Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 4; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 1
Вчера 3
Всего 9700
  Онлайн
Гостей 80
Членов 0
Всего 80
Последний taicurllanhealth

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· Приложения к статье Новый взгляд на ученичество.
· Теологический анализ некоторых принципов в учении Международных Церквей
· Leadership Lifestyles ADDITION
· Castles in the Air - начало
· Открытое послание Киевских Учеников к ученикам по всему миру
· Революция в Сиднее
· Не обращай внимания на человека за кулисами
· Мои библейские резоны для оставления ЦХ
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Из огня да в полымя... 21.03.2006
Истории людей
Истории людей

Миранда написал: Эта история о различных организациях, которые стремяться заменить нам Бога, родных, друзей и собственную совесть. Они навязывают нам свои приоритеты, и мы становимся грубыми и чёрствыми, забывая о простой и естественной любви к ближним, запутываясь в «великом» предназначении «ловцов душ человеческих» и в поисках славы учителей и вождей...

В КЦХ меня пригласила хорошая девушка по прозвищу Принц. Почему не Принцесса? А потому что Принц – это прозвище одного замечательного джазового музыканта времён расцвета хиппизма. И даже не одного... А девушка Принц была самой настоящей, прожжённой хиппи – обаятельной, эмоциональной, талантливой, общительной, разносторонней, дружелюбной, храброй... Ну как не подружиться с человеком, обладающим такими потрясающими качествами?! Да ещё и когда таковой живёт в твоём родном городе и учиться в твоём учебном заведении...
Сначала о ЦХ не было и речи. Я была решительно настроена против любой Церкви в Киеве, кроме Православной, ибо с детства посещала православные богослужения, пела в церковном хоре, закончила православную воскресную школу... Я была очень религиозной, воинственной, полной энергии, маленькой и глупой. Мы стали друзьями с Принцем, поскольку я часто бывала у них на занятиях, и у нас были общие интересы – музыка, театр, беседы на темы христианства, общие знакомые... Мы общались каждый день, писали друг другу письма, разговаривали по телефону, слушали музыку, вместе читали Библию, вместе молились в каком-нибудь подвале или на чердаке. А потом она пригласила меня в ЦХ. Я долго не соглашалась пойти, ссылаясь на свои убеждения по поводу различных сект, но всё-таки она меня уговорила. Мне так хотелось знать, почему эти собрания так важны для дорогого мне человека, познакомиться с её многочисленными друзьями, которых она звала братьями и сёстрами, и просто сделать ей приятное. Ведь она так мучилась, так переживала за меня, умоляла меня посетить их собрания, доказывала, как это важно для меня и для неё. Собрание мне понравилось. Я не заметила там ничего «криминального». Меня привлекла дружественная атмосфера, всеобщее веселье, остроумие проповедника... Никаких религиозных безумств – криков, рыданий, падений, «исцелений», «иных языков», которые так популярны у харизматов. Принц познакомила меня с интересными людьми. Одного из них звали Снупи (тоже прозвище). Мы сразу же подружились, так как с добрым, дружелюбным, улыбающимся Снупи невозможно было не найти общего языка! Потом я согласилась заниматься с Принцем «по Библии». Уроки не впечатлили меня своей глубиной и мудростью. Я не получила никаких духовных откровений. Честно говоря, наше чтение Библии с Принцем, наши молитвы, наше с ней общение вдохновляли и назидали меня гораздо более. Ещё мне показалось странным и неестественным, когда Принц сказала, что некоторые из этих уроков почему-то должен провести со мной какой-то другой человек, которого я не знала. Когда я спросила, для чего это нужно, я не получила от неё вразумительного ответа. Однако согласилась продолжить занятия, больше не задумываясь об этой «простой формальности». Мне хотелось поскорее пройти все эти уроки, которые я также воспринимала, как формальность, креститься, и стать полноправным членом ЦХ. «Подсчёт стоимости» у меня в спешке принимала какая-то незнакомая девушка, что также меня немножко разочаровало. Я считала Принца своим близким другом и духовным наставником, и мне вовсе не хотелось доверять такую важную миссию в моей жизни, как подсчёт стоимости перед крещением, незнакомому человеку, который мог бы сделать неверные выводы обо мне и моей вере. Но, как я уже писала, девушка спешила, и много вопросов не задавала. Поэтому, наверное, меня всё-таки крестили. В глубине души я сомневалась, что спасение возможно только в ЦХ, но решила не спорить по этому поводу, считая, что это всего лишь нелепое заблуждение, на котором не стоит зацикливаться. Главное, что я – в ЦХ, и моя цель – привести к Богу как можно больше людей! А так как ЦХ – самая правильная, самая живая Церковь, то, в конце концов, каждого ищущего, жаждущего, верующего Бог всё равно рано или поздно приведёт именно в ЦХ. А моя задача – приводить людей к Богу. Даже когда я «делилась верой» (а делала я это по нескольку часов, каждый день после учёбы), я редко приглашала людей именно в ЦХ. Наверное, поэтому у меня никогда не было гостей, и на «временах по парам» я постоянно попадала «под раздачу». «Времена по парам» я очень любила, как и все мероприятия КЦХ. Но однажды случилось банальное происшествие, свойственное моему тогдашнему возрасту, и, по-моему, совершенно безобидное, но оказавшееся непоправимым. Я влюбилась в одного молодого человека. Вернее, прежде я пригласила его в ЦХ. Он пришёл, крестился... А потом я в него влюбилась. Мы тайно встречались, потому что «явно» было невозможно. Позже мы то и дело встречали на улицах знакомых «братьев» и «сестёр», всё чаще и чаще... Я никак не могла понять, почему мне нельзя встречаться с любимым человеком. Я думала, что все эти запреты – просто какое-то недоразумение. На самом деле, люди всё понимают и никто меня осуждать не станет. Может быть, я была недостаточно самокритична, но мне действительно казалось, что я не делаю ничего противоестественного и антибиблейского. Единственное, что мне было неприятно, это то, что мне приходилось встречаться с ним тайно, и я не имела возможности рассказать своим друзьям о моей радости.
Как-то я пригласила этого молодого человека к себе на Новый год, который решила отпраздновать в семейном кругу. Однако меня ожидал сюрприз. Внезапно ко мне пожаловал мой хороший друг Снупи. Да не один, а с приятелем. Мы немного посидели за праздничным столом, и Снупи с товарищем, мило попрощавшись со мной, уехали. Через пару дней я посетила ЦХ и обнаружила, что о моём «новогоднем» госте знает уже чуть-ли не половина собрания. Тем более прискорбным стало для меня то, что мой дорогой друг Снупи, с которым мы проводили так много времени, которому я доверяла свои чувства и поверяла свои тайны, даже не поздоровался со мной и не пожелал объясниться. Мне и раньше казалась странной и жестокой практика ЦХ доносить друг на друга, но и это я наивно считала очередным недоразумением, заблуждением. Я всегда думала, что это зависит от личности человека, и ни моя любимая Принц, ни мой дорогой Снупи не способны на такое. Похоже, что дело было в чём-то другом. В разговоре с лидерами я высказала своё мнение по этому поводу и, в результате, после долгих увещеваний и угроз, ушла в «мир». Снупи больше не общался со мной... Принц уже давно нашла «новую рыбу», и при встрече со мной ограничивалась лишь вежливым приветствием и немногими фразами. Да и мне самой было очень неловко смотреть им в глаза. Ведь оставить Церковь из-за человека, а не из-за каких-то твёрдых убеждений, это так позорно. Не правда ли? Странно правда, что вообще нужно делать такой выбор... Но всё же, мне даже было как-то стыдно за свои приоритеты, за свои неглубокие убеждения, за свою излишнюю «эмоциональность».Вскоре и Принц оставила ЦХ, и Снупи... Но мы все уже где-то потерялись. И до сих пор живём себе в разных углах города, страны или планеты, как будто бы не существовало встреч, телефонных звонков, писем, доверия, дружбы... Как будто бы настоящая дружба возможна лишь внутри какой-то группы, в связи с какой-то идеологией... Чем больше я думаю, что всё это было «не по-настоящему», тем глубже зарываюсь в сомнения и депрессию...
Мои студенческие годы прошли в КЦХ, мои лучшие друзья остались в КЦХ. Поэтому, оставив КЦХ, я осталась одна. Случилось так, что я тяжело заболела. Какое-то время я не могла даже подняться с кровати. Мне было нечего есть, нечем лечиться, никто не посещал меня. Я часто думала о смерти. Когда мне полегчало, меня пригласили на «домашнюю группу» в Церковь неопятидесятников «Хвала и поклонение». После долгих уговоров и воспоминаний о моём опыте в ЦХ я всё-таки решила пойти. Собрание мне понравилось. Молодые люди, мои ровесники, дискутировали на библейские темы и вместе молились. Я увидела, что здесь много общего с ЦХ, по которой очень тосковала, и стала постоянно посещать эту «домашнюю группу», не решаясь прийти на общее воскресное «служение». А когда это всё-таки произошло, почти сразу же окунулась в бурную церковную жизнь. Я вновь начала «евангелизировать» на работе и на улицах, бесплатно занималась с церковным детским хором и детской театральной группой, пела в «прославлении», играла в «христианской» рок-группе, заговорила на «иных» языках. Мне пришлось оставить моего парня из Церкви, так как большие лидеры посчитали, что он недостаточно «духовный». Дабы не повторилась история, происшедшая в ЦХ, я даже перестала общаться с ним, чтобы у меня не было никакого соблазна. Не смотря на то, что подобные организации проповедуют, что, когда человек приходит к ним, то Бог исцеляет его от всех болезней и даёт жизнь с избытком (то есть, много денег, машину и т.п.), я продолжала жить в бедности и болезнях, хотя и много работала. Во всём этом винили только меня, так как болезнь в подобных «церквях» считают последствием греха, а бедность – недостаточным доверием Богу. Я видела, как многие люди убеждали себя, что они исцелены или попросту обманывали других, заявляя о своём исцелении, чтобы не подпасть под осуждение людей. Мне очень стыдно за то, что я, обманывая себя и других, занималась тем же. Вообще, было много проблем, но я не хотела уходить. Многое напоминало мне ЦХ. Хотя никто открыто, подобно «ученикам», не обвинял другого в грехах, на каждом воскресном собрании «пастор», не называя имён, рассказывал о разных «братьях» и «сёстрах», которые грешат, слушают неправильную музыку, общаются и встречаются с неправильными людьми, курят, пьют... Он говорил о случаях из его жизни, о том, как однажды к нему пришёл «один наш брат» и сказал какую-то глупость, о том, что «одна сестра» слишком возгордилась... Естественно, это вызывало море сплетен и осуждения. По некоторым обстоятельствам я и несколько моих друзей вскоре перешли в другую Церковь под названием «Скала» (как любят подобные организации высокопарные названия! «Победа», «Мировая жатва», «Посольство Божье»! Существует даже Церковь «Вперёд»). Эта организация отличалась большей «харизматичностью». Здесь я стала лидером «домашней группы». В то время у меня была очень тяжёлая, физическая работа. Я жила на квартире, и раз в неделю ездила проводить «домашнюю группу» в один из пригородов Киева, где жила моя мама. Однажды я снова заболела и, когда пришло время ехать на группу, поняла, что просто не могу стоять на ногах. Телефона в квартире не было, поэтому предупредить пастора о том, чтобы меня заменили, я не смогла. Неделю я, практически без еды, лежала дома, пока не приехала моя мама. Она вызвала скорую и меня отвезли в больницу, где мне пришлось пробыть несколько недель, и откуда меня попросту отправили по причине того, что я более не имела денег на лечение. Никто из моей Церкви не навестил меня, а, вернувшись домой, я узнала, что после того, как я не явилась на «домашнюю группу», пастор, так и не осведомившись о том, что же со мной произошло, открыто объявил на собрании, что я предательница. И хотя потом мне передали записку о том, что произошло недоразумение, и что они по-прежнему любят меня, мне всё равно неловко и стыдно было посещать собрания этой Церкви. Мне было стыдно за свои чувства, которые я открыла этим людям, за свою любовь к ним и веру во взаимность, которая оказалась всего лишь иллюзией. Как это ни смешно, даже в то тяжёлое время, когда я хотела покончить с собой от одиночества и разочарования, мне было стыдно даже за то, что для меня до сих пор приоритетом является не Церковь (как должно было быть в идеале), а человеческие взаимоотношения. Итак, я оставила «Скалу».
Вскоре я начала посещать Церковь необаптистов под названием «Новая жизнь». Эта организация по своей структуре и обычаям больше напоминала мне ЦХ – здесь также существуют регионы и «домашние группы» по месту жительства. В этой Церкви также очень развито лидерство, попечительство. Лидеров очень уважают, подчиняются им, прислушиваются к их советам и просьбам. И – никаких «языков», никаких «исцелений», не так много «евангелия преуспевания и процветания», как в организациях Движения Веры. И вот я снова живу бурной церковной жизнью! Однако в «Новой жизни» не так просто добиться «продвижения по службе», и мне пришлось довольствоваться местом члена региональной «группы прославления». А мне так хотелось проповедовать, приобретать души для Бога, оставить всё ради служения Христу! С этой целью я поступила в DTS («Школу ученичества») международной религиозной организации YWAM («Молодёжь с миссией»). Полгода я проучилась в этой школе. Сначала были теоретические занятия, а потом «евангелизационная» практика в Крыму и Молдавии. Если «ученики» ЦХ думают, что они наиболее ревностно «делятся верой», то я могу с ними поспорить. Каждый день в «школе ученичества» с утра до вечера мы только и занимались тем, что разными способами вербовали людей в религиозные организации. Мы часами «евангелизировали» на улицах, устраивали танцы, песнопения, шоу в парках и клубах, где ни-попадя организовывали проповеди с концертами и чаепитиями, ходили по наркологическим больницам, детским приютам, интернатам, ездили по разным городам. И всё это - за наши собственные деньги! Стоимость обучения в «Школе ученичества» равнялась 500 долларам США. В результате, многие запутались в долгах и стали навсегда зависимы от YWAM, которая призывает «доверять Богу» и не заботиться о финансах, поощряя людей отдавать на обучение во всевозможных школах все их деньги. А если человек не имеет средств, ему внушали, что он должен продолжать обучение в других школах YWAM в надежде, что когда-нибудь ему повезёт, и в процессе обучения он познакомится с каким-нибудь добрым дядей из Америки, которому Святой Дух шепнёт на ушко, чтобы тот отдал бедному украинскому миссионеру свой кошелёк. Но это ещё не всё. Кроме изнурительных «евангелизаций» мы были обязаны проводить «тихое время», встречаться «по парам» с лидерами, и даже вести «дневники», в которых описывали, как проходят наши «тихие времена», что хорошего и богоугодного мы сделали на этой неделе, что узнали нового для себя, какую ещё богоугодную черту характера мы открыли в том или ином «брате» или «сестре», подробно описывая эту черту и воспевая избранному дифирамбы. И всё это нужно было запечатлеть на бумаге в «творческой» форме – с помощью рисунков, стихов, аппликаций (фантазии нет предела). В конце недели требовалось сдать дневник вашему лидеру, который должен поставить вам оценку за ваше «творчество» и проведённую вами неделю, а также написать свои замечания! Также мы должны были участвовать в еженедельном собрании группы, на котором обсуждались огрехи каждого «ученика» и группы в целом, отдавать плату за школу в общую кассу, которой распоряжались лидеры, выдавая каждой школьной группе определённую сумму на еженедельное питание (они также решали, сколько достойна получить та или иная группа), должны были жить вместе (по несколько человек в комнате), питаться вместе, отдыхать вместе, рассказывать о своих проблемах, часто интимных, в присутствии группы, никогда не подвергать сомнению учение и правила школы... По окончании школы каждому выставляли оценки за «евангелизацию», инициативность, работоспособность, молитвенность, умение жить в команде, общаться с людьми, за заботу о членах команды, о неверующих, за духовность и т.п. Всё это очень вдохновляло меня и в то же время угнетало. Я продолжала болеть, мне было сложно зимой, с температурой и сильными болями, часами «евангелизировать» на улицах, участвовать в длинных проповедях и концертах в неотапливаемых помещениях, не видеться с друзьями, тайно встречаться с моим будущим мужем (в школе запрещено встречаться с кем-либо, даже если ты привселюдно помолвлен с этим человеком), выслушивать постоянные обвинения в мою сторону в недостаточном доверии Богу в финансах, в негорячей «евангелизации», в неумении руководить людьми, в том, что не вовремя возвращаюсь домой (нужно было возвращаться до 22.00. В 23.00 – отбой), в негорячей молитве, в отсутствии радости, в закрытости и т.п. Неугодных отправляли из школы. Вам это ничего не напоминает? Это был кошмар!!! У меня не было друзей в моей группе. Все мы были подобны религиозным фанатикам, способным раздавить себе подобного, чтобы преуспеть в «ученичестве» и лидерстве. Мне хотелось бы оправдаться, доказать, что для меня приоритетом было не это фальшивое «ученичество», а отношения с ближними, что я не всегда подчинялась их нелепым правилам и догмам, и откровенно говорила об этом лидерам... Мне хотелось бы оправдаться, но наверное, я не имею на это права. Я просто была наивна и самоуверенна. Мне также, как и другим моим «коллегам», казалось, что со мной разговаривает Бог. Я думала, что могу и должна что-то изменить... Но я вовремя отказалась от этой идеи... Отказалась и от дальнейшей учёбы в школах YWAM, и от перспектив лидерства. Вот за это мне не стыдно. И хотя никто, кроме себя самой, меня за это не похвалил, кое-кто не понял, кое-кто унизил, мне вдруг стало так светло на душе и впервые почему-то не стыдно за свои приоритеты и за себя...
Сейчас я не общаюсь ни с кем из моих старых знакомых в оставленных мною организациях. У нас с мужем совсем нет друзей, поскольку он – иностранец (мы редко бываем на его родине), а я десять лет провела в разных религиозных организациях, и у меня не было возможности налаживать отношения с людьми из «мира». Я делаю всё, чтобы продолжать общаться с моими старыми друзьями из «церквей», но всё это напрасно. Все они настолько заняты... Выходные они проводят на «служениях», «библейских школах», «группах прославления», вечера - в общении с «братьями» и «сёстрами», на «домашних группах» и «молитвах»... Они разговаривают на церковном слэнге и не желают смотреть кино на «нехристианскую» тематику, слушать «мирскую» музыку, отказываются читать любые книги, кроме «творений» Бенни Хинна, Кэннета Коупленда, Сандея Аделаджи и пр. Они считают опасным для их спасения и духовности общение с людьми, не принадлежащими к современным религиозным группировкам. Они переживают, что подумает пастор, когда узнает об этом, и что подумают другие «братья» и «сёстры». Они стараются всеми силами удержаться в своих организациях, с которыми уже связали всю свою жизнь – женились, нашли работу в «христианских» фирмах, собрали «христианские» рок или поп-группы, порой абсолютно неинтересные и бездарные, но неплохо спонсируемые церквями за их «евангелизационную» направленность. Некоторые нашли в себе силы уйти и принять Православную веру, заменив харизматический слэнг на православный, превратившись в «православных харизматов», продолжающих вербовать людей в какую-то веру, в воинственных и непоколебимых, но в то же время истерзанных, одиноких, разочарованных, сломленных и несчастных людей. А мне так не хочется терять моих единственных друзей, и я делаю всё, чтобы наши отношения сохранились. Хочу рассказать об одном случае, происшедшем недавно. Несколько лет назад мы с подругой направлялись в её Церковь «Слово Веры» на воскресное собрание. Вдруг я почувствовала, что нужно зайти к одному нашему знакомому молодому человеку по имени Ваня. Он не был тогда в Церкви. Мы просто очень дружили. У него было мало друзей, и ему было очень одиноко. Я почувствовала, что мы обязательно должны зайти к нему. Несколько минут мы не могли решиться. Ведь Церковь – это приоритет, и, пропуская хоть одно служение, ты открываешь в своём сердце дверь для сатаны. Кроме того, пастор будет недоволен, начнутся расспросы... Но всё-таки мы решили навестить Ваню. Когда мы пришли, он собирался покончить с собой. Мы несколько часов провели с Ваней, утешая его, когда он плакал и рассказывал нам о своих проблемах. После этого он начал приходить ко мне на «домашнюю группу», а вскоре начал посещать необаптистскую церковь. Сейчас, когда мы с мужем почувствовали себя такими одинокими в этом мире, когда на нас свалилось столько проблем, и никто из наших старых друзей не желает общаться с нами, я в отчаянии позвонила Ване, чтобы хоть кого-нибудь увидеть, хоть с кем-то поговорить. Ваня сказал, что он очень занят. По выходным у него Церковь и репетиции в «христианской» рок-группе. Когда я пролепетала, что «можно ведь и ещё чем-то заняться, не всё же – Церковь...», он ответил: «Миранда, но ведь Церковь – это приоритет». И всё. Так даже как-то смешно получилось... Правда, мы с подругой Ване тогда не сказали, что попрали свои приоритеты...
Я не знаю, что делать... Иногда я бываю в Западной Европе. Я вижу, насколько свободны европейцы, и насколько наш несчастный народ страдает от недостатка информации, принимая любую западную или восточную фальшь за чистую монету. Я вижу, как многострадальные, бедные люди пытаются взвалить всю ответственность за свою жизнь на различные религиозные организации, которым поклоняются, как Богу, отдавая им все свои деньги, всю свою жизнь, теряя возможность развивать свой интеллект, свои познания, теряя друзей, теряя родных, теряя себя... Я всё это уже потеряла. После долгих лет бурной церковной жизни я не знаю, что мне делать дальше, как мне жить, что я хочу, что я умею, что у меня осталось... Я привыкла, что всегда кто-то решал за меня. А теперь мне нужно разбираться со всем самой, собирать по крупицам свою растраченную жизнь, чтобы найти во всём этом хоть какой-то смысл, и не отчаяться вовсе... Так тяжело жить в реальном мире и страдать... Так хочется снова уйти в красивый мир фантазий, вечной радости и любви, и забыться... Так сложно и больно потом вырваться из этого иллюзорного мира... И снова страдать... Одиночество... Разочарование... Смирение... Сдержанность... Созерцание... Когда ты страдаешь, ты познаёшь истину и становишься мудрее... А познавший истину обретает свободу...

