуса Христа
Ответить   Ответить с цитатой
Федорова Света
Откуда: Владивосток, Православная Церковь.
Род занятий:
Сообщения: 211
Re: Добавлено: 18.04.2006 08:23
Неприкаянный, я хочу подтвердить тезис Памяркоуны вучань - давление в ЦХ не призвано никого ломать. Более того, по сути давление ЦХ существенно слабее, нежели давление мира и даже, в некоторых случаях, ортодоксических организаций. Пример: ряд лично известных мне школьников вынужден был изучать под видом москвоведения и истории мировой культуры нисколько не перелицованный закон Божий. Ни их, ни родителей никто о желании не спрашивал, а на все вопросы отвечали: "наша гимназия - не единственная школа в округе. Идите куда хотите". Вы можете привести факты подобного давления на детей в ЦХ? Как имевщий отношение к предподростковым программам, сразу скажу - ссылки на них у Вас не прокатят :).
Полагаю (эту мысль я высказывал и раньше), что сломать человека после 12 лет можно, только если он сам этого хочет. Поэтому если даже Вы и "пострадали от ЦХ", то обратитесь к зеркалу, пожалуйста! Хватит вешать на ЦХ то, чего там нет и в помине, у нее достаточно реальных проблем.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 18.04.2006 09:35
Памяркоуны вучань писал(а):
Давление в ЦХ? Да если оно и есть. В ЦХ оно "продумано и вычислено" так, чтобы не сломать.

Вучань, зачастую Вы мне кажетесь исключительно разумным человеком. Но такие постинги... Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Почитайте хотя бы истории на этом сайте. Но то-то и удивительно, что читали же, но не верите... пока на своем опыте не попробуете... у Вас в Беларуси просто народ более мягкий и терпеливый...
Ответить   Ответить с цитатой
Дмитрий Вайнштейн
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 837
Re: Добавлено: 18.04.2006 09:38
Вучань, прочитал Ваш следующий постинг и беру назад свою иронию по поводу разумности Ваших постингов. Человек, способный признавать, что он не прав, заслуживает уважения.
Ответить   Ответить с цитатой
Дмитрий Вайнштейн
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 837
Re: Добавлено: 24.04.2006 17:37
Oleg Kozyrev писал(а):
Надеюсь, ты как-нибудь восстановишь свои отношения с Богом.


почему в ЦХ считают что Бог только там. Уйдя из церкви человек "автоматом" уходит от Бога? Неверю. бред полный.
Ответить   Ответить с цитатой
Олег Козыреев
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 80
Re: Добавлено: 27.04.2006 12:12
Олег Козыреев писал(а):

почему в ЦХ считают что Бог только там. Уйдя из церкви человек "автоматом" уходит от Бога? Неверю. бред полный.

Почему ты считаешь, что в ЦХ так считают? не верю. бред полный.=) Ты выдернул фразу знакомую и за нее зацепился, а она вообще о другом. Человек уйдя в другую общину не уходит от Бога, не всегда. Это уже раз сто обсуждалось.
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 27.04.2006 14:52
Копий по этому вопросу и впрямь было сломано немало. Кстати, от признания иных конфессий спасительными до заката МЦХ прошло около 2-3 лет. Совпадение?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 27.04.2006 14:58
Олег писал(а):
Олег Козыреев писал(а):
Олег Козырев писал(а):

Надеюсь, ты как-нибудь восстановишь свои отношения с Богом.

почему в ЦХ считают что Бог только там. Уйдя из церкви человек "автоматом" уходит от Бога? Неверю. бред полный.

Почему ты считаешь, что в ЦХ так считают? не верю. бред полный.=) Ты выдернул фразу знакомую и за нее зацепился, а она вообще о другом.

Фраза как раз об этом. КОЗЫРЕВ именно так и считает: раз УШЕЛ из МЦХ сознательно, то отношения с Богом олнозначно потерял. КОЗЫРЕЕВ сделал правильное наблюдение. По-моему надо его за это похвалить.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 28.04.2006 00:31
вывод неверный. Олег говорил это по поводу того, что человек потусовался в церкви, а в итоге и не видно, что он с Богом. короче см.лист 1. Причем здесь ЦХ вообще? слишком уж злобное такое послание. как-то не по-христиански совсем. впрочем здесь и не такое Христу приписывают. Здесь и клевета во благо приветствуется.
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 28.04.2006 09:34
Митрич писал(а):
я хочу подтвердить тезис Памяркоуны вучань - давление в ЦХ не призвано никого ломать. Более того, по сути давление ЦХ существенно слабее, нежели давление мира и даже, в некоторых случаях, ортодоксических организаций. Пример: ряд лично известных мне школьников вынужден был изучать под видом москвоведения и истории мировой культуры нисколько не перелицованный закон Божий. Ни их, ни родителей никто о желании не спрашивал, а на все вопросы отвечали: "наша гимназия - не единственная школа в округе. Идите куда хотите". Вы можете привести факты подобного давления на детей в ЦХ? Как имевщий отношение к предподростковым программам, сразу скажу - ссылки на них у Вас не прокатят :).


Изучать можно что угодно, хоть шаманские пляски. Никто детей не заставлял следовать закону Божьему. Полицию нравов и тотальное доносительство тоже никто вроде как не внедрял. На самом деле только радоваться должны, ибо самый последовательный путь к мировому атеизму - обязательные занятия по религии в школе под присмотром методистов из рано.

