Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 8; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 1
Всего 9853
  Онлайн
Гостей 149
Членов 0
Всего 149
Последний primliinonligh

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· С Вашим мировосприятием все хорошо если...
· Джон Энглер. Заявление об уходе
· Часть I: Контроль с помощью священного писания
· Россия на пороге контрреформации
· Департамент образования Приморского края направил в прокуратуру документы о деятельности секты "Церковь Христа".
· Им приказано: найти, распознать и убить. Антихриста.
· Часть IV: Самое важное (суть вопроса)
· Революция в Сиднее
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Чем пугают неженатых 11.11.2005
Отношения и Любовь
Отношения и Любовь
перепечатка одного из сообщений форума (http://www.reveal.ru/ftopic2130.html)

Неприкаянный написал:

Забавные тезисы господа выдвигают. Хотя мне потребовались годы чтобы мозги от МЦХ проветрились. Там так много ерунды насчет брака говорят, что господи-помилуй, но реально не то что жениться, а о эпизодических встречах становиться страшно подумать.

Основной постулат лидерства МЦХ - брак штука дико сложная, только под чутким руководством лидера возможен, без руководства - беда хоть в петлю лезь. Даже больше, без хорошего присмотра к лицам противоположного пола подойти - верное несчастье. Враки, скажу я вам мои дорогие. Даже молодые шимпанзе с легкостью справляются с задачами поставленными Создателем на семейном фронте. И знаете почему? У них нет советчиков и наставников, которые бы могли довести их до тяжелого невроза на психосексуальной почве!

Причем байка о физической несовместимости это одна из чисто МЦХовских болезней. Ну нигде я не слышал о ней столько сколько шепчутся о ней в МЦХ. Ну нет такой у тех же шимпанзе. А в МЦХ о ней с ужасом шепчутся наперебой братья и сестры. На самом деле бестактное и противоестенственное постоянное грубое вмешательство в область чувственности каждого из членов МЦХ вынуждает замкнуться и не доверять. Причем вобще никому. Все проявления сексуальности, а тем более чегото что какойнибудь ханжа-лидер назовет мерзостью, хотя что вы, не назовет, а взвоет при упоминании подобного воздев руки, втаптываются глубоко в подсознание и вызывают постоянное глубокое чувство вины и тревоги, ощущение собственной ущербности. Вы скажете - ерунда женятся и натешатся. А вот любой психолог скажет - фигушки. Вот и нарываются бедняги на то чего дико боятся - несовместимость, причем лежащую не в области физиологии а засунутую глубоко в подсознание. А о своих мечтах боятся не то что друг другу сказать, а даже себе самим.

Дальше идет миф о том, что своего избранника крайне сложно найти. Все такие индивидуальности, такие сложные личности, на хромой козе не подъедешь. А ведь нужно ждать высокого чуйства! Это уже из области чистоплюйских фобий. Для брака надо просто быть достаточно женщиной и достаточно мужчиной, по интересам в кружки записываются, а женятся по природе этого мира. Остальное только разговоры инфантильных подростков. Сколько я видел счастливых семей с абсолютныо неподходящими психологически и социально людьми, и не сосчитать. Общее одно - психологически созревшие (как мужчина и женщина) муж и жена.

О советах. Их так любят давать семейным парам лидеры. И порознь и вместе собирут, и так и этак научат. Вот профи не берутся давать советы парам, они просто помогают друг друга выслушать. Ведь любой совет воспринимается, пусть даже на уровне подсознания, как грубое вмешательство. А уж когда советуют твоей половине как вести себя с тобой... Знаете это тяжело пережить, остается ощушение что весь интим проходит гдето мимо тебя. То есть это элементарно, на уровне инстинтктов полный негатив. Здоровый самец шимпанзе завидев советчиков поблизости от своей самки и детенышей обычно ищет дубину побольше. Только неполовозрелый мустчинка может думать, что проблемы его жена должна решать со своим лидером. Муж же считает, что он решение всех проблем для своей семьи. И женщина искрене надеется, что муж никому не доверяет как ей.

О чем еще любят поговорить в МЦХ? О влюбленности и тяжелом похмелье после нее. Не верьте. Здоровый брак переживает по нескольку влюбленностей друг в друга за год. Главное чтобы рядом были мужчина и женщина. Остальное природа.

Ну и под завершение - не все мужчины вне МЦХ алкоголики и не все неученицы проститутки! Далеко не все. Вас просто пугают.

Узнайте больше
Отношения и Любовь
Отношения и Любовь

· С 8 марта!
Мы посоветовались и решили организовать специальный парад для женщин в честь 8 марта! 08.03.2006

· Выйти замуж по любви
В канун "праздника" 8 марта, размышление о любви. 07.03.2005

· Влюблённость и наставники
Milena: Хочу написать немного о других ощущениях. Не знаю, может это сугубо мои ощущения, может и надо было быть проще и расслабленнее, но поверьте, что недремлющее око наставника доставало везде. Это об отношениях с братьями. 14.01.2005

· Создание ученической Службы знакомств
Тема эта касается давно ожидаемой многими учениками и не членами Цекрви Христа проблемы, а именно создание механизма построения отношений между братья... 01.12.2004

· Конфликты
Очень полезный урок про то, как лучше решать конфликты в семье. 18.12.2003

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Отношения и Любовь:
Правила любви, или немного о 'советах'

· Больше про Отношения и Любовь
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 4.5
Голоса: 2


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 11.11.2005 07:22
Неприкаянный, все намного проще, хотя доля истины есть в твоих словах. Особенные отношения в МЦХ, были , да частично и остаются, средством стимулирования, чтоб типа проповедовали боьше, перед лидерством заискивали, "горели", короче в таком вот ключе. И пока не появится принцип, что отношения особенные для всех, не зависимо от того, лидер или нет, то мало хорошего будет......
Ответить   Ответить с цитатой
sergo_grig
Откуда: Новосибирск
Род занятий: менеджер
Сообщения: 425
Re: Добавлено: 11.11.2005 10:13
Неприкаянный писал(а):
. Ну и под завершение - не все мужчины вне МЦХ алкоголики и не все неученицы проститутки! Далеко не все. Вас просто пугают.


:roll:
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 11.11.2005 10:26
Цитата:

Почаму я таки пишу? Может кому и покажется, что я как то против советов типа и все такое. Нет, я за совет! Только за совет, что соответствует конкретному человеку, конкретной паре, который не вредит, а помогает, и совет от людей, кто может дать совет.
А влюблюнность и мир с дружбой, кому еще помешали?

Ты так и не понял. Не надо предполагать лишь 2 альтернативы - либо "совет", либо "влюблленность". Отношения далеко не только в этом состоят. Не думал об этом??? Пора!
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 11.11.2005 10:26
Милейший, сколько же вы навыдумляли! :shock: Надо ж и меры знать!
Неприкаянный писал(а):

Основной постулат лидерства МЦХ - брак штука дико сложная, только под чутким руководством лидера возможен, без руководства - беда хоть в петлю лезь.

Бред, такого нет. Брак штука не сложная, а важная в виду возможных последствий неудачи. Простым это может быть для... молодого половозрелого самца... а вот когда ты слушаешь спустя пару тройку лет сестру с ребенком, которую он поматросил и бросил покинув церковь - он уже перестает быть простым. Если ты женишься в порядке эксперимента - все просто, а если без права на развод кроме измены - то вслед за ап. Петром только и повторишь - лучше вообще не женится при таком раскладе!
Цитата:
Ну нигде я не слышал о ней столько сколько шепчутся о ней в МЦХ.

Опять брехня! Вот например МК утверждает по сути что об этом никто не думал и потом напоролись!
Страхов конечно много, но о "несовместимости" шепчут в основном женские журналы. Я ни разу не был свидетелем чтобы эта тема обсуждалась братьями. Мне трудно понять что вкладывает в этот термин МК, если о проблемах в сексуальной жизни - то при том что люди друг-друга любят, готовы учится и т.д. - врачи утверждают что они решаются в огромном большинстве случаев. А если речь идет о эмоциональной несовместимости, т.е. банально - о том что человека не любишь - то какого фига женились то? О чем думали?

Цитата:
Дальше идет миф о том, что своего избранника крайне сложно найти.

Опять же, куча народу скажет что есть другой миф - что достаточно быть учениками и братом и сестрой. Типа "лицеприятие грех". И то и другое - к жизни отношения не имеет. Знакомятся, влюбляются, женятся...

Цитата:
О советах. Их так любят давать семейным парам лидеры. И порознь и вместе собирут, и так и этак научат. Вот профи не берутся давать советы парам, они просто помогают друг друга выслушать.

Опять выдумки.
Если не считать пары "лекций" в год на собраниях женатых (притом более половины времени всегда учат - как именно "друг друга выслушать") - на личном уровне все учение - именно помочь людям друг друга выслушать. И кстати "лидеры" вообще не любят этим заниматся, потому как влезать в чужие отношения - это никогда не приятный разговор. Особенно если учесть что есть некоторая небольшая, но настырная часть инфантильных пар, которые по любому чиху требуют помощи, но на деле не слушают что им говорят...

Цитата:
О чем еще любят поговорить в МЦХ? О влюбленности и тяжелом похмелье после нее. Не верьте. Здоровый брак переживает по нескольку влюбленностей друг в друга за год.

Это очевидный факт, что отношения переживают подъемы и спады. Ты думаешь открыл кому-то глаза?
Не понимаю тебя. Зачем пинать открытую дверь? Ты что, судишь по себе что-ли - если ты так думал будучи в ЦХ, и все такие же были? :twisted:
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 11.11.2005 10:28
Неприкаянный, респект! Всё в точку!
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 11.11.2005 12:15
Неприкаянный, согласна на все 90% =)
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 11.11.2005 12:19
RUNIX писал(а):

Основной постулат лидерства МЦХ - брак штука дико сложная, только под чутким руководством лидера возможен, без руководства - беда хоть в петлю лезь.

Бред, такого нет. Брак штука не сложная, а важная в виду возможных последствий неудачи. Простым это может быть для... молодого половозрелого самца... а вот когда ты слушаешь спустя пару тройку лет сестру с ребенком, которую он поматросил и бросил покинув церковь - он уже перестает быть простым. Если ты женишься в порядке эксперимента - все просто, а если без права на развод кроме измены - то вслед за ап. Петром только и повторишь - лучше вообще не женится при таком раскладе!

Юра, а теперя обьясни, откуда сие происходит - братья, причем очень духовные и горячие сильно уважаемые в общине, женятся на сестрах, становятся недуховные ( баквально грешат пьянством ), уходят, разводятся, в миру женятся на девушках, что им интересны, возвращаются, приводят своих жен в церковь, и счастливы. ( просто факт из жизни ). А ведь когда были в церкви, то руководства у них то было выше крыши, и ничего не помогло. А не стало руководства, и все получилось. Почему так?
Ответить   Ответить с цитатой
sergo_grig
Откуда: Новосибирск
Род занятий: менеджер
Сообщения: 425
Re: Добавлено: 11.11.2005 12:20
RUNIX писал(а):
а вот когда ты слушаешь спустя пару тройку лет сестру с ребенком, которую он поматросил и бросил покинув церковь - он уже перестает быть простым.



у сестры с мозгами и глазами проблемы видно были......не на то смотрела, и не тех слушала.......
Ответить   Ответить с цитатой
sergo_grig
Откуда: Новосибирск
Род занятий: менеджер
Сообщения: 425
Re: Добавлено: 11.11.2005 14:21
RUNIX писал(а):
Милейший, сколько же вы навыдумляли! :shock: Надо ж и меры знать!

Да что вы?! Ах, ну да, забыла, вы у нас любите цветочки на %%%% собирать. И другим предлагаете. А самого %%%% не замечаете.
RUNIX писал(а):
В мире много %%%%. Это данность и неизбежность. Но и на %%%% бывает цветы растут. Может лучше говорить о том где найти цветы, чем о том как бы не вляпатся в %%%%?
Ответить   Ответить с цитатой
Лапочка
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 51
Re: Добавлено: 11.11.2005 14:29
Замечай не замечай - все равно вляпаешься. :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 11.11.2005 15:53
RUNIX писал(а):
Милейший, сколько же вы навыдумляли! :shock: Надо ж и меры знать!


:D Вы беоретесь меня опровергать, но тут же подтверждаете все что я сказал.

RUNIX писал(а):
... а вот когда ты слушаешь спустя пару тройку лет сестру с ребенком, которую он поматросил и бросил покинув церковь - он уже перестает быть простым. Если ты женишься в порядке эксперимента - все просто, а если без права на развод кроме измены - то вслед за ап. Петром только и повторишь - лучше вообще не женится при таком раскладе!


Выже тут же затянули эту старую МЦХашную волынку, вот женятся на маловысокодуховных учениках, а потом всю жизнь страдают, а слушают лидера и все у них отлично.

ЗЫ Впринципе большое вам спасибо за это.
ЗЫЫ Но все равно смешно у вас вышло.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 11.11.2005 18:27
Я что, говорил хоть что-нибудь о высокодуховности и слушании лидера? Я только сказал что если ты принимаешь необратимые решения - это никогда не будет просто.
Но ты конечно можешь понять в меру своего прошлого... лидеропочитания и духовного карьеризма.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 11.11.2005 20:01
RUNIX писал(а):
если ты принимаешь необратимые решения - это никогда не будет просто.


Был момент, когда я принмал необратимое решение - КРЕСТИТЬСЯ!!! И для меня все было просто, я этого хотел! И если бы мне предложили сейчас, сделать выбор, креститься или нет, быть в церкви или нет, и я бы точно знал, что придется проходить через все проблемы, которые были, то я так же легко и просто бы выбрал быть в церкви и креститься! То же самое и с семейными отношениями, если я люблю и влюблен в девушку, и у нее аналогичные чуства будут ко мне, то нам можно жениться, и ничего не помешает нашему браку в будущем. Если она любит кого то более из парней, чем меня, то ей лучше жениться на нем, а если он не хочет, то как то подумать, но не жениться на том, кто менее любим. Так же и я, если люблю кого то, но она не хочет, то это не значит, что надо жениться, на той, кто согласиться готова. Просто надо полюбить другую, больше, чем всех девушек на свете! И брак постоенный на подобном отношении будет крепким.
Ответить   Ответить с цитатой
sergo_grig
Откуда: Новосибирск
Род занятий: менеджер
Сообщения: 425
Re: Добавлено: 11.11.2005 20:14
Прелесть какая! Сережа, счастья тебе!
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 11.11.2005 20:26
Неприкаянный, спасибо, точно написано.
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 11.11.2005 22:45
RUNIX писал(а):
Я что, говорил хоть что-нибудь о высокодуховности и слушании лидера? Я только сказал что если ты принимаешь необратимые решения - это никогда не будет просто.
Но ты конечно можешь понять в меру своего прошлого... лидеропочитания и духовного карьеризма.


См. мою подпись - там твоя цитата.
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Браки в мцх Добавлено: 12.11.2005 12:57
Не скажу, что все в точку (тем более, что я из МЦХ совсем недавно "вышла", так что многое очень и очень даже пересмотрено). Но вот это, например, так и было, когда мы "отношения строили":
Неприкаянный писал(а):
Основной постулат лидерства МЦХ - брак штука дико сложная, только под чутким руководством лидера возможен, без руководства - беда хоть в петлю лезь. Даже больше, без хорошего присмотра к лицам противоположного пола подойти - верное несчастье.

Пугали нас здорово, дабы помочь сохранить чистоту, наверное. :P

Цитата:
Причем байка о физической несовместимости это одна из чисто МЦХовских болезней. Ну нигде я не слышал о ней столько сколько шепчутся о ней в МЦХ... в МЦХ о ней с ужасом шепчутся наперебой братья и сестры.

А вот об этом впервые слышу, честное слово. :shock: (К тому же непонятно, кому вы возражаете: Руниксу или МК. :?: Ведь, насколько я помню, именно МК об этом заговорила: мол, ничего не говорят о такой важной теме как "несовместимость".)
Цитата:
Дальше идет миф о том, что своего избранника крайне сложно найти. Все такие индивидуальности, такие сложные личности, на хромой козе не подъедешь. А ведь нужно ждать высокого чуйства! Это уже из области чистоплюйских фобий. Для брака надо просто быть достаточно женщиной и достаточно мужчиной, по интересам в кружки записываются, а женятся по природе этого мира. Остальное только разговоры инфантильных подростков. Сколько я видел счастливых семей с абсолютныо неподходящими психологически и социально людьми, и не сосчитать. Общее одно - психологически созревшие (как мужчина и женщина) муж и жена.

И здесь я в недоумении. Ну не учили нас так, напротив (соглашусь на этот раз с Руниксом): учили, что если "будете учениками", "будете верными Богу", "с советом" (конечно, а как же без него? :lol: см.выше) - все Бог устроит. Ну вот так и есть. И устраивал. И до сих пор все хорошо у наших знакомых ЦХ-шников, просто добрых и хороших женщин и мужчин. Напротив, тех, кто долго мечтал выйти замуж/жениться, но никак не мог этого сделать, упрекали в том самом, о чем вы пишете: слишком сложном подходе, ожидании какого-то неземного чувства. Были перегибы даже как раз в эту сторону: знаю двух сестер, работающих на ц. (до сих пор, кстати), которых "уговорили" стать подругами братьев, которых они не любили. На физическом уровне как раз, ну не нравились им братья. Ситуации разные совсем, как там все было, общее одно: они решили "быть проще", покориться, "довериться Богу", и стали подругами. К счастью, все-таки своих мозгов хватило понять, что будет ужасно, если сейчас не отказаться от этой дурости: чувства-то нет. И расстались. Сейчас обе замужем, имеют детей.
Цитата:
Здоровый самец шимпанзе завидев советчиков поблизости от своей самки и детенышей обычно ищет дубину побольше. Только неполовозрелый мустчинка может думать, что проблемы его жена должна решать со своим лидером. Муж же считает, что он решение всех проблем для своей семьи. И женщина искрене надеется, что муж никому не доверяет как ей.

Да уж. Что правда, то правда. :?
Цитата:
О чем еще любят поговорить в МЦХ? О влюбленности и тяжелом похмелье после нее.