Искренне благодарна Вам за внимание к моей истории. Если она заинтересовала Вас, если Вы можете мне хоть чем-нибудь помочь, если за всей этой писаниной Вы разглядели моё лицо и вспомнили меня, пожалуйста, напишите мне. Я не бегу и не скрываюсь.
Наставников, Учителей, Проповедников и Судей просьба не беспокоить.


Миранда

kinococktail@mail.ru

Узнайте больше
Истории людей
Истории людей

· Из пережитого и виденного
— А вы, дорогой лама, как вы сами думаете о Христе?
— Я думаю, — ответил лама, — что Христос и Будда — два брата, только Христос будет светлее и шире, чем Будда. Если бы все люди были чистыми буддистами, — продолжал лама, — они спали бы спокойно; а если бы все люди были чистыми христианами, то они бы вовсе не спали, а вечно бодрствовали в несказанной радости, и тогда земля была бы небом.
— О, — воскликнул я, — как вы, мой друг, рассуждаете! Почему же вы не креститесь? 30.10.2007

· Место действия – Западная Европа, 90-е годы
Мне было семнадцать, когда меня пригласила русская девушка из Москвы. У неё светились глаза, когда она произносила «папочка, спасибо тебе, что я приех... 17.08.2007

· Сейчас, оглядываясь назад, понимаю: я сделала правильное решение, уйдя из МЦХ.
Galina-Kiseleva написала "Сейчас могу сказать, что жизнь прекрасна и удивительна! " 05.02.2007

· Знакомство с мцх и не только
Как сцены короткометражного фильма наш посетитель передает свои ощущения нахождения в ЦХ. Вы улыбнетесь молодому взгляду, а быть может - отсутствию се... 14.08.2006

· Практика духовного насилия в МЦХ
Хотелось бы поделиться с вами своими мыслями по поводу некоторых методик, которые применяются в МЦХ и в особенности применялись ранее.
Сергей Матвейчук 31.07.2006

· Я не считаю ни одну церковь на Земле истинной.
Моя история банальна - я член МЦХ. Я уходила, но вернулась, потому что здесь находятся люди, которые истинно верующие и возможно могли бы быть святыми... 30.06.2006

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Истории людей:
Из пережитого и виденного

· Больше про Истории людей
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 4.5
Голоса: 2


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 21.03.2006 21:52
Миранда!
У меня нет слов. Вы очень искренне написали, очень. Спасибо.
Вряд ли я могу чем-нибудь помочь: сама несчастная сектантка с почти 12-летним опытом пребывания в ЦХ.
Надеюсь, что не ко мне относится вот это, что вы написали о некоторых своих друзьях:
Цитата:
Некоторые нашли в себе силы уйти и принять Православную веру, заменив харизматический слэнг на православный, превратившись в «православных харизматов», продолжающих вербовать людей в какую-то веру, в воинственных и непоколебимых, но в то же время истерзанных, одиноких, разочарованных, сломленных и несчастных людей

Господь знает. Но, конечно, не может быть, чтобы я была уже "здорова" после всего, чем занималась столько лет, после всего того, чем забивала свою голову. Сейчас мне - хорошо. Не знаю, возможно, пройдут годы и я буду иначе смотреть и на себя нынешнюю, и понимать, какой глупой и несчастной я была тогда, скорее всего так и есть. Ведь - я верю в это - мы все-таки растем. И в Бога я верю по-прежнему, а за это - за то, что несмотря на все сохранилась вера-доверие Ему, я больше всего Ему и благодарна.
Не знаю, чем я могла бы Вас поддержать, но очень бы хотелось, правда. Желаю от всей души, чтобы все было у вас хорошо. Наверное, нужно время. Нужно побыть с Богом наедине, ни в какой церкви, а просто Он - и ты. Он может помочь всегда, из любого "тинистого рва" вытащить человека и поставить на твердую землю.
Очень хочется привести изумительные слова Давида. На мой взгляд, тут рассказывается и о Вас. Для Вас, дорогая Миранда:
Псалом Давида.
Твердо уповал я на Господа, и Он приклонился ко мне и услышал вопль мой;
извлек меня из страшного рва, из тинистого болота, и поставил на камне ноги мои и утвердил стопы мои;
и вложил в уста мои новую песнь - хвалу Богу нашему. Увидят многие и убоятся и будут уповать на Господа.
Блажен человек, который на Господа возлагает надежду свою и не обращается к гордым и к уклоняющимся ко лжи.
Много соделал Ты, Господи, Боже мой: о чудесах и помышлениях Твоих о нас - кто уподобится Тебе! - хотел бы я проповедывать и говорить, но они превышают число.
Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал.
Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.
Я возвещал правду Твою в собрании великом; я не возбранял устам моим: Ты, Господи, знаешь.
Правды Твоей не скрывал в сердце моем, возвещал верность Твою и спасение Твое, не утаивал милости Твоей и истины Твоей пред собранием великим.
Не удерживай, Господи, щедрот Твоих от меня; милость Твоя и истина Твоя да охраняют меня непрестанно,
ибо окружили меня беды неисчислимые; постигли меня беззакония мои, так что видеть не могу: их более, нежели волос на голове моей; сердце мое оставило меня.
Благоволи, Господи, избавить меня; Господи! поспеши на помощь мне.
Да постыдятся и посрамятся все, ищущие погибели душе моей! Да будут обращены назад и преданы посмеянию желающие мне зла!
Да смятутся от посрамления своего говорящие мне: "хорошо! хорошо!"
Да радуются и веселятся Тобою все ищущие Тебя, и любящие спасение Твое да говорят непрестанно: "велик Господь!"
Я же беден и нищ, но Господь печется о мне. Ты - помощь моя и избавитель мой, Боже мой! не замедли.

Псалом 39
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 22.03.2006 08:54
Цитата:
С этой целью я поступила в DTS

Попробуй также Dolby Digital и Dolby Pro Logic .
Цитата:
Вскоре я начала посещать Церковь необаптистов...

... и собрания неонацистов .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 22.03.2006 10:46
Спасибо, Миранда. Очень актуально, по крайней мере для меня.
Ответить   Ответить с цитатой
nix
Откуда: Киев, Юг
Род занятий: сисадмин
Сообщения: 234
Re: Из огня да в полымя... Добавлено: 22.03.2006 12:16
Миранда писал(а):
Я не знаю, что делать...


Всю свою историю Церковь пыталась подавить и проконтролировать каждый естественный порыв. А если она не могла контролировать его, она его уничтожала. И это не едиственная подобная практика. Так поступает Церковь, и все церкви одинаковы: все они пытаются управлять, подавить и уничтожить все хорошие чувства. Так что если война придёт, и Церковь будет на одной стороне, мы должны быть на другой, независимо от того, насколько странными окажутся наши союзники.
Филип Пулман
:cry:
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 22.03.2006 12:27
Миранда писал(а):

Цитата:
Я не знаю, что делать...


Миранда - начинать ЖИТЬ... ПОлноценной, здоровой и взрослой жизнью! Вы в начале пути и имеете все шансы на "выздоровление" от сект :?
Удачи!
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 22.03.2006 13:15
Миранда, мне кажется, хорошо, что вы это написали... подробно и чувственно. Я тоже много думал о причинах своих проблем, связанных с ЦХ. Конечно, их есть множество. Но в основном все они - внутри человека. Ни ЦХ, ни какие-то секты не будут страшны, когда наступит мир внутри себя.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 22.03.2006 13:21
Уродов, мне кажется, везде полно... С прошлой работы мне пришлось уволиться после того, как я отпахал там около 15 лет. Причем работа мне очень нравилась :) Однако пришли новые люди, и контора превратилась в гадюшник.
Это я к тому, что когда окружающий мир начинает терять дружественные черты, надо чего-то предпринимать. Правильно, что бросила всех этих унылых сектантов. Неправильно, что сначала не попыталась изменить их, обратить в свою веру. Не все же они там - ограниченные упыри, прущиеся от власти и зависимости?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 22.03.2006 15:36
в чем суть? я так и не понял. все плохие, все обижают. это понятно.
я больше как-то ничего не увидел другого. обвинения и всё. и словечки подобраны статейные, МК нервно курит в туалете. Мне кажется надо простить, чтобы заново увидеть Бога. Не иначе.
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 22.03.2006 16:18
Олег, не понял - откуда тогда такие умные советы?

Миранда, может немного жестокий вопрос, но... Как тебе удалось снова и снова попадать в такие организации? Я читала, а брови карабкались всё выше и выше на лоб, одна организация, следующая, ещё одна - КАК? Разве одного раза не было достаточно? Почему тебя это притягивало снова и снова? Что тебе не хватает в жизни, что ты возвращалась на круги своя? Согласна с Гостем - тебя не потянет в секту ещё раз, если внутри ты найдёшь мир.
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 22.03.2006 16:35
joan писал(а):


Миранда, может немного жестокий вопрос, но... Как тебе удалось снова и снова попадать в такие организации? Я читала, а брови карабкались всё выше и выше на лоб, одна организация, следующая, ещё одна - КАК? Разве одного раза не было достаточно? Почему тебя это притягивало снова и снова? Что тебе не хватает в жизни, что ты возвращалась на круги своя? Согласна с Гостем - тебя не потянет в секту ещё раз, если внутри ты найдёшь мир.



Миранда, возможно я ошибаюсь, но не в этом ли момент? :cry:


Цитата:
Я привыкла, что всегда кто-то решал за меня. А теперь мне нужно разбираться со всем самой, собирать по крупицам свою растраченную жизнь, чтобы найти во всём этом хоть какой-то смысл, и не отчаяться вовсе... Так тяжело жить в реальном мире и страдать...
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 22.03.2006 16:47
Миранда, это одна из самых впечатляющих статей на этом сайте. Ну надо же как тебя покидало...

Понимаю, когда ты говоришь, что тяжело жить в реальном мире, когда привык, что кто-то все решает за тебя...

