Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 2; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 1
Вчера 1
Всего 9657
  Онлайн
Гостей 51
Членов 0
Всего 51
Последний ofmutsosu

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· Открытое обращение Славы Троценко к ученикам КЦХ
· Что нужно знать о "промывании мозгов"
· История участника форума Delta
· История Маши из Питера
· What the Stats Reveal
· Патриция Энглер.
· "Пять признаков нездоровой церкви"
· Двадцать два года
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Двадцать два года 10.10.2005
Истории людей
Истории людей
Двадцать два года я была членом Международной Церкви Христа. Я покинула церковь в августе 2003. До недавнего времени я искренне верила в то, что никогда оттуда не уйду. За эти годы в моей жизни случилось немало перемен: я училась и закончила колледж, работала, искала свою половинку, вышла замуж и родила детей. Здесь я хочу кратко описать самые важные из тех событий, свидетелем и участником которых я была в МЦХ. Читать историю...
Узнайте больше
Истории людей
Истории людей

· Из пережитого и виденного
— А вы, дорогой лама, как вы сами думаете о Христе?
— Я думаю, — ответил лама, — что Христос и Будда — два брата, только Христос будет светлее и шире, чем Будда. Если бы все люди были чистыми буддистами, — продолжал лама, — они спали бы спокойно; а если бы все люди были чистыми христианами, то они бы вовсе не спали, а вечно бодрствовали в несказанной радости, и тогда земля была бы небом.
— О, — воскликнул я, — как вы, мой друг, рассуждаете! Почему же вы не креститесь? 30.10.2007

· Место действия – Западная Европа, 90-е годы
Мне было семнадцать, когда меня пригласила русская девушка из Москвы. У неё светились глаза, когда она произносила «папочка, спасибо тебе, что я приех... 17.08.2007

· Сейчас, оглядываясь назад, понимаю: я сделала правильное решение, уйдя из МЦХ.
Galina-Kiseleva написала "Сейчас могу сказать, что жизнь прекрасна и удивительна! " 05.02.2007

· Знакомство с мцх и не только
Как сцены короткометражного фильма наш посетитель передает свои ощущения нахождения в ЦХ. Вы улыбнетесь молодому взгляду, а быть может - отсутствию се... 14.08.2006

· Практика духовного насилия в МЦХ
Хотелось бы поделиться с вами своими мыслями по поводу некоторых методик, которые применяются в МЦХ и в особенности применялись ранее.
Сергей Матвейчук 31.07.2006

· Я не считаю ни одну церковь на Земле истинной.
Моя история банальна - я член МЦХ. Я уходила, но вернулась, потому что здесь находятся люди, которые истинно верующие и возможно могли бы быть святыми... 30.06.2006

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Истории людей:
Из пережитого и виденного

· Больше про Истории людей
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 3
Голоса: 2


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 11.10.2005 03:54
Читаю и думаю, почему до меня лично подобные вещи не доходили? Т.е. я как бы видел подобное в ВЦХ, но меня это коснулось, только когда отрезали(уходили)... Помню как-то выдвинули обвинение, что я что-то слишком правильный:), но чет отношение у меня какое-то не такое :)... что имел ввиду комаров тогда я так и не понял :).
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 11.10.2005 13:33
Я, к сожалению, долгое время пыталась подавить в себе то, что видела и ощущала, т.е. попросту закрыть глаза:(.
Мерзко...мерзко и грязно... :(
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 11.10.2005 14:28
Грустно признаваться в собственной трусости и слепоте. :( Мне лично - очень трудно идти на конфликт, легче убедить себя, что я неправа, что у меня сердце плохое, да как же и может быть иначе. И тогда начинаешь участвовать во всем этом. Кричат на тебя - ты кричишь на сестер (уверенная, что это "радикальная любовь", а не трусость). Заставляешь их проповедовать больше (так как у тебя самой "стандарт" выше). Киваешь головой, когда при тебе обсуждают чужие грехи, даже порой и интимные. Сама участвуешь в сплетнях. Я помню и разговоры, подобные тем, о которых пишет Диана: когда мы сели вчетвером, с парой лидеров сектора, за месяц до свадьбы решать какой-то конфликт. И как дружно "выбивали" из меня, гордой, покаяние. Я молчала, крепилась, пыталась отстоять свое, долго терпела. Не принимала (так у нас говорили). Но меня все-равно сломали. Заплакала, стала молиться вместе со всеми, просить прощения. (Было страшно, что замуж выйти не разрешат, если не приму.) Помню и наставницу, которая кричала: "Перестань себя жалеть! Иди, отдавай!" когда я после службы ужасно себя чувствовала (заболела), сидела, отдыхала (служба уже кончилась, а "занятия" у меня все равно нет). Я тогда тоже недоумевала, в чем же я виновата, что на меня так кричат! Но потом смирилась, как всегда, и согласилась, что это я, мое ужасное сердце, мое себялюбие, моя лень. Может быть.
Про беременных тоже... Мы стояли кружком после службы и отчитывались про "наших сестер": кого и почему не было. Выяснилось, что есть одна отстутствующая сестра, беременная, она там плохо чувствовала себя... Сестра-лидер крикнула: "Ну и что, что беременная! Я ХОЧУ быть беременной!" (имея в виду, что благословенье Божье - не повод сачковать, а наоборот, надо отдавать еще сильнее). И телефонные разговоры с "суровой" наставницей, которая может исправлять меня, обличать (ну не очень я ей нравилась, видно), но я ее не могу. А "обязана дать отчет" каждый день - нравится мне это или не нравится.
В общем, многое можно вспомнить нехорошего. Вы уж пожалуйста, члены ЦХ, не судите строго. Я, например, и хорошего много могу рассказать и рассказываю, и вспоминаю с теплотой многие вещи. Но это - правда. Раз до сих пор болит - надо говорить. Ведь так?
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 11.10.2005 14:33
Хорошее было-это точно, самое ценное из того, что осталось - это дружба, даже на расстоянии:).
Только когда начинаешь анализировать все годы, проведенные в ЦХ, становится плохо:(. Я все больше и больше понимаю, какой вред нанесло моей психике и нервам постоянное давление извне и подавление чувств...Вот все это я и расхлебываю последние 3 года, увы...
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 11.10.2005 14:36
Давай, Ира, Бог в помощь!
"Приидите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас...", помнишь?
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 11.10.2005 14:43
Помню и надеюсь...
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 11.10.2005 15:14
Не могу подавить в себе отвращение, читая всё это. Уже 9 лет прошло как я ушла, а психика до сих пор до конца не восстановилась. Про ревеал узнала совсем недавно. "Гластность"в Церкви удивила.

Многие вещи были очевидны, но мы заставляли себя понимать их "духовно", многие были скрыты. Знаю, что больше так жить не могла. Самое обидное - это тяжёлое разочарование...в конечном итоге в Боге, потеря Веры, потеря Веры в Его Милость... Это больно... Это самое болезненное чувство, которое я испытываю сейчас...
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 11.10.2005 15:25
У американцев просто в крови Санта Барбара .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 11.10.2005 15:26
Цитата:

Санта Барбара .

St.Vitus, это как это?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 11.10.2005 15:45
Гость с юга, Сложно объяснить . Такая у меня возникла ассоциация. Любят америкосы из своих переживаний устраивать шоу. Нормальному человеку в голову не пришло б рассказывать о своей боли , а для них - всё шоу . От рассказа в подробностях с заламыванием рук и рыданиями о том , как тебя насиловали (!) , до продажи медальонов погибших в близнецах пожарных. Потому всё рассказанное этой Тернер можно смело поделить на 10 .
Особенно умиляет свежесть этой истории . - август 2003 года.
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 11.10.2005 15:49
Я так не считаю. Мне лично это очень близко. Первые лет 5 так и было, потом как-то все ослабевало, постепенно пришло к такому либерализму, который мы сейчас наблюдаем. Человек пережил это и говорит об этом, по-моему, не в духе "Санта-Барбары". Здесь, на ревиле, достаточно писем ушедших в разные годы учеников из России. Все очень похоже.
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 11.10.2005 15:51
Цитата:

Потому всё рассказанное этой Тернер можно смело поделить на 10 .

А можно и дальше пойти - "всё рассказанное этой Тернер" просто НЕ читать. Зачем? Всё равно это у тебя такого нет.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 11.10.2005 15:53
Гость с юга, По твоей логике - можно вообще ничего не читать : Зачем? Всё равно это у тебя такого нет.
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 11.10.2005 15:54
St.Vitus, ну, наконец-то сошлись во мнениях!
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 11.10.2005 15:57
St. Vitus, Вы так думаете?

Я помню одну "слабую" сестру, она не посещала собрания. У неё случилось большое несчастье: 11 мес. ребёнок ошпарился кипятком (80%). Так вот меня заставляли сказать ей, что если она не покается, то Бог уничтожет её сына (я не могла этого сказать).

В конечном итоге мальчик умер. В этот же день на собрание(!) было сказано, что это сестра была так глупа и не хотела каятся, что Бог убил её сына.

Я думаю примеров достаточно...
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 11.10.2005 15:59
Цитата:

Особенно умиляет свежесть этой истории . - август 2003 года

Почему умиляет? Типа "проехали"?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 11.10.2005 16:01
Marianna, Было . Просто постоянное размещение таких историй из прошлого - этакий мазохизм. И , обрати внимание , все читают и всем Мерзко...мерзко и грязно , Не могу подавить в себе отвращение и психика до сих пор до конца не восстановилась ( это за 9 то лет ??? за такой срок даже смерть , не дай Бог , близкого человека на руках станет просто констатацией факта ) .
но все читают - значит приятно такое читать , приятно жалеть себя - ах , какие мы были бедные и несчастные , какая плохая ЦХ ... Да перестаньте жить прошлым , идите вперёд . Особенно это касается тутошних нынешних правосл. - вас там что , до сих пор прощать не научили ? Сходите к своему попу , пусть научит и объяснит . Может хвати прошлое пережёвывать ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 11.10.2005 16:05
Натали Шмальц, Думаю . Я могу привести десяток примеров , когда в другой церкви людей доводили до такого же свинского состяния . У меня у самого есть такой пример , где ребёнок умер по причине косвенных грамотных советов попа . И что это значит ? Только лишь то , что тот кого довели - этого хотел и очень несчастен , а тот кто это сделал - урод . Можно обвинить в этом ВСЕХ остальных , как это делаете вы ? Нет .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 11.10.2005 17:37
St.Vitus писал(а):
Можно обвинить в этом ВСЕХ остальных , как это делаете вы ? Нет .


Дорогой СтВитус

Для меня очень многие вещи были непонятны. Мне не хватает вашего "мудрого" совета двигаться вперёд и не думать о прошлом. Я это так часто слышала, самое главное не думать. Лучше вообще забыться и думать как тебе надо думать.... Начинаю злиться :( .... Вы так легко решили за меня, что я жалею себя.. Спасибо за оценку. У нас легко оценивали, осуждали, судьбу решали.

Какое Вы имеете право решать сколько мне времени нужно, чтобы понять всё это?

А Вы зачем это читаете, собственно говоря? Двигайтесь вперёд, забудьтесь, отрекайтесь, разрешайте воспитывать Вас, распоряжаться вашей судьбой, судить Вас...
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 11.10.2005 17:44
St.Vitus писал(а):
Можно обвинить в этом ВСЕХ остальных , как это делаете вы ? Нет .


забыла на этот пункт ответить. Дежурная фраза...Не больше. "Посмотри в своё седце"., и т.д и т.п
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 11.10.2005 17:46
St.Vitus писал(а):
Только лишь то , что тот кого довели - этого хотел и очень несчастен , а тот кто это сделал - урод . .


И почему мы разрешали уродам вести нас?

Обьясните мне это пожалуйста.
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 11.10.2005 17:53
Натали Шмальц,
Цитата:

И почему мы разрешали уродам вести нас?

Обьясните мне это пожалуйста.

Отвечу вопросом - Кто глупее дурак или тот кто его слушает?
Ответить   Ответить с цитатой
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
Re: Добавлено: 11.10.2005 18:00
Натали Шмальц писал(а):
St.Vitus писал(а):
Только лишь то , что тот кого довели - этого хотел и очень несчастен , а тот кто это сделал - урод . .


И почему мы разрешали уродам вести нас?

Обьясните мне это пожалуйста.