Давление в МЦХ максимально возможное. Заставить человека голодать, отдавая последнюю копейку на бизнес Кипа, тратить все свое свободное время на вербовку, посещать с блаженной улыбкой ежедневные собрания в состоянии хронического недосыпа и при этом испытывать сильнейшие угрызения совести от того, что всего этого мало, можно только жестко подчинив сознание.

Как это достигается? Человек намеренно вводится в конфликт со всей остальной частью социума отличной от МЦХ. Внушается, что его отношения с родителями плохи, его работа ему мешает, чувственные отношения - грязь, финансы растрачиваются попусту, итд итп. При этом подпитывается гордыня - был в грязи а станешь великим учителем, как тот дядя в дорогом костюме на сцене на которого все смотрят с восторгом и придыханием. В результате человек изолирован от всех, кроме МЦХ. Дальше под угрозой полной изоляции можно прессовать по полной.

Вне сект такое случается только при редких стечениях обстоятельств. Человек может элементарно компенсировать конфликты. Поругался с девушкой? Не трагедия, потому что жизнь продолжается, друзья поддержат, на работе премию заработаешь, мама пельменей наварит. Если же в МЦХ возник конфликт с лидерством, то человек в мгновение превратится в полного изгоя, потому что во всех других сферах его жизни конфликт.

И насчет педагогики. Вродеб была в МЦХ отличная книжка "как воспитать отличных детей в трудные времена". Отнести рекомендации по тотальному контролю, подчинению и изоляции от других детей и подростков, подкрепленных порками и арестами, к либеральным методам воспитания ну никак нельзя.

Так что не надо меня агитировать, господа. Я слишком хорошо знаю систему.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 28.04.2006 09:48
Неприкаянный писал(а):
Давление в МЦХ максимально возможное. Заставить человека голодать etc
....
Так что не надо меня агитировать, господа. Я слишком хорошо знаю систему.

Поправочка с учетом сегодняшнего состояния системы. От МЦХ сейчас уже только развалины, поэтому открытых и ярких форм давления, вроде описанных тобой, уже нет. Но на микроуровне давление остается по-прежнему огромным, а лидеры, хотя и чувствуют что их власть стала до крайности шаткой, словно бы они идут по тонокму льду, все-таки стремятся оказывать максимальное возможное давление при их крайне ограниченных возможностях. В точности по поговорке "Отрезали руку, привыкшую хапать, культя пытается хапать."
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 28.04.2006 11:06
Ваши, Неприкаянный, посты и есть агитация! Причем с использованием грязных технологий!
Что это за дяди в дорогих костюмах? Сколько помню, смех в зале вызывали пиндосы, выбиравшиеся на сцену в пиджаке, джинсах и кроссовках. Непродвинутое российское население расценивало это, как остроумную шутку. Да и в последнее время – галстук цвета рубашки, это, по твоему, дорогой костюм?
Дальше. Если кто не в курсе, школьная система держится на взаимосвязи трех компонентов: образование, воспитание, развитие. Причем первые два реально реализуются. Говорю это как педагог с 15-летним стажем. Поэтому, если уважаемый Неприкаянный пойдет работать в школу и сможет преподавать там курс шаманских плясок, через пару лет его школьники начнут общаться с духами, независимо от желаний Неприкаянного.
Теперь о давлении в ЦХ. Недосып, недоед, конфликт с родителями, неустройство личной жизни, отсутствие финансов – за что еще в ТВОЕЙ жизни отвечают чужие дяди и тети? Что еще ты отдашь, лишь бы не нести ответственности за СВОИ решения? Или денег у тебя отняли насильно, перед девушкой унизили, рот зашили, чтобы не кушал, а с хорошей работы выгнали, приказав начальнику? Если бы не ЦХ, ты нашел бы все это в другой форме – денег отняли бы друзья, они же увели бы девушку, с горя у тебя развилась бы бессонница, вслед за ней депрессия, тут и родители бы врагами показались. А все потому, что ты не желаешь ответственно относится к своим поступкам.
Это, к сожалению, относится к большинству россиян. Десятилетия советской власти (прости, Симург!) создали миллионы инфантилов, которые воруют, а потом обижаются, что их посадили. Которые ненавидят свою власть, но не хотят руководить сами. Которые живут в заплеванных самими подъездах, а ненавидят за это Кремль.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 28.04.2006 14:26
Неприкаянный писал(а):
Заставить человека голодать, отдавая последнюю копейку на бизнес Кипа, тратить все свое свободное время на вербовку, посещать с блаженной улыбкой ежедневные собрания в состоянии хронического недосыпа и при этом испытывать сильнейшие угрызения совести от того, что всего этого мало, можно только жестко подчинив сознание.

:lol: :lol: :lol:
вы упражняетесь в быстром набивании буковок или всё таки имеет смысл это обсуждать? Зайдите для начала на ученики.орг и посмотрите на лица этих голодающих людей. :lol: Меня вообще поражает ревеал своей несуразностью. Никто друг друга не читает, а в итоге получается бредятина трехэтажная. Вспомним тему про церковь богатых. Вы же пишите обратное этому. кому из вас верить? если вы не в курсе о том, что происходит у нас, то лучше вам читать, читать и еще раз читать. и вопросы задавать. ну прям обидно за вас, уже вижу вас каким-то фанатиком, слепо верящим в то, чего нет. Вот я сейчас сижу с вами, а не стою у метро с приглашениями. И поверьте с меня никто не спросит из лидерства почему я поступаю именно так. "Ежедневные собрания"-это еще одна ваша заветная мечта о нас? :lol: Видимо вы хотите профинансировать втайне МЦХ, чтобы это стало реальностью. :D
Как вы определяете, что сознание подчинено жестко? у вас есть видимо опыт?