После ЦХ (я чуть больше года как не там, после 12 лет в ЦХ) есть искушение "притулиться" хоть куда-нибудь, чтобы тебе все посоветовали, "обеспечили" хорошую (в смысле праведную) жизнь с Богом... Но с таким настроем везде будет то же самое...

Не знаю, что сказать...

Если читаешь по-английски (а поскольку училась в школе Новой Жизни, наверное, читаешь), см. хорошую статью http://www.barnabasministry.com/recovery-grief.html
Ответить   Ответить с цитатой
Дмитрий Вайнштейн
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 837
Re: Добавлено: 22.03.2006 21:33
joan писал(а):
Олег, не понял - откуда тогда такие умные советы?

из головы.спасибо.
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 22.03.2006 22:57
Огромное спасибо за участие и за добрые слова, за хорошие советы! Мне приятно, что вокруг так много замечательных людей. Наверное, сейчас я чувствую себя не такой одинокой. По поводу того, почему я была во многих организациях... правда, выглядит это, наверное, глупо. Действительно, я нахожусь в поиске и не могу назвать себя счастливым человеком, который имеет мир внутри. По крайней мере, пребывая в различных организациях, я как раз считала, что этот "мир внутри" у меня есть. Но сейчас начинаю понимать, что это не так. Боюсь, что, живя в этом мире и глядя на его проблемы, невзгоды, а порой и ужасы, мир внутри обрести нелегко. Искренне рада за всех, кому удалось обрести мир...
Ответить   Ответить с цитатой
Миранда
Откуда: Киев.
Род занятий: социальная работа, музыка
Сообщения: 76
Re: Добавлено: 22.03.2006 23:00
...
Ответить   Ответить с цитатой
Anonymous
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 0
Re: Добавлено: 22.03.2006 23:15
Олег писал(а):
в чем суть? я так и не понял. все плохие, все обижают. это понятно.
я больше как-то ничего не увидел другого. обвинения и всё. и словечки подобраны статейные, МК нервно курит в туалете. Мне кажется надо простить, чтобы заново увидеть Бога. Не иначе.


Уважаемый Олег, то что Вы не поняли меня, для меня свидетельствует о том, что я действительно не очень хороший писатель. Мне очень жаль, что на Вас так повлияла моя история. Я никого не обвиняю. Я очень люблю людей, о которых писала. Даже, когда отсылала свою историю на этот сайт, надеялась, что кто-то из них прочитает её и, вспомнив меня, напишет мне. Но, не буду повторяться... По поводу статейных словечек, не знаю, что и ответить. Я никогда не писала статьи, газеты и журналы читаю крайне редко. Хотя очень люблю художественную литературу, а также литературу религиозного содержания. Прошу Вас не судить меня так строго, и простить мне "статейные словечки" и те моменты, которые в моей статье Вам были неприятны. Я ничего не писала плохого о каких-то людях, отдельных личностях. Я люблю их всем сердцем и ищу встреч с ними. Я ненавижу то, что разделяет нас и заставляет отворачиваться друг от друга, даже если мы друг другу нужны... Мне ужасно жаль, что я всё-таки не смогла найти правильные слова, чтобы выразить в своей истории свои мысли и чувства. А может, слов просто не хватило бы...
Ответить   Ответить с цитатой
Миранда
Откуда: Киев.
Род занятий: социальная работа, музыка
Сообщения: 76
Re: Добавлено: 22.03.2006 23:23
loop писал(а):
может быть пришло время вернутся в церковный хор?
и начать жить спокойно без этих метаний...
все таки весь этот западный энергично-деловой образ жизни разрушительно действует на человека...
почему то вспомнилась Дженни из Форэст-Гампа...вся эта бурная активность должна в конце концов прийти к своему логическому завершению - успокоению. вот и Господь говорит: придите ко Мне и Я успокою вас...


Спасибо за совет. Я посещаю Православную Церковь и читаю книги на православную тематику. Вообще, Господь говорит не только об этом. По поводу моей духовной жизни, она продолжается. Я писала о другом. Возможно, действительно недостаточно хорошо выразила свои мысли.
Ответить   Ответить с цитатой
Миранда
Откуда: Киев.
Род занятий: социальная работа, музыка
Сообщения: 76
Re: Добавлено: 22.03.2006 23:47
Миранда писал(а):
Прошу Вас не судить меня так строго, и простить мне "статейные словечки" и те моменты, которые в моей статье Вам были неприятны.

Прошу и меня простить за резкость. Больше наверное не это задело, а некорректная подача происходящего в ЦХ допустим. Некоторые фразы могут быть истолкованы превратно теми людьми, которые не были там. Это я вот читаю и понимаю, что было на самом деле, как это называлось, в принципе для меня особой разницы нет. Беспокоюсь о других. Дай Бог Вам дар писательства! :) Да и вообще всего самого! Не теряйтесь!
ЗЫ. Ко мне можно на "ты", я так больше люблю.
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 23.03.2006 00:53
Да Миранда... как похожи бывают пути. Какое всё-таки откровенное и хорошее письмо: человек после всего что пришлось перенести находит в себе силы придти в Инет с таким открытым письмом... Миринда, спасибо за любовь. Именно за ту любовь, которая, несмотря на такое множество обид покрывает множество грехов.

После Киевской ЦХ я попал в "Живое Слово", а ты (ничего я на "ты"?) в "Хвалу и Поклонение". Это какой год был? В Eurovision поучавствовать не пришлось? Из "Хвалы и Поклонения" у меня есть несколько знакомых - ты знаешь Энди, т.е., нашего Андрея, который назвал себя на американский манер? Или Гена-переводчик? Он сейчас живёт в Германии, мы иногда перезваниваемся. Мы два года работали с Михаилом Яценко, который был духовным руководителем бизнес-клуба в церкви "Скала", с Третьяковым, он тоже оттуда. Мир тесен :) .


Миранда, что сказать? Мир страшен. И мир всё больше и больше захлёстывает Церковь Христову, которая сама из людей состоит. Всё меньше людей, которые плывут против течения, не "следуют за большинством на зло". Дай тебе Бог сил. Не жалей о пережитом - никто не знает, зачем Господь допустил такое: может быть для того, чтобы ты сама могла многих оградить от подобного, и, хлебнув сполна подлости человеческой, сразу распознать таковую, если это будет происходить с твоим ребёнком, знакомым, родными. Ведь как сытый не понимает голодного, так и кто не страдал, тот сам никогда не сможет сострадать. Да и не знаем мы, от чего Господь оградил нас, допустив такие бедствия в нашей жизни. Не пропадай, пиши, не держи это в себе: на форуме есть разные люди, но даже если то, что ты выскажешь, спасёт хотя бы одного-двоих - уже мы жили не напрасно.


Напоследок - рекламная пауза. Тоже очень трогательная история.
Ответить   Ответить с цитатой
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2032
Re: Добавлено: 23.03.2006 02:06
Спасибо, Delta, за твою поддержку. Всё, что ты написал, что пишут другие мудрые люди, придаёт мне силы. Я всё больше убеждаюсь, что я не одна. Не представляешь, как мне это нужно. Мне действительно очень трудно было вынести эту историю на всеобщее обозрение и обсуждение. Для меня это был большой риск, особенно сейчас, когда мне так тяжело. Надеюсь, ты понимаешь, о чём я.
К сожалению, о людях, о которых ты пишешь, ничего не знаю :(. Я была в броварской "Хвале", и со мной не общались "видные" люди, так как я жила тогда на грани нищеты, полубомжевым способом жизни. Это было лет 6 назад. Но вот киевского пастора Гончарова знаю. Думаю, ты знаешь его. С семьёй его замечательной и многочисленной знакома. Мой муж с ним позже немного сотрудничал в сфере благотворительности. Третьякова тоже не знаю, и о бизнес-клубе не слыхала :(. Со "Скалой" меня больше связывает "движение для неформалов Феди Бузилевича". Прежде, чем опубликовать свою историю, я прочитала все истории людей на этом сайте. Меня также глубоко взволновала история Loop. Очень много знакомого, родного мне в этой прекрасной истории прекрасного человека... Даже книжки одинаковые читали :).
Ещё раз спасибо тебе, Delta, за утешение и сострадание.
Ответить   Ответить с цитатой
Миранда
Откуда: Киев.
Род занятий: социальная работа, музыка
Сообщения: 76
Re: Добавлено: 23.03.2006 09:31
Цитата:

После Киевской ЦХ я попал в "Живое Слово", а ты (ничего я на "ты"?) в "Хвалу и Поклонение"

Всё больше и больше убеждаюсь , что надо иметь особенный склад ума, что по многу раз наступать на одни и те же грабли .... И винить при этом других ...
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 23.03.2006 13:18
St.Vitus писал(а):
Цитата:

После Киевской ЦХ я попал в "Живое Слово", а ты (ничего я на "ты"?) в "Хвалу и Поклонение"

Всё больше и больше убеждаюсь , что надо иметь особенный склад ума, что по многу раз наступать на одни и те же грабли .... И винить при этом других ...


Постараюсь тебя в этом и дальше убеждать.
Ответить   Ответить с цитатой
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2032
Re: Добавлено: 23.03.2006 13:47
St.Vitus писал(а):
Всё больше и больше убеждаюсь , что надо иметь особенный склад ума, что по многу раз наступать на одни и те же грабли .... И винить при этом других ...

Я думаю, что тут возможны варианты. Во-первых, это может быть действительно человек, который обладает чрезмерной зависимостью от людей (само по себе это тоже может иметь разные причины), во-вторых, это могло идти по нарастающей (в смысле каждая новая группа обесцветила предыдущую и показалась более христианской по духу), наверное, может быть и что-то еще другое. Если бы мне не встретились вовремя православные, я, например, не знаю - не понесло бы меня так же по всяким группам? Очень может быть, что понесло бы...
А вообще это страшно... Страшно от осознания, насколько уязвим человек, насколько беспомощен. Винить кого-то? Можно винить, Витус. Как можно винить родителей, которые не научили ребенка, что совать пальцы в розетку нельзя. Человек - существо социальное. Именно в силу этого винить можно...
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 23.03.2006 14:17
Правильно . Так и надо . Вместо того , что б признать - сам виноват - найдём крайнего и расстреляем нахх. И опять , и опять , и опять ... Как там сказал К.Прутков : "Хочешь быть лохом - будь им " .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 23.03.2006 14:20
Цитата:

Постараюсь тебя в этом и дальше убеждать.

То есть уже планируется переход из ПЦ ( ты , вроде , там ) в следующую деноминацию .... А мож - хватит бегать то ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 23.03.2006 14:25
St.Vitus писал(а):
Правильно . Так и надо . Вместо того , что б признать - сам виноват -

Чем виноват ребенок, сунувший пальцы в розетку, который не знал, что этого делать нельзя?
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 23.03.2006 14:43
Almida, я не хочу обсуждать, кто виноват и где. Но как это, не знал? Попав в огонь, не знать, что полымя горячее? Бывает, что ситуация сложилась, бывает. Но это уже как в том анекдоте:
- Да он подскользнулся и упал на нож! И так - 37 раз.
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 23.03.2006 14:46
То есть по интеллекту ты Миранду приравняла к ребёнку .
Только вот ребёнок , один раз получивший током , второй раз пальцы (если он не даун ) в розетку не сунет . Миранда сувала туда не только пальцы , но и голову . И не один раз .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 23.03.2006 14:51
Круто здесь некоторые умеют всё по полочкам раскладывать, как будто знают ответы на все вопросы, и без труда могут отличить сатану от ангела света...
"Крошка сын к отцу пришёл. И спросила кроха:"Что такое хорошо, а что такое плохо?" :)
А православные мне тоже встретились. И что с того?
Ответить   Ответить с цитатой
Миранда
Откуда: Киев.
Род занятий: социальная работа, музыка
Сообщения: 76
Re: Добавлено: 23.03.2006 14:57
St.Vitus писал(а):
То есть по интеллекту ты Миранду приравняла к ребёнку .
Только вот ребёнок , один раз получивший током , второй раз пальцы (если он не даун ) в розетку не сунет . Миранда сувала туда не только пальцы , но и голову . И не один раз .

А Вы, значит, хороший, умный, правильный мальчик? Никогда не пили, не курили и девчёнок не... ?
Ответить   Ответить с цитатой
Миранда
Откуда: Киев.
Род занятий: социальная работа, музыка
Сообщения: 76
Re: Добавлено: 23.03.2006 15:17
Цитата:

А Вы, значит, хороший, умный, правильный мальчик? Никогда не пили, не курили и девчёнок не тра*али ... ?

У Вас как то с логикой ... какая связь между Вашими похождениями по сектам и моими сексуально-алкогольными подвигами ? Если Вас ТАК интресует , то скажу : курил - бросил , пью в меру , по девчонкам не ... бегаю последние 9 лет .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 23.03.2006 15:17
Миранда, не обижайся.
Просто народу интересно. (Мне тоже, признаюсь. :cry: ) А резкости некоторых - вот она, реальная жизнь и есть, и люди в ней общаться умеют... как умеют.
Впрочем, если это трудно выразить или еще не прояснились причины - отчего так по разным деноминациям тянуло после ЦХ - то не надо. Главное - поддержку ты здесь и так получишь, будь спокойна. :) И осуждать вас с мужем нормальные люди не станут.
Almida права, по-моему.
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 23.03.2006 15:44
St.Vitus писал(а):
То есть по интеллекту ты Миранду приравняла к ребёнку .
Только вот ребёнок , один раз получивший током , второй раз пальцы (если он не даун ) в розетку не сунет . Миранда сувала туда не только пальцы , но и голову . И не один раз .

Я не знаю, я же говорю, почему так случилось, наверное, возможны разные варианты.

Олег (Дельта), ничего, если я к тебе обращусь с таким вопросом (просто ты единственный, кого я знаю, не считая теперь Миранды, кто после ЦХ побывал еще не в одной группе)? Как ты всё это воспринимал, как объяснял себе?
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 23.03.2006 15:53
Миранда писал(а):
Круто здесь некоторые умеют всё по полочкам раскладывать, как будто знают ответы на все вопросы, и без труда могут отличить сатану от ангела света...

Чтобы увидеть, что ЦХ, "Свидетели Иеговы" и прочие -говы совершенно не похожи на первую Церковь - большого ума не надо.

Миранда писал(а):
А православные мне тоже встретились. И что с того?

Я не знаю. Это вам виднее.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 23.03.2006 16:27
Marianna писал(а):
А резкости некоторых - вот она, реальная жизнь и есть, и люди в ней общаться умеют... как умеют.

А еще у многих (но не у всех) есть огромная разница между тем какие они в том, как они пишут и какие они в жизни. Я иногда просто диву давался, так сказать "был в шоке"(с) от этой разницы. :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 23.03.2006 16:29
Миранда, не обижайся. Мы не осуждаем, а скорее так... теоретически пытаемся понять, что и как. И в реальной жизни точно всё не делится на врагов и друзей. А так, люди все, каждый со своим прибамбахом.
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 23.03.2006 16:30
Almida писал(а):

Чтобы увидеть, что ЦХ, "Свидетели Иеговы" и прочие -говы совершенно не похожи на первую Церковь - большого ума не надо.

Не ввязываясь в спор, только скажу что вообще-то узнать сейчас "первую церковь" и в православных с католиками весьма бывает сложно. :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 23.03.2006 16:32
Боже, Юра, какая аватара!!!!!!!! :idea:
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 23.03.2006 16:32
RUNIX, имя сест... брат, имя! =)
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 23.03.2006 16:36
RUNIX писал(а):
А еще у многих (но не у всех) есть огромная разница между тем какие они в том, как они пишут и какие они в жизни.