А, это вы про то, что у нас называли "эмоции", которые проходят. :) Тут, кстати, попугивали именно в связи с мирскими претендентами, чтобы человек не влюблялся в "мирского". А насчет "своих" я, опять-таки, не припомню таких фобий. Говорилось просто: все, что есть в мире - грех и грязь. Так что если ты влюбился в "человека из мира" - это эмоции, которые пройдут, и ты останешься у разбитого корыта. Вот так мы в своих мозгах и отсекали возможность даже помыслить, что где-то, кроме как у нас, может быть все хорошо, что
Цитата:
...не все мужчины вне МЦХ алкоголики и не все неученицы проститутки! Далеко не все. Вас просто пугают.


Цитата:
Не верьте. Здоровый брак переживает по нескольку влюбленностей друг в друга за год. Главное чтобы рядом были мужчина и женщина. Остальное природа.

Не, ну насчет "своих" так и учили. Так что у вас что-то все в кучу. Или это личное такое восприятие,я уж не знаю.
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Браки в мцх Добавлено: 14.11.2005 00:47
Marianna писал(а):
Тут, кстати, попугивали именно в связи с мирскими претендентами, чтобы человек не влюблялся в "мирского". А насчет "своих" я, опять-таки, не припомню таких фобий. Говорилось просто: все, что есть в мире - грех и грязь.


Существует деление на слабых учеников и горячих. Слабые значит, склонны выходить из МЦХ и приниматься за все тяжкие конечно же бросая жену и детей. :x

Marianna писал(а):
Пугали нас здорово, дабы помочь сохранить чистоту, наверное.

Нет, чтобы приглашали активнее, по разнарядке подругу можно было завести только лидеру, а браки до определенного момента разрешались только РНЦ. Потом разрешили для всех духовных. Потом для всех. Потом и с неучениками. Теперь решили закрутить гайки назад, и я хочу напомнить как оно в МЦХ видится в идеале.

Marianna писал(а):
Были перегибы даже как раз в эту сторону: знаю двух сестер, работающих на ц. (до сих пор, кстати), которых "уговорили" стать подругами братьев, которых они не любили. На физическом уровне как раз, ну не нравились им братья. Ситуации разные совсем, как там все было, общее одно: они решили "быть проще", покориться, "довериться Богу", и стали подругами. К счастью, все-таки своих мозгов хватило понять, что будет ужасно, если сейчас не отказаться от этой дурости: чувства-то нет. И расстались. Сейчас обе замужем, имеют детей.


Верно. И такое было. Но я о таком слышал только среди РНЦ. Причем их хачу значило очень много, понравившуюся сестру могли даже поднять до уровня высокодуховного "друга", сделать РНЦ. Самим же позволялось в этом плане многое, одного ответственого товарища через год дружества-подружества решили остчастливить свадьбой, он спокойненько отказался, мотивируя тем что ему нужна жена только его национальности, а подруга чисто для пристижа. Вы думаете получил по ушам? Нет, еще год мариновал ее в девках потом расстались, потому как своя замаячила на горизонте. Эксподруга, введенная в курс дела при расстовании, отправилась на пару месяцев в больничку поправить нервы. А кто РНЦдругу это разрешал делать? Энди!

Marianna писал(а):
Не, ну насчет "своих" так и учили.


Еще раз повторю СВОИ бывают разного сорта, есть горячие (успешные), есть слабые. Есть РНЦ, лидеры, иностранцы, социально успешные, ученики со стажем итдитп. Отношение в разных группах разное. Я имел в виду массу сидящую в зале. Runix же четко написал, что перед какимито попытками отношений важно узнать насколько духовен ваш объект воздыханий.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 14.11.2005 09:33
Цитата:

Дальше идет миф о том, что своего избранника крайне сложно найти... Для брака надо просто быть достаточно женщиной и достаточно мужчиной

75 разводов на 100 браков это , видимо , подтверждают .
Цитата:

ричем байка о физической несовместимости это одна из чисто МЦХовских болезней. Ну нигде я не слышал о ней столько сколько шепчутся о ней в МЦХ. Ну нет такой у тех же шимпанзе

И у кроликов нет . А вот у людей есть . Правда, я не знаю что это такое - физическая несовместимость . Видимо , разные заряды: + и - ? Или не складываются в тетрис ? Если ж разговор про сексуальную несовместимость - то это общечеловеческая болезнь .
А по сути - опять мы уроды .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 14.11.2005 13:15
К сожалению всё это правда о чём Неприкаенный пишет... хотя и цинично...Нас действительно разделяли на сильных (перспективных, амбициозных) и слабых (тихих, "незаметных", выгодных только в плане статистики). Этим амбициозным, перспективным разрешалось "строить отношения", остальным предлагалось молиться и верить, что конечно, и правильно, но там где действительно действует Бог. Перспективным даже необходимо было иметь друга или подругу, чтобы укрепиться в системе. Поэтому и настойчивые советы с кем лучше "строить отношения". Я нигде и никогда не видела такого жестокого и высокомерного отношения к людям как в этой системе... А как запугивали грязью в этом мире? А сколько грязи, жестокости и несправедливости было там... Тем кто ещё в Церкви, к Вам вопрос: есть ли необходимость прятать голову в песок и утверждать, что всё нарисованно слишком тёмными красками? Ведь когда-то же должно прийти настоящие раскаяние... Где оно? может быть я слишком далеко и до меня оно ещё не дошло?
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 14.11.2005 14:04
Наташ, ты напрасно тут взываешь к тем, кто "еще в церкви". Те, кто "еще", считают, что в проблемах виноваты ТОЛЬКО сами их носители (то есть те, кому плохо было), мол, не хотели бы - так не допустили бы такое с собой творить. Мол, удобно, значит, им так было.
А те, кто "уже" вне - зачастую считают, что ВСЕ проблемы - из-за системы.
Оба мнения, в общем-то, однобоки.
В конце концов, если и можно кого-то в чем-то обвинять - так это в сознательном обмане себя и других.
А на "перспективых" и "нет" нас учили, по сути, людей делить сразу же, как только мы приглашать выходили. Помнишь? Что "терять время" на тех, кто " не та почва"? Они нам не интересны. Нам надо поскорее да побольше найти "хорошей почвы", да засеять, а остальные - чертополох, чего о них жалеть?
Что ж потом удивляться, что и к "своим" рано или поздно такое отношение должно было возникнуть?
Я, кстати, окончательно "ушла" только после того, как поняла, какое же это убогое отношение.
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 14.11.2005 15:12
Здравствуй ocean!

Я многого тогда не видела и не понимала... Не могу себе этого обьяснить сейчас... Всё было так тесно связанно-и грех и праведность. Много прекрасных, искренне верующих людей ... И это отношение к людям, унижающее человеческое достоинство... Нас всё время спрашивали, а что чувствует Иисус когда мы грешим? А что Он чувствует, когда к избранным Его относятся как к стаду баранов, когда их ведут люди, ведомые амбициями, без любви и милости? Но больно то, что даже после письма Генри Крита ничего толком и не изменилось. Я далеко, может быть до меня ещё не дошло :).
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 14.11.2005 15:18
Хм.
Я не считаю что когда речь идет о уличной проповеди, это убогое отношение. Это нормальнльное отношение - проповедовать тем кто слушает. Ты предлагаешь приставать и ввязыватся в уличные споры?
А вот что касается людей, с которыми есть дружба/длительные отношения, сколько я помню всегда учили - верить, молится, любить - даже если нет внешних признаков что это работает. Когда бавало на лидерстве делились "хорошими новостями" - весьма часто это были как раз истории о обращении непереспективных.
Ну а что касается разделения на перепективных и нет, у вас там в Берлине похоже полный фашизм был. Впрочем в Москве подобные вещи так же случались в ранние 90-е, хотя и не так упрощенно-опошленно было все, как вы описали. Я видел это, как принимались решения подобного рода, что на них влияло - и факторы духовного карьеризма не были единствнной шкалой ценностей...
В ответ на предложение не прятать голову в песок - можно только попросить с уважением относится к людям. Я бы мог грубо посоветовать вам избавится от подросткового черно-белого мышления, но пожалуй только скажу что все что вы пишете было осмысленно и вполне разрешено уже давно - в конце 90-х. А так... у кого око не чисто - для того все нечисто... и сами знаете кто везде грязь найдет.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 14.11.2005 15:28
RUNIX писал(а):

В ответ на предложение не прятать голову в песок - можно только попросить с уважением относится к людям. Я бы мог грубо посоветовать вам избавится от подросткового черно-белого мышления, но пожалуй только скажу что все что вы пишете было осмысленно и вполне разрешено уже давно - в конце 90-х. А так... у кого око не чисто - для того все нечисто... и сами знаете кто везде грязь найдет.


:D?!. Мудрый Вы наш... Научите жизни? Вы отвечаете в стиле, того что здесь описывается.
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 14.11.2005 15:32
Наташа - в Новосибе точно ничего не изменилось...2 недели как оттуда:).
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 14.11.2005 15:37
Цитата:

Те, кто "еще", считают, что в проблемах виноваты ТОЛЬКО сами их носители (то есть те, кому плохо было), мол, не хотели бы - так не допустили бы такое с собой творить. Мол, удобно, значит, им так было.


и

Цитата:

все что вы пишете было осмысленно и вполне разрешено уже давно - в конце 90-х. А так... у кого око не чисто - для того все нечисто... и сами знаете кто везде грязь найдет.


По-моему, это уже какой-то тупик... И возник он не на пустом месте. Кто в чьих словах грязь находит, а, RUNIX? Связки постов уже строятся на одном слове. Тебе сказали "убогое", ты ответил "грязь найдет". Продолжение следует?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 14.11.2005 15:48
Натали Шмальц писал(а):

:D?!. Мудрый Вы наш... Научите жизни? Вы отвечаете в стиле, того что здесь описывается.

В общем я отвечаю сообразно сказанному. Если не будете предполагать злобность и кртинизм в собеседниках - общатся будет много легче... Никто никого не делит по принципам перспективности и амбициозности уже очень давно. Да и в старые времена такая пакостность не встречалась в чистом виде. Ну например случался фаворитизм (лицеприятие). Система дисайплинга в чистом виде подразумевала что нужно вкладвать не долго понемногу во всех, а недолго но интенсивно и в немногих - в ущерб остальным. Соотвественно лишь с немногими людьми были действительно глубокие отношения и дружба. Разумеется эти люди получали и более быстрое благословение на брак, но крайне редко потому что считались "первым сортом" - просто руки не доходили до незнакомых людей.
Ну после того как вся эта система была разрушена (и снизу и сверху) в конце 90-х, разговор вообще пустой.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 14.11.2005 15:50
Дорогой RUNIX, я не из Берлина. Читать не умеете?

Особенно умиляет Ваша Любовь к ближнему и кротость. :D
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 14.11.2005 15:52
Цитата:

Ну после того как вся эта система была разрушена (и снизу и сверху) в конце 90-х, разговор вообще пустой.

Вот меня давно интересует: когда это было разрушено? В 1997? 98? 99? И в чём это разрушение выражалось, тож непонятно...
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 14.11.2005 15:56
У Юры в регионе все хорошо:))))
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 14.11.2005 15:57
Irinka писал(а):
Наташа - в Новосибе точно ничего не изменилось...2 недели как оттуда:).


Я знаю Ира :( . Вот о чём я и говорю. У меня даже номер Половниковых есть. Думала позвонить, но передумала :) .

Есть очень много близких, дорогих людей в Новосибе, с ними держу контакт.
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 14.11.2005 16:15
Гость с юга писал(а):
Цитата:

Ну после того как вся эта система была разрушена (и снизу и сверху) в конце 90-х, разговор вообще пустой.

Вот меня давно интересует: когда это было разрушено? В 1997? 98? 99? И в чём это разрушение выражалось, тож непонятно...

Гость, во всем! Полное разрушение. Не сразу но необратимо. Сначала это назвали "вторая фаза" - просто начали думать что невозможно так дальше, что столько народу уходит. Начали очень много учить о заботе о слабых (даже если нет перспектив сделать их сильными). Это уже разрушение целостной системы Лукаса - отказ от "рациальной заботы" которая может "оказать влияние на весь мир" в пользу "нерациональной". Хотя в начале сама эта практика только увеличила бремя у учеников... Все это пример 1996-97 год. В какой-то момент переименовали лидеров бесед в отвественные,
Далее неявный отказ о идеи подражания наставнику.
Смягчение и затем полная отмена отчетности...
Дале отказ в практике от личного "времени учения"...
Массовый отказ от лидерства... Утрата "престижности" лидерства.
И потом все в начале 2000-х по нарастанию, накануне письма Крита...
Сейчас эта система вообще не существует. Да могут существовать малые группы, и даже называтся "беседа о Библии" и даже иметь "лидера беседы о Библии"... Но по сути не члены этих "бесед" не воспринимают лидера как "особенного человека в их жизни" ни лидеры не воспринимают "личных учеников" как "главное поле в своей жизни". Со мной никто не проводил время учения "со властью" (брат, тебе нужно изменить вот это и это) больше 7 лет - хотя я долго и старательно искал таких наставников.
Система разрушилась безо всяких революций тогда, когда люди перестали в нее верить - повсеместно сверху донизу. Перестали верить же изначально когда полностью прекратился рост - ведь именно расширяющееся и прогрессирующее влияние "царства" служило главной причиной построения этой системы.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 14.11.2005 16:24
Натали Шмальц писал(а):
Дорогой RUNIX, я не из Берлина. Читать не умеете?

А какая разница? (шутка)
Т.е. вы в немецких ЦХ не были? А были в Новосибе?

Цитата:
Особенно умиляет Ваша Любовь к ближнему и кротость. :D

Я рад что вас поддержал своей кротостью. :?
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 14.11.2005 16:41
Цитата:

Полное разрушение
..........


RUNIX, обалдеть можно! Как же так всё сильно изменилось...
Получается, опять-таки всё оказалось зависимо от числел: пошёл отток мощнее, чем обычно - смягчили "режим". Вроде как по плодам "сориентировались". Ты женился уже после этого?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 14.11.2005 17:02
RUNIX писал(а):

Ну после того как вся эта система была разрушена (и снизу и сверху) в конце 90-х ...


Она сама разрушилась из-за песочного основания. No Jesus - no ground.
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 14.11.2005 17:08
Я дважды был "другом" - первая подруга была в 1996-97, с женой познакомился в начале 1998 года, а предложение сделал в конце 1999.
В 1996 году я мог считатся и перспективным, хотя семейную группу вел недолго. Подруга была много дольше во Церкви.
Когда я познакомился с женой я ничего не вел, моя "перспективность" находилась не то что на нуле, а в конкретно отрицательной области, в моей жизни было много беспорядка (вылетел из института, нестабильная работа и т.д.), был в очень сложных отношениях с рнц лидером сектора (правда он был и остается моим другом и даже жил в это время у нас c братом близнецом в квратире, так что не все так просто :) ).
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 14.11.2005 17:11
kris писал(а):
RUNIX писал(а):

Ну после того как вся эта система была разрушена (и снизу и сверху) в конце 90-х ...


Она сама разрушилась из-за песочного основания. No Jesus - no ground.

Ну сама не сама... рушилась она в головах, а не на "ставках". Но основание этих практик - точно не во Христе. :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 14.11.2005 17:11
В общем, с учением о браке ты столкнулся уже "во 2-й фазе". Когда всё стало белым и пушистым :)
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 14.11.2005 17:17
Гость, первая подруга у меня была еще в первой фазе. Но на излете и по касательной. :) Не помню чтобы меня сильно мучили в духе "сначала крести, а потом посмотрим" - ну была задержка c предложением небольшая, в пару месяцев. Поскольку сестра была в другом супер-пупер регионе, вполне понятная. Помню смутно что я немного раздувался от гродости за плоды, горячую беседу и доверие лидера перед подругой, но потом пришел новый лидер, я перестал вести сем. группу, плодов он не видел моих и я в общем перестал раздуватся. :)
Эх время было. Молодость! :)
Щас вот вспомнил как tm ко мне заваливался без звонка (мобил то не было) когда опаздывал на последнюю электричку и мы вместе пельмени ели. :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 14.11.2005 17:30
Цитата:

ну была задержка небольшая, в пару месяцев

Это тревожный факт . Кстати .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 14.11.2005 17:36
St.Vitus, ну-ка хватит вырывать фразы из контекста! :)
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 14.11.2005 17:46
Vitus, я уже исправил, но ты шустро отписал. :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 14.11.2005 19:02
St.Vitus, хехе =)
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 14.11.2005 20:47
RUNIX писал(а):
...
Эх время было. Молодость! :)
Щас вот вспомнил как tm ко мне заваливался без звонка (мобил то не было) когда опаздывал на последнюю электричку и мы вместе пельмени ели. :)

Мобил- то не было, но у меня, как у крутого лидера :D был ПЕЙДЖЕР !!!!
А если к Runix-у нельзя было по-каким-то причинам попасть, то буквально за стенкой ещё парочка братьев жила, и можно было зарулить туда. :D
А компьютеры были и там и там,вот такая вот жизнь весёлая была :D
P.S А к пельменям ещё и пиво было, или вино, или в..
молчу молчу, а то и здесь сплошная жизнь с вином начнётся :)
Ответить   Ответить с цитатой
tm
Откуда: москва
Род занятий:
Сообщения: 665
Re: Добавлено: 15.11.2005 10:20
вино c пельменями не комильфо :)
А в.. мы же крайне редко употребляли! Ты чо! Так - если кто замерз для сугреву. :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 15.11.2005 12:25
RUNIX писал(а):

Гость, во всем! Полное разрушение. Не сразу но необратимо. Сначала это назвали "вторая фаза" - просто начали думать что невозможно так дальше, что столько народу уходит. Начали очень много учить о заботе о слабых (даже если нет перспектив сделать их сильными). Это уже разрушение целостной системы Лукаса - отказ от "рациальной заботы" которая может "оказать влияние на весь мир" в пользу "нерациональной". Хотя в начале сама эта практика только увеличила бремя у учеников... Все это пример 1996-97 год. В какой-то момент переименовали лидеров бесед в отвественные,
Далее неявный отказ о идеи подражания наставнику.
Смягчение и затем полная отмена отчетности...
Дале отказ в практике от личного "времени учения"...
Массовый отказ от лидерства... Утрата "престижности" лидерства.
И потом все в начале 2000-х по нарастанию, накануне письма Крита...
Сейчас эта система вообще не существует. Да могут существовать малые группы, и даже называтся "беседа о Библии" и даже иметь "лидера беседы о Библии"... Но по сути не члены этих "бесед" не воспринимают лидера как "особенного человека в их жизни" ни лидеры не воспринимают "личных учеников" как "главное поле в своей жизни". Со мной никто не проводил время учения "со властью" (брат, тебе нужно изменить вот это и это) больше 7 лет - хотя я долго и старательно искал таких наставников.
Система разрушилась безо всяких революций тогда, когда люди перестали в нее верить - повсеместно сверху донизу. Перестали верить же изначально когда полностью прекратился рост - ведь именно расширяющееся и прогрессирующее влияние "царства" служило главной причиной построения этой системы.