Кстати, у вас авто имеется? :)
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 28.04.2006 14:29
///подкрепленных порками и арестами///
Еще один перл.=))) Петросян нервно курит в туалете. Так, товарищи дети, на выход с вещами. С конфискацией плюшевого мишки. У вас странные наклонности, я вам скажу, раз вы рисуете себе такие картины.
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 28.04.2006 14:31
Олег, ещё бы понять цель ваших постингов Неприкаянному. Или это крик души?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 28.04.2006 14:35
Гость с юга писал(а):
Олег, ещё бы понять цель ваших постингов Неприкаянному. Или это крик души?

Почему крик? Скажем так, ироничный смех души. Сначала как-то грустно становится, а потом понимаешь, что пошутить намного приятнее, чем грузиться над тем, что вот мол пропадает человек в заблуждениях. так хоть осторожнее будет писать. я надеюсь на это. еще надеюсь.
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 28.04.2006 14:36
Скорее приятное времяпрвождение. Хобби типа.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 28.04.2006 14:37
Олег писал(а):
... пошутить ...

Шутник, однако.
Цитата:
У вас странные наклонности, я вам скажу, раз вы рисуете себе такие картины.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 28.04.2006 14:42
Цитата:

так хоть осторожнее будет писать. я надеюсь на это. еще надеюсь

Т.е. это вы так воспитываете в Неприкаянном умение осторожного письма? Самому-то не смешно?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 28.04.2006 18:21
Гость с юга писал(а):

Т.е. это вы так воспитываете в Неприкаянном умение осторожного письма? Самому-то не смешно?

смешно. я уже об этом написал. :lol:
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 28.04.2006 18:25
Гость с юга, ну что ты рассердился на Олега. Он просто мило юморит. Хи хи ха ха эм це ха. Хи хи ха ха козлы вы все. В римфу же все.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 28.04.2006 21:12
я не так. какие такие козлы? :(
я просто подстраиваюсь под тон человека и пытаюсь ему показать со стороны что он пишет. в облегченной форме, естественно, и не перехожу определенную грань. тростинки надломленной я точно не преломлю. в некоторых случаях это к сожалению бамбук.
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 29.04.2006 01:55
Митрич писал(а):
Теперь о давлении в ЦХ. Недосып, недоед, конфликт с родителями, неустройство личной жизни, отсутствие финансов – за что еще в ТВОЕЙ жизни отвечают чужие дяди и тети?


В который раз это слышу, Митрич, в который раз. На ЧЗБУ и на ПС вчастности четко формулируют, что ученик подчиняется воле Бога, а воля трактуется через лидеров. Лидеры же несут всю ответственность в случае ошибки, но даже в этом случае рядовой ученик получит награду за усердие. Сколько раз располневшие апостолы стучали себя пятками в грудь, говоря что берут всю ответственность за ту или иную практику МЦХ на себя. Как только вскрываются факты откровенного садизма лидеры начинают дудеть про то, что они типа ничего не требовали, только предложили. У меня уже икота от этого трюка.

Тепрь обо мне лично. Я признаю, что когдато целиком и полностью доверил свою жизнь МЦХ. Я следуя малодушию и не отличаясь большой искушенностью в вопросах Веры предал дарованную мне Господом свободу и подчинился лидерской системе. Я согласился с решениями, которые доставили много боли и разочарований многим моим близким. С моей стороны было большой глупостью согласиться на тотальное подчинение когото другого, но я признаю совершенные мною ошибки, пусть даже если они были совершены в результате жесткого давления, своими. Поэтому я считаю своим долгом по возможности обличать людей, стремящихся ради личных интересов узурпировать власть Бога.

Олег Вы можете сколько угодно потешаться над началами МЦХ, только не забывайте, что это в первую очередь ваши начала, и фыркаете вы на себя же, слепыми фанатиками называете своих учителей, смеетесь над теми, кого бы вам следовало бы назвать своими братьями по духу. Вы иронизируете над собственными святынями, а для меня в этом есть нечто жутковатое, чтото сродни самоубийству.

ЗЫ у меня есть два а/м и мото.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 02.05.2006 00:57
///слепыми фанатиками называете своих учителей,///
Вы мне в учителя набиваетесь, так Вас понимать?=))) если смотреть из контекста нашего разговора, то именно такой вывод следует.

///в первую очередь ваши начала///
в первую очередь я отвечаю лично за себя. к тому же я живу настоящим, а не иллюзиями. Бог прощает грехи, ошибки и забывает о них. Я стараюсь поступать также, а вспоминать предпочитаю с шуткой. Если бы Вы писали в прошедшем времени, могли бы весело посмеяться-обсудить это всё, но поскольку Вы искажаете инфу, а проще говоря совершенно нагло врете, то мне ничего не остается как иронизировать по поводу Ваших постингов.