А еще, глазастик, надо учитывать, что люди меняются. Кто-то вот тоже давеча был кротким и безответным персонажем "Метаморфоз", а нынче смотришь - ба, какие перемены! :)
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 23.03.2006 16:40
Цитата:

Не ввязываясь в спор, только скажу что вообще-то узнать сейчас "первую церковь" и в православных с католиками весьма бывает сложно

Мне лично достаточно двух местных организмов , что от ПЦ слегка подташнивало . Естессно , я понимаю , что эти персонажи к православию имеют достаточно отдалённое отношение .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 23.03.2006 16:44
St.Vitus, я кажись не про то... Я о двуликих созданиях, о тех, кто в жизни другой, чем пишет... И вот ещё - сам ты амёба, вот =).
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 23.03.2006 16:45
joan, я не амёба . Я пиявка , присосавшаяся к больному организму ЦХ .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 23.03.2006 16:48
Сапог. Инфузория сапог. =) Кирзовый. По дорогам хоженый. Семимильный.
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 23.03.2006 16:49
joan, Гы..я ужжо исправил свой пост ..Ты чё т не в тему с сапогом то ...
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 23.03.2006 17:08
Слушай Витус,

ты ведь человека не знаешь, поэтому не надо сразу с горяча в лицо бить.

Если человеку и так тяжело, независимо от того были ли это его личные ошибки или нет.

Прояви хоть немного терпения, не надо жалости. Просто цинизм здесь не уместен.

Честно, я бы не рискнула вот так расскрыть свою душу перед незнакомыми людьми. Респект Миранда!!!

Миранда, а как насчёт работы (ты же что-то закончила)? Твой муж верующий? Разве семья не даёт тебе силу?

Простите меня, но я не понимаю о каком "страшном и грязном" мире идёт речь? Разве то с чем мы все столкнулись в Церкви, а именно - жестокостью, лицемерием, контролем над личностью (для меня это граничит с преступлением) и т. д. и т. п. было лучше? Подобные фразы вызывают у меня недоумение.

Я уже более 10 лет как не в Церкви. Фразы типа: "Мы единственные правильные" вызывает у меня жуткое раздражение. Это по-поводу того как Вы, Алмида, отзываетесь о православии. Извините.
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 23.03.2006 17:17
Цитата:

Если человеку и так тяжело, независимо от того были ли это его личные ошибки или нет.

Прояви хоть немного терпения, не надо жалости. Просто цинизм здесь не уместен.

Знаешь . Я не верю в такие статейки . Я не верю людям , выворачивающим свою душу перед первыми встречными . Я допускаю "вагонные споры" после принятия на грудь , хоть и они " последннее дело" . Но вот так , перед всеми и изливать свою боль ... Это мне напоминает американские шоу Джерри Спрингера ( или как там его ).
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 23.03.2006 17:18
Натали Шмальц писал(а):
Я уже более 10 лет как не в Церкви. Фразы типа: "Мы единственные правильные" вызывает у меня жуткое раздражение. Это по-поводу того как Вы, Алмида, отзываетесь о православии. Извините.

Не за что извиняться, я не вас не обижена.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 23.03.2006 17:18
joan писал(а):
Я о двуликих созданиях, о тех, кто в жизни другой, чем пишет...

Нет, нет - никакой двуликости. Например человек мягкий по жизни и добрый, а по форуму прям гопник, некультурный и колючий. Или человек застенчивый, с сильными перепадами настроения, замкнутый - но пишет очень хорошо - внятно, разумно, с силой... Я имен не буду говорить, ладна? Не чувствую что хорошо это...
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 23.03.2006 17:19
St.Vitus, ну всё как обычно, опоздал. Ладно. Ушёл в баню. Но я ещё вернусь!
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 23.03.2006 17:21
RUNIX, не, не надо имена писать =). Это так... Интересно просто. А... про мягкого и доброго - это ты Витуса пушистого имеешь в виду? =) Молчу, молчу =)
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 23.03.2006 17:25
Витуса я не помню. Т.е. догадываюсь, он даже говорит что знаком с моими тараканами ибо был в гостях у меня - но я таки не могу представить его. :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 23.03.2006 17:25
joan, как что , так Витус. Бан - Витус , пушистый - Витус . Сапог - опять Витус. Что , что такое ???
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 23.03.2006 17:26
Сегодня просто какой-то день загадок и тайн - какие-то таинственные организмы, мягкие гопники. :)
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 23.03.2006 17:29
Спасибо Марианна! Приятно, что интересно. Просто, исходя из своего личного опыта, поняла, что с некоторыми людьми иногда не мешало бы разговаривать на их языке. Кажется, им это даже нравится. Иначе б не нарывались на "комплименты"...
Насчёт того, почему так по деноминациям тянуло - хотелось быть ближе к Богу. А иного пути не знала. Если кого-то интересуют подробности - почему в одну, а потом в другую... Могу объяснить - переехала из одного города в другой. Там мне дали "служение", и пастор моей церкви написал письмо пастору в другой город, что отпускает меня в его (подобную) Церковь, ибо понимает, как важно это "служение". После того, как я лишилась "служения" по причине болезни и, опять таки, переезда, нашла церковь необаптистов "Новая жизнь", которая была мне ближе по разным причинам, о которых я, кажется, уже писала (отсутствие говорения на языках и т.п.) В "школу ученичества" организации "Молодёжь с миссией" попала, благодаря этой церкви. Это не отдельная деноминация, а организация, которая сотрудничает с разными церквями в плане библейского обучения. Направление в школу дал мне лидер моей "домашней группы" из этой же необаптистской церкви, потому что, как и я, считал, что я должна учиться и у меня есть призвание быть миссионером. В то время я уже работала в "Молодёжь с Миссией", как волонтёр (убирала и готовила чай в молодёжном клубе). Не понимаю, почему кто-то думает, что это разные деноминации. Если всё это - одно! Хотя, действительно, это трудно понять, когда не знаешь всей этой структуры библейских школ и организаций. Во время занятий в библейской школе я посещала свою церковь. Мой муж несколько лет проработал в "Молодёжь с Миссией" и посещал протестантскую церковь здесь и у себя на родине. Мы обвенчались в моей церкви "Новая жизнь". Через некоторое время после этого мы ушли из "Молодёжь с Миссией", начав своё "служение" вместе с церковью "Новая жизнь". Сначала работники "Молодёжь с Миссией" были довольны, поскольку эта организация приветствует сотрудничество с другими церквями, но позже мы осознали, благодаря чтению православной и другой интересной литературы, что мы не хотим заниматься каким-либо "служением" и вербовкой людей в какие-либо церкви, и что у каждого есть свой собственный выбор. Это долгая история, путь размышлений, сомнений, поиска истины... Мы перестали посещать церковь "Новая жизнь", чтобы обдумать, что нам делать дальше, и к чему нас Бог призывает. Как видите, наши религиозные понятия не совсем изменились. И практически не менялись спустя два года, пока мы не посещали никакие церкви, настолько они были тверды, не смотря ни на что. Но жизнь показала, что "Божье призвание" не работает, и "слышание голоса Божьего" тоже не работает за пределами "Молодёжь с Миссией" и разных церквей. Мы начали интересоваться разными вещами: например - изучением древних культур (в частности славянской, кельтской и тибетской), мифологией, народной музыкой, средневековыми украинскими кобзарскими думами и псалмами, русскими народными духовными песнопениями, песнопениями Афонского и Валаамского монастырей, а также кино и хорошей литературой. Мы с мужем имеем непосредственное отношение к музыке и культуре вообще, сами исполняем эти вещи, поэтому это не могло не повлиять на нас. После, как мы тогда считали, "временного" ухода из церкви, у нас появилось множество возможностей и больше времени, чтобы окунуться в изучение первооснов этого мира и познакомиться с разными людьми (на деловом уровне). Кроме того, мы ездили за границу с концертами. В том числе - играли на улицах духовные песни на старинных инструментах и просто народную танцевальную музыку, знакомились и общались с разными людьми, узнавали их отношение к религии. Ездили к народным мастерам в глубинки Украины, а также в Москву и Великобританию. Это всё была непрерывная и тяжёлая работа. Мы нашли спонсоров (не из церквей), чтобы организовать в Украине клуб интеллектуального развития, где люди (особенно молодёжь с ограниченными возможностями) могли бы познакомиться с авторским и другим элитарным и просто хорошим кино, имели бы доступ к лучшим образцам зарубежной и нашей литературы, в том числе - и к православной, могли бы изучать свою историю, ездить на интересные фестивали, куда трудно попасть рядовому украинскому человеку, не имеющему средств... Мы начали устраивать дискуссии на разные темы, в том числе - о разных церквях, и почему люди туда приходят. В этом мне очень помог и этот сайт, и многие англоязычные сайты. В общем, мы стали больше общаться с людьми у себя на родине, разыскали старых друзей. Вот тут-то и началась война. Вот тут-то я поняла, что у нас нет никакого авторитета. И то, что нормально здесь, в другой стране - абсурд, и наоборот. Я увидела, что почти все подобные благотворительные организации в Украине принадлежат каким-то церквям, которые используют их в качестве вербовки новых членов. Я познакомилась с некоторыми именитыми людьми из разных церквей, и поняла, что всё это похоже на финансовую пирамиду. Я открыла для себя, что практически весь музыкальный рынок в Украине принадлежит харизматам и другим подобным организациям, и, если не прогнёшься под них, ничего у тебя не получится. Я познакомилась с людьми, которые собирают огромные деньги за границей, одурачивая американцев, какими-то бездарными песнями религиозного содержания, сочинёнными впопыхах, рассказывая при этом о интернатах в Украине, которые нуждаются в американских деньгах, и львиную долю оставляя себе. Пастора, которые раньше, когда я жила в нищите, не обращали на меня никакого внимания, стали искать общения со мной. И ещё много, много чего... И тут мне стало страшно! Страшно, что я там была, и что "рядовые" христиане не замечают всего этого. Страшно, что я исповедывала эту веру. Страшно, что я так много потеряла там! Столько всего было вокруг, а я об этом не знала... И ни одной родственной души рядом. Об этом я уже писала. Мои бывшие друзья сказали, что я занимаюсь ерундой, ибо музыка, книги и фильмы нужны нам только для того, чтобы прийти в какую-то конкретную церковь, иначе всё это - от дьявола. Меня обвинили в том, что мой клуб уводит людей от истинного пути, потому что, вместо проповеди Евангелия, молодые люди смотрят фильмы о свободе, истории, и учатся размышлять сами. Мне угрожают, что я буду за это в Аду. Православные говорят, что слушают только религиозную музыку (церковные хоры) и читают только книги религиозного содержания, и разговаривают только на религиозные темы, о грехах, о православных чудесах и т.п.. И здесь всё "не слава Богу". Мне говорят, что благотворительная деятельность невозможна вне церкви, и что Бог не даст мне денег на это. Вне организации, вне подчинения пастору, лидеру... невозможно ничего. Мне звонят бывшие комсорги (нынешние лидеры церквей) и с помощью кэгэбистских методов пытаются убедить меня в том, что я ничтожество, и стою на кривом пути, и ничего в моей жизни больше не получится, и что мне в Ад прямая дорога, если я не вернусь в какую-либо любую религиозную организацию, или же "серьёзно" не приобщусь к Православной Церкви (серьёзно - это петь в хоре, во всём советоваться со священниками, посещать все богослужения, слушать только духовную музыку и читать только "духовные" книги), а потом говорят, что любят меня. Вот так и засоряют харизматы Православную Церковь своим видением её. Когда же я общаюсь со своими друзьями, ставшими православными (сейчас уже не общаюсь), и говорю, что комсорги не правы, они с трепетом отвечают мне, что, вот, они ушли, но всё же пастор и лидеры - это авторитеты, и нельзя ставить под сомнение их слова. Я понимаю, что Православие учит другому. Но у нас в стране это сплошь и рядом. Здесь сплошная путаница. Люди ещё не отошли от совка. И всего боятся. Не хочу философствовать. Я просто повествую о своей жизни. Все мои бывшие близкие друзья там... Во всех этих церквях... И они не хотят верить мне, говорят, что я рисую всё в серых тонах, и почему бы не думать об этом и смотреть на всё в розовом. Бог - добрый дедушка, который с небес раздаёт всем здоровье и благополучие, радость и покой. Но я-то знаю что-то другое - другие страны, разные социальные группы людей, разные мнения. Все эти люди окружают меня сейчас. И ничего я не могу с этим поделать. Я всё равно их люблю, и желаю общения с ними без всей этой шелухи. Хотя на мозги всё это очень давит. И вообще, я не принадлежу к категории людей, которые считают себя духовно просветлёнными и знающими истину. Я знаю, что путь к Богу - это вся жизнь. И поэтому имею право сомневаться и падать. Имею право страдать и желать общения с людьми (ведь как можно любить Бога, которого не видишь, не любя ближнего). "Театр - как наркотик" - сказал мне однажды один известный режиссёр. Только окунувшись в него всем сердцем, ты сможешь стать хорошим актёром. Но, если захочешь поменять профессию... Церковь - это наркотик для тех, кто всем сердцем и душой, и телом окунулся в её жизнь (я говорю о тех церквях, которые к этому призывают), кто отдал всё. Когда твои идеалы рушатся, начинается ломка. Иногда самому трудно справиться. Я понимаю, что есть разные люди. Когда я занимаюсь каким-то делом, я вкладываю в него всё своё сердце, и не могу жить по расписанию. Но это уже тип личности, и обсуждению не подлежит.
Ответить   Ответить с цитатой
Миранда
Откуда: Киев.
Род занятий: социальная работа, музыка
Сообщения: 76
Re: Добавлено: 23.03.2006 17:30
Предлагаю ужжо встретиться как нибудь . Можно будет
а) Подружиться ;
б) Подраться ;
в) Плюнуть друг на друга ;
г) Выпить на брудершафт ;
д) Пообщаться ;
е) Разругаться ...
( Необходимое выбрать .)
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 23.03.2006 17:30
St.Vitus, ты многогранный пушистый организм в сапогах. ой... что это я? Так, валите всё на работу, крыша прощается...
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 23.03.2006 17:35
St.Vitus писал(а):

Знаешь . Я не верю в такие статейки . Я не верю людям , выворачивающим свою душу перед первыми встречными .


Люди бывают разные: один скулит если пальчик порезал, другому ногу отрезай - он и не пикнет.

Я, вероятно, принадлежу к скулящим... и на грабли часто наступаю. :)

Один замыкается в себе и ожесточается, другой ищет помощи. Что в этом такое?

А может кому-то подобные истории помогут выйти из замкнутого круга и разобраться в ситуации?
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 23.03.2006 17:42
St.Vitus писал(а):
Цитата:

Если человеку и так тяжело, независимо от того были ли это его личные ошибки или нет.

Прояви хоть немного терпения, не надо жалости. Просто цинизм здесь не уместен.

Знаешь . Я не верю в такие статейки . Я не верю людям , выворачивающим свою душу перед первыми встречными . Я допускаю "вагонные споры" после принятия на грудь , хоть и они " последннее дело" . Но вот так , перед всеми и изливать свою боль ... Это мне напоминает американские шоу Джерри Спрингера ( или как там его ).


Правда? Тогда нет смысла с Вами дискутировать, раз у Вас уже есть такие стереотипы. Да и не хотелось бы больше участвовать в этой мелочной дискуссии.
Я ухожу...
Ответить   Ответить с цитатой
Миранда
Откуда: Киев.
Род занятий: социальная работа, музыка
Сообщения: 76
Re: Добавлено: 23.03.2006 17:46
Миранда писал(а):

Да и не хотелось бы больше участвовать в этой мелочной дискуссии.
Я ухожу...


Не уходи... Мне интерeсно, я читаю, думаю... Не обижайся пожалуйстa, мы все люди разные.
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 23.03.2006 17:46
Миранда писал(а):
Мне звонят бывшие комсорги (нынешние лидеры церквей) и с помощью кэгэбистских методов пытаются убедить меня в том, что я ничтожество, и стою на кривом пути, и ничего в моей жизни больше не получится, и что мне в Ад прямая дорога, если я не вернусь в какую-либо любую религиозную организацию, или же "серьёзно" не приобщусь к Православной Церкви (серьёзно - это петь в хоре, во всём советоваться со священниками, посещать все богослужения, слушать только духовную музыку и читать только "духовные" книги), а потом говорят, что любят меня.