Извините, меня это совсем не убеждает. Вы пишете о системе, а где, извините, Бог? Изменили, потому что много людей ушло, не потому что грех стал очевиден... а потому что система отказала... :twisted: А что с теми кто потерял Бога или просто потерял Веру в Церковь? Кто исправляет ошибки этой идиотской системы? Ушли ну и Бог с ними?!
Где эта великая Любовь Божья о которой Вы столько поёте, но ничего, ничего не сделали, чтобы помочь людям снова вернуться к Богу?! Ничего не изменилось, Батенька! Вы вот тут глупости пишете и упрекаете меня, что я грязь ищу, Ваше право... В принципе этим Вы мне на мой вопрос ответили... в лучших традициях...как было принято... Да, ничего не изменилось!
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 15.11.2005 12:34
Натали Шмальц, зря вы ждёте от людей Божьей Любви. Согласен, к таким завышенным ожиданиям приучали в ЦХ, но от этого они не становятся более реальными.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 15.11.2005 12:42
Гость с юга писал(а):
Натали Шмальц, зря вы ждёте от людей Божьей Любви. Согласен, к таким завышенным ожиданиям приучали в ЦХ, но от этого они не становятся более реальными.

От простых людей - может, и зря. А от "людей Бога" или тех, кто берет на себя смелость называться таковыми - почему бы и нет? :?
Или уж пусть они будут не "ученики Христа", а ученики кого-нибудь другого, чей пример менее требователен. А то получается некий обман - человек называет себя последователем Христа, а поступает, "как язычник" (так это явление, кажется, Иисус описывал?).
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 15.11.2005 12:44
Гость с юга писал(а):
Натали Шмальц, зря вы ждёте от людей Божьей Любви. Согласен, к таким завышенным ожиданиям приучали в ЦХ, но от этого они не становятся более реальными.


Всё что-бы они не делали они называют Любовью... Чьей либо жизнью разпоряжаются от Любви, обременяют людей тоже от Любви, выгоняют из Церкви тоже от Любви... И при этом Библию цитируют...
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 15.11.2005 12:47
Система не отказала, она работала пока люди в нее верили. Она перестала работать, когда люди (кто осознанно, кто неосознано) начали понимать что это не от Бога и потому тупик. С учетом инерции мышления и чувствительности вопросов, это все неизбежно заняло годы...
Натали, Бог действительно с "ними", я в это верю. Больше чем я могу сделать или подумать чтобы исправить причиненный вред, Бог уже делает... Вы не согласны? Что же касается меня, я готов пытатся исправить вред причиненный мной, что не означает что я приму любую пакость сказанную и в свой адрес и в адрес церкви как должное. Можете считать это глупостью, прятанием голову в песок, можете думать что я отношусь к вам лично со злобой, что я вообще злой, что я не думал много-много обо всем что вы пишите в течении 10 лет... Как вы говорите - "ваше право".
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 15.11.2005 12:49
Цитата:

Всё что-бы они не делали они называют Любовью... Чьей либо жизнью разпоряжаются от Любви, обременяют людей тоже от Любви, выгоняют из Церкви тоже от Любви... И при этом Библию цитируют...

Ну и что? Мало ли таких? Да полно!
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 15.11.2005 12:57
Цитата:

От простых людей - может, и зря.
А от "людей Бога" или тех, кто берет на себя смелость называться таковыми - почему бы и нет?

Ай-яй-яй! Двойные стандарты, товарищ Ocean! :)

Если серьезно:
Ни от кого не надо этого ждать. Ни от себя, ни от других.
По-моему, в христианстве это главная проблема: описаны высочайшие стандарты, с примерами, с контрпримерами, с наказаниями, мотивами и т.п. Только вот чё-то никак не стать таким. И вперёд - к проблемам и обманутым ожиданиям. Ведь ладно бы просто описали (типа как про сказочных героев), так нет, еще и "или ты таков или никаков". Методы реализации просто разные: одни предлагают меняться мгновенно, другие - всю жизнь.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 15.11.2005 13:01
RUNIX писал(а):
Система не отказала, она работала пока люди в нее верили. Она перестала работать, когда люди (кто осознанно, кто неосознано) начали понимать что это не от Бога и потому тупик. С учетом инерции мышления и чувствительности вопросов, это все неизбежно заняло годы...
Натали, Бог действительно с "ними", я в это верю. Больше чем я могу сделать или подумать чтобы исправить причиненный вред, Бог уже делает... Вы не согласны? Что же касается меня, я готов пытатся исправить вред причиненный мной, что не означает что я приму любую пакость сказанную и в свой адрес и в адрес церкви как должное. Можете считать это глупостью, прятанием голову в песок, можете думать что я отношусь к вам лично со злобой, что я вообще злой, что я не думал много-много обо всем что вы пишите в течении 10 лет... Как вы говорите - "ваше право".


Да ничего я против Вас не имею! Мы дисскутируем, хорошо?

Просто не могу поверить, что те же самые люди, которые построили эту систему и успешно насадили её в головы других сохранили прежние позиции и стали "демократами". Я не верю, что они действительно хотят и могут измениться.
А то что систему упразднили это только переходный момент, появится удобная ситуация и они попытаются всё вернуть к старому. Неужели Вы не понимаете, что о Вас там никто не думает? Когда я узнаю, что те люди, на совести у которых столько ушедших людей, продолжают в том же духе... я отказываюсь верить в их покаяние.
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 15.11.2005 13:07
Гость с юга писал(а):
По-моему, в христианстве это главная проблема: описаны высочайшие стандарты ... Только вот чё-то никак не стать таким.

Некоторые стали.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 15.11.2005 13:17
Да, Натали, я то же хотела примерно сказать, что и Гость. Не ждите многого от людей. Простите им это зло, что они совершили, фанатизм, дерзость, глупость. Сейчас видно, чего все эти высокие слова стоили. Но тех, кто продолжает быть верными, все-таки старается любить как может, служить, ухаживать за учениками, я, при всем сожалении об их заблуждениях, искренне уважаю. Они хотя бы стараются.
Ocean, а ведь это всегдашний упрек христианству: "вы не живете как ваш Учитель". И он справедлив. При всех стараниях верующих, их подвигах, даже при обилии мучеников и служителей Божьих, он все равно справедлив и всегда будет таковым.
Только как быть с тем, кто делает этот упрек? А как же вы? Вам проще быть "ничьим", не следовать ни за кем? Честнее? Так как все равно "не потянуть"? Просто хочется понять.
Ведь будучи "внутри", в христианстве, в Церкви, человек и принимает этот упрек, но и оправдывается: "что ж... все равно не сдамся, буду идти за моим Господу и на милость Его надеяться".
А вы как смотрите?
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 15.11.2005 13:21
Цитата:

Некоторые стали.

Из присутствующих?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 15.11.2005 13:24
Гость с юга писал(а):
По-моему, в христианстве это главная проблема: описаны высочайшие стандарты, с примерами, с контрпримерами, с наказаниями, мотивами и т.п. Только вот чё-то никак не стать таким. И вперёд - к проблемам и обманутым ожиданиям. Ведь ладно бы просто описали (типа как про сказочных героев), так нет, еще и "или ты таков или никаков". Методы реализации просто разные: одни предлагают меняться мгновенно, другие - всю жизнь.

Я, конечно, могу ошибаться, но мне кажется, не так это: "или ты таков или никаков". У Кипа это всегда было так. Но у Христа - нет. Не потому, что Кип святее всех. А потому, что Господь милосерден и знает нашу немощь. Я всем сердцем верю, что на суде, через который каждый из нас когда-то пройдет, Бог будет оценивать нас не просто с позиций "не потянул - пошел", формалистически. С чашей весов, на которой лежат злые и добрые дела - и что перетянет. Нет, все обстоятельства жизни человека будут учитываться, условия существования лично этой души, лично ее подвиг и лично ее грех.
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 15.11.2005 13:33
Marianna писал(а):

Я, конечно, могу ошибаться, но мне кажется, не так это: "или ты таков или никаков". У Кипа это всегда было так. Но у Христа - нет. Не потому, что Кип святее всех. А потому, что Господь милосерден и знает нашу немощь. Я всем сердцем верю, что на суде, через который каждый из нас когда-то пройдет, Бог будет оценивать нас не просто с позиций "не потянул - пошел", формалистически. С чашей весов, на которой лежат злые и добрые дела - и что перетянет. Нет, все обстоятельства жизни человека будут учитываться, условия существования лично этой души, лично ее подвиг и лично ее грех.


Хорошие слова. Ведь так оно и было - "или ты таков или никаков". Слишком много человеческого суда кто достоен, а кто нет. Слишком многих вытолкнули.."не потянул - пошел".
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 15.11.2005 13:40
Almida писал(а):
Гость с юга писал(а):
По-моему, в христианстве это главная проблема: описаны высочайшие стандарты ... Только вот чё-то никак не стать таким.

Цитата:
Некоторые стали.
)
Действительно, люди могут достичь идеала, богопознания, стать такими, что все, написанное в Библии, что мы (в ЦХ) обычно воспринимали образно-поэтично (действия Духа Святого в жизни Божьих людей), стало реальным в их жизни. А это восхищает и вдохновляет нас, христиан, и мы понимаем: это все не мифы, а реальность. Она доступна всем. То, что мы "не там", просто снова и снова дает нам трезвое понимание о самих себе, о своем самолюбии, испорченности и слабой любви к Богу.
Но заставить жить по "высочайшему стандарту"?! Господь не заставляет. Как может кто-то из людей заставить? Это дикая идея, но ведь нам когда-то она нравилась! "Подвижникам" из ЦХ. :o :P
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 15.11.2005 13:46
Цитата:

потому, что Господь милосерден и знает нашу немощь.

Эх,Marianna, разве даже с этими допущениями не остается стандартов, условий и пр.? Вместо образца "самый духовный" становится "самый самоуничиженный"...
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 15.11.2005 13:52
Не чувствую такого почему-то.
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 15.11.2005 14:02
Цитата:
Да ничего я против Вас не имею! Мы дисскутируем, хорошо?

Хорошо, хорошо. :)
Цитата:
Просто не могу поверить, что те же самые люди, которые построили эту систему и успешно насадили её в головы других сохранили прежние позиции и стали "демократами". Я не верю, что они действительно хотят и могут измениться.

Но ведь не все так просто? И люди часто, очень часто не те же самые. И среди топ-лидеров, и среди рнц, и среди лидеров бесед и т.п. - очень многие из героев начала 90-х не у дел, в тени... Скажем если взять груупу которая осталась после отъезда Энди, о которых точно можно сказать что они "насажадали" - А. Костенко, О. Сироткин, М.Раковщик - все они уволены с работы на церковь. Если говорить о тех кто "резал в любви", таких агрессивных - очень многие из них упали потом, не в силах понести бремя которым грузили других, и либо ушли, либо не могут поднять глаз от стыда. Многие по этой причине оставили добровольно служение. Один такой брат просил у меня прощение в слезах, за вред причиненный мне. И среди тех кто сейчас служит рнц многие действительно раскаялись. В действительности не так много из них учавствовало в подрезаниях, но я знаю примеры где люди искали и просили прощения у людей отрезанных ими на общих подрезаниях десять и более лет назад. При том они безусловно встречались с ними не для того чтобы "восстановить в церкви" и т.п.
Среди лидеров бесед очень много людей, раньше никак особо не заметных, либо крестившихся значительно позже (они и понять не могут, когда речь о начале 90-х).
Несомненно есть и такие кто или ничего не понял и не раскаялся (или поняли очень мало), есть и такие о которых можно предположить что и не поймут ничего. Что же делать? Удивительно но многие из самых "системных" по мышлению людей - добрее меня, ревностней меня в вере, готовы служить людям (и мне в том числе) не ожидая ничего в замен. Вот уже и не получается отделить козлов от... еще худших козлов. У меня по крайней мере.:cry:
Цитата:
А то что систему упразднили это только переходный момент, появится удобная ситуация и они попытаются всё вернуть к старому.
О! Теория заговора. :) Я же объясняю - это достало всех и давно - и лидерство не исключение. Вы думаете "завязывать шнурки и менять памперсы" 40-летним въюношам - это то что о чем они мечтают? Вы серьезно так думаете? :)
Цитата:
Неужели Вы не понимаете, что о Вас там никто не думает?

Обо мне лично думают. Несколько человек - точно. У меня были случаи убедится в этом. И раньше думали, начиная с первых дней после крещения... Не вообще "о нас", а обо мне лично. А чтобы думали "о нас" мне и не нужно - мы и сами о себе подумаем... Это как обстоят дела вокруг меня. Если же вы говорите что "им вы безразличны" - ну что же, я видел кое-какие моменты о "них" говорящие об обратном... Не публичные, не рекламные...
Цитата:
Когда я узнаю, что те люди, на совести у которых столько ушедших людей, продолжают в том же духе... я отказываюсь верить в их покаяние.

Ну вы и "покаяние" видели на расстоянии, и о "в том же духе..." не своими глазами? Но впрочем я соверешенно так же. Нет, не так же - с меньшими эмоциями что-ли. :) Не "отказываюсь верить" - а просто - вижу что не раскаялись. :)
И потом - лишь бы Бог увидел что они раскаялись, лишь бы Бог оценил смирение... Мы то кто?
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 15.11.2005 14:25
Цитата:

стать такими, что все, написанное в Библии, что мы (в ЦХ) обычно воспринимали образно-поэтично (действия Духа Святого в жизни Божьих людей), стало реальным в их жизни. А это восхищает и вдохновляет нас, христиан, и мы понимаем: это все не мифы, а реальность. Она доступна всем.

Эта "реальность" заключена в жизнеописаниях святых? Но ведь именно их (в целом) описание христианства используется, как определение христианства. Опыт Церкви, как обычно говорят православные. Но это их опыт! В своей "реальности" - они святые. В реальности Кипа - могут и не быть. Так чему тогда вдохновляться?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 15.11.2005 14:38
Гость с юга писал(а):
Эта "реальность" заключена в жизнеописаниях святых? Но ведь именно их (в целом) описание христианства используется, как определение христианства. Опыт Церкви, как обычно говорят православные. Но это их опыт!

Это их опыт в Православной Церкви. Опыт обожения.

Гость с юга писал(а):
В своей "реальности" - они святые. В реальности Кипа - могут и не быть. Так чему тогда вдохновляться?

Не понятен вопрос. Мы-то не в реальности Кипа, а в реальности Православной церкви. Ее святыми и вдохновляемся. Кстати, вдохновились ими еще когда были оголтелыми цэхашниками (киповская модель не выдержала сравнения).
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 15.11.2005 14:42
Источник опыта Цекрви и стандартов, идеалов - один и тот же. Очевидно, что этот опыт будет соответствовать стандартам.

Так же и в Киповской системе. Стандарты Кипа и его опыт находятся в соответствии. У него нет понятия "святой" или "обожение", зато есть "преданные ученики на 100%" и т.п.

А личный опыт несвятого христианина? Соответствует ли он стандартам? В каком он соотношении с идеалами?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 15.11.2005 14:46
Гость с юга писал(а):
А личный опыт несвятого христианина? Соответствует ли он стандартам? В каком он соотношении с идеалами?

Это может сказать только Бог и собственная совесть этого христианина (если я правильно поняла ваш вопрос).
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 15.11.2005 14:51
Цитата:

Это может сказать только Бог и собственная совесть этого христианина

Очевидно. Однако совесть, как мне кажется, весьма подвержена влиянию того, во что человек верит и какие идеалы он принял для себя.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 15.11.2005 15:24
Гость с юга писал(а):
Очевидно. Однако совесть, как мне кажется, весьма подвержена влиянию того, во что человек верит и какие идеалы он принял для себя.

Конечно, человека можно обмануть. Учеников ЦХ мучала совесть, что они не пригласили сегодня 10 человек.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 15.11.2005 15:39
Но и православных можно обмануть. Разве нет?
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 15.11.2005 15:40
Цитата:

Учеников ЦХ мучала совесть, что они не пригласили сегодня 10 человек

И они массово кончали жизнь самоубийством .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 15.11.2005 15:41
Цитата:

Но и православных можно обмануть. Разве нет?

Как два пальца .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 15.11.2005 15:44
Цитата:

человека можно обмануть

А уже не так важно, обманули его намеренно или он сам поверил. Главное, что совесть его опирается на его систему убеждений. Так что и она лишь способствует принятию этих идеалов, как своих. И оценке себя в сравнении с ними.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 15.11.2005 15:57
Ну не скажи, разница есть. Если ты "сам поверил", то когда поймешь что ошибся скорее будешь искать руководства в своей вере. А если "обманули" скорее будешь избегать такого руководcтва. :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 15.11.2005 16:06
Цитата:

когда поймешь что ошибся

Ключевая фраза. Я как раз не уверен, что это можно понять.
Вернее, в связи с теми или иными событиями можно решить, что "я ошибся" или "меня обманули".
Но какая разница, как я опишу причины?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 15.11.2005 16:38
Marianna писал(а):
А вы как смотрите?