Наташ, если можешь - не терзайся этим вопросом. У меня есть некоторые основания думать, что задавать такие вопросы - все равно, что спросить: "И почему я позволила своему организму заболеть гриппом? И почему я допустила, что мой мозг переутомился?". Иногда мы не "разрешаем" а "попадаем", понимаешь?

Mellcorn, а ты не слышал поговорки про то, что "не падает только тот, кто передвигается на брюхе"? (без обид!)
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 11.10.2005 18:44
Натали Шмальц писал(а):
St. Vitus, Вы так думаете?

Я помню одну "слабую" сестру, она не посещала собрания. У неё случилось большое несчастье: 11 мес. ребёнок ошпарился кипятком (80%). Так вот меня заставляли сказать ей, что если она не покается, то Бог уничтожет её сына (я не могла этого сказать).
В конечном итоге мальчик умер. В этот же день на собрание(!) было сказано, что это сестра была так глупа и не хотела каятся, что Бог убил её сына.

Я думаю примеров достаточно...

Натали - я могу привести обратный пример, где жизнь человека полностью решил какой-то поп. Сомневаюсь что этот человек сейчас жив... На тот момент без определенного вмешательства... ну да неважно все это. Уроды или просто убежденные в своей правоте люди есть везде и всегда и МЦХ в данном случае, просто сочетает в себе садистов и мазохистов.

Натали - вот вы примеры приводили... И следовало вас жалеть? А жалость у меня вызывают как раз лидеры, а "далеко не жалость" ваша реакция... Потому что есть ситуации, когда "промолчать", равно сделать преступление самой. И мне на 100% не понять жалоб и сетований о том, "как де нас мучали, обманывали и понукали нами". Извините - каждый достоин того, что позволяет (!) с собой делать.
Те же слова и к этой "исповеди"... Не знаю, есть вещи, которые не шутки и не игры... - серьезные вещи, ими не играются в церковь... Извиняюсь за резкость - но такое поведение меня очень бесит... Извиняюсь еще раз... Никакой жалость и сострадания - увы... Сама в ЦХ была, хоть и не 20 лет...
Ответить   Ответить с цитатой
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
Re: Добавлено: 11.10.2005 18:44
Ocean,
Цитата:

Иногда мы не "разрешаем" а "попадаем", понимаешь?

Нет уж не надо врать самим себе - "попадаем" это когда хотим кудато попасть - в данном случае в поппинс...
Именно РАЗРЕШАЕМ !!!
P/S - Каждый народ имеет то правительство которое - заслуживает - про ЦХ тоже самое.
Вы хотите чтобы вами управляли вот в чем прикол...
Ответить   Ответить с цитатой
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
Re: Добавлено: 11.10.2005 18:53
Натали Шмальц писал(а):
Я помню одну "слабую" сестру, она не посещала собрания. У неё случилось большое несчастье: 11 мес. ребёнок ошпарился кипятком (80%). Так вот меня заставляли сказать ей, что если она не покается, то Бог уничтожет её сына (я не могла этого сказать).
В конечном итоге мальчик умер. В этот же день на собрание(!) было сказано, что это сестра была так глупа и не хотела каятся, что Бог убил её сына.
сссобаки. :twisted:


St.Vitus писал(а):
Думаю, Я могу привести десяток примеров , когда в другой церкви людей доводили до такого же свинского состяния.
при ЧЕМ тут церкви???
мы были в мцх, и именно она доводила нас и наших друзей до такого состояния. И не надо оправдывать свою цехту ссылками что "думается, наверняка гдето хуже".

St.Vitus писал(а):
приятно жалеть себя - ах , какие мы были бедные и несчастные , какая плохая ЦХ ... Да перестаньте жить прошлым , идите вперёд . Особенно это касается тутошних нынешних правосл. - вас там что, до сих пор прощать не научили ? Сходите к своему попу, пусть научит и объяснит . Может хвати прошлое пережёвывать ?

Витас - ну зачем ты здесь? Ты не можешь понять боль этой женщины или других - так просто пришел ещё раз "плюнуть в душу"? Свою злобу не на ком выместить?
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 11.10.2005 19:36
Ashna писал(а):

Потому что есть ситуации, когда "промолчать", равно сделать преступление самой. И мне на 100% не понять жалоб и сетований о том, "как де нас мучали, обманывали и понукали нами". Извините - каждый достоин того, что позволяет (!) с собой делать.
Те же слова и к этой "исповеди"... Не знаю, есть вещи, которые не шутки и не игры... - серьезные вещи, ими не играются в церковь... Извиняюсь за резкость - но такое поведение меня очень бесит... Извиняюсь еще раз... Никакой жалость и сострадания - увы... Сама в ЦХ была, хоть и не 20 лет...


А Вы не позволяли с собой так обращаться? Не лгите... :(

Ни жалость, ни сострадание Ваши мне не нужны. А что мне от Вашей резкости?

А почему ушли (если не секрет)?
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 11.10.2005 19:56
Ашна, по-моему, пришла когда гайки не так сильно закручивали ее не ломали так, была там меньше, и быстрее восстановилась. Потому сейчас ей возможно проще. Хотя здесь может быть и доля самоиронии...
Ответить   Ответить с цитатой
satananda
Откуда: "I want to live upthere!"(c)South Park
Род занятий:
Сообщения: 206
Re: Добавлено: 11.10.2005 21:07
Mellcorn писал(а):

Нет уж не надо врать самим себе - "попадаем" это когда хотим кудато попасть - в данном случае в поппинс...
Именно РАЗРЕШАЕМ !!!
П/С - Каждый народ имеет то правительство которое - заслуживает - про ЦХ тоже самое.
Вы хотите чтобы вами управляли вот в чем прикол...


Конечно, Вы в некоторой степени правы. Мы были молоды, идеалистичны, не было достаточно опыта различать между истинной Верой и яростной религиозностью, которая называлась "нетерпимостью к греху", "любовью к Богу", "любовью к ближниму", "желанием приносить плоды". Что, в конечном итоге, оказалось жестокостью, гордостью, самобахвальством.
И резултаты на лицо. Нас в церкви было 11 человек (если не ошибаюсь) из одного иститута. Осталась только одна сестра. Вот такая грустная статистика.
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 11.10.2005 21:35
а у нас было пять(!) учеников в одной ст. группе - и только я один ушел.
Ответить   Ответить с цитатой
satananda
Откуда: "I want to live upthere!"(c)South Park
Род занятий:
Сообщения: 206
Re: Добавлено: 11.10.2005 21:39
Натали, не лгу. Ругалась в крик на все загибы и перегибы и, между прочим, весьма успешно. А ушла потому, что поняла, что корни этого идиотизма лежат гараздо глубже, чем мне казалось. Я в этом театре абсурда участвовать не захотела, потому и ушла, а касаемо позже и не так ломали - это видимо так, хотя попасть я умудрилась к столпам, так сказать... У меня просто "оскорбленное чувство справедливости" мне с ним повезло...
А это не моя резкость - это моя правда, и ее цель не кого-то там унизить - просто я никогда не могла честно жалеть людей, которые писали такие письма - они ушли и смогли это написать... они пострадали куда меньше чем те, кого чмырили сами...
А может просто натура трудновнушаемая - тут ведь никогда однозначного ответа не дашь.. Так что я вполне склонна верить, что кто-то не мог противостоять... только оговорюсь опять же еще раз - в моих глазах это не "оправдание" .. Сорри если что
Ответить   Ответить с цитатой
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
Re: Добавлено: 11.10.2005 21:55
Витас, нет чувства горечи уже давно, и прощение давно уже дано всем, кому надо (в сердце). И что? Почему нельзя вспомнить (коли мы здесь статью обсуждаем)? Почему нельзя еще раз ужаснуться (повторюсь: самой себе, какая есть я) всем тогдашним отношениям. Сказать правду, которая была и в моей жизни?
Там было все перемешано: любовь, гордость, самомнение, бахвальство, искреннее служение, страх... Тогда, Ашна, очень было сложно взглянуть "незамыленным" взглядом. Было полное доверие. Как думалось - Богу. И это были совсем не игры. Это было больше, чем серьезно. (Недаром мы тут многие с псих.проблемами - это не игры, это конкретные заболевания и состояния, диагностированные у многих.)
Повторюсь - я совершенно себя не оправдываю и ни в кого камней не кидаю. А женщину эту мне искренне жаль. Так же, как и себя. Уж позвольте себя пожалеть. :?
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 11.10.2005 23:26
Марианна - да я понимаю... наверное.. хотя это и сложно :)))
Ответить   Ответить с цитатой
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
Re: Добавлено: 12.10.2005 08:38
Цитата:

И почему мы разрешали уродам вести нас?

Обьясните мне это пожалуйста.

Не знаю . Значит , вы этого хотели . Другого объяснения нет . Силой никто вас не заставлял - МЦХ пока ещё не Майданек , хотя в другой ветке это и утверждают .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 12.10.2005 08:49
Цитата:
при ЧЕМ тут церкви???


А при чём тут ЦХ , когда уроды - конкретные люди ?
Цитата:

мы были в мцх, и именно она доводила нас и наших друзей до такого состояния. И не надо оправдывать свою цехту ссылками что "думается, наверняка гдето хуже".

Ты , как обычно , видишь то , что хочешь видеть . А я писал о другом. Вас " доводила " не Церковь , а вполне конкретные люди . НО ПО ТВОЕЙ ЛОГИКЕ виновата вся ЦХ, а значит и я . Значит и я виноват в том , что тебя довели до ручки ? Значит и я виноват в том чудовищном объявлении про ребёнка ? Значит и я виноват в проблемах с психикой у Натали Шмальц ? В чём ещё лично я виноват - огласите весь список , пжалста ...
Опять же , по твоей логике всем можно предъявить грехи их организаций ... И , в таком случае , некоторым тут стоило б долго вымаливать у Бога прощения за грехи ИХ церквей .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 12.10.2005 09:01
Просто мысли в слух . Иногда кажется , что ЦХ то самое место для тех , кому лень думать своей головой . Для тех , кому надо за кем то идти . В этом есть плюс - если что , можно сказать - они виноваты , мы то здесь при чём ... Нас завели , нас поимели ... Мы - бедные овечки . Мы теперича лечимси у психотерапевтов ну и тд. К сож. - я думаю , что прав .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 12.10.2005 09:08
Цитата:

Витас, нет чувства горечи уже давно, и прощение давно уже дано всем, кому надо (в сердце). И что? Почему нельзя вспомнить (коли мы здесь статью обсуждаем)? Почему нельзя еще раз ужаснуться (повторюсь: самой себе, какая есть я) всем тогдашним отношениям. Сказать правду, которая была и в моей жизни?

Можно , но лично мне , почему то , не хочется вспоминать про свой развод , потому что это больно до сих пор . Из этой логики я и исхожу . Мусолить то , что что причинило боль ... Я не понимаю этого , вы не понимаеьте меня . Ничего нового .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 12.10.2005 09:34
St.Vitus, а ты-то что там делаешь? Ты ж не биоробот :)
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 12.10.2005 09:38
Витус, а почему ты считаешь, что кто-то ищет виноватых? И почему ты ассоциируешь себя с ЦХ, говоря: "Раз вы обвиняете ЦХ, значит вы обвиняете конкретно меня".
И ты и вправду искренне считаешь, что вся проблема в "отдельных людях"? То есть, будь люди другими, мы бы сейчас все наслаждались Царствием Божьим на земле, а не торкались кто во что горазд, изыскивая друг в друге все новые поводы для недовольства?
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 12.10.2005 09:49
Гость с юга, Я не биоробот . Я Вертер .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 12.10.2005 09:51
Ocean,
Я же часть ЦХ , значит раз виновата наша " цехта" , то и я лично как её часть . Димец ведь не говорит - виноват тот и тот , он винит ЦХ .
А по поводу -виноваты люди . Я об этом уже много писал . Чего повторять... Хочешь , объясню в личку .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 12.10.2005 09:53
У меня сложные чувства по поводу написанного. С одной стороны жалко человека как почитаешь. С другой - она собрала в кучу все плохое что было у нее за 22 года и вывалила. Круто. Я могу это сделать так же, начиная с 11 лет. И давай все меня жалеть. :cry:
Общая мысль после прочтения, что ее 22 года мучили, а она не уходила так как думала что потеряет спасение. Я в это не верю. Это тупость или лукавство. Конечно многое узнаваемо для любого из нас кто застал 90-е, и "злые наставники" и необоснованное чувство превосходства когда тебя "поднимали" из-за успехов, и разочарования когда "опускали", но... неужели это все что у нее было? Не верю что было только это.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 12.10.2005 09:58
Mellcorn писал(а):
Ocean,
Цитата:

Иногда мы не "разрешаем" а "попадаем", понимаешь?