Простите, можно ли уточнить - расшифровка понятия "серьезно" ("серьёзно - это петь в хоре, во всём советоваться со священниками, посещать все богослужения, слушать только духовную музыку и читать только "духовные" книги") тоже принадлежит этим лидерам?
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 23.03.2006 17:53
Almida писал(а):
Миранда писал(а):
Мне звонят бывшие комсорги (нынешние лидеры церквей) и с помощью кэгэбистских методов пытаются убедить меня в том, что я ничтожество, и стою на кривом пути, и ничего в моей жизни больше не получится, и что мне в Ад прямая дорога, если я не вернусь в какую-либо любую религиозную организацию, или же "серьёзно" не приобщусь к Православной Церкви (серьёзно - это петь в хоре, во всём советоваться со священниками, посещать все богослужения, слушать только духовную музыку и читать только "духовные" книги), а потом говорят, что любят меня.

Простите, можно ли уточнить - расшифровка понятия "серьезно" ("серьёзно - это петь в хоре, во всём советоваться со священниками, посещать все богослужения, слушать только духовную музыку и читать только "духовные" книги") тоже принадлежит этим лидерам?

Думаю, что да, Алмида. Я ни в коем случае не имела ввиду, что Православие учит об этом.
Ответить   Ответить с цитатой
Миранда
Откуда: Киев.
Род занятий: социальная работа, музыка
Сообщения: 76
Re: Добавлено: 23.03.2006 18:03

Знаешь . Я не верю в такие статейки . Я не верю людям , выворачивающим свою душу перед первыми встречными . Я допускаю "вагонные споры" после принятия на грудь , хоть и они " последннее дело" . Но вот так , перед всеми и изливать свою боль ... Это мне напоминает американские шоу Джерри Спрингера ( или как там его ).


А как же литераторы и музыканты, которые изливают свою душу перед всем миром? Вы не любите музыку? Когда я читаю книги и слушаю музыку, я как будто бы снова переживаю свою жизнь, чувствую утешение и присутствие человека, который поёт, играет, говорит со мной. Какая разница, что он не мой сосед, не мой брат, не моя мать? Он - человек, такой же, как я, из плоти и крови... Все мы нищие, больные и нагие, не смотря на то даже, что говорим, что богаты и счастливы. И ещё... Когда я слушаю - человека, природу - что-то в моей душе меняется. Обязательно. Я не могу прочитать книгу, просмотреть фильм, и ничего не сделать, чтобы не измениться.

Простите, Натали. Я останусь.
Ответить   Ответить с цитатой
Миранда
Откуда: Киев.
Род занятий: социальная работа, музыка
Сообщения: 76
Re: Добавлено: 23.03.2006 18:22
Миранда, не обращайте на Олега внимания. На него слова "ЦХ" и "плохо", употребленные в одном предложении действуют как красная тряпка на быка, ежедневно пасущегося на удафф.ком :D
Очень искренняя история. Спасибо :roll:
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 23.03.2006 18:23
Миранда, разве книги, это не другое? Одно - писать под псевдонимом, другое - говорить от своего имени, о своей жизни. У меня двоякое отношение к историям. С одной стороны, мне это в своё время очень помогло. Очень. Прочитать, сравнить, понять, что не один такой... умный был. С другой, для меня это неприемлимо. И ощущается, повторяю, по отношению к себе, именно так, как Витус это описал.
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 23.03.2006 18:39
Миранда, тиха-тиха! никуда не уходите. бурные эмоции на ревеале случаются. но вообще, тут все не буйные.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 23.03.2006 18:47
Натали Шмальц писал(а):
Где Ухов? До сих пор в бане?

мочалку ищет -- ее кажись в водопровод смыло.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 23.03.2006 20:38
joan писал(а):
Миранда, разве книги, это не другое? Одно - писать под псевдонимом, другое - говорить от своего имени, о своей жизни. У меня двоякое отношение к историям. С одной стороны, мне это в своё время очень помогло. Очень. Прочитать, сравнить, понять, что не один такой... умный был. С другой, для меня это неприемлимо. И ощущается, повторяю, по отношению к себе, именно так, как Витус это описал.


Может это... выбросить тогда с сайта раздел "Истории людей", чтобы ничьи чувства это не защемляло? А? Только это уже к администратору сайта.
А если такой раздел всё-таки имеется, значит... это кому-то надо. :)
Ответить   Ответить с цитатой
Миранда
Откуда: Киев.
Род занятий: социальная работа, музыка
Сообщения: 76
Re: Добавлено: 23.03.2006 21:53
Спасибо за историю!

Помню, что когда я крестился в МЦХ, лет 14 назад, и стал всех агитировать, мой отец сказал "я в комсомольских организациях не нуждаюсь". Тогда я был расстроен таким отношением и не понимал, почему он не хочет стать членом самой истинной в мире церкви. Но сейчас все больше и больше убеждаюсь в том, как он был прав. Особенно читая истории, подобные вашей. Сам я некоторое время назад перестал посещать всякие собрания, т.к. не вижу в этом никакого смысла. Постепенно я пришел к выводу, что все системы похожи, везде человека стараются лишить свободы, которую дарует Дух, и втиснуть в рамки правил, принятые там, сделать человека рабом системы.
Мне это ни к чему, я понял, что и без "лидера" и "группы" могу прекрасно жить, общаться с Богом и помогать другим. Самое важное после Бога на земле - это друзья и родственники. Системы не придут на помощь, когда тебе будет плохо -- наоборот, слабые элементы им не нужны, от них избавляются, т.к. у системы своя цель и приоритеты. А исполнять заповеди Христа я могу без контроля со стороны систем.

Так что пожелаю вам удачи в ваших отношениях с Богом и людьми, и не "вступать" снова ни в какие "партии".
Ответить   Ответить с цитатой
FantaClaus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 300
Re: Добавлено: 23.03.2006 22:24
FantaClaus писал(а):


Самое важное после Бога на земле - это друзья и родственники.



Правда. Они очень нужны каждому человеку.
Ответить   Ответить с цитатой
Миранда
Откуда: Киев.
Род занятий: социальная работа, музыка
Сообщения: 76
Re: Добавлено: 23.03.2006 23:23
Almida писал(а):
Олег (Дельта), ничего, если я к тебе обращусь с таким вопросом (просто ты единственный, кого я знаю, не считая теперь Миранды, кто после ЦХ побывал еще не в одной группе)? Как ты всё это воспринимал, как объяснял себе?


Almida и все, не стесняйтесь с вопросами – для того и форум.

Света, не уверен, что верно понял в чём вопрос, т.к. не слежу за всеми перепалками в этой ветке, а лишь за тем, что имеет отношение к истории Миранды. Как я понимаю, вопрос в том, почему после ЦХ шатался из одной деноминации в другую?

Потому что для большинства бывших членов ЦХ, ставших православными, ЦХ была концом протестанского этапа и началом нового. Проще говоря, многие из нас – Женя, Паша и т.д. перешли в ПЦ потому как путём изучения истории Церкви Христовой пришли к выводу, что таковой является Православная Церковь. Моё искреннее уважение проделавшим такой путь: принимая во внимание всю свою ограниченность и нерешительность, Господу пришлось просто носом ткнуть меня туда, где надлежит быть сегодня.

Света, вы из ЦХ ушли, а меня отрезали как раз тогда, когда я всеми старался удержаться в церкви и всё, или почти всё для этого сделал. Вы ушли, т.к. Господь показал вам другой Путь, отличный от пути протестантов, по которому вы и пошли, многие были знакомы или крещены в ПЦ до ЦХ. Наша же семья всегда была атеистическая, ЦХ была моей первой христианской общиной, где мне сразу сделали прививку: «Православие - лжерелигия». В моём случае после того, как меня отрезали во время первой чистки в мае 93-го, мировоззрение осталось протестанское. И тут мне пришло приглашение на евангелизацию (тогда в Киеве были Чарлз и Фрэнсис Хантеры), куда я немедленно помчался. Ну и дальше понеслась жизнь харизматическая: надо сказать, следующие три месяца летал как на крыльях орлиных, каждый день бегал на какое-нибудь собрание. Потом все розовые мечты разбились о жестокую реальность. И тогда вместе с нашей сестрой Катей и ещё небольшой группкой христиан (всего 5 чел.) начали мы изучать Писание заново. Поскольку Катя – историк, то начали читать и русские летописи на наших маленьких собраниях у меня дома. Уже на житии Александра Невского все наши протестанские установки пошли кувырком, но не так-то просто было переломить заложенное с самого начала мнение о православии: следующие 6 лет ушли на обдумывание, осмысливание. Вряд ли мы бы стали православными, если бы не Катя. В этом время, разочаровавшись в харизматах, начал ходить по всем Киевским Церквям в поисках Истины. Так попал в еврейскую мессианскую общину на следующие 6 лет: много интересного подчерпнул из истории Изралия, традиций ортодоксального еврейства. В этой общине моя жена обратилась ко Христу. Затем мы несколько раз бывали на собраниях других общин, в т.ч. и пятидесятнических, т.к. мы с Катей ставили христианские спектакли и нам нужны были люди: кто только у нас не играл в театре, из каких только церквей. Конечно, собрания этих общин мы тоже иногда посещали. Вот таки прошли шесть лет, пока однажды, когда был в Ставрополе в гостях у Кати (январь 2002 года), она не поставила вопрос перехода в православие ребром: к тому времени количество накопленных фактов достигло некоторой критической массы, при которой принятие православного учения стало уже вопросом совести. Итогом стало моё крещение и миропомазание Кати в церкви св. Иоанна Воина. Хороший батюшка нас крестил, жертвенный в полном смысле этого слова.

Вот так вкратце, не знаю, ответил ли.
Ответить   Ответить с цитатой
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2032
Re: Добавлено: 23.03.2006 23:29
Цитата:

Знаешь . Я не верю в такие статейки . Я не верю людям , выворачивающим свою душу перед первыми встречными...

Миранда! Ну и пусть Витус и Джоан (пока двое нашлись :wink: ) не верят. :cry:
Ничего.
А я верю.
Да и как мне не верить, когда сама я на этом форуме начала с того же самого, что и ты, а именно: выворачивать душу наизнанку, откровенничать с незнакомыми людьми. Фактически, доверилась, что найдутся те, кто меня поймет. Что это будет полезно и мне, и, может, еще кому...
Цитата:
А как же литераторы и музыканты, которые изливают свою душу перед всем миром? Вы не любите музыку? Когда я читаю книги и слушаю музыку, я как будто бы снова переживаю свою жизнь, чувствую утешение и присутствие человека, который поёт, играет, говорит со мной. Какая разница, что он не мой сосед, не мой брат, не моя мать? Он - человек, такой же, как я, из плоти и крови... Все мы нищие, больные и нагие, не смотря на то даже, что говорим, что богаты и счастливы. И ещё... Когда я слушаю - человека, природу - что-то в моей душе меняется. Обязательно. Я не могу прочитать книгу, просмотреть фильм, и ничего не сделать, чтобы не измениться.

Я думаю, вы просто в истинном смысле творческий человек: эмоциональный, неспокойный, демонстративный, искренний... Действительно, тип личности. Ничего тут не сделаешь. Разве не глупо над этим смеяться человеку с другим типом? :?:
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 23.03.2006 23:55
Спасибо большое, Марианна! Я сначала, перед тем, как опубликовать свою историю на этом сайте, что-то не поняла. Думала, что статьи на форумах не обсуждаются. По крайней мере на www.reveal.org так. Если бы знала об этом, не писала бы. Потому что знаю, что на форумах часто бывают люди, которым хочется поболтать просто, когда нечем заняться. А кто-то ещё пока самоутверждается. У всех нас свои комплексы. А мне в пустые споры ввязываться, честно говоря, не хотелось. Тем более, что доверила что-то дорогое и ждала писем от действительно заинтересованых людей. Письма со смыслом и содержанием. Поэтому, увидев, что моя история поставлена на форум на обсуждение, слегка ужаснулась... Ну да ладно. Познакомилась с некоторыми интересными, приятными людьми. И то хорошо... Спасибо вам, дорогие.
Ответить   Ответить с цитатой
Миранда
Откуда: Киев.
Род занятий: социальная работа, музыка
Сообщения: 76
Re: Добавлено: 24.03.2006 01:49
...
Ответить   Ответить с цитатой
Anonymous
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 0
Re: Добавлено: 24.03.2006 09:26
Миранда писал(а):
Спасибо вам, дорогие.


Спасибо тебе за смелость.

Не переживай из-за отзывов. Когда выносишь драгоценный жемчуг - выстраданный, выплаканный, всегда найдутся <...>, которые захотят попрать его своими ногами. И таких, к сожалению, немало. Но ради даже двоих, кому эта история поможет, стоило это сделать.

Не пропадай.
Ответить   Ответить с цитатой
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2032
Re: Добавлено: 24.03.2006 09:32
...
Ответить   Ответить с цитатой
Anonymous
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 0
Re: Добавлено: 24.03.2006 12:25
Marianna, Миранда, кхех... По-моему я так коряво выразилась, что меня никто не понял. Я попала на ревил, потому что начала читать истории людей, мне это за одну неделю дало исцеление нескольких лет! И не верить человеку, который вывернул душу на изнанку - как? Верю. Но сама так не могу. О чём иногда сожалею, может, после этого было бы проще. И хочу понять, что движет, почему вы можете, а я нет. И НИКАКОГО осуждения! Тем более смеха. Я понять хочу, а не осудить.

Хм... отослала, задумалась. А может это и не плохо, услышать мнение несогласных? Поддержка, сочувствие - очень важны, не вопрос. Но только если отойти в сторону и взглянуть на себя и ситуацию со стороны, можно увидеть структуру, сущность проблеммы. Как говорят, со стороны виднее. Первое, что бросается в глаза - о том и спросили. Но если интересно только сочувтствие - хм... Не знаю, не укладывается у меня это в голове.
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 24.03.2006 13:34
Вот, держите... По памяти, хех =)

FantaClaus писал(а):
Помню, что когда я крестился в МЦХ, лет 14 назад, и стал всех агитировать, мой отец сказал "я в комсомольских организациях не нуждаюсь". Тогда я был расстроен таким отношением и не понимал, почему он не хочет стать членом самой истинной в мире церкви. Но сейчас все больше и больше убеждаюсь в том, как он был прав.

Я тоже никак не могла поверить, что мои родители придут в Церковь... со всей беготнёй, контролем, планами. Вот поэтому Церковь и состояла в основном из студентов и подростков... идеалисты. Как заставить сильную, сформиривавшуюся личность подчиниться системе, стать контролируемым. Я тогда многого не понимала, только подсознательно чувствовала... из-за этого мучилась и упрекала себя в неверии.

FantaClaus писал(а):
Сам я некоторое время назад перестал посещать всякие собрания, т.к. не вижу в этом никакого смысла. Постепенно я пришел к выводу, что все системы похожи, везде человека стараются лишить свободы, которую дарует Дух, и втиснуть в рамки правил, принятые там, сделать человека рабом системы.

Я, если честно, тоже не вижу в этом смысла. Более того, меня раздражают постоянные улыбки на лицах и всеобщая эйфория. Я не выдерживаю стандартных фраз, не выдерживаю показное внимание к себе, показную любовь. Я начинаю внутренне кипеть и мне хочется кого-нибудь оскорбить. Не от злобы, честное слово, меня выворачивает наизнанку от этой положительности. У меня появлятся чувство, что я погружаюсь в серость и заставляю себя лгать себе самой. От фраз, что мир грязен и плох я прихожу в бешенство, потому что не верю в искренность этой ограниченности и однообразия. У меня не получается кроткое и смиренное лицо, я не могу подчиняться мужчине априори, потому что он есть мужчина. Извините, если он глуп и ограничен (не буду называть имён из Новосибирска), я испытываю к нему в лучшем случае жалость, но подчиняться?! Когда я была в Церкви я заставляла себя быть идеальной, запихивала себя в рамки. Я ненавижу рамки!!!!!!! Кому это нужно? Богу?

Вот такая я гордая, злая и циничная. :( Что-то у меня ничего не получается..... :(

Упс, меня понесло... Звиняйте.... Вроде и не пила...