Я смотрю так: "Взялся за гуж - не говори, что не дюж!". Или: "Назвался груздем - полезай в кузов!". Еще: "По Сеньке шапка". Еще много чего могу в связи с этим припомнить.
При этом я сама осуждать никого не собираюсь - тут моя позиция близка позиции Гостя. Нечего ни от кого ничего ждать. Но другое дело, что когда кто-то о себе говорит: "Я - профессиональный музыкант", а потом выясняется, что он ни нот не знает, ни играть толком ни на чем не умеет, а только под "фанеру" - тут уж, извините, у меня есть право составить о таком свое личное мнение.
А в Библии, все-таки, к ученикам Христа предъявляются весьма конкретные "нехилые" требования. И игнорировать их можно только если ты не дерзаешь себя так называть. В конце концов, зачем-то Иисус в своих проповедях призывал учеников "превзойти язычников". Превзойти! И вот этого я, к сожалению, в своей жизни так и не встретила - "превзошедших", так сказать. По наставлениям хотя бы той же Нагорной проповеди.
А лично стремиться к Богу и следовать за Иисусом никто никому не мешает. Это вообще, как говорят сегодня, "не вопрос"!
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 15.11.2005 18:13
Ocean писал(а):
Иисус в своих проповедях призывал учеников "превзойти язычников".


Насколько я помню, Он призывал превзойти не язычников, а фарисеев.

Причем превзойти в исполнении Закона. т.е. жить не по букве, а по Духу.

А это не что-то недостижимое. Поэтому странно, что ты таких не встречала.

Ведь все, что Он ожидал - это чтобы люди старались любить др.дуга, а не быть законниками, которые живут по принципу "око за око".

Это же не значит быть идеальными. А значит стараться быть похожими на Него. Иметь те же жизненные ценности и принципы, что у Него и стараться жить по ним.

Разве нет таких людей вокруг тебя?
Ответить   Ответить с цитатой
FantaClaus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 300
Re: Добавлено: 15.11.2005 18:22
FantaClaus, я ссылалась на следующий отрывок (и ему подобные): Матфея 5:13-48, особенно стихи 44-48. Там последователям Христа (на проповеди - Его слушателям) противопоставляются вовсе не фарисеи, а "мытари" и "язычники". Разница очевидна. Особо показателен последний стих - просто "будьте совершенны, как Отец ваш Небесный". Не более, и не менее.
Заметьте, не я это предложил! (с)
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 15.11.2005 18:28
RUNIX писал(а):
вино c пельменями не комильфо :)...

Конечно не комильфо, а вот кормить дорогого гостя (да и сами тоже самое ели) варёной морковкой-это как ?? :)
Цитата:
...А в.. мы же крайне редко употребляли! Ты чо! Так - если кто замерз для сугреву. :)

А так как с улицы приходил только я, это что значит,в... я один что ли употреблял?? :)
Ответить   Ответить с цитатой
tm
Откуда: москва
Род занятий:
Сообщения: 665
Re: Добавлено: 15.11.2005 19:27
Ocean писал(а):
Marianna писал(а):
А вы как смотрите?

Я смотрю так: "Взялся за гуж - не говори, что не дюж!". Или: "Назвался груздем - полезай в кузов!".

Может, я как-то не так понимаю, но ведь Иисус Христос призывал следовать за Собой обычных людей. Обычных. Браться за гуж (за плуг), оставить свои сети... А вот "сдюжить" Он обещал помочь и помогать во все дни жизни верующим в Него.
Цитата:
Еще: "По Сеньке шапка".

Не, по-моему, это из другой оперы. :) Вообще давайте определимся: это все о ЦХ говорится? Или все-таки о Христианстве вообще?
Цитата:
Но другое дело, что когда кто-то о себе говорит: "Я - профессиональный музыкант", а потом выясняется, что он ни нот не знает, ни играть толком ни на чем не умеет, а только под "фанеру" - тут уж, извините, у меня есть право составить о таком свое личное мнение.

Так о чем и о ком это? Христианин уж никак не называет себя "профессиональным святым". :x Но к их идеалу стремится. Мне кажется, если брать только полюса: все или ничего, так или никак, то просто не пойдешь за Богом. Мы-то, когда молодыми были, почему так легко к ЦХ присоединились? Наверное, потому что верить нам в это максималистическое учение было легче из-за отсутствия жизненного опыта и знания себя. И вот оттуда такая дерзость: "Мы святые все, так как Библия называет нас святыми!" "Мы - свои Богу!" "Мы ученики Христа, а значит, сколько бы мы ни ошибались, Бог все исправит, ведь он видит наши сердца!"
Цитата:
В конце концов, зачем-то Иисус в своих проповедях призывал учеников "превзойти язычников". Превзойти! И вот этого я, к сожалению, в своей жизни так и не встретила - "превзошедших", так сказать. По наставлениям хотя бы той же Нагорной проповеди.

Да? Жалко. "Превзошедших язычников" я уж точно видела много. И превзошедших фарисеев тоже встречала. Ну, в моем понимании, конечно, а вдруг оно ущербно? Может, вы что-то свое имеете в виду? (Ой, я уж забыла: мы на "вы" или на "ты" :oops: ) Тем более мне не очень понятно, как об этом размышлять, не зная сердец человеческих, не имея Божьей способности их видеть насквозь? Да может быть рядом со мной в автобусе сегодня едет святой человек! У него на лбу не написано. Даже если вид у него сосредоточенный и хмурый (а нормальный "ученик" из ЦХ сразу скажет: нерадостный, все с ним ясно) - кто знает его сердце? Может, в его жизни исполняется все, о чем говорится в Матфея 5-7 (Нагорной проповеди)?
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 15.11.2005 19:48
Ох, Marianna, Marianna... Бум определяться. Я говорю о ЦХ. Потому что там (по крайней мере, пока я там была), люди были просто-таки обязаны "называться груздями и лезть в кузов". Во что бы то ни стало.
А сейчас вроде как называться могут, а лезть уже не обязательно.
О профессионализме - это тоже о соответствии заявки и реальных возможностей. Там, где я была. А была я только в ЦХ.
А о том, что Иисус призывал превзойти язычников, а я таких "превзошедших" на своем пути не встретила - это уже о христианстве вообще. Вы встретили - Ваше счастье, не спорю. А я, пораздумав хорошенько, поняла, что либо "христиане" мне попадались "в прелестях", либо язычники были уж слишком хороши... в смысле человеческих достоинств, о которых Иисус и говорил в Своих проповедях. Ведь именно "в человеческом" Он призывал "превзойти" язычников, помните?
Кстати, похоже, это уже глубокий оффтоп.
P.S. С удовольствием перейду "на ты", если моя виртуальная персона Вас не очень смущает. Ну ничего не имею против, честное слово!
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 15.11.2005 20:35
Нас не смущает. Симпатичная виртуальная персона. :) Подозреваю, примерно одних со мною лет...
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 16.11.2005 00:06
Ocean писал(а):
FantaClaus, я ссылалась на следующий отрывок (и ему подобные): Матфея 5:13-48, особенно стихи 44-48. Там последователям Христа (на проповеди - Его слушателям) противопоставляются вовсе не фарисеи, а "мытари" и "язычники". Разница очевидна. Особо показателен последний стих - просто "будьте совершенны, как Отец ваш Небесный". Не более, и не менее.
Заметьте, не я это предложил! (с)

вы ссылаетесь на стихи Матфея 5 с 13 по 48. Так?
Стих 5:20 попадает в этот диапазон? Попадает.
Что там написано?

Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

о ком говорится здесь? о язычниках?
нет. о книжниках и фарисеях.

а далее, в стихах 21 по 48 Он разъясняет, что это значит - "превзойти" и в чем превзойти.

про язычников ни слова, однако...

А быть совершенным как Отец Небесный, из Его слов значит "любить Бога и людей, в том числе врагов"
Любить врагов, это, конечно, не всегда легко. Но это вполне возможно. И не только для каких-то отдельных особо выдающихся личностей.
Ответить   Ответить с цитатой
FantaClaus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 300
Re: Добавлено: 16.11.2005 10:10
FantaClaus, и чего тут спорить, спрашивается?
Упоминание о фарисеях в 20 стихе не случайно: оно разъясняет следующие сомнения слушателей:
стих 17: Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Видимо, кто-то, слушая Иисуса, мог подумать. что Он противопоставлят свое учение учению Моисея (на котором, как я понимаю, и строили свои "законы" фарисеи и книжники).
Иисус говорит: "Нет, я не отвергаю закон, но призываю вас превзойти тех, кто говорит, что следует ему от первой буквы и до последней".
Далее, Вы правы, идет разъяснение, как именно (в отличие от фарисеев) ученики Христа должны опираться на закон Моисеев.
О язычниках, которых тоже нужно "превзойти":
стих 46: Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
и 47: И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Как видно, язычники и мытари все же упомираются, верно?
Насчет совершенства: мне кажется, что тут имеется ввиду некая "безупречность" не только в делах, но и в помыслах. Как ты пишешь, "по Духу". Так вот, я говорила, что такие "совершенные" мне не встречались пока, и это правда. Не видела и таких, кто любил бы и друзей, и врагов. Людей "очень хороших", куда лучших, чем я и большинство окружающих - знала, но их помыслы были далеки от того, о чем Иисус говорил в Нагорной проповеди.
В ЦХ спасало то, что люди, вроде как, всегда были готовы это признать, открыть, исповедовать, и даже "боролись за изменения". Это вселяло надежду. Потом таких стало все меньше, меньше, меньше. На тех, кто продолжал, во что бы то ни стало, "жить на свету", начали спекулировать. Сначала понемножку, потом все сильнее и сильнее. Причем так хитро, что откреститься от этой спекуляции стало очень и очень непросто. Это отношение впервые навело меня на мысль о том, что во всеобщей открытости есть какой-то изъян. Как, впрочем, и в открытости эксклюзивной (только духовнику).
Предвижу, какую бурю могут вызвать мои последние слова, но для меня очевидно, что это правда.
Впрочем, я тут уже настолько отклонилась от темы, что меня, наверное, порежут в куски. Модераторов заранее прошу меня простить: не сдержалась. :-((
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 16.11.2005 12:15
RUNIX писал(а):
Но и православных можно обмануть. Разве нет?

Да. Но если это и обман, по крайней мере, это намного лучший обман (чем обман ЦХ) - он не калечит душу.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 16.11.2005 12:18
Almida писал(а):
RUNIX писал(а):
Но и православных можно обмануть. Разве нет?

Да. Но если это и обман, по крайней мере, это намного лучший обман (чем обман ЦХ) - он не калечит душу.

Как это понимать? Что подразумевается под этими словами? :x
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 16.11.2005 12:20
Цитата:

это намного лучший обман ... - он не калечит душу

?????
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 16.11.2005 12:31
Гость с юга писал(а):
Цитата:

это намного лучший обман ... - он не калечит душу

?????


Обман всегда калечит, как и любой грех, он ранит душу. Просто иногда явно калечит, а иногда исподволь.
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 16.11.2005 12:33
Ocean писал(а):
Как это понимать? Что подразумевается под этими словами? :x

Ну я же не могу вам дать (и никто не может) стопроцентной гарантии, что все именно так и есть, как говорит Православная Церковь - Христос жив, есть возможность обожиться, будет вечная жизнь после смерти (отсюда и вера, а не - знание). Может, ничего там нет, и это всего лишь выдавание желаемого (не хотят никак смириться люди со смертью) за действительное. Но согласитесь - это красиво. Мне это намного больше греет душу (пусть даже это и не так), чем "лопух на тебе вырастет". И мне это намного больше греет душу, чем дурная бесконечность перевоплощений Востока и эксперимент инопланетян. В этом есть что-то доброе, нежное, теплое, отцовское...
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 16.11.2005 12:36
Света, чтобы не было двусмысленности - я имею в виду случаи, когда священники учат разной "отсебятине", и люди им верят. Отсебятина бывает разная - бывает неполезная, бывает и вредная видимо...
Ну например когда мы пришли в храм в г. Караганде в 1989 году с классом, и попросили священника расказать о его вере (нужно сказать что никто ничего не знал о христианстве из нас тогда), и услышали что-то в стиле "евреи убили Христа" это очень повредило... Такой пошлый антисемитизм, который мы услышали - он оттолкнул тех кто еще даже и не задумывался, а к христианству относился в принципе с предубеждением (что это сказки, что несерьезно).
Но и о браках к примеру... много чего можно услышать...
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 16.11.2005 12:39
Yustas писал(а):
Обман всегда калечит, как и любой грех, он ранит душу. Просто иногда явно калечит, а иногда исподволь.

Я пока не почувствовала калечения от Православной Церкви, но ее вера только возвышает душу (ЦХ покалечила, потому я и ушла - инвалидом, но хотя бы жива (не осталась дожидаться смерти)). Какой вывод делаем из этого? Либо - это, в самом деле, не обман (Православной Церкви), а реальность, либо - я просто пока не почувствовала и это впереди... Если начнется калечение, вы будете первый, кому я об этом сообщу.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 16.11.2005 12:43
RUNIX писал(а):
Света, чтобы не было двусмысленности - я имею в виду случаи, когда священники учат разной "отсебятине", и люди им верят. Отсебятина бывает разная - бывает неполезная, бывает и вредная видимо...

Бывает. Но это не вера Православной Церкви, а именно отсебятина. В ЦХ же "не приглашаешь - не можешь быть учеником, спасенным" (и другое - читай статьи Ривела) было именно верой церкви.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 16.11.2005 13:15
RUNIX писал(а):
Ну например когда мы пришли в храм в г. Караганде в 1989 году с классом, и попросили священника расказать о его вере (нужно сказать что никто ничего не знал о христианстве из нас тогда), и услышали что-то в стиле "евреи убили Христа" это очень повредило...

Вот вот. Как патриарх отвечал по телевизору на вопрос: "Как вы относитесь к другим конфессиям, которые во множестве своем появляются у нас в стране?". А ответил он убийственным аргументом: "Ну, это же не НАШЕ, не РУССКОЕ!". Для меня это тоже было "всё". Наша вера - вера русских людей - это нечто, в корне противоречащие христианству, Писанию, Его Духу, Его Слову. Такое только иудею пристало бы говорить, и то до Христа. :twisted:
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 16.11.2005 13:20
Вообще-то впечатление у меня о патриархе как о человеке очень неглупом, активном, и не обладающем каким-то узким, националистическим мышлением. Быть может, Ocean, ты просто недослушала? Дальше-то что было? Бывает, фраза звучит дико, так как она вырвана из контекста. А вдруг это было изящное вступление к очень даже разумному и объективному объяснению?
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 16.11.2005 13:25
RUNIX писал(а):

И среди топ-лидеров, и среди рнц, и среди лидеров бесед и т.п. - очень многие из героев начала 90-х не у дел, в тени... Скажем если взять груупу которая осталась после отъезда Энди, о которых точно можно сказать что они "насажадали" - А. Костенко, О. Сироткин, М.Раковщик - все они уволены с работы на церковь. Если говорить о тех кто "резал в любви", таких агрессивных - очень многие из них упали потом, не в силах понести бремя которым грузили других, и либо ушли, либо не могут поднять глаз от стыда. Многие по этой причине оставили добровольно служение. Один такой брат просил у меня прощение в слезах, за вред причиненный мне. И среди тех кто сейчас служит рнц многие действительно раскаялись. В действительности не так много из них учавствовало в подрезаниях, но я знаю примеры где люди искали и просили прощения у людей отрезанных ими на общих подрезаниях десять и более лет назад. При том они безусловно встречались с ними не для того чтобы "восстановить в церкви" и т.п.
Среди лидеров бесед очень много людей, раньше никак особо не заметных, либо крестившихся значительно позже (они и понять не могут, когда речь о начале 90-х).


А в Новосибирске, насколько я знаю, у дел. И добровольно никто из них не захотел оставить служение :( . Я, конечно, не знаю всё в подробностях, так как вот уже почти 10 лет живу в Германии и не имела контакта с Новосибирском вплоть до последних 4 месяцев. И об измемениях в системе я тоже ничего не знала. Когда связалась с некоторыми друзьями была удивлена, что большинство из них сейчас вообще не знает как правильно... всё рухнуло, но ничего не было построенно... Многие просто живут по инерции... насчёт Веры... сложно... тоже по инерции... Проводятся попытки реформации...но это лишь жалкие потуги. Вы не подумайте, я не злорадствую. Мне обидно, что с людьми так поступили :twisted: . Там много прекрасных, искренне верующих людей..
Но, Вы знаете, им "не рекомендуется" посещать ревил :twisted: ... Почему?! Не решает ли верующий человек сам, что является духовной порнографией, а что нет? Вот Вы, например, можете открыто сказать кто Вы без последствий "преследований"? Я серьёзно, до тех пор пока Вам будут диктовать, что можно и что нельзя нельзя однозначно сказать, что система была разрушена..
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 16.11.2005 13:52
Цитата:

А вдруг это было изящное вступление к очень даже разумному и объективному объяснению?

Типа " Бей жидов , спасай Россию " - изящное вступление в разговоре про МЧС ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 16.11.2005 14:00
Конечно, я вообще здесь был очень долго под своим именем фамилией. Только недавно попросил переименовать аккаунт (когда почти все под никами, чувствуешь себя одетым в костюм когда все в джинсах). Потом какое-то время в подписи писал "ака Ю.Тимчук".
Все лидеры Моск. ЦХ с которыми я общался (а это больше половины), знали о моем участии здесь. У меня же тут седьмая регистрация, т.е. практически сразу после админов, как только в форум запустили народ. Вообще у вас немного... странные представления. :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 16.11.2005 14:06
St.Vitus писал(а):
Цитата:

А вдруг это было изящное вступление к очень даже разумному и объективному объяснению?

Типа " Бей жидов , спасай Россию " - изящное вступление в разговоре про МЧС ?

Витус, не передергивай.