Нет уж не надо врать самим себе - "попадаем" это когда хотим кудато попасть - в данном случае в поппинс...
Именно РАЗРЕШАЕМ !!!
P/S - Каждый народ имеет то правительство которое - заслуживает - про ЦХ тоже самое.
Вы хотите чтобы вами управляли вот в чем прикол...

Mellcorn, тебя что, никогда не "подставляли" собственные представления о мире и ожидания от себя и от других?
К примеру, купишь ты в маге банку пива, а в ней - дохлая, извиняюсь, крыса. И что? "Я это заслужил"? И потом - что же, теперь в маге каждую банку вскрывать перед тем, как купить, чтоб не лохануться? :?
Тебе по жизни никогда ничего не впаривали? Тебя не "водит за нос" правительство, ты не платишь никаких налогов в карман чинушам, тебя никогда не "динамила" ни одна девушка? И вообще ты не веришь никому и ничему, кроме себя? А сам себя ты ни разу не "обманывал"? :?
Если так, то как сюда тебя угораздило забрести? :?

И не надо про "каждый достоин". Многие достойные сгнили в безвестности, и многие умнейшие люди велись и не на такую привлекательную ложь, на которую поймались те, кто искал путь к Богу.

Из всех доступных путей человек всегда стремиться выбрать лучший, по его мнению. И тут существуют два обстоятельства, которые от него ну ни как не зависят. Первое - категория доступности, которая ох как различна для каждого. И второе - бесчисленные возможности обмана и самообмана при выборе "лучшего".
И меня просто умиляют люди, которые смотрят на обманутых и говорят - вы сами виноваты, вы придурки, жадные, эгоистичные, недоразвитые и слабовольные. Ничего привлекательного в такой точки зрения не нахожу, тем более, когда она возводится в постулат.

А есть еще, между прочим, особенности работы человеческого мозга, которые порой не оставляют выбора перед всевозможными хитроумными ловушками.

Так что те, кто "не пострадал" имеют преимущество перед другими лишь в том, что, проще говоря, сумели лучше приспособиться к существующим обстоятельствам. А не "полностью сознательно их выбрали, потому что не лохи, как остальные". Это им только кажется, что они такие независимые.

P. S. По поводу статьи - ее героиня, между прочим, со всей свойственной американцам незакомплексованностью не раз подчеркивает, как ей было хорошо и приятно возносить себя на пьедестал избранной праведницы, и как она сама предавала людей, считая их менее достойными, чем она. Она-то как раз себя не выгораживала и не приглаживала свой фейс перед тем, как выставить его на всеобщее обозрение. Но и чужих проколов на себя брать не хотела. Все очень нелицеприятно описано.
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 12.10.2005 09:59
Цитата:

То есть, будь люди другими, мы бы сейчас все наслаждались Царствием Божьим на земле, а не торкались кто во что горазд, изыскивая друг в друге все новые поводы для недовольства?

Вполне вероятно . В Бытие всё описано .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 12.10.2005 10:02
Цитата:

Я Вертер

Вертер был добрый ... и романтичный. Он бы так не стал плевками разбрасываться, когда люди рассказывают про ИХ (а не его) переживания....
Цитата:

Мусолить то , что что причинило боль ... Я не понимаю этого , вы не понимаеьте меня . Ничего нового

От это ты прав. Только кажется мне, что ты своей "силой воли" зря бравируешь. Припереть может и тебя, такого мудрого и сдержанного. Всяко бывает. А то, что кому-то хватило "всего лишь" ЦХ - это не повод его считать ущербным. Как ни странно, люди мягки и слабы. В отличие от "истинных учеников" чего-либо...
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 12.10.2005 10:02
St.Vitus писал(а):
Ocean,
Я же часть ЦХ , значит раз виновата наша " цехта" , то и я лично как её часть . Димец ведь не говорит - виноват тот и тот , он винит ЦХ .
А по поводу -виноваты люди . Я об этом уже много писал . Чего повторять... Хочешь , объясню в личку .

А я живу в России, я "россиянка" (придумали же определение), и что же мне теперь, брать на себя вину за то, что я изменить категорически не в состоянии, потому что не я планирую госбюджет, формирую внутренюю политику и пишу законы? :D Или, если я не могу ответить за то, что у нас творится, я уже и не "россиянка"? :?
Тебе не кажется, что это уж слишком? Или ты и вправду отвечаешь за "официальную политику ЦХ"?
Насчет виноватости людей - мож и в личку, если не в лом, конечно. :D
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 12.10.2005 10:07
Ocean, Не знаю , мне всё равно . Хочешь - бери .
Я лишь показал , что обвинение всей ЦХ приводит к такому абсурду .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 12.10.2005 10:18
St.Vitus писал(а):
Ocean, Не знаю , мне всё равно . Хочешь - бери .
Я лишь показал , что обвинение всей ЦХ приводит к такому абсурду .


Я возьму, наверное. :) А чего брать-то?
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 12.10.2005 10:23
Гость с юга, Если б ты знал , как меня приперает именно сейчас . Какая в ж . БРАВАДА ? ГДЕ ТЫ ЕЁ УВИДЕЛ , ДРУЖИЩЕ. Я лишь о том , что мне , почему то , мусолить свои плохие воспоминания и сыпать соль на рану не хочется . И тех , кто это делает я не понимаю. Вот и всё .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 12.10.2005 10:24
Ocean, Можно взять грамм по 100 на грудь . Пойдёт ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 12.10.2005 10:25
Нда... Народ - мое мненеи, вы не правы. В данной конкретной теме ничего "такого" Витус не пишет. Более того, что со мной вообще не случалось никогда - я согласна с каждым его словом.
Я прекрасно понимаю, что если приходит новичек и у него есть желание себя пожалеть, потому что банально больше негде, не с кем и т.д. - тогда да. Тогда это очень хорошо - поддержать и все дела с тем, чтобы это не переходило в хроническую стадию, когда в ответ на каждую новую исповедь все начинают вспоминать не по одному кругу, снова ругать лидеров, сетовать на "а почему же так произошло" и все такое прочее. Я этого точно так же не понимаю, как Витутс - и с тем же примером - тема моего развода закрыта и не поднимается вообще, хотя все по списку (с примером о крысе в пивной банке) и т.д. было. Я не поняла бы никогда тех, кто собирался бы на специализированном сайте и перемывал бы из разу в раз все подробности, так сказать... Либо это саможаление в ипохондрической форме, либо подсознательное желание оправдаться.
Совсем не хочу никого обидеть - правда, и прошу - не обижайтесь, если что, просто есть и такая точка зрения и не я одна ее разделяю, просто многие (теже выходцы из ЦХ) эту тему понимают так же как я.
Ответить   Ответить с цитатой
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
Re: Добавлено: 12.10.2005 10:29
St.Vitus писал(а):
Просто мысли в слух . Иногда кажется , что ЦХ то самое место для тех , кому лень думать своей головой . Для тех , кому надо за кем то идти ...
К сож. - я думаю , что прав .

Да конечно прав. :oops:
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 12.10.2005 10:32
Ashna, Спасибо .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 12.10.2005 10:43
St.Vitus писал(а):
Ocean, Можно взять грамм по 100 на грудь . Пойдёт ?

Смотря чего... Ежели ее самой, родной - легко! (И даже с удовольствием - а то на работе холод собачий). :?
Но для этих целей, кажись, другая веточка есть? :?
Люди, звиняйте за оффтоп...
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 12.10.2005 10:47
St.Vitus и Ashna, знаете, не понимать можно высшую математику, например. А когда вы пишете "я таких людей не понимаю" - то это значит - "я-то понимаю лучше, и до их уровня никогда не опущусь". Вот так это и выглядит. Так что можно "не понимать" и дальше. Жизнь еще научит обратному.

Цитата:

Тогда это очень хорошо - поддержать и все дела с тем, чтобы это не переходило в хроническую стадию, когда в ответ на каждую новую исповедь все начинают вспоминать не по одному кругу, снова ругать лидеров, сетовать на "а почему же так произошло" и все такое прочее.

Ashna, и чем же так плоха эта "хроническая" стадия? Чем она хуже случая, когда "поддержал и все дела"?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 12.10.2005 10:49
Цитата:

Жизнь еще научит обратному.

Плакаться первому встречному ? Не хотелось бы . Добрый ты ... Пожелай мне ещё чего нить такого же " светлого " ... ВИЧ , например , подхватить в местной поликлинике .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 12.10.2005 10:50
Ashna писал(а):
Я прекрасно понимаю, что если приходит новичек и у него есть желание себя пожалеть, потому что банально больше негде, не с кем и т.д. - тогда да. Тогда это очень хорошо - поддержать и все дела с тем, чтобы это не переходило в хроническую стадию, когда в ответ на каждую новую исповедь все начинают вспоминать не по одному кругу, снова ругать лидеров, сетовать на "а почему же так произошло" и все такое прочее. Я этого точно так же не понимаю.


Да в том то все и дело, что у МЦХ на любую критику это стандартный ответ
1 Вы сентиментальны, себя жалеете
2 Виноваты конкретные дураки исполнители
3 Вы злопамятны и не умеете прощать
4 Вы сами нерадивы что допустили все это.
В то время как МЦХ
1 Является Церковью
2 дает людям Веру
3 объединяет настоящих друзей
4 мы уже опять изменились

Да только ложь все это, система порочна и гнила до мозга костей: а люди которые попали в ее механиз как раз жертвы эксплуатации их чувуств, веры и привязанностей.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 12.10.2005 10:52
Вот читаешь все это и понимаешь, почему Иисус так высоко ценил в человеке терпение, и почему говорил: "Не судите, и не судимы будете".
Кстати, в позиции "я сам виноват в том, что со мной произошло", есть одно ценное преимущество: легче из любой хреновины выбираться, когда только на себя вину берешь.
А вот если выбраться не можешь по определению - тогда это уже не позиция, а последний гвоздь в твоем гробу.
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 12.10.2005 10:56
Самое интересное , что на все доводы тех , кто сейчас в ЦХ и тех кто не в ней , что в ЦХ есть много хорошего звучит стандартный ответ
Цитата:

ложь все это, система порочна и гнила до мозга костей: а люди который попали в ее механиз как раз жертвы эксплуатации их чувуств, веры и привязанностей.

Я вот говорю - я не жертва , но , видно , я не прав , просто не осознаю . Интересный вопрос - осознаёт ли жертва , что она жертва и в какой момент жертву можно назвать жертвой : когда она это осознает себя таковой или когда ей на это указывают ?
PS Так уж устроен человек , что ему по фигам любые доводы оппонента , если они не укладываются в его понимание . Мы ж не из мира Р. Бредбери . И я такой , и все тут .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 12.10.2005 10:59
Гость с юга...
Почему такая агрессия? Неужели я не имею права на свою обоснованную (!) точку зрения, или ты заглядывал в мою жизнь? Имею, значит не надо так сразу накидываться - получается как зеркало. Я говорю, что не "понимаю таких людей в этих поступках", ты меня так сказать отчитываешь, сам в свою очередь повторяя мой путь (каким ты его видишь) и заканчиваешь пафосным "ну я то знаю лучше". И в чем тут смысл? И мне удивительно, почему это тра нельзя открыть его вдруг затыкать стали, и ты в расстройстве...

Цитата:
"я-то понимаю лучше, и до их уровня никогда не опущусь". Вот так это и выглядит. Так что можно "не понимать" и дальше. Жизнь еще научит обратному.

Для начала, Гость - эта логическая цепочка может быть верна для тебя, себе ее и приписывай. Я так не считаю, а ты мне уже приписал такую трактовку. Особенно хорошо слово "не опущусь". Ты был в ЦХ нет? Просто очень коронный маневр - чуть кто посягает на личность сразу по зубам - вот по этой причине меня потом очень удивляет всякое саможаление, поскольку ни одной овечки (пардон - одна была таки) неспособной в грубой и бесцеремонной форме отстоять свое видение бога и мира и тра та та я не встречала. И всякие обвинения градом и обличения... Для меня это не выглядлит как опущусь - для меня это выглядит ровно так, как я написала - понимаю что это есть, но не могу понять головой и сердцем - не получается у меня. Не понимаю и точка.