А такие истории очень нужны.
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 24.03.2006 13:41
Натали Шмальц, тоже, абсолютно тоже. Сейчас не могу понять, как я могла верить в "комсомол"... Но увидела это только со временем, а сейчас даже не дух не переношу лозунгов, положительность и показная доброжелательность вызывает те же позывы кому-нибудь настучать по голове.
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 24.03.2006 14:13
Цитата:
У меня не получается кроткое и смиренное лицо, я не могу подчиняться мужчине априори, потому что он есть мужчина. Извините, если он глуп и ограничен (не буду называть имён из Новосибирска), я испытываю к нему в лучшем случае жалость, но подчиняться?!


:lol: :lol: :lol:

Цитата:
Вот такая я гордая, злая и циничная. :( Что-то у меня ничего не получается.....:(


Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 24.03.2006 14:20
Видать у многих наболело... :)
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 24.03.2006 14:21
Натали Шмальц, joan, каятся немедленно! У вас же обоих критичность в чистом виде! :)

Мне кажется, что лицемерие во сто крат страшнее всего перечисленного вами. Значительно большее доверие вызывает человек, который вот так прямо всё высказывает, что есть у него на душе, чем тот, кто пытается быть вот таким "правильным" исскуственно. Редко к кому Иисус обращался со словами одобрения и одним из них был Нафанаил, который хотя и сказал нечто нелицеприятное по отношениею ко Господу, но зато честно, без лукавства.

Никакие вы не злые, не гордые и не циничные. Если человек не переносит лицемерия - на этом фундаменте можно много чего построить, а вот если это лицемерие присустсвует, то начинать строить бесполезно, нужно сначала от лукавства избавится. Так что все в порядке, только Господа не забывайте.
Ответить   Ответить с цитатой
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2032
Re: Добавлено: 26.03.2006 07:29
Almida писал(а):

Чтобы увидеть, что ЦХ, "Свидетели Иеговы" и прочие -говы совершенно не похожи на первую Церковь - большого ума не надо.

Папрашу не ровнять с СИ. Можно подумать РПЦ похожа. По домам не собираются, на языках не говорят, за грехи никого не изгоняют из собрания. Да собственно и собрания как в первой Церкви нет. Пафос и набожность. И побольше мистерий.
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 26.03.2006 12:45
joan писал(а):
Marianna, Миранда, кхех... По-моему я так коряво выразилась, что меня никто не понял. Я попала на ревил, потому что начала читать истории людей, мне это за одну неделю дало исцеление нескольких лет! И не верить человеку, который вывернул душу на изнанку - как? Верю. Но сама так не могу. О чём иногда сожалею, может, после этого было бы проще. И хочу понять, что движет, почему вы можете, а я нет. И НИКАКОГО осуждения! Тем более смеха. Я понять хочу, а не осудить.

Хм... отослала, задумалась. А может это и не плохо, услышать мнение несогласных? Поддержка, сочувствие - очень важны, не вопрос. Но только если отойти в сторону и взглянуть на себя и ситуацию со стороны, можно увидеть структуру, сущность проблеммы. Как говорят, со стороны виднее. Первое, что бросается в глаза - о том и спросили. Но если интересно только сочувтствие - хм... Не знаю, не укладывается у меня это в голове.


Я не для того отсылала свою историю, чтобы проще было. Такое чувство, что для Вас это какая-то игра. Кто, кем и чем движет? Мнение с чем несогласных? :shock: С какой стороны? Со стороны Бога, дьявола, Васи из соседнего дома? Трепаться мы все умеем. Какое сочувствие? Какая проблема? Что Вам так нужно понять? О чём Вы вообще пишете? :shock: Вы, это... почитайте ещё раз повнимательнее. Или, попозжее... Или лучше не читайте больше, раз не понимаете. Хотя, Ваше дело...
P.S. Если очень хотят кого-то понять, у человека лично спрашивают (это логично. Не знаю, как в ЦХ, но в реальной жизни точно так), а не устраивают базар... прожектор перестройки... товарищеский суд....
Ответить   Ответить с цитатой
Миранда
Откуда: Киев.
Род занятий: социальная работа, музыка
Сообщения: 76
Re: Добавлено: 26.03.2006 15:08
Миранда, привет

Если ты вынесла свою статью на публичное обсуждение ты тем самым дала согласие на ее публичное обсуждение, и критику, т.е. на возможность давать публичные оценки и суждения о ее содержании, т.е. о твоих мнениях, суждениях и чувствах, в ней обозначенных. Так что не обессудь. Специфика данного форума в том, что тебе говорят в глаза все, что думают о твоем опыте, о твоих взглядах и мнениях, и о тебе персонально. Побудешь подольше - привыкнешь...

наверное, это нельзя назвать истинно-христианской атмосферой, поэтому надо просто привыкнуть и не реагировать так эмоционально.
Ответить   Ответить с цитатой
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4815
Re: Добавлено: 27.03.2006 08:50
Цитата:

Я ухожу...

Уходя - уходи и закрой за собою двери .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 27.03.2006 14:25
Андрей Б. писал(а):
Миранда, привет

Если ты вынесла свою статью на публичное обсуждение ты тем самым дала согласие на ее публичное обсуждение, и критику, т.е. на возможность давать публичные оценки и суждения о ее содержании, т.е. о твоих мнениях, суждениях и чувствах, в ней обозначенных. Так что не обессудь. Специфика данного форума в том, что тебе говорят в глаза все, что думают о твоем опыте, о твоих взглядах и мнениях, и о тебе персонально. Побудешь подольше - привыкнешь...

наверное, это нельзя назвать истинно-христианской атмосферой, поэтому надо просто привыкнуть и не реагировать так эмоционально.


И надо же было в это ввязаться... Я уже писала, что не выносила статью на публичное обсуждение. И вообще ни на каких форумах не собиралась выставлять. Я просто кликнула "добавить статью", чтобы разместить её на этом сайте в рубрике "истории людей". О том, что статья автоматически выносится на обсуждение, не знала. Сперва подумала, что это чья-то личная инициатива. Я уже писала, что, может быть, чего-то не поняла. На форум перед этим почти не заглядывала, так как времени у меня не было, и просто форумы не люблю, и не имею большого опыта общения на форумах. Вообще, думала, что у сайта немножко другое предназначение. Отнеслась к этому сайту очень серьёзно. Но это уже, видать, по глупости.
Не знаю, что в этом вообще христианского. Просто не понимаю, когда начинают "стирать чьё-то грязное бельё". Никогда в этом не участвовала, и ненавижу такие вот, модные сейчас, телевизионные передачи. Конечно, это очень популярно.
По поводу моих эмоций, то я больше сержусь на себя за свою невнимательность. Наверное, где-то на этом сайте сказано, что истории людей выносятся на форум. Хотя считаю и буду считать это ужасным и несерьёзным...
Не думаю, что смогу к этому привыкнуть.
Ответить   Ответить с цитатой
Миранда
Откуда: Киев.
Род занятий: социальная работа, музыка
Сообщения: 76
Re: Добавлено: 27.03.2006 14:53
Миранда писал(а):
Отнеслась к этому сайту очень серьёзно. Но это уже, видать, по глупости.

Не поздно глупость исправить. Как уже сказано т. Витусом - дверь вона тама.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 27.03.2006 14:57
Слушайте, грубияны, щас порубаю вам тут головы всем. Хватит. Неужели надо обязательно хамить и грубить. На "промолчать" видать терпения не хватает! :twisted:
М-р Иринка
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 27.03.2006 15:13
ОФФ:
Давненько я тут не появлялси.
А жена моя тут зажигает..., строит мужиков... ГЫ ы ы
Ответить   Ответить с цитатой
sergey_ag
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 172
Re: Добавлено: 27.03.2006 15:16
Дорогая Миранда,

не принимай это всё близко к сердцу.

Я понимаю, что когда открываешь перед кем-то душу, то очень болезненно когда в неё плюют. Но не все хотят копаться в "грязном белье", просто многие хотят понять почему ты была столь доверчива....у меня наоборот доверие ко всему пропало. Так тоже тяжело...

Ты же видешь из историй других людей, что все мы имеет одинаковый горький "христианский" опыт, за исключением может быть Витуса...

Ты знаешь, мне глубоко наплевать, кто и что обо мне подумает. Уж особенно Витус...
"Люблю тебя, Витус". :) Попытайся немного "очерстветь" душой и тогда комментарии Витуса останутся при нём. Таково качество человеческого сердца - сделать больно там где это возможно....особенно если нечем заняться.

Извини дорогой, но все твои рассуждения - это только жалкий лепет и пустота. Ни доброжелательности, ни желания выслушать. Согласна, что ты не понимаешь человека, но это не даёт тебе право высмеивать его. Расскажи-ка лучше свою историю. Слабо?!
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 27.03.2006 15:24
Ukhov Yuri писал(а):

Не поздно глупость исправить. Как уже сказано т. Витусом - дверь вона тама.


Тебе самому только войти разрешили, так что поскромнее пожалуйста, дружочек.

Смотрю с каким остервенением ты на форум бросился - сразу во всех темах участие принимаешь. Бедняга, тяжко без слушателей?
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 27.03.2006 15:30
Не во всех. В теме о Белоруссии не принимает участия. наверное, принципиально
Ответить   Ответить с цитатой
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4815
Re: Добавлено: 27.03.2006 15:33
Натали Шмальц писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):

Не поздно глупость исправить. Как уже сказано т. Витусом - дверь вона тама.


Тебе самому только войти разрешили, так что поскромнее пожалуйста, дружочек.

Смотрю с каким остервенением ты на форум бросился - сразу во всех темах участие принимаешь. Бедняга, тяжко без слушателей?


Достала. Баню сам себя на 3 месяца. Ничего больше 3 месяца писать не буду.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 27.03.2006 15:33
Андрей Б. писал(а):
Не во всех. В теме о Белоруссии не принимает участия. наверное, принципиально


Ага...Принципиально?
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 27.03.2006 15:34
Ukhov Yuri писал(а):


Достала. Баню сам себя на 3 месяца. Ничего больше 3 месяца писать не буду.


Самоистязание :shock:
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 27.03.2006 15:41
Натали Шмальц, ну и что ты к Ухову прицепилась ? Ухов вернись , противный !!!
Цитата:

Извини дорогой, но все твои рассуждения - это только жалкий лепет и пустота. Ни доброжелательности, ни желания выслушать. Согласна, что ты не понимаешь человека, но это не даёт тебе право высмеивать его. Расскажи-ка лучше свою историю. Слабо?!

Это ты кому написала ?? Если Миранде , то она - ОНА . А если кому другому - так где обращение ? А то в свете предыдущих поминаний меня всуе могу принять это на свой счёт .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 27.03.2006 15:45
St.Vitus писал(а):

могу принять это на свой счёт .


вот так и сделай :)
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 27.03.2006 15:52
Натали Шмальц, А , так что тебе рассказать , свою историю ? Ну что ж... Устраивайся поудобнее , дружок , сейчас я расскажу тебе сказку .
Жил да был один Чудак с буквы М . И попал он .. нет , не на деньги .. попал он в МШХ ну и тд.
Странно , разместить свою историю на всеобщее обозрение , а через неделю вдруг : "Я уже писала, что не выносила статью на публичное обсуждение. И вообще ни на каких форумах не собиралась выставлять..." Ага .
Человек , которому больно от того , что с ним происходило в одной из сект не уходит в другую , потом в другую ... Он бежит подальше от любой такой организации ... А раз он ходит - бродит , значит ему этого хочется ... Садо-мазо . Ему не сочувствие нужно , а психиарт ... Или психолог , хотя я им не доверяю , но говорят - помогает ...
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 27.03.2006 16:55
Irinka писал(а):
Слушайте, грубияны, щас порубаю вам тут головы всем. Хватит. Неужели надо обязательно хамить и грубить. На "промолчать" видать терпения не хватает! :twisted:
М-р Иринка

Ира, тебе меч принести? Двуручный, хороший? Или у тебя, как у модератора, свой имеется.
Витус, блин!!! Тебя эт тоже касается! Можно же хотяб пожалеть человека, Ё-прст!!! А не писать всякую пургу. Хресть - бы сейчас да поварешкой по лбу! :twisted: :twisted: :twisted:
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей В. Жарков
Откуда: Москва
Род занятий: Преподаватель МИЭМ
Сообщения: 72
Re: Добавлено: 27.03.2006 17:21
Сергей В. Жарков, можно . Вот и жалейте . У меня другая точка зрения . Я ж ей зла не желаю и по-своему сочувствую .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 27.03.2006 17:24
Зашибись! :twisted:
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей В. Жарков
Откуда: Москва
Род занятий: Преподаватель МИЭМ
Сообщения: 72
Re: Добавлено: 27.03.2006 17:24
Сергей В. Жарков, не надо зашибаться . Стенку жалко .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 27.03.2006 17:25
:P
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей В. Жарков
Откуда: Москва
Род занятий: Преподаватель МИЭМ
Сообщения: 72
Re: Добавлено: 27.03.2006 18:16
Натали Шмальц, внутренний голос мне подсказывает, что тебе надо бы вдохнуть глубоко разика три и досчитать до десяти медленно и печально.
Сергей В. Жарков, извини. язык мой враг. :oops:
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 27.03.2006 19:44
удалено....
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей В. Жарков
Откуда: Москва
Род занятий: Преподаватель МИЭМ
Сообщения: 72
Re: Добавлено: 28.03.2006 05:12
Дорогая, Миранда! В вашем письме я увидела судьбу своей близкой подруги, которая тоже после ЦХ рванула к харизматам, а, уйдя оттуда разбитая, обманутая, опустошённая сейчас полностью потеряла интерес к каким – либо познаниям. Подобное состояние было и у меня после ЦХ, казалось, что мой внутренний мир рухнул. Имея двоих детей, самого прекрасного и любимого мужа, живя без особых материальных проблем (у нас две квартиры, машина) – мне не хотелось жить. Это очень страшно, когда молодые люди из–за сект полностью выматываются и просто устают от жизни.
И весь этот поток, уносящий человеческие души, в большинстве своём идёт с Запада, ломая образ жизни и образ мыслей.
В последнее время моя подруга постепенно начинает приходить в себя, оттаивает, в её глазах появляется огонёк, когда я ей рассказываю о Православной Церкви. Она вспоминает, как ещё школьницей бегала в храм, слушала литургию, молилась по молитвослову. И ведь понимала церковнославянский язык! Да, мало знала о Боге, но значит, мало прилагала усилий, значит, не особо искала каких то Божественных познаний.
А здесь подошли на улице, сразу всё объяснили, сказали, как стать спасённой. Только плоды через много лет горьковатые получились.
Знаете, Миранда, это здорово, что ваше письмо смогут прочитать многие люди. Кто-то лишний раз сделает выводы, кто-то не наступит на ваши грабли, а кто-то и вовсе не станет заглядывать «на огонёк» к вечно улыбающимся активным вербовщикам.
Ответить   Ответить с цитатой
Федорова Света
Откуда: Владивосток, Православная Церковь.
Род занятий:
Сообщения: 211
Re: Добавлено: 28.03.2006 06:18
Федорова Света,



Ответить   Ответить с цитатой
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2032
Re: Добавлено: 28.03.2006 08:43
Цитата:

Кто-то лишний раз сделает выводы, кто-то не наступит на ваши грабли, а кто-то и вовсе не станет заглядывать «на огонёк» к вечно улыбающимся активным вербовщикам.