///фыркаете вы на себя же///
Вам показалось.=)

///Вы иронизируете над собственными святынями, а для меня в этом есть нечто жутковатое, чтото сродни самоубийству. ///
Какие святыни, Вы о чем?=)))) к Вам очень фраза подходит книжная "он был человек нецерковный".=)))

///у меня есть два а/м///
какие машины? иномарки?
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 02.05.2006 08:22
Неприкаянный писал(а):
На ЧЗБУ и на ПС вчастности четко формулируют, что... воля (Бога) трактуется через лидеров. Лидеры же несут всю ответственность в случае ошибки, но даже в этом случае рядовой ученик получит награду за усердие.

Сколько я помню, там говорится о единственном посреднике между Богом и людьми, необходимости сверять свою жизнь, а также любое учение, с Писанием, и личной ответственности человека за свою жизнь. Не припомните ли, уважаемый, в каком именно разделе ПП содержится учение об ответственности лидеров за Ваши дела, и какими отрывками из Писания этот постулат подтверждается?
То, что Вы пережили, вызывает оправданное чувство сопереживания... Я и лично знаком с некоторыми претерпевшими от "лидерства" товарищами :( Так что понять Вас и Ваше состояние в некоторой степени могу...
Не отрицая возможности существования ряда безответственных и полуответственных граждан, пролезших в лидерство :), все же полагаю, что такими их сделали сами слепо им починяющиеся другие граждане. Что ни в малой степени не оправдывает ни тех, ни других.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 02.05.2006 09:44
Неприкаянный писал(а):
Тепрь обо мне лично. Я признаю, что когдато целиком и полностью доверил свою жизнь МЦХ. Я следуя малодушию и не отличаясь большой искушенностью в вопросах Веры предал дарованную мне Господом свободу и подчинился лидерской системе. Я согласился etc

У меня просьба кое что разъяснить. По тексту пассажа получается, что "доверить свою жизнь МЦХ" = "подчиниться лидерской системе". Но ведь очевидно МЦХ есть нечто большее чем лидерская система. Нельзя ли осветить иную, так сказать, сторону медали. Что лично ты делал в МЦХ, кроме участия в лидерской системе?
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 02.05.2006 18:40
Олег писал(а):
Вы искажаете инфу, а проще говоря совершенно нагло врете


Где?

Митрич писал(а):
Не припомните ли, уважаемый, в каком именно разделе ПП содержится учение об ответственности лидеров за Ваши дела, и какими отрывками из Писания этот постулат подтверждается?


На подсчете стоимости ясно и четко сообщают, что по всем вопросам - к лидеру, он в свою очередь к своему итд. Вот еще в старой тетрадке урок Энди про кротость на основе Деяний. Смысл - действия лидера могут привести к негативным последствиям, но даже в этом случае слушаться его все равно есть праведный поступок. А по результатам негатива не скулить, а радоваться, не забывая о том как лидеру сложно, потому как с него больше спросится.

Митрич писал(а):
Не отрицая возможности существования ряда безответственных и полуответственных граждан, пролезших в лидерство


В безответственные метят нынче все, начиная с Флэминга, у которого открылась амнезия.

Митрич писал(а):
все же полагаю, что такими их сделали сами слепо им починяющиеся другие граждане.


Вы наверно также считаете, что воровство можно оправдать возможностью доступа к чужим ценностям? Вот даже изнасилование наверно можно объяснить существованием желания и женщин? А Вера в Бога и основанное на ней доверие другим оказываются виновны в религиозных спекуляциях?
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 02.05.2006 18:47
Ukhov Yuri писал(а):
Но ведь очевидно МЦХ есть нечто большее чем лидерская система


МЦХ есть система эксплуатации верующих на основе узурпации прав Бога. Я не считаю возможным наделять ее позитивными элементами принадлежащими на самом деле Богу и людям.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 02.05.2006 18:59
Кстати повторю ссылку
http://www.lib.ru/LEWISCL/last.txt
Здесь очень подробно про самозванцев и про многие неоднозначности, которые вытекают из их существования.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 03.05.2006 03:50
///Где?///
см. выше. ответ на этот вопрос уже прозвучал. в том же блоке. я привык мысль разворачивать, а потом делать вывод, а не просто эмоции выливать.
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 03.05.2006 08:18
Неприкаянный писал(а):
На подсчете стоимости ясно и четко сообщают, что по всем вопросам - к лидеру... действия лидера могут привести к негативным последствиям, но даже в этом случае слушаться его все равно есть праведный поступок...

Ну не знаю... Собственный опыт я уже описывал... Там, где про омовение рук и пр. - мне например, было ясно сказано, что искренность не равна истинности, и поэтому надо все сверять с Писанием. Я это так и понял - тебя грузят какой-нибудь ерундой, а ты ему - А что Иисус говорил по этому поводу? Дело было, конешно, давно, но я различий в этом учении не замечал, да!
Неприкаянный писал(а):
В безответственные метят нынче все, начиная с Флэминга, у которого открылась амнезия.