Неприкаянный
Ответ не по адресу - я с ЦХ себя никогда не отождествляла и уж тем более не записывала в свою копилку "стандартный" ответ. Я понимаю, что на молоке обжегшись на воду дуют, но шаблоны и ярлыки - это зло. Избавляйтесь.
Ответить   Ответить с цитатой
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
Re: Добавлено: 12.10.2005 11:01
Ocean писал(а):

Кстати, в позиции "я сам виноват в том, что со мной произошло", есть одно ценное преимущество: легче из любой хреновины выбираться, когда только на себя вину берешь.
А вот если выбраться не можешь по определению - тогда это уже не позиция, а последний гвоздь в твоем гробу.

Ocean, в такой позиции нет преимуществ, низкая самооценка и неспособность адекватно рассмотреть ситуацию в плюс не идут по любому... imho
Ответить   Ответить с цитатой
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
Re: Добавлено: 12.10.2005 11:04
Ocean писал(а):
Кстати, в позиции "я сам виноват в том, что со мной произошло", есть одно ценное преимущество: легче из любой хреновины выбираться, когда только на себя вину берешь.


А в чем вина людей, которые увидев свет Евангелия поверили тем, кто решил нажиться на нем? Ну в голову мне никогда не приходило в жизни, что можно поступать столь подло и цинично, ка это делалось в верхних эшелонах МЦХ? Мне что из за них теперь всю жизнь никому не доверять отказаться от веры?
Да потом долго не было смирения, чтобы признать, что лоханулся. Не хватало мужества начать все сначала. Но это совсем другая песня.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 12.10.2005 11:08
Неприкаянный, пардон - а как ты оносишься к утверждению, что в любом конфликте всегда виноваты две стороны?
Ответить   Ответить с цитатой
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
Re: Добавлено: 12.10.2005 11:11
St.Vitus писал(а):
Я вот говорю - я не жертва , но , видно , я не прав , просто не осознаю . Интересный вопрос - осознаёт ли жертва , что она жертва и в какой момент жертву можно назвать жертвой : когда она это осознает себя таковой или когда ей на это указывают ?


Когда становится крайне циничной. Когда становится стыдно сознаться. Когда прячется под стол закрывает руками голову и начинает истошно вопить "вы все врете суки".
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 12.10.2005 11:13
Ashna, мой ответ - это моя точка зрения на твою. Причем именно по постингу, а не по остальной жизни.
Пример: ты пишешь
Цитата:

Я не поняла бы никогда тех, кто собирался бы на специализированном сайте и перемывал бы из разу в раз все подробности, так сказать... Либо это саможаление в ипохондрической форме, либо подсознательное желание оправдаться.

Ты уже заранее решила и за себя и за "этих несчастных".
Вот поэтому я так и оцениваю твоё "непонимание".
Не понимать и хотеть понять, сожалеть, что не понимаешь - это одно. А не понимать, чтобы сказать "да, я не понимаю" - это совсем другое.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 12.10.2005 11:13
Я опять же извиняюсь, но вот дама, письмо которой тут обсуждалось вначале - она писала что сама была тираном по отношению к своим "подчиненным", видела много несправедлиовсти. И я все ждала по ходу письма - когда же, а нет, не дождалась - не заметила я там боли от того, что ее несправедлво затуманенное сознание причиняло такие страдания зависимым сестрам, страха и ужаса от того, что она несправедливо замороченная и обманутая извращала Божье слово как могла и т.д. и т.п. - одно счастье, что она избавилась от ЦХ и теперь так счастливо живет с семьей. Крепкая психика - искренне поздравляю. Просто если в письмо выложены все самые сильные эмоции - а это характерная черта таких писем - это квинтессенция того, что хотелось бы донести - то эти эмоции были далеко не так сильны, как обида на то, что ее обманули, разочарование и т.д.
Ответить   Ответить с цитатой
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
Re: Добавлено: 12.10.2005 11:14
Ashna писал(а):
Неприкаянный, пардон - а как ты оносишься к утверждению, что в любом конфликте всегда виноваты две стороны?


Я недавно размышлял над этим утверждением. Сам его всегда проповедовал. А тут вспомнил о самом простом и главном - Об Иисусе. У Него были конфликты с людьми. И многие злились на Него. И Сам Он при этом виноват не был... Ни разу.
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 617
Re: Добавлено: 12.10.2005 11:15
Ashna писал(а):
Неприкаянный, пардон - а как ты оносишься к утверждению, что в любом конфликте всегда виноваты две стороны?


Чистая правда! Но кто сказал что конфликт это плохо? Схватить за руку вора - конфликт, отвергнуть домогательства - конфликт, оборвать лжеца - конфликт. Конфликта не будет если поддаться, если закрыть на все глаза, врать себе.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 12.10.2005 11:16
Гость с юга писал(а):
...Ты уже заранее решила и за себя и за "этих несчастных".
Вот поэтому я так и оцениваю твоё "непонимание".
Не понимать и хотеть понять, сожалеть, что не понимаешь - это одно. А не понимать, чтобы сказать "да, я не понимаю" - это совсем другое.

Поняла тебя. Ты решил что я делю мир на две категории? Нет это не так, хотя звучит похоже - объяснить я это врядли сумею, просто я написала конечный итог того размышления, которое здесь опущено за ненадобностью - так или иначе - при всех допущениях и т.д. не поняла бы... Осознанно и обоснованно.
Ответить   Ответить с цитатой
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
Re: Добавлено: 12.10.2005 11:18
Натали Шмальц писал(а):

Нас в церкви было 11 человек (если не ошибаюсь) из одного иститута. Осталась только одна сестра. Вот такая грустная статистика.


Корректирую статистику: нас было 17(!)
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 12.10.2005 11:18
Ashna, поясняю свое высказывание: когда человек ищет виноватых вовне - он так сильно этим занят, что на личные телодвижения ради изменения своего положения у него просто не остается времени. Сказать "я сам виноват" - не обязательно опустить руки (когда низкая самооценка, обычно говорят "я сам ВО ВСЕМ виноват"). Скорее, человек берет отвественность за свою жизнь на себя, а не перекладывает ее на других. И соотвественно, за свои ошибки тоже. И начинает потихонечку действовать (тоже самостоятельно). Что уже неплохо.
Неприкаянный: мне кажется, если можно так выразиться, такие люди не "виноваты в чем-то", а "самообманулись". Может, тот вариант веры, который они приняли от чистого сердца и за который себя готовы были отдать на заклание (причем сознательно!), тот вариант просто больше был им более понятен, был ближе (соответствовал внутренним ожиданиям). Как мечтателей, как идеалистов, как людей, стремящихся деятельно нести добро или отчаянно нуждающихся в принятии окружающих (и готовых за это дорого заплатить), да мало ли еще какие "крючки" кого заставили выбрать именно такое исповедание!
Степень "вины" всех и каждого - не нашего ума дело. Определять вину других - значит, терять драгоценное время своей жизни на борьбу с ветряными мельницами.
А вот дать людям возможность узнать правду, и реально оценить, в какую "стоимость" им выльется погоня за теми или иными благами - это дело полезное. Чтобы в будущем у лишнего десятка мечтателей была возможность избежать самообмана.
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 12.10.2005 11:21
Неприкаянный писал(а):
Конфликта не будет если поддаться, если закрыть на все глаза, врать себе.

... ну ...ну? Таки сами виноваты, или безвинно обмануты?
Ответить   Ответить с цитатой
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
Re: Добавлено: 12.10.2005 11:24
Цитата:

Когда становится крайне циничной. Когда становится стыдно сознаться. Когда прячется под стол закрывает руками голову и начинает истошно вопить "вы все врете суки".

Это точно . У кого ж я это уже слышал в ответ на " в ЦХ нормальные люди " ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 12.10.2005 11:25
Ashna писал(а):
Неприкаянный писал(а):
Ashna писал(а):
.... Конфликта не будет если поддаться, если закрыть на все глаза, врать себе.

... ну ...ну? Таки сами виноваты, или безвинно обмануты?

А важно ли это, в конце концов, виноваты - не виноваты? Люди, ну кто будет винить ребенка, если он залезет на стремянку и дрёпнется оттуда? Недальновидный будет винить. А сообразительный скажет: "Ну вот, теперь знаешь, что почем. Хочешь залезть - попроси тебя подстраховать хотя бы". :?
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 12.10.2005 11:26
Ocean - ну наверно я просто не склонна рассматривать взрослых людей и их судьбы, как детей и стремянку :)))
Ответить   Ответить с цитатой
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
Re: Добавлено: 12.10.2005 11:36
Натали Шмальц писал(а):
Натали Шмальц писал(а):

Нас в церкви было 11 человек (если не ошибаюсь) из одного иститута. Осталась только одна сестра. Вот такая грустная статистика.


Корректирую статистику: нас было 17(!)

Ну и что, у нас 70% беседы - спустя 10 лет в Церкви. Хм.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 12.10.2005 11:36
Интересно , наверное у каждой церкви есть такой вот сайтик для несчастных и обманутых . И на всех одно и тоже.... Обманули, кинули , я не виноват - Они !!! Неудивительно , особенно в нашей стране , когда много лет за всех всё решали умные дяди . Царь , Ленин , КПСС . В какой ещё стране так процветает страсть к халяве и к нежеланию думать ? От МММ до лохотронов ...
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 12.10.2005 11:40
Цитата:

И на всех одно и тоже.... Обманули, кинули , я не виноват - Они !!!

Видал-видал... Еще обязательно присутствует парочка активных адептов, которая всех "лечит".
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 12.10.2005 11:41
St.Vitus писал(а):
Это не жертва , это тот , кто сам делает жертв . Типа РНЦ


Им то нечего стыдится, они сильные, они удачливые, они хитрые, это они всех сделали. Комплексов и заморочек у них не возникает. А вот тем кого лишают достоинства и заставляют отречься от своих прав стыдно.

Ashna писал(а):

... ну ...ну? Таки сами виноваты, или безвинно обмануты?


Причина - ложь. Дальше следствия.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 12.10.2005 11:48
Цитата:

Еще обязательно присутствует парочка активных адептов, которая всех "лечит".

Согласен . (не слишком ли часто ? )
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 12.10.2005 11:48
Ashna,
Цитата:

Ты решил что я делю мир на две категории?

Не совсем так. Мне непонятно, и я хочу понять - по какому принципу ты определила, что лучше и что хуже: "перемывать...." или "пройти сквозь и больше тему не поднимать..."
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 12.10.2005 11:51
Хм.. ну мне кажется в статье эмоциональный перебор. Особенно в вопросе давления. Т.е. я так понимаю, что для девушки давление -- это самая болезненная тема и в цх и после ухода из нее. Я вот вспоминаю свое ощущение несвободы в цх..ну контроля. т.е. кого по чему шибануло -- то и вспоминается чаще и красочнее.

Меня ужаснула только цифра: 22 года провести в какой-то организации, отдавать ей много времени и сил, а потом разочароваться и уйти.. страшно это.

А, кстати, в большей/меньшей степени механизмы, которые в статье описаны, присутствуют в любом обществе с иерархической структурой. На работе, например, такое случается. Просто когда подобные механизмы срабатывают в... очень личных вещах (в вопросах веры в данном случае) -- оно болезненнее
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 12.10.2005 11:54
Вот я пытаюсь понять , чему ж такому лживому меня научили за 10 лет в ЦХ ?
Вот то , что понял я, моя жена , мои друзья :
1. Спасение в Иисусе Христе , распятом , воскресшем .
2. Библия - от Бога и ей можно верить . Её надо изучать , что б хотя бы проверять слова со сцены .
3. Нет предопределения и путь к спасению в руках человека .
4. Спасение не по делам ( то есть 100 приглашённых спасения не добавят ) , а по Милости Господа и его безмерной Любви.
Это так , коротенько . Что в этом лживого ? Поясните .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 12.10.2005 11:56
Гость с юга писал(а):
Не совсем так. Мне непонятно, и я хочу понять - по какому принципу ты определила, что лучше и что хуже: "перемывать...." или "пройти сквозь и больше тему не поднимать..."