Марианна, интервью это у него брали и показывали по ТВ в 93 году. Я его слушала полностью и очень внимательно. Скажу так: впечатление было такое, что человек "забивает угол", то есть он выражал принципиальное недовольство самим фактом приезда в Россию каких-либо миссионеров, проповедников и т.п. Когда его, что называется, в лоб спросили, почему, он ответил то, что ответил (что - я уже писала). Не имели значения ни убеждения и основы веры тех, кого он призывал отвергнуть, ни их история, ни моральный облик, ни цели, ни средства. Имело значение одно - они претендуют на потенциальную паству, которую он хотел бы видеть идущей в РПЦ. Сам факт претензии на внимание и доверие людей (не спорю, часто этим список не ограничивался) - вот что вызывало раздражение.
А аргумент звучал так: "Пусть их слушают те, кто живет на их родине. Здесь, в России, есть ПРАВОСЛАВИЕ, и РУССКИЙ в силу своего рождения, "духовных корней", КУЛЬТУРЫ (!!!) и свойств души (?) ДОЛЖЕН обращаться за наставлением и верой в РПЦ.
Мне не хотелось бы рассуждать о том, ЧТО он под этим имел в виду. Важнее другое - каким образом это прозвучало и каким образом могло быть понято большинством слушателей. По мне - так это звучало глубоко не по-христиански.
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 16.11.2005 14:09
Цитата:

Все лидеры Моск. ЦХ с которыми я общался (а это больше половины), знали о моем участии здесь.

RUNIX, а ты явно о ревиле с ними говорил? И как они оценивали твоё здесь участие?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 16.11.2005 14:10
Цитата:

Имело значение одно - они претендуют на потенциальную паству, которую он хотел бы видеть идущей в РПЦ.

То есть , говоря проще , всё опять упёрлось в возможность поднять деньги . Борьба за власть над умами .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 16.11.2005 14:14
Цитата:

RUNIX, а ты явно о ревиле с ними говорил?

А я скрываю от своих лидеров посещение Ревила . Как то раз , Лыткин прямо спросил перед регионом - кто эта сволочь Витас ?
А я спрятался . Под кресло . И молчу .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 16.11.2005 14:16
Гость с юга писал(а):
Цитата:

Все лидеры Моск. ЦХ с которыми я общался (а это больше половины), знали о моем участии здесь.

RUNIX, а ты явно о ревиле с ними говорил? И как они оценивали твоё здесь участие?

Наверное, говорили: "Для чистых - всё чисто". :D :D :D
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 16.11.2005 14:16
Да неужто тебя до сих пор не разоблачили?
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 16.11.2005 14:18
Marianna, Ты кого спросила ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 16.11.2005 14:19
Цитата:

кто эта сволочь Витас ?

:D Теперь знаю как расшифровывается Св.Витас! :)
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 16.11.2005 14:23
Гость с юга, ХА!
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 16.11.2005 14:35
Ocean писал(а):
Гость с юга писал(а):
Цитата:

Все лидеры Моск. ЦХ с которыми я общался (а это больше половины), знали о моем участии здесь.

RUNIX, а ты явно о ревиле с ними говорил? И как они оценивали твоё здесь участие?

Наверное, говорили: "Для чистых - всё чисто". :D :D :D

Конечно ревил не был темой разговора, это вообще не тема для разговора... Хотя и о ревиле говорили явно.
Да по разному говорили, некоторые объясняли почему они не учавствуют в форумах, некоторые комментировали что-то из того что я писал. Общее было - никто и не пытался мне запрещать или что-то вроде того. Я продолжал вести пение, делал несколько уроков перед причащением и т.п.
Один раз после того как я написал о отставке В.Башкира, и о том что она вызвана в частности несогласием с фин политикой - мне позвонили некоторые рнц, и мы долго и спокойно обсуждали. Я не согласился с их оценками написанного мной, мы поговорили и все. На отношения никак не повлияло.
Наставник мой знает что я учвствую в форумах, он не считает что это мне полезно духовно (т.е. условно говоря - провести больше времени в молитве - на его взгляд полезней, с чем я вполне согласен) - но даже речи не о запрете или каком-то давлении.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 16.11.2005 14:39
St.Vitus писал(а):

А я спрятался . Под кресло . И молчу .

Кто ж прячется. Он небось тебя и вычислил! :roll:
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 16.11.2005 14:43
RUNIX, Неа ..Не нашёл .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 16.11.2005 14:48
St.Vitus писал(а):
Marianna, Ты кого спросила ?

У тебя, дорогой "Св.Витус". :D
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 16.11.2005 14:53
Господи, Юра, ты считаешь, что раз ты чего-то не испытал, например запрета "на духовную порнографию на ревеале", то и у других тот же опыт?
Когда ты наконец поймешь, что у всех РАЗНЫЙ опыт и каждый делает выводы на основе своего опыта, только лучше всего, если он не навязывает его другим....
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 16.11.2005 14:58
Цитата:

Когда ты наконец поймешь, что у всех РАЗНЫЙ опыт и каждый делает выводы на основе своего опыта, только лучше всего, если он не навязывает его другим....

А Юра его и не навязывает . Я заметил , что любая точка зрения не совпадающая с ревиаловской , в частности с точкой зрения бывших , часто называется навязыванием мнений .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 16.11.2005 15:00
Цитата:

А Юра его и не навязывает.

Факт.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 16.11.2005 15:01
Значит мы все по-разному это видим.
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 16.11.2005 15:07
Цитата:

Наставник мой знает что я учвствую в форумах, он не считает что это мне полезно духовно (т.е. условно говоря - провести больше времени в молитве - на его взгляд полезней, с чем я вполне согласен) - но даже речи не о запрете или каком-то давлении.

А ты согласен, что Ревил - "духовная порнография"?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 16.11.2005 15:20
Гость с юга писал(а):

А ты согласен, что Ревил - "духовная порнография"?

"Порнография" это то что смотрят для неправедных мыслей? Не думаю что это вполне адекватное сравнение. Я уже сравнивал ревил - с вытрезвителем... :?
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 16.11.2005 15:21
Гость с юга, Порнография - это сайты типа http://bc.theosis.ru/ , а Ревил - эротика с элементами порнографии . Типа фильма Т.Брасса "О, женщины! "
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 16.11.2005 15:22
Не знаю, не видел фильма, не смотрел сайта. :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 16.11.2005 15:23
Ну вот, хоть к теме брака начали возвращаться! :P
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 16.11.2005 15:27
RUNIX, Посмотри сайт , посмотри фильм , почитай камасутру .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 16.11.2005 15:35
зачем?
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 16.11.2005 15:41
Чтобы быть таким же раскованным и незакомплексованным, как Витус.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 16.11.2005 15:45
RUNIX, Не смотри сайт , не смотри фильм , не читай камасутру .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 16.11.2005 16:02
Вот взяли всё и опошлили :) .
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 16.11.2005 16:07
RUNIX писал(а):

"Порнография" это то что смотрят для неправедных мыслей?


А что смотрят для праведных мыслей?
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 16.11.2005 16:07
уд.
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 16.11.2005 16:08
Натали Шмальц писал(а):
Вот взяли всё и опошлили :) .

Ничего, Наташ, это у них язык такой для общения, они друг друга прекрасно понимают. :?
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 16.11.2005 16:11
А разве смотрению для греха противопоставлено смотрение для праведных мыслей? Я думаю что только несмотрение для греха.
:)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 16.11.2005 16:14
Вот так от духовного к насущному :D
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 16.11.2005 16:21
RUNIX писал(а):
А разве смотрению для греха противопоставлено смотрение для праведных мыслей? Я думаю что только несмотрение для греха.
:)


Переведу отвечу :D
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 16.11.2005 16:24
Ocean писал(а):

Ничего, Наташ, это у них язык такой для общения, они друг друга прекрасно понимают. :?

Да я вообще затрудняюсь сказать что Гость имеет в виду под духовной порнографией. Я попытался предположить, не более.
Короче - можете задавать мне вопросы, без опаски что я внезапно исчезну. :) Слухи о концлагере не соответсвуют действительности.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 16.11.2005 16:27
До меня начинает доходить... Мы в Новосибе всегда раздельно купаться ходили: мальчики - направо, девочки - налево... Это чтобы греха от смотрения не получилось, чтобы не искусать кого-нибудь чем-нибудь :D ...
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 16.11.2005 16:29
RUNIX писал(а):

Короче - можете задавать мне вопросы, без опаски что я внезапно исчезну. :) Слухи о концлагере не соответсвуют действительности.


Время покажет... :)
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 16.11.2005 16:30
Цитата:

что Гость имеет в виду под духовной порнографией

RUNIX, вот хитрец! На меня всё свалил...
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 16.11.2005 16:32
Это конечно, время оно есть время. Кто бы мог подумать что Ленин - нехроший дядя еще лет 25 назад?
Но в общем я в форумах разных уже лет 7, и ничего. Если и пропадал, то только от того что скучно становилось. :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 16.11.2005 16:33
Гость с юга писал(а):

RUNIX, вот хитрец! На меня всё свалил...

Опыт... :wink:
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 16.11.2005 16:42
RUNIX, а что под этим термином понимают лидеры в ЦХ (с которыми ты общаешься)? Или они теперь считают, что вред от Ревила только в части траты времени, отвлечения от молитвы?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 16.11.2005 16:44
Натали Шмальц писал(а):
До меня начинает доходить... Мы в Новосибе всегда раздельно купаться ходили: мальчики - направо, девочки - налево... Это чтобы греха от смотрения не получилось, чтобы не искусать кого-нибудь чем-нибудь :D ...

"Мальчики" - это глобальные размышления. И глобальные выводы.
А девочки - это приправа, придающая этим расмышлениям вкус и остроту.
Вот, Симург, как приправляет... :D
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 16.11.2005 16:47
Ocean, Девочки - это наше всё .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 16.11.2005 16:47
RUNIX писал(а):
Это конечно, время оно есть время. Кто бы мог подумать что Ленин - нехроший дядя еще лет 25 назад?
Но в общем я в форумах разных уже лет 7, и ничего. Если и пропадал, то только от того что скучно становилось. :)


Да что тут Ленин...Кто мог предположить, что Кип таким плохим окажется? :)
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 16.11.2005 16:48
St.Vitus писал(а):
Ocean, Девочки - это наше всё .

ВАШЕ всё? Или все Ваши? :D
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 16.11.2005 16:50
Натали Шмальц писал(а):
Да что тут Ленин...Кто мог предположить, что Кип таким плохим окажется? :)

"Таким плохим" - это как? Хуже, чем о нем думали? Так это рано или поздно случается с абсолютным большинством... се ля ви, так сказать.
Чтобы человек оказался лучше, чем о нем думали, думающим нужно немало потрудиться, а на это времени нет.
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 16.11.2005 16:51
Ocean писал(а):
St.Vitus писал(а):
Ocean, Девочки - это наше всё .

ВАШЕ всё? Или все Ваши? :D


Beides :)
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 16.11.2005 16:55
Гость с юга писал(а):
RUNIX, а что под этим термином понимают лидеры в ЦХ (с которыми ты общаешься)? Или они теперь считают, что вред от Ревила только в части траты времени, отвлечения от молитвы?

Не знаю, не было повода спросить. Если бы в разговоре со мной такие термины употреблялись, наверное бы уточнил. В проповедях так же такие термины не употребляются.
О том что участие не укрепляет духовно, является бессмысленным отвлечением о реальной жизни говорил мой наставник, более менее в контексте "есть твоя реальная духовная жизнь, она важнее". Дело не столько во времени, сколько в увлеченности...
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 16.11.2005 16:58
Ocean писал(а):
Натали Шмальц писал(а):
Да что тут Ленин...Кто мог предположить, что Кип таким плохим окажется? :)

"Таким плохим" - это как? Хуже, чем о нем думали? Так это рано или поздно случается с абсолютным большинством... се ля ви, так сказать.
Чтобы человек оказался лучше, чем о нем думали, думающим нужно немало потрудиться, а на это времени нет.


Плохим стал потому что революционная ситуация назрела: низы не могли больше, а Кип всё хотел (небольшое отклонение от автора) :) .
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 16.11.2005 17:00
Наташ, отсюда вывод: кто не вписывается, тот и плохой. Не вписались "слабые" - стали плохими. Не вписался Кип - стал плохим. Мы с тобой куда-то не впишемся - сразу станем хуже всех.
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 16.11.2005 17:03
Ocean писал(а):
Наташ, отсюда вывод: кто не вписывается, тот и плохой. Не вписались "слабые" - стали плохими. Не вписался Кип - стал плохим. Мы с тобой куда-то не впишемся - сразу станем хуже всех.


И так всю жизнь :( ...
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 16.11.2005 17:06
RUNIX писал(а):

О том что участие не укрепляет духовно, является бессмысленным отвлечением о реальной жизни говорил мой наставник, более менее в контексте "есть твоя реальная духовная жизнь, она важнее". Дело не столько во времени, сколько в увлеченности...


Обьясните пожаста, что такое "реальная духовная жизнь"? И как Вы ей увлекаетесь?
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 16.11.2005 17:22
Натали, снова словами манипулируете? :) Как же можно со мной, таким доверчивым - так поступать? :)
Реальной духовной (и вообще) жизнью живут, а виртуальной увлекаются. Т.е. есть важнее например какой я любящий и служащий людям рядом со мной, нежели в форуме. Я бы не хотел расшифровывать "духовная жизнь" - вы ведь ко мне наивному опять придеретесь? ;)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 16.11.2005 17:31
RUNIX писал(а):
Натали, снова словами манипулируете? :) Как же можно со мной, таким доверчивым - так поступать? :)
Реальной духовной (и вообще) жизнью живут, а виртуальной увлекаются. Т.е. есть важнее например какой я любящий и служащий людям рядом со мной, нежели в форуме. Я бы не хотел расшифровывать "духовная жизнь" - вы ведь ко мне наивному опять придеретесь? ;)


Но это для кого как.. для кого-то виртуальная жизнь реальность...

Ага, значит в форуме Вы не любящий и не служащий :( ...

Какой же Вы хитрый, наивным прикидываетесь :)
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 16.11.2005 17:33
Звиняйте пани... было интересно с вами. У нас сегодня выходной.. праздник такой, не знаю как дословно на русский перевести... это когда все молятся и каются... И мне пора...
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 16.11.2005 17:36
Цитата:

Если бы в разговоре со мной такие термины употреблялись, наверное бы уточнил. В проповедях так же такие термины не употребляются.

.... дааа, чем дальше, тем удивительнее. Выходит "духовная порнография", "мусорный интернет" - это кто-то где-то вдалеке придумал, а в реальной жизни (духовной :)) так никто и не говорит. Так, всё равно, как на auto.ru зависать.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 16.11.2005 17:37
Натали Шмальц писал(а):
это когда все молятся и каются... И мне пора...

Вот! Вот! Это дело! :roll:
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 16.11.2005 17:44
Гость с юга писал(а):
"мусорный интернет"

Ну этот термин более содержателен. Не то чтобы его часто слышу - напротив - но он имеет определенный понятный мне смысл.
Например есть термин "мусорные облгации" - это спекулятивные, сверхрисковые вложения. Что, имееющее нулевую или отрицательную стоимость, мусор.
В общем это только оценка качества к примеру статей на ревиле. Большая часть действиельно - мусор.
Я как-то называл ревил помойкой. Есть за что.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 16.11.2005 17:48
RUNIX, ну ты прям провокатор какой-то!
Как только ты в своих рассуждениях поставил между Ревилом и помойкой знак равенства, мне сразу же вспомнился богатый опыт прослушивания "уроков", чем-то неуловимо напоминавших заезженную пластинку. Скажи откровенно, тебе такие ассоциации не приходят иногда в голову на службах? И как тогда назвать такие проповеди? Мусорными?
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 16.11.2005 17:50
Цитата:

В общем это только оценка качества к примеру статей на ревиле. Большая часть действиельно - мусор.
Я как-то называл ревил помойкой. Есть за что.

ну, тогда становится яснее
Цитата:

Все лидеры Моск. ЦХ с которыми я общался (а это больше половины), знали о моем участии здесь.

ты участвуешь "с правильным сердцем". Это как в бар или на дискотеку сходить, чтобы крутых для ИКС обращать :)
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 16.11.2005 18:17
Ocean писал(а):
И как тогда назвать такие проповеди? Мусорными?

Не знаю какие именно вы проповеди имели в виду, но некоторые из тех что я слышал - несомненно заслуживали такого определения. Манипуляции виной, слабое или просто недопустимое использование писаний, попытки заигрывать с аудиторией, глупые шутки, религиозное высокомерие и т.п.- все это несомненный мусор.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 16.11.2005 18:19
Гость с юга писал(а):

Цитата:

Все лидеры Моск. ЦХ с которыми я общался (а это больше половины), знали о моем участии здесь.

ты участвуешь "с правильным сердцем". Это как в бар или на дискотеку сходить, чтобы крутых для ИКС обращать :)

Ну уж я сюда не обращать хожу. Как и в бар кстати. Общатся и пить. :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 16.11.2005 18:39
RUNIX писал(а):
Ocean писал(а):
И как тогда назвать такие проповеди? Мусорными?

Не знаю какие именно вы проповеди имели в виду, но некоторые из тех что я слышал - несомненно заслуживали такого определения. Манипуляции виной, слабое или просто недопустимое использование писаний, попытки заигрывать с аудиторией, глупые шутки, религиозное высокомерие и т.п.- все это несомненный мусор.

Вооот. И что с этим делать? Ну, если Вы искренне так считали, то удавалось ли донести свое мнение до, так сказать, авторов? И задавались ли такой целью?

Кстати, кто же ходит пить и общаться на помойку? :shock: :shock:
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 16.11.2005 20:03
RUNIX писал(а):
Ocean писал(а):
И как тогда назвать такие проповеди? Мусорными?

Не знаю какие именно вы проповеди имели в виду, но некоторые из тех что я слышал - несомненно заслуживали такого определения. Манипуляции виной, слабое или просто недопустимое использование писаний, попытки заигрывать с аудиторией, глупые шутки, религиозное высокомерие и т.п.- все это несомненный мусор.


Значит большинство проповедей ты слушал не в МЦХ.
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 17.11.2005 08:35
RUNIX писал(а):
Не знаю какие именно вы проповеди имели в виду, но некоторые из тех что я слышал - несомненно заслуживали такого определения. Манипуляции виной, слабое или просто недопустимое использование писаний, попытки заигрывать с аудиторией, глупые шутки, религиозное высокомерие и т.п.- все это несомненный мусор.