Правильно , идите к нам в МШХ!!!!
А , кстати , сейчас православные устами Алексия 2 тоже активно заговорили о необходимости благовестия - вербовки . Помнится , даже некий поезд запустили по России .
Предлагаю им не " активно улыбаться " , а делать это медленно и печально .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 28.03.2006 13:42
Федорова Света писал(а):
Дорогая, Миранда! В вашем письме я увидела судьбу своей близкой подруги, которая тоже после ЦХ рванула к харизматам, а, уйдя оттуда разбитая, обманутая, опустошённая сейчас полностью потеряла интерес к каким – либо познаниям. Подобное состояние было и у меня после ЦХ, казалось, что мой внутренний мир рухнул. Имея двоих детей, самого прекрасного и любимого мужа, живя без особых материальных проблем (у нас две квартиры, машина) – мне не хотелось жить. Это очень страшно, когда молодые люди из–за сект полностью выматываются и просто устают от жизни.
И весь этот поток, уносящий человеческие души, в большинстве своём идёт с Запада, ломая образ жизни и образ мыслей.
В последнее время моя подруга постепенно начинает приходить в себя, оттаивает, в её глазах появляется огонёк, когда я ей рассказываю о Православной Церкви. Она вспоминает, как ещё школьницей бегала в храм, слушала литургию, молилась по молитвослову. И ведь понимала церковнославянский язык! Да, мало знала о Боге, но значит, мало прилагала усилий, значит, не особо искала каких то Божественных познаний.
А здесь подошли на улице, сразу всё объяснили, сказали, как стать спасённой. Только плоды через много лет горьковатые получились.
Знаете, Миранда, это здорово, что ваше письмо смогут прочитать многие люди. Кто-то лишний раз сделает выводы, кто-то не наступит на ваши грабли, а кто-то и вовсе не станет заглядывать «на огонёк» к вечно улыбающимся активным вербовщикам.


Дорогая Света,
мой интерес к каким-либо познаниям, наоборот, очень обострился. Чем я сейчас и занимаюсь активно. Единственное, когда живёшь в нереальном мире, трудно потом встретиться с реальностью, с голой действительностью. Есть один реальный мир, в котором мы все живём. Это планета Земля. А те, кто живёт в любых нереальных мирах, и называют себя отделёнными от мира, на самом деле лишь отделяют себя от действительности, от правды. Это моё мнение. И трудно вдруг столкнуться с реальностью. "Я потерял связь с миром, которого нет" (Б.Г.) В реальности - такие же люди, только разговаривают на другом языке (не на церковном слэнге, и не сплошь на религиозные темы), и могут близко дружить с разными людьми, а не только из своей религиозной группы (религии)... Ну, не стану всего описывать. Я не скажу, что у меня самое лучшее материальное положение или хорошее здоровье, но у меня тоже есть любимый муж. Хотя я никогда не видела смысл жизни в семейном покое и уюте.
По поводу Запада, не соглашусь с Вами. Я бываю на Западе (в Америке нет, но Америка и Европа - совсем разные вещи). В европе люди не относятся столь фанатично к разнообразным религиозным сектам, как на постсоветском пространстве, и вообще, в некоторых странах существуют строгие ограничения на деятельность религиозных группировок. В Англии, например, большинство посещает достаточно мирную англиканскую церковь. И никто там не выматывается и никуда не спешит. У людей есть деньги, и свобода выбора, и они могут себе позволить покупать книги, фильмы, другие вещи, чтобы развивать свои познания, ездить куда угодно. Если бы не Запад, то я бы, наверное, до сих пор была бы в оставленной мною организации. ЦХ в Англии официально признана деструктивным культом. И уже давно. Церковнославянский язык я тоже понимаю. Да и мой муж, англичанин, тоже немного знает его. Я не думаю, что слушать литургию, молиться по молитвослову и понимать церковнославянский язык - это особо прилагать усилия и искать Божественных познаний. В ЦХ, как и в любой другой церковной организации, человек делает то же самое (только там другая форма литургии, другой способ молитвы, другой хор, и другой язык :) ). И просто заменить одно на другое не имеет смысла. Особенно, когда тебе кто-то рассказывает. Снова кто-то что-то рассказывает... Я понимаю, что это разные вещи. И Православие - гораздо глубже. Вот поэтому думаю, что всего описанного выше - мало для каких-либо познаний, и часто приводит лишь к тому, что человек, поверхностно, прикоснувшись, становится высокомерным и гордым, отталкивая всё, что его окружает, и за пением в церковных хорах, посещением литургий следованием молитвенных правил, закрывается от каких либо познаний, и остаётся таким же сектантом, каким и был... :( А я, знаете ли, не хочу быть ограниченной, и пребывать только в какой-то определённой тусовке. Кстати, возвращаясь к Западу... На Британских островах когда-то были древнейшие православные скиты (ещё до католичества), которые отличались особенным аскетизмом. И даже, по некоторым сведениям, в Киев приезжали ирландцы и построили несколько монастырей, которые потом, увы, были разгромлены татаро-монголами. Вот такой вот Запад.
Я не думаю, что все приходят в секты только потому, чтобы стать спасёнными. Это уже эгоизм какой-то. Думаю, есть нечто большее... По крайней мере, у меня так было. Поэтому никого и не обвиняю. Думаю, что это такие же верующие люди, как и православные. Ничем не хуже и не глупее. Люди, которые ищут. Люди, которые любят. Что с того, что заблудился, упал? И у православных так бывает (среди православных, кстати, немногие ищут, многие ещё более на готовом).
Спасибо Вам большое за поддержку!
Ответить   Ответить с цитатой
Миранда
Откуда: Киев.
Род занятий: социальная работа, музыка
Сообщения: 76
Re: Добавлено: 28.03.2006 13:47
Цитата:

Думаю, что это такие же верующие люди, как и православные. Ничем не хуже и не глупее. Люди, которые ищут. Люди, которые любят. Что с того, что заблудился, упал? И у православных так бывает (среди православных, кстати, немногие ищут, многие ещё более на готовом).

Вообще то так и есть ... Но , боюсь , Света этого не поймёт .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 28.03.2006 18:25
St.Vitus писал(а):
Цитата:

Думаю, что это такие же верующие люди, как и православные. Ничем не хуже и не глупее. Люди, которые ищут. Люди, которые любят. Что с того, что заблудился, упал? И у православных так бывает (среди православных, кстати, немногие ищут, многие ещё более на готовом).

Вообще то так и есть ... Но , боюсь , Света этого не поймёт .


Опять и опять...
Зачем передергивать и подставлять всех людей подряд, когда речь идет о пороках системы ЦХ? Помоему здесь все понимают, что претензий к жертвам этой системы быть не может, но лишь ты упорно пытаешься показать, что весь негатив направлен на людей, причем на наиболее искренних, честных и поэтому незащищенных от этого механизма. Ты хочешь сказать, что Света неуважает право людей на поиск? Опять передергиваешь, негодование обращено именно к подавлению этих устремлений в ЦХ.
...боюсь ты все прекрасно понял.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 28.03.2006 18:33
Миранда, не стоит идеализировать Запад, МЦХ его порождение, его болезнь, его реакция на свободу и его страх перед возможностями и ответственностью привносимую этими возможностями. Дело лишь в государственных законах, которые не позволяли ЦХ так прессовать людей в Европе.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 28.03.2006 18:33
удалено
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 28.03.2006 18:42
simurg писал(а):
иде хамство?


simurg, в твоем посте, если честно. Я не вкурсе, что у вас было на учениках, но в рамках данного постинга ты хамишь. То есть общаешся так как это принято у людей низкого сословия, неуважающих ни собеседника ни аудиторию.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 28.03.2006 18:49
Неприкаянный,
понятно. извините все пожалуйста. постинг сотру.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 28.03.2006 23:58
Неприкаянный писал(а):
Миранда, не стоит идеализировать Запад, МЦХ его порождение, его болезнь, его реакция на свободу и его страх перед возможностями и ответственностью привносимую этими возможностями. Дело лишь в государственных законах, которые не позволяли ЦХ так прессовать людей в Европе.



Да не идеализирую я его... Просто неприятно всё время слышать: "Запад, Запад... Вот мы, славяне, самые духовные, самые душевные, самые гостеприимные..." На дворе 2006 год, а мы всё доверяем советской пропаганде. Не знаю, может когда-то на Западе люди тоже толпами бросались в разные деноминации, хотя там было ещё много интересного :). Только сейчас это уже не ново... А у нас пока всё впереди.
Ответить   Ответить с цитатой
Миранда
Откуда: Киев.
Род занятий: социальная работа, музыка
Сообщения: 76
Re: Добавлено: 29.03.2006 05:08
Цитата:
В Англии, например, большинство посещает достаточно мирную англиканскую церковь. И никто там не выматывается и никуда не спешит
.
Миранда, спасибо за ответ.
После ЦХ я была в Лютеранской Церкви, и мне очень понравилась. Были некоторые нюансы, которые меня не устраивали (например, женщина пастырь, или всеобщая молитва-исповедь, но это не так принципиально). Поверхностно знаю о Пресвитерианской Церкви. Согласна, что они не выматывают людей, даже если несут истину в большем или меньшем отклонении. Спокойные и мирные церкви.
Но в предыдущем ответе я имела в виду именно тоталитарные деструктивные секты, такие как ЦХ, всякие разновидности харизматических движений и многие им подобные.
Цитата:
Я не думаю, что слушать литургию, молиться по молитвослову и понимать церковнославянский язык - это особо прилагать усилия и искать Божественных познаний.

Я тоже так не думаю! Проблема – то, как раз в том, что кроме этого моя подруга больше не искала ни Божественных познаний, ни каких-либо знаний о Боге и христианстве.
Цитата:
и могут близко дружить с разными людьми, а не только из своей религиозной группы (религии)...

Это я и увидела в Православной Церкви.
Цитата:
Вот мы, славяне, самые духовные, самые душевные, самые гостеприимные..."

Причём здесь славяне (англичане, американцы, итальянцы…и т.д.)? Ведь мы, я так понимаю, обсуждаем влияние конкретных систем на духовную жизнь человека. Конечно, христиане не перестают быть христианами, только плоды разные.
После ЦХ я пробовала даже остаться без церкви, жить с Богом в сердце и больше никуда не ходить. Моя семья и есть моя домашняя церковь, я больше ни в ком не нуждаюсь. Почти так же, как написал Fanta Claus.Но время показало, что это какой-то тупик. Во всяком случае, для меня.
Ответить   Ответить с цитатой
Федорова Света
Откуда: Владивосток, Православная Церковь.
Род занятий:
Сообщения: 211
Re: Добавлено: 29.03.2006 05:17
Цитата:
Сам я некоторое время назад перестал посещать всякие собрания, т.к. не вижу в этом никакого смысла. Постепенно я пришел к выводу, что все системы похожи, везде человека стараются лишить свободы, которую дарует Дух, и втиснуть в рамки правил, принятые там, сделать человека рабом системы.
Мне это ни к чему, я понял, что и без "лидера" и "группы" могу прекрасно жить, общаться с Богом и помогать другим. Самое важное после Бога на земле - это друзья и родственники. Системы не придут на помощь, когда тебе будет плохо -- наоборот, слабые элементы им не нужны, от них избавляются, т.к. у системы своя цель и приоритеты.

Я какое-то время думала также. А как же исповедь, причащение? Уж если ПЦ не придёт ко мне на помощь, когда будет плохо, то уж точно не постарается избавиться.
Ответить   Ответить с цитатой
Федорова Света
Откуда: Владивосток, Православная Церковь.
Род занятий:
Сообщения: 211
Re: Добавлено: 29.03.2006 08:03
Федорова Света,
я подозреваю, что по канонам свв. отец большая часть православных должна быть отлучена от причастия лет эдак на десять... опять выбор иежду акривией и икономией. Кстати, у старообрядцев это практикуется

как это пастырь-женщина - не принципиально??!! :shock: Это ж злочестивый либерализьм :x и модерьнизьм! :twisted: меневщина какая-то... :? покайся, сестра! :)
Ответить   Ответить с цитатой
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4815
Re: Добавлено: 29.03.2006 08:41
удалено . Хоть и смешно .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 29.03.2006 08:52
ХАМ м. хаму(ы)га, хамовщина, хамово колено, отродье, бранное прозвище лакеев, холопов или слуг; крепостной. Хамство ср. хамовщина ж. лакейщина. Из хама не будет пана. По бороде Авраам, а по делам - Хам. Ходит Хам по лавке, в хамовой рубашке: открою я окошко, выдь Хам вон! (дым в черной избе). При нем все хамы служат, подлый народ, люди низкого рода и безусловные поклонники. Хамоватый человек, холоповатый, неуч.

из словаря Даля :wink:
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 29.03.2006 10:53
Неприкаянный писал(а):
ХАМ м. хаму(ы)га, хамовщина, хамово колено, отродье, бранное прозвище лакеев, холопов или слуг; крепостной. Хамство ср. хамовщина ж. лакейщина. Из хама не будет пана. По бороде Авраам, а по делам - Хам. Ходит Хам по лавке, в хамовой рубашке: открою я окошко, выдь Хам вон! (дым в черной избе). При нем все хамы служат, подлый народ, люди низкого рода и безусловные поклонники. Хамоватый человек, холоповатый, неуч.

из словаря Даля :wink:

тебе тему развивать нравится? типа как косточки обсасывать? я ж извинилась вроде бы. :shock:
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 29.03.2006 11:01
Цитата:

тебе тему развивать нравится? типа как косточки обсасывать? я ж извинилась вроде бы

Не ..это его реакция на мой удалённый пост ... По просьбам телезрителей я его повторю .
Цитата:

То есть общаешся так как это принято у людей низкого сословия, неуважающих ни собеседника ни аудиторию.


Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 29.03.2006 12:44
КО ВСЕМ. В последнее время очень стало модным употреблять слово "хам", а также "хамство", "хамить". Выглядит это не как способ поправить человека, а как способ оскорбить и поставить себя выше этого человека. Именно так это и выглядит, особенно если учитывать, что это слово бранное. Его нельзя использовать постоянно, плохие манеры.
Лично у меня создается образ жены Ивана Васильевича из фильма про него.
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 29.03.2006 13:38
Спасибо Света
Цитата:
Но в предыдущем ответе я имела в виду именно тоталитарные деструктивные секты, такие как ЦХ, всякие разновидности харизматических движений и многие им подобные.


Да, я так и поняла.

Цитата:
Я тоже так не думаю! Проблема – то, как раз в том, что кроме этого моя подруга больше не искала ни Божественных познаний, ни каких-либо знаний о Боге и христианстве.

Почему же ? Ведь в ЦХ она пошла? Значит, искала...
Цитата:
Это я и увидела в Православной Церкви.

Значит, мне меньше повезло. Подавляющее большинство моих знакомых православных (кстати, все ушли из религиозных организаций), не принимают в свою "высокодуховную" тусовку никого, читая только Библию, слушая только церковные хоры и общаясь только на "православные" темы (православные чудеса и т.п.) Некоторые даже в Россию переехали, чтобы быть к Богу поближе :) Я понимаю, это их дело. Просто навожу пример. И неприятно, когда тебя считают мирским, недостойным, грязным изгоем, не достигшим духовных высот, если я просто не захотела их послушать и сразу побежать к священнику, в церковный хор. Так что, для меня то, что Вы написали выше, увы, не факт.

Цитата:

После ЦХ я пробовала даже остаться без церкви, жить с Богом в сердце и больше никуда не ходить. Моя семья и есть моя домашняя церковь, я больше ни в ком не нуждаюсь. Почти так же, как написал Fanta Claus.Но время показало, что это какой-то тупик. Во всяком случае, для меня.


Будем ждать, что покажет время. Я, например, уже не доверяю людям, которые пытаются указать всем светлый путь, и навязать свой стиль жизни и способ мышления...
Верю, что у Вас всё иначе. Ни в коем случае не имею что-то против Вас лично. Я рада, что у Вас хороший опыт в Православной Церкви, и Вы не в тупике. Абсолютно искренне.
Ответить   Ответить с цитатой
Миранда
Откуда: Киев.
Род занятий: социальная работа, музыка
Сообщения: 76
Re: Добавлено: 29.03.2006 15:46
simurg писал(а):
тебе тему развивать нравится? типа как косточки обсасывать? я ж извинилась вроде бы. :shock:


Предназначалось исключительно, Витусу. Как и это.

Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 29.03.2006 15:53
Олег писал(а):
КО ВСЕМ. В последнее время очень стало модным употреблять слово "хам", а также "хамство", "хамить"...


Гораздо хуже, что в последнее время хамы позволяют себе слишком многое в присутствии людей пусть с плохими но манерами. :cry:
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 29.03.2006 16:16
ну самое плохое, эт оффтоп :lol:
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 29.03.2006 19:54
Хуже офтопа только баян.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 29.03.2006 23:32
Неприкаянный писал(а):
Олег писал(а):
КО ВСЕМ. В последнее время очень стало модным употреблять слово "хам", а также "хамство", "хамить"...