Хуже? Гость - вот эту категорию мы с тобой не поделим - нет "хуже" и "лучше". Кого-то разорвет от молчания, а у кого-то саможаление возведено в ранг смысла жизни - как определить? Просто я принадлежу к категории сказано-сделано-забыто. Я видимо очень рациональный человек, так что отвечу пожалуй так - "хуже, если меньше смысла и пользы", если постоянное перемывание не имеет под собой обоснованной причины и цели - то хуже это, если закрытость тихо сводит с ума - хуже закрытость, но это субъективная точка зрения. И к тому же теория, поскольку теории я это понимаю все как написала, на практике мне сложно понять по-человечески "постоянное перемывание", потому что и оно имеет свой логический конец. Если брать его с терапевтической точки зрения - то да. И вообще - у меня сегодня первый день на работе, так что поеду ка я на работу :))))
Ответить   Ответить с цитатой
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
Re: Добавлено: 12.10.2005 11:56
St.Vitus писал(а):
Цитата:
мы были в мцх, и именно она доводила нас и наших друзей до такого состояния.

Ты , как обычно , видишь то , что хочешь видеть . А я писал о другом. Вас " доводила " не Церковь , а вполне конкретные люди .

Нет, доводила именно ЦХ, система, которая была изначально положена в основу и держала все здание. Не поверю, что вы не видите разницы: поп, которого здесь привели (если таковое, действительно, имело место) – не закономерность, а истории, которые пишут ушедшие из ЦХ люди, похожи друг на друга как две капли воды.

Люди могли быть самые разные, их могло вообще не быть (как у меня, например, полгода не было наставника - так уж получилось), но результат всегда был одинаков.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 12.10.2005 11:59
Цитата:

Нет, доводила именно ЦХ, система, которая была изначально положена в основу и держала все здание

Значит и я лично в этом виноват . Как часть этой системы . Так ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 12.10.2005 12:00
simurg писал(а):
А, кстати, в большей/меньшей степени механизмы, которые в статье описаны, присутствуют в любом обществе с иерархической структурой. На работе, например, такое случается. Просто когда подобные механизмы срабатывают в... очень личных вещах (в вопросах веры в данном случае) -- оно болезненнее


Это насилие над личностью, идет всегда по одному сценарию. В семье папочка может избивать и насиловать детей, на работе начальник может унижать и домогаться секретаршу, мент может подвергнутиь пыткам задержанного. Цель одна - подавить а потом безраздельно управлять. Как например делают бомбисток? Пытками и издевательствами. Пока не убъешь самосознание личности, раба не получишь.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 12.10.2005 12:01
St.Vitus писал(а):
Цитата:

Нет, доводила именно ЦХ, система, которая была изначально положена в основу и держала все здание

Значит и я лично в этом виноват . Как часть этой системы . Так ?


Нет конечно.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 12.10.2005 12:04
St.Vitus писал(а):
Вот я пытаюсь понять , чему ж такому лживому меня научили за 10 лет в ЦХ ?
Это так , коротенько . Что в этом лживого ? Поясните .


В том что тебя научили прятать глаза, когда перед тобой унижают других, терпеть когда оскорбляют тебя, твою жену.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 12.10.2005 12:11
Неприкаянный, Дружище ... Во первых , позволь тебе напомнить про твой игнор .
Во вторых , ты ведь знаешь меня лично , да ? И ты видел , как я "прятал глаза, когда перед мной унижают других, терпел когда оскорбляют меня , мою жену " ?
Ты б в своей злобе к МЦХ палку то не перегибал бы в личных претензиях . Я не = МЦХ .
И знаешь ... не суди по себе . Мне жаль , если у тебя было именно так . И тебя , и жену .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 12.10.2005 12:13
Ashna писал(а):
Я не поняла бы никогда тех, кто собирался бы на специализированном сайте и перемывал бы из разу в раз все подробности, так сказать... Либо это саможаление в ипохондрической форме, либо подсознательное желание оправдаться.

Либо - желание рассказать о том, что такое ЦХ, чтобы предостеречь таких же вот наивных, как когда-то она сама, искателей Бога, света, истины.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 12.10.2005 12:15
St.Vitus писал(а):
Цитата:

Нет, доводила именно ЦХ, система, которая была изначально положена в основу и держала все здание

Значит и я лично в этом виноват . Как часть этой системы . Так ?

Нет, ты такая же жертва этой системы. Только пока этого не осознаёшь. :P
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 12.10.2005 12:17
Витас
Игнор так игнор. Просто мне показалось, что ты готов говорить как достойный. Претензий к тебе нет. Ты не МЦХ ты всего лишь ее ученик бесправный и ни на что не влияющий. И черт его знает, что с тобой такое было, что ты сейчас во всю хвалишь систему и не говоришь ни о каких изъянах, может я на твоем месте уже руки на себя наложил? Прощай.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 12.10.2005 12:18
Almida, Про осознание жертвы смотри выше . Кстати , ты тоже жертва , но уже другой системы и тоже пока этого не осознаёшь . Как говорится , не зарекайся .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 12.10.2005 12:22
St.Vitus писал(а):
Любят америкосы из своих переживаний устраивать шоу. Нормальному человеку в голову не пришло б рассказывать о своей боли , а для них - всё шоу . От рассказа в подробностях с заламыванием рук и рыданиями о том , как тебя насиловали (!) , до продажи медальонов погибших в близнецах пожарных. Потому всё рассказанное этой Тернер можно смело поделить на 10 .
Особенно умиляет свежесть этой истории . - август 2003 года.


?? А почему не на 100... или вот так "взять всё и поделить" :)

Лобачевский Вы наш.

А может вообще забыться. И каждый десятый не уходил, и той женщины с ребёнком не было ...

А насчёт Майданека...не называется ли духовным концлагерем, когда

за тебя решают как жить, с кем строить отношения, какую причёску носить?

Когда способность к самостоятельным решениям в жизни отбивается напрочь?

Когда покаяние выдавливается (желательно со слезами) и превращается в массовую истерию?

Когда границы Божьей Милости определяются лидером и могут варьировать?

Когда чувство вины убивает веру в Милость Бога?

Когда теряешь веру в целесообразность того что делаешь?

Когда почва уходит из под ног и нет сил больше жить?

Нет у меня желания мусолить всё плохое, но есть желание осознать почему это произошло. Я 9 лет не хотела думать об этом. Да и признаюсь в глупости своей - не могла я всего этого понять и оценить. Читая письма ушедших, осознаю масштабы трагедии. Мне больно. Есть и чувство вины перед людьми и Богом. Мы все учавствовали в этом, а Вы нет, Vitus?

Дорогой Vitus, Вы смотрите вперёд... Оглянитесь назад - помогите слабым, хватит судить всех. Неужели в Вас нет жалости к тем кто не был таким Столпом Веры и Праведности как Вы. Мы все были куплены дорогой ценой.
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 12.10.2005 12:25
Ashna писал(а):
Я опять же извиняюсь, но вот дама, письмо которой тут обсуждалось вначале - она писала что сама была тираном по отношению к своим "подчиненным", видела много несправедлиовсти. И я все ждала по ходу письма - когда же, а нет, не дождалась - не заметила я там боли от того, что ее несправедлво затуманенное сознание причиняло такие страдания зависимым сестрам...

Разве вы без греха?

Сегодня на Питерском форуме поместили замечательное высказывание: "Величайший знаток глубин человеческого духа, преп. Исаак Сирин в своем 41-м слове говорит: «Восчувствовавший свой грех - выше того, кто молитвою своею воскрешает мертвых; кто сподобился видеть самого себя, тот выше сподобившегося видеть Ангелов»". Так что - это ведь еще сподобиться надо.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 12.10.2005 12:43
Цитата:

И черт его знает, что с тобой такое было, что ты сейчас во всю хвалишь систему и не говоришь ни о каких изъянах, может я на твоем месте уже руки на себя наложил?

Жаль , жаль , что ты так ничего и не понял .
На прощанье :
1. Я не хвалю систему в целом . В ней МНОГО изьянов, которые я сам тут и ругаю ( не видишь или не хочешь видеть ? ) , но есть и плюсы .
2. Мне не нравится огульное охаивание всей ЦХ , особенно теми , кто сам приложил руку к этому бардаку и ломке других .
3. Я не считаю себя тупым скотом ( уж прости , Господи , мне эту дерзость ) , ведомым на заклание лидерами ЦХ .
Ну и ... Спасибо , что ты снизошёл до разговора со мной , посчитал меня достойным . Мне это льстит .
А в остальном - ты ж тут игноры устраиваешь , не я . Будь проще и к тебе потянутся люди . (С)
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 12.10.2005 12:47
уд
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 12.10.2005 12:50
Натали Шмальц, Натали , что б ответить на все Ваши вопросы - мне придётся опять сказать то , я говорю уже на протяжении 2266 постов. Если Вам не влом , штудируйте меня сами .
А ваши вопросы можно адресовать абсолютно к любой церкви - от причёсок ( платков ) до границ Божьей милости ( каждая из существующих церквей именно этим и занимается ) . Если б я знал все ответы , я был бы уже мёртв .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 12.10.2005 12:59
St.Vitus писал(а):

А ваши вопросы можно адресовать абсолютно к любой церкви - от причёсок ( платков ) до границ Божьей милости ( каждая из существующих церквей именно этим и занимается )


Согласна,

только степень разрушительности разная

почитайте:

http://www.philosophy.ru/library/dostoevsky/dost.html
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 12.10.2005 13:07
St.Vitus писал(а):
Ну и ... Спасибо , что ты снизошёл до разговора со мной , посчитал меня достойным . Мне это льстит .


Разговор возможен только между равными. Это жизнь. Попытки же оскорбить собеседника, есть разрушение равенства, они заканчивают любой разговор. Это тоже жизнь: жаль что за 10 лет МЦХ тебе об этом никто не поведал.

St.Vitus писал(а):

Жаль , жаль , что ты так ничего и не понял:
1. Я не хвалю систему в целом . В ней МНОГО изьянов, которые я сам тут и ругаю ( не видишь или не хочешь видеть ? ) , но есть и плюсы .
2. Мне не нравится огульное охаивание всей ЦХ , особенно теми , кто сам приложил руку к этому бардаку и ломке других .
3. Я не считаю себя тупым скотом ( уж прости , Господи , мне эту дерзость ) , ведомым на заклание лидерами ЦХ.


А это нельзя понять при целостности сознания и четкости стремлений. Ну не бывает хороших сторон в бардаках где ломают людей. Ты говоришь что за 10 лет не видел чтоб когото унижали и тут же говоришь что ненавидишь тех, кто участвует в ломках. Говоришь что не тупой скот, но поругиваешь МЦХ только здесь и ненавистные тебе РНЦ слова плохого от тебя не услышали.
Сие понять невозможно.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 12.10.2005 13:14
St.Vitus писал(а):
А ваши вопросы можно адресовать абсолютно к любой церкви - от причёсок ( платков ) до границ Божьей милости ( каждая из существующих церквей именно этим и занимается ) .


Не правда. Ты в каких церквях бывал?
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 12.10.2005 13:18
St.Vitus писал(а):
Натали Шмальц, Натали , что б ответить на все Ваши вопросы - мне придётся опять сказать то , я говорю уже на протяжении 2266 постов. Если Вам не влом , штудируйте меня сами.


Из них больше 2000 типа юмор типа падонак.ру. :x
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 12.10.2005 13:27
Цитата:

Разговор возможен только между равными

Разговор возможен между теми , кто желает разговаривать .
Цитата:

Попытки же оскорбить собеседника, есть разрушение равенства, они заканчивают любой разговор. Это тоже жизнь: жаль что за 10 лет МЦХ тебе об этом никто не поведал

. Взгляни на свой пост выше . Про падонак.

Цитата:

Говоришь что не тупой скот, но поругиваешь МЦХ только здесь и ненавистные тебе РНЦ слова плохого от тебя не услышали.

Следовательно - ты хорошо со мной знаком и притом знаешь меня СЕЙЧАС , раз так уверенно об этом говоришь ... Значит , ТЫ КТО ТО ИЗ МОИХ БЫВШИХ ЛИБО НЫНЕШНИХ ( ??) ЛИДЕРОВ . Гюльчатай , открой личико .
( За что ж меня тогда на 2 месяца забанили на учениках ? )
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 12.10.2005 13:35
Цитата:

Из них больше 2000 типа юмор типа падонак.ру

Штудируешь и ведёшь статистику ? Спасибо .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 12.10.2005 13:39
kris, Вот ты не согласен , а Натали согласна . Каждый выбирает свою сторону медали . Что мне до того ? Ты ж сам сказал , " есть нормальные , а есть St.Vitus, " .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 12.10.2005 13:41
St.Vitus писал(а):
Цитата:

Говоришь что не тупой скот, но поругиваешь МЦХ только здесь и ненавистные тебе РНЦ слова плохого от тебя не услышали.