:shock: Круто ты по Флэмингу прошелся! Его проповеди, в отличии от неумелых подрожателей, всегда содержали описанный букет.

МЦХашное богословие помойка еще та. Состоит из пережевывания тем ЧЗБУ, который включает в себя абсолютно надуманное основание ученик-ученика. А также из пропаганды новых или отмене старых практик, некоторые из которых назначаются-снимаются уже не в первый раз. В сухом остатке - ноль.

Относительно полезности Ревиала у меня тоже нет иллюзий. МЦХашнику это только повод еще раз уйти в незатейливую демагогию, думая что от этого прослывет мудрецом. Бывшему, повод посмеяться над такими примудростями, понять что все это был мусор.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 17.11.2005 09:50
Неприкаянный писал(а):
Относительно полезности Ревиала у меня тоже нет иллюзий. МЦХашнику это только повод еще раз уйти в незатейливую демагогию, думая что от этого прослывет мудрецом.

Ну почему же? Многие ушли из ЦХ именно благодаря Ривелу.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 17.11.2005 10:20
Almida писал(а):
Ну почему же? Многие ушли из ЦХ именно благодаря Ривелу.


Многие ушли из МЦХ благодоря МЦХ. :D Еще многие ушли из МЦХ благодаря своей воле. О благополучных учениках которые почитали сайт и решили уйти я ничего не слышал.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 17.11.2005 10:53
Неприкаянный, как ты их назвал-то! "Благополучные" ученики. Это что, вроде как "благонадежные", да?
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 17.11.2005 11:24
Ocean писал(а):
Неприкаянный, как ты их назвал-то! "Благополучные" ученики. Это что, вроде как "благонадежные", да?


Не тоько. Это те, по которым не проехалась система всей своей массой. Неофиты, вокруг которых некоторое время водят хоровод; особо горячие и успешные, ментящие в РНЦ или ставшие ими; скользкие типы, которым в МЦХ нравится быть особо либеральными учениками, а в миру высокодуховными романтичными развратниками. Вобщем те кто надеется еще взять с этой овцы свой клок шерсти...
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 17.11.2005 11:34
Цитата:

Не тоько. Это те, по которым не проехалась система всей своей массой. Неофиты, вокруг которых некоторое время водят хоровод; особо горячие и успешные, ментящие в РНЦ или ставшие ими; скользкие типы, которым в МЦХ нравится быть особо либеральными учениками, а в миру высокодуховными романтичными развратниками. Вобщем те кто надеется еще взять с этой овцы свой клок шерсти...

А других там нет ? Только такие уроды ? Особенно мощно задвинул про " высокодуховных романтических развратников " . Внушает!!!
Да тебе бы , начальник , книжки писать! (С)
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.11.2005 11:38
St.Vitus писал(а):

А других там нет ? Только такие уроды ? Особенно мощно задвинул про " высокодуховных романтических развратников " . Внушает!!"!


А ты разьясни. Зачем ходить на службы, если знаешь, что со сцены можно услышать только сплошную ерунду и даже ложь?
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 17.11.2005 11:39
kris, Я это говорил ???? Хде ??? И кому разъяснять ? Кому это интересно ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.11.2005 11:42
А почему ты в МЦХ?
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 17.11.2005 11:44
kris, Я , вообще то , в МШХ. И тебе это известно , зачем спрашиваешь ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.11.2005 11:48
Чтобы найти ответ на твои вопросы: А других там нет ? Только такие уроды ?
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 17.11.2005 11:50
kris, Это ты у Неприкаянного спроси .. Мне самому интересно к какой категории уродов отношусь я . Просто урод или полный пи***с .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.11.2005 11:50
St.Vitus писал(а):
А других там нет ?


Есть, но я политкорректно старался не говорить о человеке с ограниченными возможностями восприятия, он просто ничего не замечает и жевет в своем счастливом внутреннем мире.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 17.11.2005 11:51
Цитата:

но я политкорректно ...

Самому то несмешно? Тебе б политкорректности и Ухова поучиться .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.11.2005 11:52
kris писал(а):
Чтобы найти ответ на твои вопросы: А других там нет ? Только такие уроды ?


Есть просто люди, которые не дошли еще до понимания и осознания, мы же Родь, тоже не сразу дошли. И это не значит, что они уроды, ущербные или ограниченные в своем восприятии-им тоже нужно время. :?
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 17.11.2005 11:55
St.Vitus писал(а):
kris, Это ты у Неприкаянного спроси .. Мне самому интересно к какой категории уродов отношусь я . Просто урод или полный пи***с .


Ты очень романтичный юноша. В МЦХ ты возвышаешься над толпой своим либертинианством. В миру же ты столп веры, пророк и подвижник. А вобще ты тот, кем ты являешься в своей семье, то есть от тебя просто голова болит и никакого сексу.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 17.11.2005 11:57
Цитата:

Есть просто люди, которые не дошли еще до понимания и осознания,

А можно без этих понтов ? Недопускаете , что люди дошли и сознательно выбрали этот путь ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.11.2005 11:59
Цитата:

А вобще ты тот, кем ты являешься в своей семье, то есть от тебя просто голова болит и никакого сексу.

До сих пор обижаешься , что отказал во взаимности ? Меня до сих пор не тянет на мужиков ... Как потянет - сообщу , будешь первым .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.11.2005 12:00
Цитата:

В миру же ты столп веры, пророк и подвижник

Точно , это я !
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.11.2005 12:05
Цитата:

В МЦХ ты возвышаешься над толпой своим либертинианством

Уж если я чем и возвышаюсь , так это пофигизмом , критичностью и вечным недовольством .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.11.2005 12:11
kris писал(а):
А почему ты в МЦХ?

Как трудно стало добиться ответа на этот вопрос! А раньше, бывало, только и ждешь: кто бы мне его задал? :P
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 17.11.2005 12:13
St.Vitus писал(а):
Цитата:

В МЦХ ты возвышаешься над толпой своим либертинианством

Уж если я чем и возвышаюсь , так это пофигизмом , критичностью и вечным недовольством .


Я и говорю - полное эмансипэ. Только надо добавить, что это происходит лишь в твоем внутреннем монологе, фигу ты тактично держишь за спиной и соответственно показываешь лишь задним рядам.

Насчет высокодуховности в миру - это тоже только чисто внутреннее состояние.

Настоящий рррррррррррромантик.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 17.11.2005 12:16
RUNIX писал(а):

Не знаю какие именно вы проповеди имели в виду, но некоторые из тех что я слышал - несомненно заслуживали такого определения. Манипуляции виной, слабое или просто недопустимое использование писаний, попытки заигрывать с аудиторией, глупые шутки, религиозное высокомерие и т.п.- все это несомненный мусор.


А я на таких проповедях очень часто была :( .

Да, ладно, что скрывать то, это правда.

И те кто до сих пор остался там говорят, что это явление нередкое.

И как изменить это если лидеры остались прежние?
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 17.11.2005 12:16
Цитата:

фигу ты тактично держишь за спиной и соответственно показываешь лишь задним рядам.

Ты , как обычно , считаешь себя проницательным душеведом и по старой привычке приписывашь другим свои какчества ?
Не угадал . Задние ряды не видят ... по причине того , что большую часть времени на службе я провожу в фойе , слушая музыку . Да и если б я чего показал , то не фигу , а средний палец .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.11.2005 12:17
Цитата:

Я и говорю - полное эмансипэ

Ты , надеюсь , хотел сказать - педераст ? Или политкорректность мешает ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.11.2005 12:19
St.Vitus писал(а):
Цитата:

Есть просто люди, которые не дошли еще до понимания и осознания,

А можно без этих понтов ? Недопускаете , что люди дошли и сознательно выбрали этот путь ?

Нельзя, цховское сознание религиозного превосходства не позволяет. Быть просто обычными грешниками не круто, нужно быть более осознающими и быстрее прозревающими, самымыми понятливыми грешниками. :roll:
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 17.11.2005 12:20
St.Vitus писал(а):
Цитата:

Есть просто люди, которые не дошли еще до понимания и осознания,

А можно без этих понтов ? Недопускаете , что люди дошли и сознательно выбрали этот путь ?


Какой путь? Дошли до понимания, что МЦХ - это маски-шоу и сознательно выбрали этот путь? Тогда они точно ... :lol:
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 17.11.2005 12:21
Неприкаянный писал(а):
St.Vitus писал(а):
А других там нет ?


Есть, за них и обидно :( . Они изо всех сил стараются, а что выходит???

Неприкаянный, я бы не стала их ущербными... или как Вы их там назвали называть :twisted:
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 17.11.2005 12:45
Натали Шмальц писал(а):

А я на таких проповедях очень часто была :( .
...
И как изменить это если лидеры остались прежние?

В некоторых случаях - никак. Чем быстрее человека уволят, тем лучше прежде всего для него...
Но очень часто помогает систематическое конструктивное общение. Начиная от замечаний по содержанию проповедей, кончая просто дружеским общением... Я видел примеры как люди серьезно росли как проповедники, когда начинали работать над этим. Другое дело - все это должно сопровождатся личностным и главное - духовным ростом.
Когда проповедник знает, что он проповедуют людям которые не примут всякой ерунды со сцены, и непременно скажут правду с любовью - это мотивирует расти. Кстати когда потом хвалишь проповедь человека и отмечаешь хорошие моменты (если они появляются), это очень поддерживает, гораздо больше чем крики из зала "давай брат, режь нас".
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 17.11.2005 12:50
St.Vitus писал(а):
Цитата:

Есть просто люди, которые не дошли еще до понимания и осознания,

А можно без этих понтов ? Недопускаете , что люди дошли и сознательно выбрали этот путь ?


Саш-это не понты, а наблюдения :? Оооооочень мало людей осталось в ЦХ, кот. " дошли и сознательно выбрали этот путь". И то, что они сознательно выбрали этот путь еще не доказывает то, что они на нем останутся :?
Вот это я и называю "еще не осознали".
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 17.11.2005 12:51
kris, Сам спросил , сам ответил .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.11.2005 12:54
Цитата:

Саш-это не понты, а наблюдения

Каждый видит то , что хочет . Тебе приятней воспринимать ЦХ сборищем тех , кто ничего не понимает и не осознаёт . Этакое высокомерие осознавшей .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.11.2005 13:04
St.Vitus писал(а):
Каждый видит то , что хочет .

Ну верно, что тут скажешь. Только точнее было бы продолжить: ты видишь то, что хочешь, я вижу то, что хочу. И картинки у нас разные. И давайте разойдемся миром, нам друг друга не понять.
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 17.11.2005 13:08
Цитата:

И давайте разойдемся миром, нам друг друга не понять.

Никто и не старается понять , кстати .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.11.2005 13:13
St.Vitus писал(а):
Цитата:

Саш-это не понты, а наблюдения

Каждый видит то , что хочет . Тебе приятней воспринимать ЦХ сборищем тех , кто ничего не понимает и не осознаёт . Этакое высокомерие осознавшей .


не решай за меня, пожалуйста. Я написала, что оооочень мало людей осознав остались в ЦХ. Хочешь воспринимать мои слова как высокомерие-пожалуйста. Видимо ты это высокомерие ХОЧЕШЬ видеть, а его нет ни в помыслах, ни в словах.
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 17.11.2005 13:15
Цитата:

Я написала, что оооочень мало людей осознав

Что осознав ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.11.2005 13:18
И?
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 17.11.2005 13:20
St.Vitus писал(а):
kris, Сам спросил , сам ответил .


Но что тебя там держит я так и не понял.
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 17.11.2005 13:23
kris, Ты хочешь , что б я тебе ЗДЕСЬ всерьёз на это ответил ? Мне дерьма в жизни хватает . Зачем же я буду сознательно давать другим повод над собой постебаться ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.11.2005 13:23
Цитата:

И?

Где ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.11.2005 13:25
St.Vitus писал(а):
Цитата:

И?

Где ?


Все там же :lol:
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 17.11.2005 13:26
St.Vitus, Неприкаянный, я вас обожаю! =) Сижу и счастливо улыбаюсь коллегам - по-моему меня скоро или неправильно поймут или начнут задумываться о том, чего это я наглоталась перед работой =).
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 17.11.2005 13:27
St.Vitus писал(а):
Цитата:

И давайте разойдемся миром, нам друг друга не понять.

Никто и не старается понять , кстати .

Как уж тут понять: одни говорят "плохо", а другие - а вы-то тут кто, чтобы говорить "плохо"?
Очень конструктивные перепалки получаются.
А кое-кто "лечится", передергивая всех, кто ни окажется поблизости.
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 17.11.2005 13:28
St.Vitus писал(а):
kris, Ты хочешь , что б я тебе ЗДЕСЬ всерьёз на это ответил ? Мне дерьма в жизни хватает . Зачем же я буду сознательно давать другим повод над собой постебаться ?

Это правильно. Не мечите бисер перед свиньями. Вот только какого черта в свинарник да с пяльцами?
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 17.11.2005 13:29
Цитата:

Все там же

Вот ведь как бывает то !
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.11.2005 13:31
St.Vitus писал(а):
Цитата:

Все там же

Вот ведь как бывает то !


У кого как :)
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 17.11.2005 13:31
Цитата:

Вот только какого черта в свинарник да с пяльцами?

Тянет (С) Так устроен человек , отвратительное всегда притягивает . Не замечали ?
PS Свинарником я Ревил не называл . Помойкой - было .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.11.2005 13:32
Свинарник в сети есть и давно. ВВ называется. :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 17.11.2005 13:32
Цитата:

Пяльцев я брал , а вот сапоги и противогаз одел

и персональное ведро с помоями захватил.
Хотя, на помойку без ведра только бомжи ходят :)
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 17.11.2005 13:35
Гость с юга, А как же . В гости без подарка ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.11.2005 13:37
RUNIX, Не знаю чё такое ВВ , а вот тебе адресок настоящего свинарника http://rus.spartak.com/
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.11.2005 13:40
St.Vitus писал(а):
Не угадал . Задние ряды не видят ... по причине того , что большую часть времени на службе я провожу в фойе , слушая музыку . Да и если б я чего показал , то не фигу , а средний палец .


Вау! Вы такой независимый и такой храбрый!
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 17.11.2005 13:41
Цитата:

Зачем же я буду сознательно давать другим повод над собой постебаться ?

Кстати, Витас, почему, как ты думаешь над тобой станут стебаться? Что послужило причиной?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 17.11.2005 13:42
Так это туда и переехало. (Кто хочет послушать ОУКБ - велкам)
Поправка - что-то другое там. Почти прилично общаются! Все чудесатее и чудесатее жизнь.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 17.11.2005 13:50
Цитата:

Вы

То ты , то Вы ... Ужо определись штоли .
Цитата:

такой храбрый!

А в чём храбрость то ???
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.11.2005 13:52
Цитата:

Кто хочет послушать ОУКБ - велкам

Нет уж , лучше ОУКС , а потом сюда http://www.red-army.ru/?a=enemy и звук погромче .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.11.2005 13:53
Гость с юга, Гнетут меня смутные подозрения ... У Шпака магнитофон , у посла медальон ...
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.11.2005 13:56
St.Vitus писал(а):
Гость с юга, Гнетут меня смутные подозрения ... У Шпака магнитофон , у посла медальон ...

Вопрос был не "кто", а "как". :P
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 17.11.2005 13:57
А-аа, понятно... Всё дело в обитателях помойки (кстати, сегодня -всемирный день туалета - почти наш праздник, верно?). Только вот ты вспомни, как ты сам себя здесь вёл, да и сейчас порой ведёшь. Странно, что ты не хочешь брать на себя ответственность за это. Например, в виде получения обратно своего заряда стёба.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 17.11.2005 13:58
Витус, да ты просто чемпион - тебе нет равных в скорости правки сообщений. :)
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 17.11.2005 14:00
Гость с юга,
Цитата:

Странно, что ты не хочешь брать на себя ответственность за это. Например, в виде получения обратно своего заряда стёба.


Ты будешь удивлён , но садизм и мазохизм не всегда идут рука об руку .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.11.2005 14:02
А ты, наверное, думаешь - стёр свои старые сообщения - и распрощался с прошлым?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 17.11.2005 14:05
Гость с юга, Не знаю ... не пробовал ... В последнее время я стал некоторые поспешные посты корректировать в пределах одного дня .. Но что б стирать старые ??? Зачем ... Моё прошлое это я ... http://www.reveal.ru/sutra16759.html#16759
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.11.2005 14:07
Цитата:

Моё прошлое это я

Ага, и еще оно определяет отношение в твой адрес.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 17.11.2005 14:12
Цитата:

Ага, и еще оно определяет отношение в твой адрес.

И что ? Значит ли это , что я должен со смирением это воспринимать или давать повод ? Хрен с два .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.11.2005 14:15
Нет, это значит только то, что ты им теперь ограничен. Видишь, "хрен с два" ты напишешь здесь про то, почему ты остался в ЦХ.
Конечно, ограничений и без этого хватает, так что зря ты еще себе прибавил.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 17.11.2005 14:16
Гость с юга, Прости ... Два раза перечитал твой пост .. Ничего не понял . Думаешь , надо третий перечитать? Или , может , пояснишь ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.11.2005 14:18
St.Vitus писал(а):
Гость с юга, Прости ... Два раза перечитал твой пост .. Ничего не понял . Думаешь , надо третий перечитать? Или , может , пояснишь ?


Все очень просто. Гость сетует на то, что на вопрос, почему ты остаешься в МЦХ, ответа мы не дождемся.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 17.11.2005 14:22
и не дождемся оттого, что ты боишься/не желаешь стёба, который сам же и призвал на свою голову.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 17.11.2005 14:23
Неприкаянный, Гость с юга, Дорогие мои ... Об этом , вообще то , спрашивал Крис . Вам тоже интересно ? Или чисто беседу поддержать ?
Так отвечу - а где ж ещё ? Пока не вижу альтернатив . Быть совсем вне Церкви не хочу .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.11.2005 14:25
ИНТЕРЕСНО!!!
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 17.11.2005 14:31
St.Vitus писал(а):
Так отвечу - а где ж ещё ? Пока не вижу альтернатив . Быть совсем вне Церкви не хочу .