К сожалению, амнезия - такая же профессиональная и партийная болезнь в ЦХ, как склероз и маразм - в КПСС (прости, Симург). Нередко бывало - спрашивешь через неделю после обнародования какого-либо тезиса подробности, а публика морщит лбы и говорит - а это ты откуда взял? Потом кто-нить вспоминает, дескать, да, было такое, только все это не заметили, сосредоточившись на предыдущем. Причем зачастую все, включая и проповедника...
Неприкаянный писал(а):
Вы наверно также считаете, что воровство можно оправдать возможностью доступа к чужим ценностям? Вот даже изнасилование наверно можно объяснить существованием желания и женщин? А Вера в Бога и основанное на ней доверие другим оказываются виновны в религиозных спекуляциях?

Лично я считаю, что преступность существует за счет страха государства вооружить граждан. Ибо у преступников оружие было всегда... Не буду развивать политическую мысль из уважения к формату форума. Однако если женщина не хочет быть изнасилованной, она и не будет таковой. Дело Иванниковой, полагаю, еще не поросло быльем? И откуда взялся тезис о доверии другим в связи с Богом? Иисус, например, знал сердца людей и недоверял им... (см. Писание) Вот и следуйте за Иисусом! Опять же и апостолы заповедовали - вникай, дескать, в себя и в учение. А слепая вера людям - признак незрелости и инфантильности. Обычно она отбивается (во всяком случае, так было со мной) где-то в старшей группе детсада. Родители, разумеется, за людей не считались, им вера и по сю пору сохранилась, только в пределах их компетенции :)
В заключение, Неприкаянный, еще раз скажу: коли Господь сподобил такому опыту, надо сделать из него выводы, увериться в себе как человеке взрослом, и перестать искать кругом виноватых. Это - твоя жизнь, и ты за нее отвечаешь! Сделай чего-нить хорошее, людям помоги или там книгу напиши... сколько можно лелеять нанесенные самим собой раны?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 03.05.2006 12:25
Олег писал(а):
///Где?///
см. выше. ответ на этот вопрос уже прозвучал. в том же блоке. я привык мысль разворачивать, а потом делать вывод, а не просто эмоции выливать.


Ваши привычки вам изменили. Потрудитесь ответить или извиниться.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 03.05.2006 13:01
Митрич писал(а):
Неприкаянный писал(а):
В безответственные метят нынче все, начиная с Флэминга, у которого открылась амнезия.

К сожалению, амнезия - такая же профессиональная и партийная болезнь в ЦХ, как склероз и маразм - в КПСС (прости, Симург).

Это болезнь любого тоталитарного общества. Помните, как там у Оруэлла - сегодня все думают, что воюют с такой-то страной, через неделю уже уверены, что эта страна была их извечным союзником, а воевали они совсем с другой.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 03.05.2006 13:10
Неприкаянный писал(а):

Ваши привычки вам изменили. Потрудитесь ответить или извиниться.

Я уже ответил выше на Ваш вопрос. см.выше. Я даже допишу кое-что к этому. Если я скажу, что Вы ходите на горшок, то это будет искажением фактов?
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 03.05.2006 13:14
Цитата:

я просто подстраиваюсь под тон человека и пытаюсь ему показать со стороны что он пишет. в облегченной форме

а цель-то какая у всей этой деятельности?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 03.05.2006 17:06
Олег писал(а):
Если я скажу, что Вы ходите на горшок, то ...


То в реале получишь по чайнику, а сейчас в игнор.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 04.05.2006 10:40
Митрич писал(а):
Лично я считаю, что преступность существует за счет страха государства вооружить граждан. Ибо у преступников оружие было всегда...


Я бывал в странах, где огнестрельное оружие в свободном ходу. Так там любой гражданин в мгновение может превратиться в преступника. Огнестрельная бытовуха - обычное дело.

Митрич писал(а):
И откуда взялся тезис о доверии другим в связи с Богом?


Вы о христианстве слышали? Там всякие понятия, типа учитель, ученик, братья. Ну и все такое. Христианство вобще по сути своей авторитарно и недемакрктично. И ученик не в праве как либо оценивать учителя.

Митрич писал(а):
В заключение, Неприкаянный, еще раз скажу: коли Господь сподобил такому опыту, надо сделать из него выводы, увериться в себе как человеке взрослом, и перестать искать кругом виноватых. Это - твоя жизнь, и ты за нее отвечаешь! Сделай чего-нить хорошее, людям помоги или там книгу напиши... сколько можно лелеять нанесенные самим собой раны?


Хочется вслед за тобой продолжить в духе открывшихся мне истин, ну например про то, что небо синее а солнце желтое. :x Я конечно очень тебе благодарен, но прошу не беспокоится, я не считаю что моя жизнь кончена, и не возлагаю никаких надежд на МЦХ. Вот только и об системе МЦХ и о ряде личностей имевших в ней успех у меня сложилось определенное мнение.

И вот еще
Митрич писал(а):
А слепая вера людям - признак незрелости и инфантильности. Обычно она отбивается (во всяком случае, так было со мной) где-то в старшей группе детсада. Родители, разумеется, за людей не считались, им вера и по сю пору сохранилась, только в пределах их компетенции


Один товарищ :? высказал это короче: "Все женщины - шлюхи, кроме моей матери, она - савятая". У него был сильный комплекс мачо. :twisted: Такой часто случается у парней, которые не знают с какой стороны заряжать ружье. Лечится. Например парой поездок в страны со свободным оборотом оружия или участием в автогонках.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 04.05.2006 12:54
Неприкаянный писал(а):
Олег писал(а):
Если я скажу, что Вы ходите на горшок, то ...