Следовательно - ты хорошо со мной знаком ... Значит , ТЫ КТО ТО ИЗ МОИХ БЫВШИХ ЛИДЕРОВ.


А я то здесь причем. Ты сам во всем виноват. Ведь так. :?
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 12.10.2005 13:45
Неприкаянный, Ушёл от ответа . Повторю :
Цитата:

Говоришь что не тупой скот, но поругиваешь МЦХ только здесь и ненавистные тебе РНЦ слова плохого от тебя не услышали.


Ты ж это утверждаешь . Про то , что не слышали , а такое может утверждать только тот , кто реально меня знает . Следовательно - ты хорошо со мной знаком и притом знаешь меня СЕЙЧАС , раз так уверенно об этом говоришь ... Значит , ТЫ КТО ТО ИЗ МОИХ БЫВШИХ ЛИБО НЫНЕШНИХ ( ??) ЛИДЕРОВ . Гюльчатай , открой личико
Прикольно , если вдруг ты А.Л.
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 12.10.2005 13:59
St.Vitus писал(а):
Прикольно , если вдруг ты А.Л.

И не надейся! :D
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 12.10.2005 14:00
St.Vitus, нет, я тебе никто.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 12.10.2005 14:03
Цитата:

St.Vitus, нет, я тебе никто.

То , что не жена и не друг я понимаю и так . То есть мы лично не знакомы ? Так ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 12.10.2005 14:07
да
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 12.10.2005 14:10
Неприкаянный, Ты просто поразительный человек. И мне нравишься . Уважаю таких же как я - умеющих безапеляционно и непокобелимо нести всякую чухню. Правда , я пока не приписываю другим липовых дел . :
Цитата:
Говоришь что не тупой скот, но поругиваешь МЦХ только здесь и ненавистные тебе РНЦ слова плохого от тебя не услышали

Дай Бог и не начну .
Если уж ты всё про меня знаешь , не расскажешь , чего я делал в 15 января 1993 года ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 12.10.2005 14:14
St.Vitus писал(а):
Уважаю таких же как я - умеющих безапеляционно и непокобелимо нести всякую чухню.


Это ознаяает, что ты всегда прямо критиковал МЦХ и РНЦ? А по какому недоразумению тебя не отрезали за 10 лет?
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 12.10.2005 14:19
Неприкаянный, Если б ты знал сколько споров я с друзьями вёл с разными фельдманами и соколкинами . Кто то ушёл , кто то остался . А почему меня не отрезали - отрезали , я вернулся . А сейчас не трогают , может по принципу " не трожь г. - пахнуть плохо не будет " .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 12.10.2005 14:20
Ну право, St.Vitus, меня за несогласие с непсаными правилами на раз два три вышибли. А ты просто оазис либертинианства в МЦХ. 10 лет по совести и с незамутненным сознанием... Недосмотрели.

А вернулся как положено, с гостем и покаянием?
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 12.10.2005 14:23
Держись, Витус!
Ты, ясное дело, тоже рано или поздно уйдешь. А сейчас просто из чувства противоречия (или справедливости) споришь. На учениках - с "правильными" учениками, а здесь - с "правильными" антиучениками. :) Чужой среди своих... Это я не прикалываюсь, я искренне тебе симпатизирую. И понимаю, как все сложно в человеческой душе...
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 12.10.2005 14:25
Неприкаянный, ммм ...а так надо было ? Про гостя ...
А про покаяние ... ( Прикольно ... Второй об этом пишу сегодня ) Помню , надо было каяться перед бро & систа . Я как то смог без этого обойтись . И без письма покаянного . Просто вышел перед своей беседой и сказал про покаяние перед Господом за грехи вне Церкви . И всё .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 12.10.2005 14:26
Цитата:

Ты, ясное дело, тоже рано или поздно уйдешь.

Верю . Но пока некуда. Не вижу пути . " Дороги жизни ".
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 12.10.2005 14:36
St.Vitus писал(а):
Неприкаянный, ммм ...а так надо было ? Про гостя ...
А про покаяние ... ( Прикольно ... Второй об этом пишу сегодня ) Помню , надо было каяться перед бро & систа . Я как то смог без этого обойтись . И без письма покаянного . Просто вышел перед своей беседой и сказал про покаяние перед Господом за грехи вне Церкви . И всё .


Вот это да! А остальные торжественно письмо перед всеми читали, и то если привели когото с кем занятия начались. Это было правило. Как же ты это все пропустил?

Такое ощущение, что мы в разные МЦХ входили.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 12.10.2005 14:45
Неприкаянный, Я , как известно , ходил и хожу в МШХ
Цитата:
Как же ты это все пропустил?

Пиво пил . :D
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 12.10.2005 14:52
Цитата:

Из них больше 2000 типа юмор типа падонак.ру.

Неприкаянный, нена.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 12.10.2005 15:25
St.Vitus писал(а):
Пиво пил . :D


Вино запрещено,
но есть четыре «но»:
Смотря кто, с кем,
когда и в меру ль пьет вино.
При соблюдении
сих четырех условий
Всем здравомыслящим
вино разрешено.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 12.10.2005 16:10
Неприкаянный писал(а):
Вот это да! А остальные торжественно письмо перед всеми читали, и то если привели когото с кем занятия начались. Это было правило. Как же ты это все пропустил?

Такое ощущение, что мы в разные МЦХ входили.

Это и правда в последние годы так. Так что - уже в разные. :) Некоторые из "старой гвардии", ушедшие 7-10 лет назад, приходят и говорят: "Фу! Никакой радикальности у вас. Что это такое? Деноминация. :twisted: То ли дело в наше время! :roll: Я бы вернулся, если бы сейчас церковь была, как тогда, горячей..." Вот какие дела. :P
А одна сестра, отрезанная с мужем уже давно (когда я была летом в Москве, мы с ней общались), спросила: "Ну и как тебя отпустили?" :shock: Потому что, если помните, было время, когда "не отпускали": звонили, караулили, уговаривали, угрожали. Сейчас - никаких проблем. Совершенно другое общество свиду. И покинуть его (думаю, и влиться в него) уже несравнимо проще.
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 12.10.2005 16:15
St.Vitus писал(а):
Цитата:

Ты, ясное дело, тоже рано или поздно уйдешь.

Верю . Но пока некуда. Не вижу пути . " Дороги жизни ".


Вот такие же слова говорил мой муж где-то год назад.
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 12.10.2005 16:20
Цитата:

Совершенно другое общество свиду. И покинуть его (думаю, и влиться в него) уже несравнимо проще.

Да, это похоже так, и потому истории ушедших в те времена будут восприниматься, как страшилки. Вот только, наверное, не стоит их сбрасывать со счетов. Люди тогда были не тупее людей сейчас. Просто система существенно ослабла. Но нет гарантий невозможности её воскрешения. Особенно когда всё окончательно позабудется.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 12.10.2005 16:29
Цитата:

Вот такие же слова говорил мой муж где-то год назад.

Намёк на ПЦ ? Понятно - стереотип мышления , но представить ещё себя хоть как то в ПЦ я могу , но жену свою..в платочке у икон - нафик нафик ...
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 12.10.2005 16:29
Marianna писал(а):
Потому что, если помните, было время, когда "не отпускали": звонили, караулили, уговаривали, угрожали.


Многие из ветеранов, кто еще остался в МЦХ, не помнят ничего подобного. :shock:
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 12.10.2005 16:30
Цитата:

Но нет гарантий невозможности её воскрешения. Особенно когда всё окончательно позабудется.

ВВП на третий срок ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 12.10.2005 16:40
St.Vitus, ты слишком-то не изощряйся... мне уже не понятен твой намёк :(
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 12.10.2005 16:44
Гость с юга, Жаль . :cry:
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 12.10.2005 16:49
Ловко срубил, молодец!
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 12.10.2005 17:21
Не встревая в разговор, хочу поделится еще о статье.
"Дерьмо случается"(с)
Это как оно бывает в жизни. Бывает заболеешь внезапно - вроде и не пил не курил - а опа, и нет здоровья. Бывает друзья предают, бывает любимые уходят. Войны бывают.
Нелья ожидать что в жизни не будет страданий! Как же так, почему это случилось со мной, я же хороший, чем я заслужил. Типа я своими делами и невероятным для бога сердцем заслужил хорошее и доброе, и прямо здесь и побольше побольше.
То что ей попались такие наставники это обидно и плохо. Но это во первых не было всем чем она жила, а во вторых спустя столько лет - где они? Может раскаялись в слезах? Может ушли из МЦХ и/или потеряли веру (то что считали верой)? Это все важно (для меня было бы важно точно) - но вытаскивать все вот так за 22 года - это уже патология.
Сейчас ее позиция примерно такая. Все что было хорошего - это было мое, я была преданной Богу (старалась), я была любяшей (старалась), у меня появилась семья (вопреки) - где я и сейчас счастлива... А все плохое - это не от меня, городость - привнесли в меня, и все-такое прочее чего стыжусь - привнесли.
Такое чувство что человек как жил в монохромном мире, так и остался... Раньше это было - церковь и мир, теперь полный переворот - и церковь черная, и что же белого - так это я белая.
Вообще это похоже как кто-то разругался с другом, по серьезным основаниям... и после говорит - а... еще он у меня в 1983 году денег занял и не отдал... а... а еще он не позвонил и не поздравил меня с новым 1975 годом... Так и хочется спросить - это что, все что была ваша дружба? Разве ради нее, того что было хорошего нельзя оставить это все?
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 12.10.2005 20:33
Натали - вы чего хотите сказать, что МЦХ самая страшная, или что..? Я действительно не совсем понимаю. Я знаю такие примеры из жизни тех, кто называет себя "истинным православным", что если их выдавать - будет то же самое, если не хуже.
Тот кто был в пятидесятниках, свидетелях иеговы, католиках, баптистах - каждый (!) знает свою историю. Более того, людей, которых все это пронесло, не сломило и не испугало - хватает (!).
Я говорю так уверенно, поскольку сама там была - да, я не могу сказать, что это было так же, как лет 10-15 назад, но... Я помню себя, свои истории и свои диалоги, мысли и т.д. Я сделала выбор. Это не означает, что каждый кто его не сделал хуже (как Гость намекал). Я просто знаю - что это возможно! И то, почему люди не сделали выбора - это уже вопрос обсуждения, а не люди и их перегибы. Из-за тщеславия, беспечности, трусости, доверия, наивности - каждая ситуация должна рассматриваться отдельно. Вопрос с деньгами и перегибами - тут я ни разу ничего не сказала - доверяли люди и илано, это нормально звучит. Но я не понимаю (!) и надеюсь никогда не пойму (потому что понять=принять), как можно смотреть, как унижают других людей и верить, что все это надо Богу. Это тревожная кнопка, звоночек, который звенит - даже напрягаться не надо, чтобы его услышать. Из этого показательнейшего рассказа видно, что девушка просто начала агрессию и террор в отместку, потому что очень гналась за своим (!) личным(!) тщеславием. Ей хотелось одобрения и любви лидеров - она не задумывалась о том, почему тут происходит боль и унижение, она его повторяла. А вот это - уже выбор. Терпеть - это одно, а повторять - это другое. Твое действие - это уже твое (!) действие.
Ответить   Ответить с цитатой
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
Re: Добавлено: 12.10.2005 20:34
St.Vitus писал(а):
виновата вся ЦХ, а значит и я .

Если утверждается, что "виновата ЦХ" - это НЕ значит что каждый конкретно - виноват во всем.
Это значит, что Кип и другие лидеры поставили такие "условия игры" внутри организации, что произошли такие перегибы. И я тоже, будучи "внутри" делал неправильные вещи. И ты, Витус, наверняка тож мог что-то сделать подобное.
но причина, корень проблем не в том, что ты там "сектант" или я "лох" - скорее в том, что Кип построил на неправильном основании. И благими намерениями дорога сам знаешь куда привела.
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 12.10.2005 20:39
Almida писал(а):
Разве вы без греха?