Очень понятная позиция. Я тоже когда работой не довольна, сначала найду более подходящую контору, а уж потом с прежней распрощаюсь. :?
Жаль только, что Омар Хайям с нами не согласен. :(
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 17.11.2005 14:33
St.Vitus, а посматриваешь альтернативы-то? "Рынок"-то не маленький...
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 17.11.2005 14:43
St.Vitus писал(а):
Неприкаянный, Гость с юга, Дорогие мои ... Об этом , вообще то , спрашивал Крис . Вам тоже интересно ? Или чисто беседу поддержать ?
Так отвечу - а где ж ещё ? Пока не вижу альтернатив . Быть совсем вне Церкви не хочу .


А какие альтернативы ты уже рассмотрел?
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 17.11.2005 15:24
St.Vitus писал(а):
Так отвечу - а где ж ещё ? Пока не вижу альтернатив . Быть совсем вне Церкви не хочу .


Можно, St.Vitus, это выразить так: "чувствую, что все остальные - на шаг позади, поэтому и вникать в то, что они собой представляют как альтернативы, не хочется"?
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 17.11.2005 16:15
для темы о браках разговор о выборе церкви, конечно, может быть уместен. но не слишком. делить вас что ли? ;)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 17.11.2005 16:16
simurg писал(а):
для темы о браках разговор о выборе церкви, конечно, может быть уместен. но не слишком. делить вас что ли? ;)

Давно уже пора. Или подрезать. :D
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 17.11.2005 16:19
Цитата:

Давно уже пора. Или подрезать

оформю прическу за короткий срок садовым секатором. кто первый? :D
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 17.11.2005 16:20
simurg писал(а):
Цитата:

Давно уже пора. Или подрезать

оформю прическу за короткий срок садовым секатором. кто первый? :D

Я!!!! - вскричала ведьма на пороге инквизиции. :D
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 17.11.2005 16:24
Цитата:

Я!!!!

ты так не шути! я волшебное заклинание знаю!
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 17.11.2005 16:31
Ocean, Гость с юга, kris, Какие ещё мысли есть?
Цитата:

"чувствую, что все остальные - на шаг позади, поэтому и вникать в то, что они собой представляют как альтернативы, не хочется"?

Почти так . Редкий случай , когда с я с тобой согласен .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.11.2005 16:34
Ну, мысль одна есть :) без обид. А как ты определяешь, что ты сейчас находишься в Церкви? Мне почему-то кажется, что в ЦХ всё более-менее серьезное люди сейчас строят на уровне семьи, да пары-тройки друзей. Как, вобщем-то, и в "миру".
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 17.11.2005 16:34
St.Vitus, мысли про что? Про то, "что Витус там забыл?".
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 17.11.2005 16:38
St.Vitus писал(а):
Ocean, Гость с юга, kris, Какие ещё мысли есть?
Цитата:

"чувствую, что все остальные - на шаг позади, поэтому и вникать в то, что они собой представляют как альтернативы, не хочется"?

Почти так . Редкий случай , когда с я с тобой согласен .


Согласен, потому что мы с тобой из одного инкубатора, только меня уже в суп определили, а ты пока зернышки клюешь.
Но я не просто так тебя спросил. У меня был Hintersinn. Если есть чувство своего превосходства над другими, в чем это превосходство заключается?
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 17.11.2005 16:45
Цитата:

Ну, мысль одна есть без обид

В смысле : Штирлиц подумал . Ему понравилось и он подумал ещё раз ?
Цитата:

Мне почему-то кажется, что в ЦХ всё более-менее серьезное люди сейчас строят на уровне семьи, да пары-тройки друзей. Как, вобщем-то, и в "миру".

Что это - более-менее серьёзное ? О чём речь ?
Цитата:

Если есть чувство своего превосходства над другими, в чем это превосходство заключается?

Понятия не имею .
Цитата:

мысли про что?

О чём этот фильм ? Да ни о чём . Мысль , похоже , окончательно потерялась . Замнём для ясности ?
и ваще... кому чего надо выяснить - либо пишите в личку , либо стучите в аську ... Харош афтопить !
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.11.2005 16:49
Цитата:

Что это - более-менее серьёзное ? О чём речь ?

О том, что для тебя серьезно, дорого и жизненно важно. Тебе виднее, о чем, но предполагаю - о вере, об избавлении от грехов, о смысле жизни....
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 17.11.2005 16:51
St.Vitus писал(а):

Цитата:

Если есть чувство своего превосходства над другими, в чем это превосходство заключается?

Понятия не имею .


Вот поэтому ты еще и там. Раз "понятия не имея" о сути дела на дело пошел, то паханам неопасен. Тех, кто не ставит под сомнение их власть, они не трогают. Так, пару-тройку раз об тебя ноги вытрут и все. "Нае...тся, слезут".
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 17.11.2005 16:55
Гость с юга писал(а):
Цитата:

Что это - более-менее серьёзное ? О чём речь ?

О том, что для тебя серьезно, дорого и жизненно важно. Тебе виднее, о чем, но предполагаю - о вере, об избавлении от грехов, о смысле жизни....


А первому сказать об этом слабо, Гость с юга? Только о других "предполагаешь"?
Он направил лампу на лицо подследственного, сам оставаясь в тени...
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 17.11.2005 16:56
Цитата:

О том, что для тебя серьезно, дорого и жизненно важно

... написать на форуме . А почему не на заборе ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.11.2005 16:57
Цитата:

А первому сказать об этом слабо, Гость с юга?

Смотря кто этот "первый"...
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 17.11.2005 16:58
Цитата:

Он направил лампу на лицо подследственного, сам оставаясь в тени...

А Гость известный любитель расспрашивать других , ничего при этом о себе не говоря . Скрытный тип . Может , книгу пишет ...
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.11.2005 17:00
St.Vitus, что-то я не понял... Я тебя не расспрашиваю о том, что для тебя дорого. Почитай внимательней на заборе, тьфу, в моём постинге..
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 17.11.2005 17:02
Цитата:

А как ты определяешь, что ты сейчас находишься в Церкви? Мне почему-то кажется, что в ЦХ всё более-менее серьезное люди сейчас строят на уровне семьи, да пары-тройки друзей. Как, вобщем-то, и в "миру".

Цитата:

О том, что для тебя серьезно, дорого и жизненно важно. Тебе виднее, о чем, но предполагаю - о вере, об избавлении от грехов, о смысле жизни....

Есть вопрос и пояснение к вопросу ... или я чёго то не так понял ?
А вообще - полная чухня - разговор слепого с глухим . Мне всё равно , что об этом думает Гость , а Гостю до лампочки , что по поводу сер. и жизненно важн. думаю я . Просто есть время - отчего б его не убить в интернете ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.11.2005 17:04
Не так. Пояснение - это ответ на твой вопрос (ты просил уточнить). Я привел пример. Раскрывать, что для тебя дорого, не просил. Что непонятного?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 17.11.2005 17:07
Гость с юга писал(а):
Цитата:

А первому сказать об этом слабо, Гость с юга?

Смотря кто этот "первый"...


Кто смелее, полагаю.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 17.11.2005 17:11
Цитата:

Не так

- Одно слово румын .
- Так он же болгарин !
- Да ? А какая разница ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.11.2005 17:13
St.Vitus писал(а):
Цитата:

Он направил лампу на лицо подследственного, сам оставаясь в тени...

А Гость известный любитель расспрашивать других , ничего при этом о себе не говоря . Скрытный тип . Может , книгу пишет ...


Да заметил я его скрытность. Приводит она его к странным вопросам типа "а почему ты думаешь что ты еще в церкви?".
St. Vitus я стесняюсь... В асю к вам можно?
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 17.11.2005 17:16
Ну, братцы, я вижу вы уже всё друг другу объяснили...
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 17.11.2005 17:40
Витус, надо же: сижу, читаю, а сын слушает кассету с детскими песенками. И вот что я сейчас слышу:
"Надо в дорогу, в дорогу, в дорогу мне торопиться.
Надо узнать, надо узнать, что я за птица.
А почему? А потому: плохо на свете, плохо на свете
Жить одному, жить одному, жить одному".
Чуешь?
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 17.11.2005 17:43
"Надо узнать, надо узнать, что ты за птица.
Это тебе, это тебе всегда пригодится.
А почему? А потому: это понятно, это понятно.
Тебе самому, тебе самому, тебе самому".
:)
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 17.11.2005 17:45
Гость с юга писал(а):
Ну, братцы, я вижу вы уже всё друг другу объяснили...

...пока ты отсиживался.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 17.11.2005 17:47
Ukhov Yuri, ты что-то хотел от меня услышать?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 17.11.2005 18:19
Гость с юга писал(а):
Ukhov Yuri, ты что-то хотел от меня услышать?


Давно хочу, Гость с юга.

Повод дали твои слова:
"О том, что для тебя серьезно, дорого и жизненно важно. Тебе виднее, о чем, но предполагаю - о вере, об избавлении от грехов, о смысле жизни...."

Не так важно, был это твой вопрос кому-то, или просто слова такие у тебя вырвались.

Выскажись, если не трудно,
что для тебя серьезно, дорого и жизненно важно.

И еще, кое-какие фразы из твоих ранних постов навевают мне что и
о вере, об избавлении от грехов, о смысле жизни
тебе есть что сказать.

Скажи об этом тоже.

Твой живой интерес к тому как это все проявляется у других, сигнализирует, что и в тебе самом что-то об этом есть.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 17.11.2005 23:41
RUNIX писал(а):
Света, чтобы не было двусмысленности - я имею в виду случаи, когда священники учат разной "отсебятине", и люди им верят. Отсебятина бывает разная - бывает неполезная, бывает и вредная видимо...
Ну например когда мы пришли в храм в г. Караганде в 1989 году с классом, и попросили священника расказать о его вере (нужно сказать что никто ничего не знал о христианстве из нас тогда), и услышали что-то в стиле "евреи убили Христа" это очень повредило... Такой пошлый антисемитизм, который мы услышали - он оттолкнул тех кто еще даже и не задумывался, а к христианству относился в принципе с предубеждением (что это сказки, что несерьезно).
Но и о браках к примеру... много чего можно услышать...
Я неоднократно читал и даже слышал эти слова. Меня это не оттолкнуло, хотя, казалось бы, ко мне имеет самое непосредственное отношение. В 2004-2005г. у меня уже был настрой, что истина в Православии, и меня от приобретения этой истины не оттолкнет ничто, ни "старушки с замечаниями", ни тот факт, что в храмах тебе не улыбаются и не приветствуют, ни такие вот слова. Кстати, с середины 2004г., в период начала моего хождения по храмам, грубости в свой адрес я не встречал. А слова "евреи убили Христа", ну, я недостаточно владею словом, чтобы это объяснить, нет в этом антисемитизма. Это выглядит грубо только внешне. И, насколько я знаю, часто подобные слова говорились людьми, которые в жизни были готовы прийти на помощь каждому и с любовью относились ко всем людям, в том числе евреям. Я совершенно серьезно готовился к тому, что ко мне будут относиться с предубеждением и хуже, чем ко всем прочим. И решил, что для души моей это будет полезно и спасительно. Но на самом деле я не встретил к себе худшего отношения, чем к другим.
П.С. Юра, зачем ты сменил морду лица? :) У тебя было такое красивое изображение электровоза, так бы и оставил!
Ответить   Ответить с цитатой
Алексей М.
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 122
Re: Добавлено: 18.11.2005 09:36
Ukhov Yuri,

Цитата:

Не так важно, был это твой вопрос кому-то, или просто слова такие у тебя вырвались.

Они конечно же не вырвались, а были предназначены собеседнику.

Цитата:

Выскажись, если не трудно,
что для тебя серьезно, дорого и жизненно важно.

Я в этом плане обычный человек, мне важна жизнь, семья, благополучие, здоровье. Ну еще не люблю, когда скучно. :)
Это навскидку. Можно еще подумать, но только вряд ли это будет кому-то интересно.
Цитата:

о вере, об избавлении от грехов, о смысле жизни

Ты всерьез думаешь, что это так просто описать? Хм...
С верой у меня проблемы, в грехи я не верю, смысла в жизни не нашел.
Цитата:

Твой живой интерес к тому как это все проявляется у других, сигнализирует, что и в тебе самом что-то об этом есть.

Не переоценивай меня.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 18.11.2005 09:50
Алексей М. писал(а):
А слова "евреи убили Христа", ну, я недостаточно владею словом, чтобы это объяснить, нет в этом антисемитизма.

Леша привет! Ты как, уже воцерковился? :)
Я понимаю о чем ты говоришь... Например если читать евангелие от Иоанна, заметно что там очень часто в отличии от синоптиков говорится о "иудеях" которые противостоят Христу. Это дает стойкий оттенок антисемитизма апостола, что даже давало основания некоторым отрицать апостольское авторство евангелия. В таком смысле, и на таком уровне как в ев. от Иоанна - меня бы не задело наверное, но ничего не слышавших о Христе этнических иудеев (не религиозных конечно) из нашего класса - наверное задело бы все равно.
Но там было все-таки все пошлее... бытовой антисемитизм не слишком похож на Ев. от Иоанна.
Аватара - увидел лошадку и проникся ей симпатией. :) А паравоз убрал чтобы душу локомотивскую не травить. :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 18.11.2005 11:18
Marianna,
Всё очень просто , я такая птица
Та , что на форуме местами матерится ,
хватая баны , всех терпение истратил,
да потому что эта птица - ... ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 18.11.2005 11:59
дятел?
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 18.11.2005 12:03
ОрЭл!
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 18.11.2005 14:46
Ти не варона,
ти арел-мантана!
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 18.11.2005 21:17
Юра, вспомни еще 1Фес.2:14-16. А то, что я слышал - это в строго в контексте, без всякой пошлости и ненависти. Часто говорят "татаро-монгольское иго", или "немецко-фашистские захватчики", но нет в этих словах ненависти к упомянутым народам.
Ответ на твой вопрос: понемногу воцерковляюсь. Вообще, православный образ жизни, он для меня сильно навырост. Я словно надел одежду на много размеров больше, в надежде, что когда-нибудь она станет мне впору.
Ответить   Ответить с цитатой
Алексей М.
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 122
Re: Браки в мцх Добавлено: 21.11.2005 12:39
Неприкаянный писал(а):
Причем байка о физической несовместимости это одна из чисто МЦХовских болезней. Ну нигде я не слышал о ней столько сколько шепчутся о ней в МЦХ. Ну нет такой у тех же шимпанзе. А в МЦХ о ней с ужасом шепчутся наперебой братья и сестры.

Это гон! За долгие годы в МЦХ я всегда слышал противоположную вещь, лидеры старались всех уверить, что физической несовместимости не существует. :evil:
Ответить   Ответить с цитатой
Tosha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 483
Re: Браки в мцх Добавлено: 21.11.2005 13:11
Tosha писал(а):
Неприкаянный писал(а):
Причем байка о физической несовместимости это одна из чисто МЦХовских болезней. Ну нигде я не слышал о ней столько сколько шепчутся о ней в МЦХ. Ну нет такой у тех же шимпанзе. А в МЦХ о ней с ужасом шепчутся наперебой братья и сестры.

Это гон! За долгие годы в МЦХ я всегда слышал противоположную вещь, лидеры старались всех уверить, что физической несовместимости не существует. :evil:

На самом деле несовместимость существует и даже самые обычные люди о ней шепчутся -- но чаще женщины, чем мужчины.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 21.11.2005 13:13
Проблема несовместимости у зверей (шимпанзе тех же) если и возникает решается очень просто - насилием. У людей не так.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Браки в мцх Добавлено: 21.11.2005 14:08
simurg писал(а):
На самом деле несовместимость существует и даже самые обычные люди о ней шепчутся -- но чаще женщины, чем мужчины.


Только в МЦХ это на уровне коллективной фобии.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Браки в мцх Добавлено: 21.11.2005 14:31
simurg писал(а):
Tosha писал(а):
Неприкаянный писал(а):
Причем байка о физической несовместимости это одна из чисто МЦХовских болезней. Ну нигде я не слышал о ней столько сколько шепчутся о ней в МЦХ. Ну нет такой у тех же шимпанзе. А в МЦХ о ней с ужасом шепчутся наперебой братья и сестры.

Это гон! За долгие годы в МЦХ я всегда слышал противоположную вещь, лидеры старались всех уверить, что физической несовместимости не существует. :evil:

На самом деле несовместимость существует и даже самые обычные люди о ней шепчутся -- но чаще женщины, чем мужчины.