То в реале получишь по чайнику, а сейчас в игнор.

когда аргументы кончаются, в ход идут кулаки. =))) вообщем мы друг друга поняли. я рад. И видимо по Вашей логике за свои слова Вы достойны того, о чем мне говорите. С Ваших слов выходит именно так.
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 04.05.2006 13:08
Цитата:

Если я скажу, что Вы ходите на горшок, то это будет искажением фактов?

Это если принять за факт, что НЕ ходит. Иначе - простое беспочвенное оскорбление.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 04.05.2006 13:35
Как говорилось в старом анектдоте: Я не понял, мужик, ты охотник, или эээ, ну в общем понятно.
Итак, по пунктам:
Все мы бывали в странах со свободным оборотом огнестрельного оружия. И чтобы в твоем кармане нашли два патрона, вовсе не надо быть чеченцем. Так что не будем питать иллюзий в этом отношении :)
Сколько я помню из протестанствкой этики, после появления канонизированного Писания роль служителей церкви оказалась чисто технической - учить и нести свет веры... Собственно, старина Лютер и не менее старина Кальвин изрядно досаждали современным им попам именно пренебрежением к их должностям и харизматичности. Почему же в нашем случае должно быть по иному? Али мы не протестанты? Это по поводу вероучительного, так сказать, доверия. По поводу доверия братьям. Никто не отменял известного тезиса о том, что не надо вводить кого-либо в грех, искушая его чем-нибудь. Стало быть, если доверия может привести брата к греху, не надо ему доверять. Припоминаю слова: "верьте Богу и мне", сказанные Христом. Про веру братьям - не помню...
Последний наезд (где про мачо) - это грязные технологии вполне в духе Ухова. Если Вы, Неприкаянный, его духовный близнец, то вопросов больше не имею... Если же исказили мой тезис случайно - можно успеть извиниться.
Напоследок - Ваша жизнь - именно Ваша. Не собираюсь быть чьим-либо гуру, но может, и оружия огнестрельного Вы боитесь по причине несформированной личной отвественности?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 04.05.2006 14:16
Митрич писал(а):
Не собираюсь быть чьим-либо гуру, но может, и оружия огнестрельного Вы боитесь по причине несформированной личной отвественности?

Может я что-то в этой жизни пропустила, но я боюсь огнестрельного оружия по определению. :shock: Когда ты идёшь по улице, тебе на встречу идёт явно агрессивно настроеный мужик и ты ЗНАЕШЬ, что вероятность присутсвие у него оружия велика, мне неуютно. Кстати, из-за ярко выраженой личной ответственности за своё здоровье. Жить хочется.

Также не могу согласится с тем, что слепая вера людям, это инфальтильность. А что если назвать это верой в людей? Верой в хорошее? Моя мама замечательный человек, добрый и отзывчивый, и её до сих пор коробит, когда человек поступает нечестно, непорядочно, зло. Это называется великодушие. А сортировать людей по их компетенции... Полное отсутствие доверия. Тут вопрос скорее в том, кто из нас сохранил надежду в человека, в его хорошее начало, сохранил доверие. Кстати, на основании твоих слов может сложиться впечатление, что именно ты никак не простишь твоих обидчиков из детского сада. А вот так ли это, решать тебе.
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 04.05.2006 14:18
Митрич писал(а):
Все мы бывали в странах со свободным оборотом огнестрельного оружия. И чтобы в твоем кармане нашли два патрона, вовсе не надо быть чеченцем. Так что не будем питать иллюзий в этом отношении :)


И что? Там нет преступности?

Митрич писал(а):
Сколько я помню из протестанствкой этики, после появления канонизированного Писания роль служителей церкви оказалась чисто технической - учить и нести свет веры... Собственно, старина Лютер и не менее старина Кальвин изрядно досаждали современным им попам именно пренебрежением к их должностям и харизматичности. Почему же в нашем случае должно быть по иному? Али мы не протестанты?


Протестанты, отрицая особую роль клириков, не уничтожают ее, а наоборот наделяют ей всех членов общины.

Митрич писал(а):
По поводу доверия братьям. Никто не отменял известного тезиса о том, что не надо вводить кого-либо в грех, искушая его чем-нибудь. Стало быть, если доверия может привести брата к греху, не надо ему доверять. Припоминаю слова: "верьте Богу и мне", сказанные Христом. Про веру братьям - не помню...


Подмена веры доверием с вашей стороны. А вобще чтобы любить надо быть большим лохом.

Митрич писал(а):

Последний наезд (где про мачо) - это грязные технологии вполне в духе Ухова. Если Вы, Неприкаянный, его духовный близнец, то вопросов больше не имею... Если же исказили мой тезис случайно - можно успеть извиниться.
Напоследок - Ваша жизнь - именно Ваша. Не собираюсь быть чьим-либо гуру, но может, и оружия огнестрельного Вы боитесь по причине несформированной личной отвественности?