:shock: А я что, где-то так написала?
Альмида, я просто написала то, что меня больше всего удивило. Действительно, Юра написал оч. правильно - читай выше его пост - я примерно об этом..
Ответить   Ответить с цитатой
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
Re: Добавлено: 12.10.2005 20:40
St.Vitus писал(а):
мусолить свои плохие воспоминания и сыпать соль на рану не хочется . И тех , кто это делает я не понимаю
тетенька написала о своем опыте. Рассказала друзьям о том почему ушла. Рассказала незнакомцам, чего им стоит ожидать в цх.
присутсвующие здесь поддержали её в чем то, вспомнив такие же случаи.
она не сыплет соль ни на чьи раны, она просто поделилась своей жизнью. 22 года!!! это важно было для неё и это хороший опыт для многих.

вот что ты делаешь - это пытаешься любым способом хвалить мцх - и ругая другие церкви, и тётеньку, и хваля себя что ты такой крутой и ругая нас что мы мол лохи все.

если ты такой умный, что ты ещё там делаешь? сдаешь им деньги, чтоб они покупали себе новые квартиры? или просто тусуешься среди друзей? тогда это не церковь, это клуб по интересам
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 12.10.2005 20:53
St.Vitus писал(а):
За что ж меня тогда на 2 месяца забанили на учениках ?
за мат и грубость? :cry: :)
тыж говорил, что сам себя отключил от учеников-ру?
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 12.10.2005 21:03
Неприкаянный писал(а):
St.Vitus писал(а):

1. Я не хвалю систему в целом . В ней МНОГО изьянов, которые я сам тут и ругаю ( не видишь или не хочешь видеть ? ) , но есть и плюсы .
2. Мне не нравится огульное охаивание всей ЦХ , особенно теми , кто сам приложил руку к этому бардаку и ломке других .
3. Я не считаю себя тупым скотом ( уж прости , Господи , мне эту дерзость ) , ведомым на заклание лидерами ЦХ.


А это нельзя понять при целостности сознания и четкости стремлений. Ну не бывает хороших сторон в бардаках где ломают людей. Ты говоришь что за 10 лет не видел чтоб когото унижали и тут же говоришь что ненавидишь тех, кто участвует в ломках. Говоришь что не тупой скот, но поругиваешь МЦХ только здесь и ненавистные тебе РНЦ слова плохого от тебя не услышали.
Сие понять невозможно.

точно. Витас, или в мцх - бывает бардак, и бывает что "ломают людей" и покупают кв-ры на из сбор. Или этого не бывает.

если бывает, тогда вопрос - исключение ли это или правило, система, основа мцх заложенная Кипом. Я убедился, что это не исключение - это везде так и со всеми так происходило.
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 12.10.2005 21:07
St.Vitus писал(а):
Я как то смог без этого обойтись

вот читаешь тебя и поражаешься порой... ну ВО ВСЕМ ты независимый, нигде тебя не припёрло, никогда у тебя не было проблем, система тебя никогда не кусала, ничего с тобой и твоими близкими ни разу не происходило... Всё было просто замечательно всегда! И травку вы курите чуть ли не на беседах с разрешения РНЦ, и сбор ты не сдаешь (или вообще не сдавал никогда) и приглашать тебя никто не заставлял и вообще - более развязного и свободного человека на свете.
Ну не верю что-то. Похоже на самозащиту - "ну не зряж я торчу в мцх столько лет". И на то, что ты маски одеваешь... Лидерам говоришь одно, нам - другое.
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 12.10.2005 21:34
Ashna писал(а):
Натали - вы чего хотите сказать, что МЦХ самая страшная, или что..? Я действительно не совсем понимаю.
Но я не понимаю (!) и надеюсь никогда не пойму (потому что понять=принять), как можно смотреть, как унижают других людей и верить, что все это надо Богу. Это тревожная кнопка, звоночек, который звенит - даже напрягаться не надо, чтобы его услышать. Из этого показательнейшего рассказа видно, что девушка просто начала агрессию и террор в отместку, потому что очень гналась за своим (!) личным(!) тщеславием. Ей хотелось одобрения и любви лидеров - она не задумывалась о том, почему тут происходит боль и унижение, она его повторяла. А вот это - уже выбор. Терпеть - это одно, а повторять - это другое. Твое действие - это уже твое (!) действие.


Дорогая Аshna,

разве я сказала, что МЦХ самая страшная? Речь шла о духовном концлагере.. мне не с чем сравнивать и слава Богу, мне этого хватило..

Судя по Вашему письму Вы не делали ошибок и всегда защищали униженых и обиженых. Слава Вам..

Давайте не будем об этом.. не понимаете ..не надо.. Я же не настаиваю.. У меня нет желания дисскутировать с пеной у рта. Мне очень не нравится на этом сайте, что люди оскорбляют друг друга, обсуждая духовные вещи..даже толком не зная друг друга..

всего доброго
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 12.10.2005 21:41
Натали, если бы была дверь, вы бы ею хлопнули? Я ошибаюсь, или инициатива "наехать" на мои мысли была у вас, а не у меня? Чего за патетика... Почему вас так оскорбляет моя точка зрения? Да плюньте вы на нее... какая разница что я думаю, обсудили - не согласились, и чего теперь? Волосы рвать?
Нормальная жизненная ситуация...
Ответить   Ответить с цитатой
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
Re: Добавлено: 12.10.2005 21:53
Ashna писал(а):
Натали, если бы была дверь, вы бы ею хлопнули? Я ошибаюсь, или инициатива "наехать" на мои мысли была у вас, а не у меня? Чего за патетика... Почему вас так оскорбляет моя точка зрения? Да плюньте вы на нее... какая разница что я думаю, обсудили - не согласились, и чего теперь? Волосы рвать?
Нормальная жизненная ситуация...


Дорогая Ашна,

меня не оскорбляет ваша точка зрения и дверью я бы не хлопнула.. Вы меня извините, я не умею так дисскутировать за глаза. Вот поэтому и непонимание. А тут ещё на работе сплошной хаос.. простите надо домой у меня голова сейчас лопнет :) .

Всего доброго
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 12.10.2005 22:03
Ну тогда ладно, а то напоминало "сама дурак"... (((((
Ответить   Ответить с цитатой
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
Re: Добавлено: 12.10.2005 22:04
St.Vitus писал(а):
Цитата:

Вот такие же слова говорил мой муж где-то год назад.

Намёк на ПЦ ? Понятно - стереотип мышления , но представить ещё себя хоть как то в ПЦ я могу , но жену свою..в платочке у икон - нафик нафик ...

Да-да-да. Себя сложно представить в будущем всегда. Так что ж? :wink:
А в Косьмы и Дамиана (где "новые православные" с этого форума обосновались) дамы непокрытые ходят. :P Сама летом видела.
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 12.10.2005 22:07
Marianna писал(а):
...
А в Косьмы и Дамиана (где "новые православные" с этого форума обосновались) дамы непокрытые ходят. :P Сама летом видела.

Должен заметить, что не все. А примерно 50 на 50 :P
Ответить   Ответить с цитатой
tm
Откуда: москва
Род занятий:
Сообщения: 665
Re: Добавлено: 12.10.2005 22:11
Ну и тем не менее... Удивительная картина. Отрадная. Или шокирующая. Для кого как. Для меня была, наверное, скорее шокирующая (Таня помнит, наверное, мы с ней там виделись).
У вас, наверное, удивительные священники.
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 12.10.2005 23:20
Наташа, :) Я как думаю, наверное должно пройти какое-то время, когда обоснованная и справедливая эйфория сменится иным чувством, хотя - я считаю, что верующему человеку надо избирать православие или католицизм (т.е. что-то крупное и многовековое). Т.е. в условиях России - если бы меня спросили, я бы посоветовала ПЦ, при всех моих к ней отношениях.
Ответить   Ответить с цитатой
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
Re: Добавлено: 12.10.2005 23:49
Цитата:

Если утверждается, что "виновата ЦХ" - это НЕ значит что каждый конкретно - виноват во всем.

Дим, ... чисто ради справедливости: если действует "система", то участвует в этой системе каждый её член. И в том, что эта система продолжает жить, виноват каждый из нас -- потому что поддерживал ее.
привет Неприкаянному -- который ввел в местное общение понятие "системность"
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 13.10.2005 08:48
В статье Механизмы Контроля в МЦХ есть чудесный абзац, который коротко и четко описывает личность в системе, ее способы адаптации, реакцию на подавление

Следует отметить, что различные по статусу члены МЦХ в этом смысле находятся в различных условиях. Некоторые «возлюбленные сыны» на деле куда более независимы, нежели большинство их собратьев. Другие, быстро поднявшись по иерархической лестнице МЦХ, так и не успели испытать на себе наиболее порочные и унизительные методы, хорошо известные большинству «простых учеников». К тому же разные лидеры используют пресловутые методы с различной интенсивностью – кто-то более «непримирим», кто-то – более «мягок». Но хитроумные ловушки, которые расставляются людям при вступлении в МЦХ, одинаково крепко держат их внутри организации независимо от того, какой пост они занимают и кто стоит над ними. Кому-то эти способы контроля кажутся оправданными и даже полезными, потому что они достаточно хорошо завуалированы или искусно оправданы, для кого-то они – тяжкое бремя, для кого-то очевидно, сколь они вредны, но, по большому счету, это не самое важное. В любом из этих случаев они существуют – вот что важно. Члены МЦХ не свободны.

Четко стоит определять где система, где результат приспособления к ней, кто ее определяет и движет, кто лишь безвольный исполнитель, кто просто играет в нее.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 13.10.2005 10:51
Неприкаянный писал(а):
Marianna писал(а):
Потому что, если помните, было время, когда "не отпускали": звонили, караулили, уговаривали, угрожали.


Многие из ветеранов, кто еще остался в МЦХ, не помнят ничего подобного. :shock:

Еще бы, обычное "вытеснение" в подсознание, если уйдут - само вспомнится :)))
Ответить   Ответить с цитатой
satananda
Откуда: "I want to live upthere!"(c)South Park
Род занятий:
Сообщения: 206
Re: Добавлено: 13.10.2005 11:01
satananda, А ведь действительно, читаешь эти 22 года, и ощущение что у человека только сейчас проснулась способность к рефлексии.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 13.10.2005 11:07
Надо мне тоже статью написать :). Как-нибудь назвать пафосно типа: Язычник-Ученик-Христиани-Язычник или путь к себе. :) Кому интересно?:)
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 13.10.2005 11:54
WaltoL, - Даешь креатиФФ :)
Ответить   Ответить с цитатой
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
Re: Добавлено: 13.10.2005 11:58
Ashna писал(а):
Наташа, :) Я как думаю, наверное должно пройти какое-то время, когда обоснованная и справедливая эйфория сменится иным чувством, хотя - я считаю, что верующему человеку надо избирать православие или католицизм (т.е. что-то крупное и многовековое). Т.е. в условиях России - если бы меня спросили, я бы посоветовала ПЦ, при всех моих к ней отношениях.

Да, Марина. Впереди, по-видимому, свои столкновения с реальностью, свои испытания, разочарования, и, как следствие, более спокойный и уравновешенный взгляд. Сейчас же и я в себе замечаю эту восторженность. :cry: Просто после ЦХ я открыла в Церкви столько ЧУДЕСНЫХ, КРАСИВЫХ, ИСТИННЫХ вещей, прямо для моего сердца (если можно так выразиться :? ). В теории это так. Ясно, что на практике ТАК получалось, получается и будет получаться не у всех, а, пожалуй, у меньшинства. Но и все-таки ценность Церковного учения и практики от этого не умаляется...
Кстати, а муж мой на другом форуме написал, что выбрал ПЦ методом исключения. Протестантизму ни в каком виде доверия нет. А куда ж нам? В Церковь, существующую давно, имеющую и святых своих (сонм!), и своих грешников, таких же, как мы. Вот. :)
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 13.10.2005 12:10
Лирическое отступление.
Сегодня утром слушаю Гребенщикова:

"Никто не сможет быть вечно слабым.
Никто не сможет сберечь от паденья...