Я не о том, существует она или нет, а о том, что в церкви о ней не учат и не учили.
Ответить   Ответить с цитатой
Tosha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 483
Re: Добавлено: 21.11.2005 14:40
Цитата:

Я не о том, существует она или нет, а о том, что в церкви о ней не учат и не учили

Это не важно .
" Я сказал , а вы думайте ..."
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 21.11.2005 14:59
Я бы сказал, напротив учили что если люди друг-друга любят (нравятся друг-другу) - можно не парится, и на фобии в разных журналах женских внимания не обращать. Что в таком случае (когда нравятся друг-другу изначально, приятны друг-другу) все возможные проблемы - от греха или неграмотности. Т.е. можно покаятся и научится, и не будет никаких особых несовместимостей.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 21.11.2005 15:11
RUNIX, возможна такая штука-когда вроде и любовь есть и все, но потом после свадьбы оказывается, что личный запах супруга вызывает только отвращение -- в таких вещах, как отвращине к запаху покаяться сложно ;)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 21.11.2005 15:12
:) таким образом - если несовместимость всё таки проявилась - значит люди друг-друга не любят (не нравятся)?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 21.11.2005 15:14
Цитата:

в таких вещах, как отвращине к запаху покаяться сложно


А в запахе покаяться ещё трудней!
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 21.11.2005 15:39
Цитата:

что личный запах супруга вызывает только отвращение

Особенно в интимных моментах - это просто полный П.
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 21.11.2005 16:22
simurg писал(а):
RUNIX, возможна такая штука-когда вроде и любовь есть и все, но потом после свадьбы оказывается, что личный запах супруга вызывает только отвращение -- в таких вещах, как отвращине к запаху покаяться сложно ;)

Оль, я все-таки не понимаю: как можно было его раньше не "унюхать"?? Что, ближе, чем на метр в ЦХ разве други-подруги не подходили? :) Да чушь все это: и подходили, и обнимались, провожаючись. :cry: Ума не приложу - как такое возможно... :shock:
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 21.11.2005 16:32
Marianna, Я б тебе рассказал , но странно , что тебе, замужней даме это не понятно ...??? Просто удивительно ...
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 21.11.2005 16:34
Во-во! Как это можно не унюхать то? :) Да мы неосознано нюхаем, не побоюсь этого слова - все. И просто нереально влюбится, начать что-то чувствовать к человеку запах которого тебе не нравится. Скорее он тебе будет не нравится, а ты не поймешь почему. :)
Единственно как это возможно - если себе голову задурить совсем. Иначе просто не предстваляю.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 21.11.2005 16:42
Цитата:

Единственно как это возможно - если себе голову задурить совсем. Иначе просто не предстваляю

Это ... В защиту Simurga ... Поясняю RUNIX, Marianna, есть запахи , которые можно унюхать только в момент сексуальных отношентий... И не все запахи приятные ... Из своего небогатого сексуального опыта скажу - у некоторых такие запахи мытого тела и некоторых его частей - стошнит .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 21.11.2005 16:44
Цитата:

Да мы неосознано нюхаем, не побоюсь этого слова - все

Ну, мы всё ж не собачки или там не шимпанзе... Хотя бывают экземпляры (обычно, мужики), которых "не унюхать" просто невозможно. Даже с 1 метра.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 21.11.2005 16:49
Цитата:

Хотя бывают экземпляры (обычно, мужики), которых "не унюхать" просто невозможно

Я знал и женщин таких ...Тьфу ...
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 21.11.2005 16:52
St.Vitus, бе-е-е-едный... :P
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 21.11.2005 16:55
Гость с юга, К счастью , я их только знал , а не знавал .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 21.11.2005 16:59
Ладно, Витус, не буду спорить. Поняла. Просто мне казалось (в теории), что все это обычно гармонично бывает: все будет путем, если ты и в таких, не особо близких отношениях испытываешь удовольствие от обоняния любимого человека. Согласна с Юрой. На практике - у меня так и вышло. К счастью. За других говорить и правда не могу.
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 21.11.2005 17:03
Marianna, Это когда сравнивать не с чем ...
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Браки в мцх Добавлено: 21.11.2005 17:13
Tosha писал(а):
Я не о том, существует она /фобия несовместимости/ или нет, а о том, что в церкви о ней не учат и не учили.


Конечно этому никто и немог учить. Просто это логический результат остального учения и советничества.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 21.11.2005 17:36
St.Vitus писал(а):
Marianna, Это когда сравнивать не с чем ...

Какого ты обо мне высокого мнения! :oops:
А смысл твоего высказывания в чем? Поясни, а то мне видится, что ты хочешь сказать: вы такие счастливые и довольны друг другом, так как недостаточно "перебрали" партнеров. :shock: А вот если бы вы "дегустировали" более тщательно, тогда бы вы уже не довольствовались тем, что имеете... Ой, мамочки! Ну если ты так думаешь - я все же слабо надеюсь, что не так :cry: - тогда не стану и оправдываться. Пусть так и будет. :?
Своего любимого сравнивать ни с кем не собираюсь. А если и возникнет когда такая дурь - не обращу на нее внимания.
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 22.11.2005 08:43
Marianna, Вот тебя расколбасило то ! Я вообще о другом ...
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 22.11.2005 09:30
St.Vitus писал(а):
Гость с юга, К счастью , я их только знал , а не знавал .

А как ты знаешь что они только с тобой несовместимы (именно тебе их запах неприятен), а не вообще они... для всех пахнут нехорошо? Ведь употребляя термин несовместимость, такой знаете политкорректный, подразумевается что "оба классные ребята но не друг для друга". А так - это "скрытые дефекты".
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 22.11.2005 09:43
Цитата:

как ты знаешь что они только с тобой несовместимы (именно тебе их запах неприятен), а не вообще они... для всех пахнут нехорошо?

St.Vitus, стыдно! Сплетничать про незнакомых женщин! И мне тоже стыдно. Вот если б я про себя рассказал, да ты про себя, а потом привели контрпримеры, тогда бы только и можно было утверждать, что бывает несовместимость. :P
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 22.11.2005 10:12
St.Vitus писал(а):
Marianna, Вот тебя расколбасило то ! Я вообще о другом ...

Потому я и просила (выше): поясни. А то ты бросаешь фразу и убегаешь. Смысл?
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 22.11.2005 10:25
Цитата:

А как ты знаешь что они только с тобой несовместимы (именно тебе их запах неприятен), а не вообще они... для всех пахнут нехорошо?

Да никак не знаю. Где я об этом писал , что для всех ? Жозефина не мылась неделями для Наполеона - и им было в кайф .
Цитата:

Вот если б я про себя рассказал, да ты про себя, а потом привели контрпримеры, тогда бы только и можно было утверждать, что бывает несовместимость

О чём это он ....
Цитата:

Потому я и просила (выше): поясни

Наташ , но для этого мне придётся повторить всё ранее написанное .. Смысл ? Всё нормально , не переживай .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 22.11.2005 16:18
В каком-то я шоке-таки от статьи... :shock: ну есть кой-чего похожее на правду -
Цитата:
О советах. Их так любят давать семейным парам лидеры. И порознь и вместе собирут, и так и этак научат.

но остальное...
Цитата:
Основной постулат лидерства МЦХ - брак штука дико сложная, только под чутким руководством лидера возможен, без руководства - беда хоть в петлю лезь.
утрировано - нет слов.
Цитата:
Причем байка о физической несовместимости это одна из чисто МЦХовских болезней.

это просто сразило наповал. Может, я замуж так давно вышла? Помнится, о физической несовместимости мне наперебой твердили подруги НЕ из ЦХ, узнав, что я выхожу замуж, ни разу, извините, не переспав. О физ. несовм. пишутся миллионы статей в женских глянцевых журналах... но в Церкви мне всегда говорили, что это миф!
Цитата:
Дальше идет миф о том, что своего избранника крайне сложно найти. Все такие индивидуальности, такие сложные личности, на хромой козе не подъедешь. А ведь нужно ждать высокого чуйства!

вот уж фантастика... а мне-то объясняли, что любые мужчина и женщина из церкви могут создать прекрасную семью, если будут строить ее духовно... не иначе, мы в разных ЦХ были.
Цитата:
О чем еще любят поговорить в МЦХ? О влюбленности и тяжелом похмелье после нее.
:x безумных лет угасшее веселье мне тяжело, как смутное похмелье... мдя... никогда за все 13 лет такого не слыхала... о каком-то похмелье после влюбленности - ну это ж надо!!!

Наверно, просто по прошествии лет образ МЦХ трансформируется в какого-то страшного монстра, которому свойственны разнообразные невероятнейшие пороки :P .
Ответить   Ответить с цитатой
Anneta
Откуда: Москва
Род занятий: реклама
Сообщения: 35
Re: Добавлено: 22.11.2005 16:23
Цитата:

не иначе, мы в разных ЦХ были

С Неприкаянным - точно . Со мной - в одной . Потому как меня с женой учили тому же , чему и тебя .
" Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят" (Йозеф Геббельс)
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 22.11.2005 16:25
Цитата:

по прошествии лет образ МЦХ трансформируется в какого-то страшного монстра

Наверно так. Вот только почему?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 22.11.2005 16:28
Гость с юга, Спасибо Ревеалу . Многие начинают верить , написанному здесь . А некоторые даже верят в то , что сами и придумали . Вот только почему?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 22.11.2005 16:31
St.Vitus писал(а):
А некоторые даже верят в то , что сами и придумали . Вот только почему?


А ты это у себя спроси. Как член МЦХ ты тоже веришь в то, что сам придумал (ну или в то, что для тебя придумали другие).
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 22.11.2005 16:31
Да, ты прав. Но ответь и на свой вопрос сам.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 22.11.2005 16:35
Цитата:

Как член МЦХ ты тоже веришь в то, что сам придумал (ну или в то, что для тебя придумали другие).

А конкретно ? Что такого придумали для меня , во что я верю ?
PS Все верят в то , что придумали другие . В ЦХ в одно , в ПЦ в придуманные предания и прочаяя , в РКЦ в Папу ... Ты веришь в бесконечность вселенной ? Её тоже кто то придумал .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 22.11.2005 16:37
Anneta писал(а):
Цитата:
Дальше идет миф о том, что своего избранника крайне сложно найти. Все такие индивидуальности, такие сложные личности, на хромой козе не подъедешь. А ведь нужно ждать высокого чуйства!

вот уж фантастика... а мне-то объясняли, что любые мужчина и женщина из церкви могут создать прекрасную семью, если будут строить ее духовно... не иначе, мы в разных ЦХ были.

Аннета, спокойно. :) Меня и Юру, если ты заметила, задело то же самое. И мы тут дружно удивились и хором заявили, что это не так. Хоть я и не в ЦХ, да что ж врать-то... Так что (ни против кого ничего не имея), видимо, каждый все-таки видит по-своему. Интересно, но факт. Господа разоблачители ЦХ, а все-таки жаль, когда правда перемешана с ложью - оставляет неприятное впечатление и у тех, кому могли бы помочь разоблачения, возникает чувство недоверия ко всем вашим словам. :( А жаль, ведь в них немало истины. :?
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 22.11.2005 16:40
St.Vitus писал(а):
Цитата:

Как член МЦХ ты тоже веришь в то, что сам придумал (ну или в то, что для тебя придумали другие).

Все верят в то , что придумали другие . В ЦХ в одно , в ПЦ в придуманные предания и прочаяя , в РКЦ в Папу ... Ты веришь в бесконечность вселенной ? Её тоже кто то придумал .


Люди верят в то, во что они верят. А в МЦХ нужно верить в то, во что верят тамошние шишки.
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 22.11.2005 16:41
Цитата:

А в МЦХ нужно (?) верить в то, во что верят тамошние шишки.

Например ? В Господа Иисуса и спасение ? Действительно , в это нужно верить . Не спорю .
Тебя тоже в ЦХ как Неприк. обидели ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 22.11.2005 16:43
Цитата:

возникает чувство недоверия ко всем вашим словам

Ничуть . Штудируй Геббельса .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 22.11.2005 16:51
Витус, если ты мне отвечаешь, то я опять в замешательстве... Ты о чем? (Ну, чтобы не перечитывать то, что ты раньше написал :))
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 22.11.2005 16:55
Цитата:

Но ответь и на свой вопрос сам.

Почему ? Кому то жаль потерянного времени , кому то жаль , что ЦХ не оказалась тем идеалом , который искал , кто то не успел сам хапнуть от ЦХ ... Не знаю . Причин поливать грязью своё прошлое много .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 22.11.2005 17:02
Marianna, О том , что " когда правда перемешана с ложью - оставляет неприятное впечатление и у тех, кому могли бы помочь разоблачения, возникает чувство недоверия ко всем вашим словам. "
Не всегда так . " Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят" (Йозеф Геббельс)
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 22.11.2005 17:16
Наверное, это уже зависит от готовности поверить. Мне вот все время казалось, что если человек старается честно на все смотреть (старается хотя бы), а вот увидит такую "фальшивку" (типа страшилок в СМИ про секту ЦХ), мне кажется, он этого не вынесет. И отвернется. Доверия не будет. Ты, наверное, имеешь в виду другое. Вера в чудовищную ложь, это, наверное, уже на следующем этапе, после того как ты в принципе решил доверять, и это твое доверие кто-то более тонким способом уже завоевал. а так, сходу, и в небылицы... кто ж поверит?
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 22.11.2005 17:30
St.Vitus писал(а):
Цитата:

А в МЦХ нужно (?) верить в то, во что верят тамошние шишки.

Например ? В Господа Иисуса и спасение ? Действительно , в это нужно верить . Не спорю .
Тебя тоже в ЦХ как Неприк. обидели ?


Ты доктрину своей церкви выучи наконец. Там Иисус и спасение только как термины присутствуют, а смысл довольно сильно отличается от библейского.
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 22.11.2005 17:33
Вот-вот, kris.
Верить тут вообще никому нельзя. Всех надо подозревать в том, что они Геббельсы. И что при этом еще неправильно Геббельса цитируют.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 22.11.2005 17:41
marianna, когда много людей рядом публично и нормально обсуждают что-то как истину, трудно - иногда практически невозможно не принять это. Есть по этому поводу фильмы хорошие... Помнишь - где женщине говорили что у нее не было ребенка, что это у нее последствия стресса ее мысли и т.п. Так что ты понимаешь что дважды два - четыре, но все вокруг говорят что пять (и даже если кто-то сомневается - все равно промолчит - но сомневаеются немногие).
Кстати это относится и к заблуждениям в ЦХ - безусловно. Иногда я не могу понять, как я мог столь долго приравнивать ученик Христа = ученик "наставника", ведь это же очевидно разные вещи. Но все же вокруг верили!
А здесь очень много людей склонных верить... во что нибудь. Только полярность поменялась - раньше они верили в ЦХ, а теперь найдя опять же опору во мнении людей, верят что ЦХ это %%%%% и в ней одни... И всяким злым вещам готовы с полоборота верить, и даже тому что сами придумают - и сюда приходят укрепится в своей вере...
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 22.11.2005 17:54
Эх, Юра. Да я сама очень внушаемый человек. Стараюсь научиться думать самостоятельно. А вдруг получится... :) Понимаю, о чем ты говоришь, т.к. ведь я верила в то же самое.
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 22.11.2005 17:59
RUNIX писал(а):
Только полярность поменялась - раньше они верили в ЦХ, а теперь найдя опять же опору во мнении людей, верят что ЦХ это %%%%% и в ней одни...


Еще один из фобий-мифов МЦХ. Будто вокруг все алчут их крови, потешаются как над убогими, за лохов держат. Сплотимся, товарищи, и дадим отпор...
Я еще раз хочу сказать, что в МЦХ может попасть человек любого типа, вопрос как он себя будет вести внутри и как выйдет. А вокруг очень много людей уважающих чужое право выбора (только не заставляйте их уважать ваш выбор).
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 22.11.2005 18:10
Marianna писал(а):
Anneta писал(а):
Цитата:
Дальше идет миф о том, что своего избранника крайне сложно найти. Все такие индивидуальности, такие сложные личности, на хромой козе не подъедешь. А ведь нужно ждать высокого чуйства!

вот уж фантастика... а мне-то объясняли, что любые мужчина и женщина из церкви могут создать прекрасную семью, если будут строить ее духовно... не иначе, мы в разных ЦХ были.

Аннета, спокойно. :) Меня и Юру, если ты заметила, задело то же самое. И мы тут дружно удивились и хором заявили, что это не так. Хоть я и не в ЦХ, да что ж врать-то... Так что (ни против кого ничего не имея), видимо, каждый все-таки видит по-своему. Интересно, но факт. Господа разоблачители ЦХ, а все-таки жаль, когда правда перемешана с ложью - оставляет неприятное впечатление и у тех, кому могли бы помочь разоблачения, возникает чувство недоверия ко всем вашим словам. :( А жаль, ведь в них немало истины. :?


Это мое личное отношение к заморочке с практикой предложений с предварительным запросом через лидеров. Мне объясняли, что все очень тактичные, легкоранимые и непредсказуемые... что даже если мне чтото видится явно, то это скорее всего не так, что впринципе лидер решает действительно речь идет о чемто серьезном... Добавить еще с тем что надо было обязательно аргументировать свой выбор и отвечать на вопросы типа, а что конкретно тебя привлекает...

А вобще я не претендую на истинность. Это все лишь мое мнение-ощущение-выводы. Ктото считает что я правду говорю, ктото считает что неправду, у каждого свой опыт, и я не требую всех здесь заорать АМИНЬБРО!!! Мне этого давно не надо.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 23.11.2005 08:27
Цитата:

Там Иисус и спасение только как термины присутствуют, а смысл довольно сильно отличается от библейского.

Тебе виднее .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 23.11.2005 08:36
Одна из фобий- мифов ушедших из ЦХ , что их обязательно хотят вернуть в ЦХ , вспоминают плохими словами и говорят про них другим всякие гадости ...
Да кому вы нужны ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 23.11.2005 09:45
Цитата:

фобий- мифов ушедших из ЦХ , что их обязательно хотят вернуть в ЦХ , вспоминают плохими словами и говорят про них другим всякие гадости ....

Нет. Просто братство кончается, как только ты перестал быть в ЦХ. Это нормально.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 23.11.2005 09:53
Цитата:

Нет. Просто братство кончается, как только ты перестал быть в ЦХ. Это нормально.

Братство - да , нормальные отношения , если они , конечно, были - нет .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 23.11.2005 09:56
Цитата:

Ты доктрину своей церкви выучи наконец

А что , такая есть ? Тут утверждают обратное .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 23.11.2005 09:59
Как там в анекдоте? Наличие фобии инопланетян не означает отсутствия зеленых человечеков в соседней комнате. :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 23.11.2005 10:01
Цитата:

Братство - да , нормальные отношения , если они , конечно, были - нет

Я многое понял о своих "нормальных" отношениях именно благодаря уходу из ЦХ.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 23.11.2005 10:25
Гость с юга, Ради этого ,может, и стоило уйти ... Друг познаётся в биде .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 23.11.2005 10:29
St.Vitus, я и познал истинную цену. Очень доволен. Кстати, поэтому, наверно и в целом не могу доверять ничему, построенному в ЦХ.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 23.11.2005 10:30
Цитата:

Кстати, поэтому, наверно и в целом не могу доверять ничему, построенному в ЦХ.

Именно по этому я могу доверять . Таких честных и искренних отношений нет нигде . Опять же - ИМХО.
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 23.11.2005 10:35
Цитата:

честных и искренних отношений нет нигде

с этим согласен.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 23.11.2005 10:43
Гость, а люди были должны, просто таки обязаны дружить с вами несмотря ни на что?
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 23.11.2005 10:51
RUNIX, Думаю , Гость о том , что многие " друзья " в раз оказались никем ...
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 23.11.2005 10:53
RUNIX, нет конечно же. :)
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 23.11.2005 11:13