Ой! Конечно извините. Я вдруг отчегото решил, что у нас тут сеанс групповой терапии. Вы насколько можете рассказываете о моей инфантильности, а я в меру своих сил помогу вам справится с вашими психологическими трудностями. Никак не думал, что для вас это будет столь болезненно. Просто решил, что вы как опытный психолог, взявшийся за мою терапию, тем более дистанционно, никак не будете задеты если мы поговорим и о вас в как об объекте анализа. Еще раз простите.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 04.05.2006 15:21
Ну чтож, поговорим и обо мне. начнем, так сказать, с конца.
Свою чувствительность к оценкам со стороны я склонен объяснять свойством самоуважения. Которое, будучи развито у индивида, уберегает его от непомерного прессинга духовных авторитетов :)
Если в моих, признаю, излишне эмоциональных, постах, уважаемый Неприкаянный увидел неприемлемые для себя обороты - снимаю их и приношу свои извинения.
Теперь про веру и доверие. Как известно, вера есть уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого. Когда некие персонажи начинают продвигать свои доктрины, безразлично, касающиеся целибата или субботних свиданий, они из области веры переходят в область доверия. То есть чтобы воспринять указанные термины как догматы веры, нужно поверить (довериться) данным персонажам. Ибо в самом Писании ни про то, ни про другое ничего не сказано.
Если мы (это уже следующий с конца пункт :) ) неожиданно уравняем в правах всех членов протестантской общины в вероучительном плане, то окажется, что даже Писание каждый из них будет толковать по своему. Собственно, сотни протестантских сект нашего времени наглядно иллюстрируют этот тезис.
И, наконец, первый пункт, ставший последним. Страна со свободным оборотоом оружия - это Россия. И преступность тут - не мне вам рассказывать. Просто пока все полагают, что это не их дело, преступность так и останется делом преступников ;) и их нередких жертв.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 04.05.2006 16:41
Митрич писал(а):
Теперь про веру и доверие. Как известно, вера есть уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого.


Не соглашусь. То есть это опять таки форма доверия. Я скорее принимаю вслед за консервативным протестантизмом веру как центрированный акт личности, как ее предельное направление.

Митрич писал(а):
Если мы (это уже следующий с конца пункт ) неожиданно уравняем в правах всех членов протестантской общины в вероучительном плане, то окажется, что даже Писание каждый из них будет толковать по своему. Собственно, сотни протестантских сект нашего времени наглядно иллюстрируют этот тезис.


Ну вы уж определились бы, неожиданно или всетаки в духе протестантизма. :? Вам стоит учесть еще такое явление как проповедь делами.

Митрич писал(а):
И, наконец, первый пункт, ставший последним. Страна со свободным оборотоом оружия - это Россия.


Да ну! :shock: 222-ую оказывается отменили, а я и не знал ничего. Побегу затариваца.

Митрич писал(а):
И преступность тут - не мне вам рассказывать. Просто пока все полагают, что это не их дело, преступность так и останется делом преступников и их нередких жертв.


Еще милицию, прокуратуру и прочих забыли. Вы просто не имеете представления каково находится в стране, где нет полиции и где у каждого если не АКМ под полой, то ТТ как минимум. Там оружейных лавок больше чем лотков с игрушками, а карманников столько, что кошелек надо носить повесив под под одеждой на шею.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 05.05.2006 08:34
Для joan иНеприкаянного (извинения модераторам за невтему):
Кажется, мы живем в разных Россиях... Лично я если и не уверен в наличии какой-нибудь "волыны" у каждого сотого согражданина, то эту возможность все-же учитываю. Ибо регулярно наблюдаю пистолетные рукоятки, торчащие из штанов всяких посетителей кабаков... А некий деятель ухитрялся собирать-разбирать свой "макар" на службах МЦХ, под журчание проповедей. Опять же - видел сам! Так что я вас не совсем понимаю, вы вообще в какой стране живете-то?
Далее - Неприкаянному: не соглашаться с Писанием (а цитата была оттуда) - дело конешно, личное. Но если уж Вы последовательно отстаиваете протестантизм, то надо это делать как-то мягче, не столь в лоб. А то возникает некий диссонанс. И к тому же "центрированный акт" и "предельное направление личности" - это типичные заклинания, которые могут относиться к любой стороне человеческой жизни, от посещения туалета (пардон) до акта репродукции.
Об отношениях к священнослужителям и пастве: лично мне было бы удобнее считать всех членов общины равными в вероучительном смысле. Ибо Писание у всех одно, а индивидуальный опыт у всех уникальный. Стало быть, и различия между Кипом Маккином и Васей Пупкиным, примкнувшим к ЦХ позавчера вечером, сводятся к степени овладения Писанием и ряду личностных различий, которые вероучительной силы не имеют. Полагаю, Вы, Неприкаянный, со мною в этом согласитесь?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 05.05.2006 11:35
Митрич писал(а):
Для joan иНеприкаянного (извинения модераторам за невтему):
Кажется, мы живем в разных Россиях... Лично я если и не уверен в наличии какой-нибудь "волыны" у каждого сотого согражданина, то эту возможность все-же учитываю. Ибо регулярно наблюдаю пистолетные рукоятки, торчащие из штанов всяких посетителей кабаков... А некий деятель ухитрялся собирать-разбирать свой "макар" на службах МЦХ, под журчание проповедей. Опять же - видел сам! Так что я вас не совсем понимаю, вы вообще в какой стране живете-то?


Митрич, вы увидели рукоятку газульки и уже нервничаетие, что с вами станет в Ливии, Анголе или Грузии и предположить страшно. Даже в ЛА или Сиэтле канонада ночью не редкость в отличии от Москвы. А живу я в Москве, но мне есть с чем сравнить.