Гораздо хуже, что в последнее время хамы позволяют себе слишком многое в присутствии людей пусть с плохими но манерами. :cry:

Вот-вот, я об этом отношении и говорил. Вы используете слово "хам" как повод поставить себя выше. Но надо понимать, что это Ваше личное ощущение, ведь, возможно, это не такое уж и многое себе человек позволяет. Вы считаете нормальным направо и налево разбрасываться подобными словами, а я вот не могу и использую подобные слова только в крайнем случае, очень редко. Не ради состязания говорю, но ради того, чтобы Вы сами задумались, ЧТО Вы говорите. Впрочем если Вы не христианин, то можете это мимо ушей пропустить.
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 30.03.2006 03:00
Цитата:
как это пастырь-женщина - не принципиально??!!

Андрей, я имею в виду в прошедшем времени. Просто на тот момент мне было так плохо, что даже этот факт меня особо не смутил. Хотелось лишь жить, чтоб к тебе никто не лез в душу, не контролировал твои мысли, не лишал права на свободное общение и открытое обсуждение. С этой стороны мне понравилась Лютеранская Церковь. Тихая атмосфера, чай прямо в храме и свободные темы для обсуждения после богослужения. Никто не бегает вокруг с вечными вопросами: «Ну, как, тебе понравилось собрание?». Пока я сама не подошла для разговора, меня никто не трогал, хотя видели, что я новый человек. Тем не менее, меня оттолкнуло то, что пастырь – женщина, что нет личной исповеди грехов и ещё пару моментов (в том числе исторических).
В Православии всё встало на свои места.
Ответить   Ответить с цитатой
Федорова Света
Откуда: Владивосток, Православная Церковь.
Род занятий:
Сообщения: 211
Re: Добавлено: 30.03.2006 04:56
Я думаю, что реальность этой жизни как раз и заключается в том, что человек, как правило, ищет себе друзей по интересам. Выпивоха находит себе товарищей по бутылке, начитанные интеллектуально развитые люди имеют таких же собеседников, богатые стараются тусоваться с подобными себе, ну а верующие люди ищут друзей близких по духу, где всегда в центре внимания будут разговоры о Боге: «Ибо мы Им живём и движемся и существуем,….мы Его и род». Не всё так уж страшно, просто у всех своя реальность.
Ответить   Ответить с цитатой
Федорова Света
Откуда: Владивосток, Православная Церковь.
Род занятий:
Сообщения: 211
Re: Добавлено: 30.03.2006 08:15
Олег писал(а):
Вот-вот, я об этом отношении и говорил. Вы используете слово "хам" как повод поставить себя выше. Но надо понимать, что это Ваше личное ощущение, ведь, возможно, это не такое уж и многое себе человек позволяет.


Если вкратце, то что хам ниже чем культурный человек, не я выдумал, так пошло со времен Авраама, и не мне это отменять. А культура состоит сплошь из запретов, поэтому позволять себе немного хамства и быть культурным, это как быть немного не девушкой. Конечно это обидит холопа, но переться в грязных лаптях в гостинную нельзя. Культурный же человек не обижается от того, что калоши просят оставить в передней. И я не сторонник чисто русско-интеллегентского раболепия перед хамом и возведение его чуть ли не статус русского народа, скорее наоборот - на конюшню б да высечь, это былоб неплохим способом для борьбы с мелким хулиганством как то матерная ругань, курение в общественом транспорте, пьяные дебоши, вандализм итдитп.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 30.03.2006 08:25
Миранда писал(а):
...неприятно всё время слышать: "Запад, Запад... Вот мы, славяне, самые духовные, самые душевные, самые гостеприимные..." На дворе 2006 год, а мы всё доверяем советской пропаганде. Не знаю, может когда-то на Западе люди тоже толпами бросались в разные деноминации, хотя там было ещё много интересного :). Только сейчас это уже не ново... А у нас пока всё впереди.


И будут бросаться, потомку как дело не в достатке и уровне культуры. Иммунитет к сектам дает только духовный опыт.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 30.03.2006 11:58
Неприкаянный писал(а):

Если вкратце, то что хам ниже чем культурный человек, не я выдумал, так пошло со времен Авраама, и не мне это отменять.

Собственно, что и требовалось доказать. Ко Христу Ваши рассуждения никак не относятся. Спасибо за разъяснение Вашей точки зрения.
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 30.03.2006 13:02
Федорова Света писал(а):
начитанные интеллектуально развитые люди имеют таких же собеседников, богатые стараются тусоваться с подобными себе, ну а верующие люди ищут друзей близких по духу, где всегда в центре внимания будут разговоры о Боге.


Но одно ведь другому не мешает? Или верующие люди - это особый клан, который не читает и денег не зарабатывает, а лишь в облаках летает? :D
Ну... я так не думаю
Ответить   Ответить с цитатой
Миранда
Откуда: Киев.
Род занятий: социальная работа, музыка
Сообщения: 76
Re: Добавлено: 30.03.2006 13:10
Цитата:

Андрей, я имею в виду в прошедшем времени. Просто на тот момент мне было так плохо, что даже этот факт меня особо не смутил. Хотелось лишь жить, чтоб к тебе никто не лез в душу, не контролировал твои мысли, не лишал права на свободное общение и открытое обсуждение. С этой стороны мне понравилась Лютеранская Церковь. Тихая атмосфера, чай прямо в храме и свободные темы для обсуждения после богослужения. Православии всё встало на свои места.


Много раз была в англиканских Церквях в Англии, Ирландии. Никакого чая, обсуждений, никто к тебе не подходит. Просто литургия.
Ответить   Ответить с цитатой
Миранда
Откуда: Киев.
Род занятий: социальная работа, музыка
Сообщения: 76
Re: Добавлено: 30.03.2006 13:22
Забавно, а есть и православных храмах и чай, и общение... Ради этого трапезные строят - я правильно понимаю? :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 30.03.2006 13:52
Миранда писал(а):
RUNIX писал(а):
Забавно, а есть и православных храмах и чай, и общение... Ради этого трапезные строят - я правильно понимаю? :)


Действительно... И по праздникам обычно в православных храмах люди собираются на всеобщий обед. Таки есть. Я, кстати, иногда заменяю одного звонаря, звоню на колокольне в православном храме. Так на Пасху там - и еда вкусная, и вино, и общество.
Ответить   Ответить с цитатой
Миранда
Откуда: Киев.
Род занятий: социальная работа, музыка
Сообщения: 76
Re: Добавлено: 30.03.2006 14:43
Олег писал(а):
Собственно, что и требовалось доказать. Ко Христу Ваши рассуждения никак не относятся. Спасибо за разъяснение Вашей точки зрения.


А не могли бы вы мне обозначить христианскую точку зрения по этому вопросу.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 30.03.2006 15:34
RUNIX писал(а):
Забавно, а есть и православных храмах и чай, и общение... Ради этого трапезные строят - я правильно понимаю? :)

Правильно понимаешь, а там где нет возможности построить трапезную, выкручиваются по-всякому :)
а чего именно забавно :?:
Ответить   Ответить с цитатой
tm
Откуда: москва
Род занятий:
Сообщения: 665
Re: Добавлено: 30.03.2006 17:02
Цитата:

Правильно понимаешь, а там где нет возможности построить трапезную, выкручиваются по-всякому :)
а чего именно забавно :?:


А как это выкручиваются?
Ответить   Ответить с цитатой
Миранда
Откуда: Киев.
Род занятий: социальная работа, музыка
Сообщения: 76
Re: Добавлено: 30.03.2006 17:11
макдональс снимают? :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 30.03.2006 17:40
Когда я была студенткой, у нас в вузе один парень, который раньше послушником был, на обед всё время в трапезную Печерской Лавры ходил (благо расположена неподалёку). Вот хорошо ему было...

:) :) :)
Ответить   Ответить с цитатой
Миранда
Откуда: Киев.
Род занятий: социальная работа, музыка
Сообщения: 76
Re: Добавлено: 30.03.2006 22:57
Неприкаянный писал(а):

А не могли бы вы мне обозначить христианскую точку зрения по этому вопросу.

нее, я спорить не хочу. :)
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 31.03.2006 03:59
Цитата:
Но одно ведь другому не мешает? Или верующие люди - это особый клан, который не читает и денег не зарабатывает, а лишь в облаках летает?

А кто сказал, что мешает? Зачем такие крайности?
Акцент был сделан на темах разговоров. Что доминирует в них.
Ответить   Ответить с цитатой
Федорова Света
Откуда: Владивосток, Православная Церковь.
Род занятий:
Сообщения: 211
Re: Добавлено: 31.03.2006 08:34
Цитата:

Акцент был сделан на темах разговоров. Что доминирует в них

А что должно доминировать ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 31.03.2006 11:00
Цитата:
А что должно доминировать ?

У пьяниц все разговоры сводятся к выпивке и опохмелке. Разносторонне развитые люди больше времени посвящают обсуждению новостей в мире, в том числе научных открытий, технических достижений, часто разговаривают о политике, истории. Для богатых близки темы бизнеса и денег.
Может ли всё это интересовать верующего? Однозначно.
Может ли верующий человек быть учёным, писателем, историком, бизнесменом и даже политиком? Конечно, может. Но он всё равно будет стремиться к духовным разговорам, и в его сердце будет доминировать желание узнать больше о Боге, о духовном опыте других христиан. Кто чем дышит, тот этим и живёт, каждый в своей реальности.
Ответить   Ответить с цитатой
Федорова Света
Откуда: Владивосток, Православная Церковь.
Род занятий:
Сообщения: 211
Re: Добавлено: 31.03.2006 11:11
Федорова Света, может быть , но вот как раз все эти "духовные" разговоры уже притомили в ЦХ . При всей их полезности . И уйти в другую Ц. что б опять начать все эти " беседы " , обсуждения ,"поделись брат " , совместные молитвы в конце - а я знаю , что теперь в ПЦ это практикуется - нафик нафик ...
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 31.03.2006 12:31
Цитата:

У пьяниц все разговоры сводятся к выпивке и опохмелке. Разносторонне развитые люди больше времени посвящают обсуждению новостей в мире, в том числе научных открытий, технических достижений, часто разговаривают о политике, истории. Для богатых близки темы бизнеса и денег.

интересно.. а пьяница может быть разносторонним человеком?
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 31.03.2006 13:56
Цитата:

интересно.. а пьяница может быть разносторонним человеком?


Хороший вопрос... У меня знакомый пьяница есть, но мы не собутыльники (он сам пьёт, а мне не даёт, всё кофе потчует). Так вот он о духовном только и говорит. Правда, общаться с ним бывает иногда тяжко :D
А жаль. Вообще, хороший человек...
Ответить   Ответить с цитатой
Миранда
Откуда: Киев.
Род занятий: социальная работа, музыка
Сообщения: 76
Re: Добавлено: 31.03.2006 17:25
у меня таких выше ушей. очень разносторонние люди: галерист (искусствовед), несколько физиков, филологи. и мысли у них не только о похмеле.
я не ради спора, за пьяниц обидно ;)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 31.03.2006 18:10
А наркоманы?!! О них-то забыли... :(
Ответить   Ответить с цитатой
Миранда
Откуда: Киев.
Род занятий: социальная работа, музыка
Сообщения: 76
Re: Добавлено: 31.03.2006 18:21
в душе они всегда со мной.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 31.03.2006 23:03
Оля, ты всегда моешься с наркоманами? :shock:
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 01.04.2006 15:34
Федорова Света писал(а):

У пьяниц все разговоры сводятся к выпивке и опохмелке.


Неправда Ваша. Самые интересные, разносторонние, глубокие люди, которые мне повстречались очень уж любили выпить. Тут конечно, нужно лучше определить понятие "пьяница" :) .

Федорова Света писал(а):
Разносторонне развитые люди больше времени посвящают обсуждению новостей в мире, в том числе научных открытий, технических достижений, часто разговаривают о политике, истории.


И при этом выпивают :) . Наивно звучит, извините...

Федорова Света писал(а):
Для богатых близки темы бизнеса и денег.


А если выпить любит, разносторонен и обеспечен. Такой вариант возможен? :) . Извините за цинизм, я пытаюсь себя к какой-нибудь категории определить.

Федорова Света писал(а):
Может ли всё это интересовать верующего? Однозначно.


Интересно, а почему возникает этот вопрос...

Не бейте меня ногами...
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 01.04.2006 15:37
simurg писал(а):
у меня таких выше ушей. очень разносторонние люди: галерист (искусствовед), несколько физиков, филологи. и мысли у них не только о похмеле.
я не ради спора, за пьяниц обидно ;)


Самое что интересное - без пыпивки никаких научных открытий...
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 01.04.2006 18:14
А я вот не говорю о научных открытиях, технических достижениях. У меня другие интересы. Получается, я человек совсем не разносторонний. А я так надеялась. Обидно. :(
Ответить   Ответить с цитатой
Миранда
Откуда: Киев.
Род занятий: социальная работа, музыка
Сообщения: 76
Re: Добавлено: 02.04.2006 00:20
Олег писал(а):
Неприкаянный писал(а):

А не могли бы вы мне обозначить христианскую точку зрения по этому вопросу.

нее, я спорить не хочу. :)


Причем здесь спор. Интересно послушать христианскую точку зрения по поводу конфликта культуры и хамства. Может что дельное у вас есть.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 02.04.2006 04:06
Цитата:
Неправда Ваша. Самые интересные, разносторонние, глубокие люди, которые мне повстречались очень уж любили выпить. Тут конечно, нужно лучше определить понятие "пьяница" :) .


Любить выпить и быть пьяницей – это совершенно разные вещи. Даже понятие алкоголик и понятие пьяница существенно разнятся друг от друга. Но я больше не хочу мусолить эту тему.
Ответить   Ответить с цитатой
Федорова Света
Откуда: Владивосток, Православная Церковь.
Род занятий:
Сообщения: 211
Re: Добавлено: 02.04.2006 09:16
Цитата:
. Извините за цинизм, я пытаюсь себя к какой-нибудь категории определить.




Не нужно, Натали. Доверься опытным профессионалам. Они тебя обязательно определят.
Ответить   Ответить с цитатой
Миранда
Откуда: Киев.
Род занятий: социальная работа, музыка
Сообщения: 76
Re: Добавлено: 02.04.2006 09:54
Ладно, Света, не обижайся. Просто звучит очень поучительно... Я человек вредный, меня раздражает :) .

Но не со зла...
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 02.04.2006 09:58
Миранда писал(а):
А я вот не говорю о научных открытиях, технических достижениях. У меня другие интересы. Получается, я человек совсем не разносторонний. А я так надеялась. Обидно. :(


Глупости :) . Я просто знакома с некоторыми хорошими учёными, так у них как правило всегда что-нибудь под рукой найдётся.
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 02.05.2006 13:32
http://www.rusbaptist.stunda.org/obolstitel.html

"Чтобы избежать заблуждения и не впасть в сеть дьявольскую, Слово Божие дает нам на этот счет строго определенные указания: "Не всякому духу верьте, но испытывайте духов от Бога ли они" (1 Ин. 4:1). Это означает, что без испытания, без проверки, без распознания природы духа, никакому чуду или знамению нельзя верить. Пусть он даже огонь с неба низводит! Это означает верить в Слово Божие прежде и больше, чем в действие духа. Это означает, что авторитет Священного Писания выше авторитета неведомого духа. Всякое доверие, не основывающееся на результатах духовного анализа, есть безответственное открытие дверей нашей души неизвестному духу, а испытание — хранение этих дверей закрытыми. Правильно тогда, когда двери для непроверенных и непрошенных людей закрыты, а не для всех, без исключения, открыты. Так нам необходимо поступать независимо от того, каково наше предварительное мнение о духе."
Ответить   Ответить с цитатой
alex_nsk
Откуда: Церковь Евангельских Христиан Баптистов
Род занятий:
Сообщения: 120
Re: Добавлено: 02.05.2006 17:50
alex_nsk, очень поучительно :)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.182 секунды
:: Связаться
 
:: На главную :: Форумы :: Темы :: Библиотека :: Избранное :: Добавить статью :: Наверх ::