Митрич писал(а):
Далее - Неприкаянному: не соглашаться с Писанием (а цитата была оттуда) - дело конешно, личное.


Нет, я просто в оличии от вас не передергиваю, ставя акцент в уверенности, в то время как в Писании на первом месте осуществление ожидаемого, в сооттношении к уверенности в невидимом. И уж не столь наивен, чтобы под невидимым понимать все подряд, когда из контекста понятно, что Павел имел в виду Царство.

Интересно, а под осуществление ожидаемого вы тоже можете клозетную тему подвести? :shock:

Митрич писал(а):
Об отношениях к священнослужителям и пастве: лично мне было бы удобнее считать всех членов общины равными в вероучительном смысле. Ибо Писание у всех одно, а индивидуальный опыт у всех уникальный. Стало быть, и различия между Кипом Маккином и Васей Пупкиным, примкнувшим к ЦХ позавчера вечером, сводятся к степени овладения Писанием и ряду личностных различий, которые вероучительной силы не имеют. Полагаю, Вы, Неприкаянный, со мною в этом согласитесь?



Ну я бы более прислушался к Василию, в виду его меньшей искушенности в современных технологиях религии и демагогических манипуляция с Писаением. Вобще можно быть христианским теологом или богословом, но не быть при этом человеком христианской веры. Расстояние от головы до неба определяется не искусством жонглирования древними текстами а способностью любить людей, причем вполне конкретных,и без оглядок на всякие "если" и что за это они вам дадут.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 05.05.2006 13:09
Ну, Неприкаянный, это даже и неприлично… Общий тон поста, как я посмотрю, направлен не на поиск консенсуса, а на уязвление поудачнее. Оно вам нужно? Это вас где такому научили, любопытно? Явно не в ЦХ, а?
Теперь по фактам. Почему сразу "газулька"? Нешто мало вокруг осталось "реальных пацанов"? Не всех ведь в 90-е перехлопали. Так что это – не аргумент, а психологический прием, направленный на унижение собеседника. Может, вы за него извинитесь. А нет, так и ладно, всем, полагаю, мотив этой реплики ясен. А по сути сказать так и не удалось, увы...
Далее, про веру. Передергиваете вы, любезный. Ибо в Писании ничего на первое место не ставится, а идет перечисление равноправных частей определения. Да и про церковь – это вы откуда взяли. Там далее про Еноха да Авеля с Каином, да Ноя с его ковчегом. Нет, если вы считаете Ноев ковчег аналогом ветхозаветной церкви, так и скажите, а то как-то непонятно выходит.
Ну а про Василия Пупкина и его место в ряду апологетов, да и про способность любить… Вы не могли бы осветить, к какой конфессии планируете принадлежать, а то как-то не могу понять, с кем имею :).
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 05.05.2006 13:29
Митрич, ээээ... я это... не в России живу вообще. Где я живу, огнестрельное оружие увидеть на улице возможно только у полицейских. А конкретное сравнение было с Америкой, где перестрелки типичны не только для больших городов.
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 05.05.2006 13:45
Не совсем так, joan. Просто Неприкаянный спросил, не объясняется ли возможность изнасилования наличием женщин. На что я и ответил, что корни преступности лежат в ограничении возможностей ей противостоять. А Америку лично я не поминал... ввиду непрактичности... я-то в России живу.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 06.05.2006 09:49
Митрич писал(а):
На что я и ответил, что корни преступности лежат в ограничении возможностей ей противостоять.


Против подобной тавтологии я противостоять не могу. :D Остается тольеко согласиться.

Митрич писал(а):
Теперь по фактам. Почему сразу "газулька"? Нешто мало вокруг осталось "реальных пацанов"? Не всех ведь в 90-е перехлопали. Так что это – не аргумент, а психологический прием, направленный на унижение собеседника. Может, вы за него извинитесь. А нет, так и ладно, всем, полагаю, мотив этой реплики ясен. А по сути сказать так и не удалось, увы...


Потому что газулька. Это в 90-ые у каждлй сявки был ствол. А сейчас, при построении вертикали власти и принятии массы законов в которых могли быть заинтересованы только сержанты милиции (иными словами построение полицейского государства) с настоящими стволами не ходят и тем более никому их ручек не показывают, по крайней мере просто так, тем более бандиты. Если вдруг я както вас опять унизил, так давайте стреляться, везите пистолеты на пушкинскую площадь к 12 дня.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 06.05.2006 10:19
Неприкаянный писал(а):
Если вдруг я както вас опять унизил, так давайте стреляться, везите пистолеты на пушкинскую площадь к 12 дня.

Ай-яяй! Такому крутому мальчику давно пора иметь собственный пистолет. И, кстати, что вы там про сержантов милиции писали? Это не те ли, что на Пушке дежурят :) ?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 06.05.2006 16:30
Митрич писал(а):
Ай-яяй! Такому крутому мальчику давно пора иметь собственный пистолет.


Да я вовсе не претендую. :cry:

Митрич писал(а):
И, кстати, что вы там про сержантов милиции писали? Это не те ли, что на Пушке дежурят :) ?


Вы все правильно поняли. Вот были бы мы с вам в Тбилиси или в Луанде... :roll:
... без пустой болтовни обошлись бы точно. Пустое все это у нас, Митрич, не обижайтесь.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.164 секунды
:: Связаться