...Так спасибо, Мастер, ворота отныне открыты.
Возьми меня в пламя и выжги пустую породу..."
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 13.10.2005 16:03
Начиталась тут всех этих ужасов, и честно говоря, первая мысль - все как-то преувеличено, просто не может быть правдой. И эти истории от Неприкаянный, и "Двадцать два года" , особенно про беременность и смерть отца. А сейчас вот вспомнила, что сама когда-то была наставницей у беременной сестры. Я ее совсем не знала, мне ее просто передали из другой группы, и я должна была в "экстренном порядке" стать "ее лучшей подругой". Это был просто кошмар и для меня и для нее. У нее при этом было слабое сердце, ей нельзя было нервничать по понятным причинам, и в семье у них были финансовые затруднения. Так вместо того, чтобы ей помочь, ей устроили дополнительное испытание в виде меня. Она вообще не хотела меня видеть ни в качестве наставницы, ни в качестве подруги, да и я тоже, мы были абсолютно чужими людьми. Я старалась быть как-можно мягче, не ругать ее, просто приходила и слушала ее жалобы, и надо сказать, полностью их поддерживала, хотя ей, конечно, об этом не говорила. Я тогда искренне не понимала, почему они (РНЦ) не могут просто быть снисходительными к беременной и к тому же больной женщине, и не вернуть ее в прежнюю группу, но в то же время пыталась оправдать их в ее глазах. Потом это как-то решилось, по-моему, просто лидер уехал в другой город, и новый не был таким тираном. Странно, я об этой истории вообще не вспоминала, она и правда "ушла в подсознание", и вот, вылезла сейчас. :(
А самое неприятное, что она, спустя несколько лет постоянно извинялась передо мной за свое "плохое" поведение. Хорошо, что я тогда уже не была лидером, и я просто сказала ей, что это было вполне естественное поведение, и не за что извиняться.
Ответить   Ответить с цитатой
Новенькая
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 78
Re: Добавлено: 14.10.2005 17:25
Ocean писал(а):
Ох, Неприкаянный, нормальных социумов не бывает. "Нормально" только животное сообщество - там все естественно и четко по потребностям. Оттого звери и с ума не сходят в отличие от нас, социофилов.


Животное сообщество как вы четко подметили естественно, оно целиком адекватно природе. Социум тоже обязан быть адекватен стремлениям личностей его составляющих. Насколько адекватна МЦХ можно говорить о том, что это проходной двор для весьма и весьма религиозных людей.
Во что на самом верят в МЦХ так это в церковь как в коллектив единомышленников. Верят в то, что завоюют вечность если хором этого упорно захотят, если будут во всем едины, если отрекутся от личного мнения и желаний, если совершат большую жертву ради этого. Если лидер со сцены врет - это крах, поэтому его оправдают любой ценой. Если ктото ставит под сомнение МЦХ его вышвырнут вон - он угроза для единства. То что произнесено громко перед всеми - истина, одинокий голос со стороны - ложь. Хорошо все то, что увеличивает сторонников и крепче объединяет их. И это тоже социум, потеря которого для большинства его членов смерти подобна. Это оправдывает все, и каждому страшно думать, когда всему этому настанет конец.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 15.10.2005 00:33
Так понимаю, что "22 года" - типичное жизнеописание бывшего ЦХ-шника, даже почитав остальные, видишь, что лейтмотив - жалобы на духовный гнет со стороны священников, которые в ЦХ зовутся лидерами. Позволю обратить ваше внимание на одно положение христианского вероучения (в рамках православия, но полезно применять и всем остальным христианам):
Таинства, совершаемые священником, ВСЕГДА благодатны, независимо от личности / греховности священника.
Так что, don't worry about leaders, be happy with Lord...
А во всей этой американской истории Бог словно и не присутствует; доклад в Комиссию по правам человека, вотъ...
Ответить   Ответить с цитатой
Авасима
Откуда: Церковь Христиан Веры Евангельской, Санкт-Петербург
Род занятий: Менеджер семейного быта
Сообщения: 90
Re: Добавлено: 16.10.2005 20:54
Авасима писал(а):
Таинства, совершаемые священником, ВСЕГДА благодатны, независимо от личности / греховности священника.
Так что, don't worry about leaders, be happy with Lord...


В МЦХ люди отлучены от всех таинств. Там их просто нет, как впрочем и какой либо иной мистической составляющей. Только крещение, и то на личное усмотрение каждого. :evil:
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 16.10.2005 22:47
А причастие? А брак? А ставшая "притчей во языцах", "проевшая всем плешь" исповедь?
Восприятие таинств во многом зависит от личной веры.
Знаю крестившегося в ЦХ человека, который не станет перекрещиваться в другой церкви, потому что "одна вера, одно крещение..", то есть для его веры то крещение было святым.
Ответить   Ответить с цитатой
Авасима
Откуда: Церковь Христиан Веры Евангельской, Санкт-Петербург
Род занятий: Менеджер семейного быта
Сообщения: 90
Re: Добавлено: 17.10.2005 08:42
Цитата:

И травку вы курите чуть ли не на беседах с разрешения РНЦ, и сбор ты не сдаешь (или вообще не сдавал никогда) и приглашать тебя никто не заставлял и вообще - более развязного и свободного человека на свете.
Ну не верю что-то. Похоже на самозащиту - "ну не зряж я торчу в мцх столько лет". И на то, что ты маски одеваешь... Лидерам говоришь одно, нам - другое.

Не гони . Сдаю я сбор , траву на беседах никогда мы не курили , лидерам говорю то же самое . Не иди по пути Неприкаянный, и не приписывай мне чего нить , меня лично не зная ... нафик . ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.10.2005 09:42
Авасима писал(а):
А причастие? А брак? А ставшая "притчей во языцах", "проевшая всем плешь" исповедь?
Восприятие таинств во многом зависит от личной веры.


Причастия как таинства нет, брак просто церемония поздравлений, исповедь в извращенной форме не дающая отпущения грехов.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 17.10.2005 09:47
St.Vitus писал(а):
не приписывай мне чего нить , меня лично не зная ...


Витус, я прекрасно знаю, что обязан был делать член МЦХ десять лет назад, пять лет назад и сейчас. (я только не знаю что конкретно взбредет отчубучить лидерству завтра) Этого достаточно. То что тебе все это время удавалось выкручиваться и не замечать издевательств над близкими - скорее твои проблемы чем заслуги.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 17.10.2005 09:57
Цитата:

То что тебе все это время удавалось выкручиваться и не замечать издевательств над близкими

Вижу - знаешь про меня ВСЁ . Это ты , Господи ?
А про не замечать - ты моих близких ( их у меня не так много) и спроси . Они тут на форуме бывают . Ближе некуда . Остальные моим близкие к ЦХ никакого отношения не имеют .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.10.2005 10:04
Витус смотри логическую цепочку
1 Я знаю что обязан делать каждый член МЦХ потому что сам был членом МЦХ
2 Я знаю что Витус член МЦХ в течении 10 лет
3 ВЫОВОД Если Витус не прибегал к обману, то я знаю что он делал.
4 Витус говорит что он никогда не следовал обычным практикам МЦХ
5 Значит витус хитро обманывает МЦХ

Где ашипка в рассуждениях?
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 17.10.2005 10:04
Цитата:

Витус, я прекрасно знаю, что обязан был делать член МЦХ десять лет назад, пять лет назад и сейчас. (я только не знаю что конкретно взбредет отчубучить лидерству завтра) Этого достаточно

Нда... ты просто супер . Зная , что должен был делать человек , ты ничтоже сумнящеся делаешь вывод о том что он делает . А ну да , ну да.. Это , конечно , в ЦХ тебя такой логике этому научили . Гады .
PS По такой твоей логике - наша милиция - честная , взятконеберущая , справедливая , насотбандитов защищающая . Она же должна быть такой . Этого достаточно .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.10.2005 10:07
St.Vitus писал(а):
PS По такой твоей логике - наша милиция - честная , взятконеберущая , справедливая , насотбандитов защищающая . Она же должна быть такой . Этого достаточно .


Нет. Мое утверждениев том что либо милиция такая какой ей положено быть по уставу, либо наполнена оборотнями. Либо-либо, Витас. А кто ты определись сам. Пока ты пердставляешся как тебе удобно.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 17.10.2005 10:08
Неприкаянный, А зачем мне это - чего т тебе объяснять ? Ты мне не брат , не сват и не друг . Так - прохожий . Тебя сильно волнует , что про тебя думают соседи по автобусу ? И меня нет . Думай , что хочешь . Мне то что ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.10.2005 10:10
St.Vitus писал(а):
Неприкаянный, А зачем мне это - чего т тебе объяснять ? Ты мне не брат , не сват и не друг .


Я мог бы стать тебе собутыльником. :idea:
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 17.10.2005 10:16
Цитата:

Мое утверждениев том что либо милиция такая какой ей положено быть по уставу, либо наполнена оборотнями

Вот именно . Либо - либо . Либо чёрное - либо белое. Чисто ЦХвский взгляд на жизнь . А про тона и оттенки тебе не говорили ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.10.2005 10:19
Цитата:

Я мог бы стать тебе собутыльником.

Про собутыльника я понял . А вот сердечко то к чему ? Ты меня не пугай ...
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.10.2005 10:45
Цитата:

Витус смотри логическую цепочку

Если Бог всемогущ , значит Он может создать камень , который Сам не поднимет ? Если он его не поднимет , значит Он не всемогущ ? Если не может создать , то тоже не всемогущ .
Где ашипка в рассуждениях?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.10.2005 11:05
St.Vitus писал(а):
Вот именно . Либо - либо . Либо чёрное - либо белое. Чисто ЦХвский взгляд на жизнь . А про тона и оттенки тебе не говорили ?


Вот и ладушки, Ты сам прекрасно понимаешь, что для ЦХ либо черное, либо белое. А вот тона и оттенки это двойная жизнь. :(

St.Vitus писал(а):
Если Бог...
Где ашипка в рассуждениях?


В ограничении пространства действий Бога пространством действий человека. :P
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 17.10.2005 11:09
Цитата:

В ограничении пространства действий Бога пространством действий человека

Назад в будущее .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.10.2005 11:11
Цитата:

Вот и ладушки, Ты сам прекрасно понимаешь, что для ЦХ либо черное, либо белое

Для тебя будет откровением узнать , что это ДАВНО не так ? О том , что спасение есть не только в ЦХ , давно учат со сцены . Мой друг крестил свою дочь в ПЦ , предварительно уведомив лидеров . Раньше за это могли и отрезать , сейчас же сказали - поступайте по совести . Ты этого не знаешь или не хочешь знать ? Думаю - второе . Ты видишь ЦХ только такой , какой тебе хочется её видеть . Объективность у тебя = 0 .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.10.2005 11:23
St.Vitus писал(а):
Для тебя будет откровением узнать , что это ДАВНО не так ? О том , что спасение есть не только в ЦХ , давно учат со сцены .


Не будет. Гипотетический ученик вне ЦХ существовал с самого начала. Его функция объяснить появление пресвятого Кипа. А то всех вопрос мучал, откуда он такой просветленный вымскался, если вокруг одни заблудшие? По идее этот гипоученик узнав про МЦХ должен с радостью к ней присоединится, оставив свою неправильную конфессию. Слышал я это.
К вопросу о черном и белом это не имеет значения. Тотальное подчинение идеям со сцены подразумевается до сих пор. Другое дело что также подразумевается, что от учеников достаточно согласия на собрании, но не фактического принятия. Это все вилянье внутри старого ЧЗБУ, которое всегда давало возможность лидерству сказать "Да мы этому никогда не учили, то были лишь советы и размышленья".
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 17.10.2005 11:29
Неприкаянный, Пусть будет так . Мне всё равно . Убеждать тебя - глупо , убедить в чём то меня ты тоже не сможешь . Давай закончим . Как говорят в известных немецких фильмах - kommen zusammen .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.10.2005 12:03
[quote="St.Vitus] О том , что спасение есть не только в ЦХ , давно учат со сцены .

Да разве учат? Упоминают. Для политкорректности. И объективности. И сразу поспешно переводят тему: как хорошо быть учеником, у нас.
Это, ясное дело, самый простой (простой=правильный, по-нашему :P ) путь для христианина.
Цитата:
Мой друг крестил свою дочь в ПЦ , предварительно уведомив лидеров . Раньше за это могли и отрезать , сейчас же сказали - поступайте по совести .

Что, правда? :shock: Извини, но это и сейчас сложно себе представить. Очень сложно. Те, даже и очень разумные и хорошие, лидеры, которых я знаю, стали бы выпытывать: "А зачем?" Стараться помочь человеку увидеть свое заблуждение. Искренне помочь и искренне сожалеть о том, какую ошибку он совершает со своим ребенком. Предупреждать о возможных последствиях для жизни этого ребенка...
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 17.10.2005 12:08
Цитата:

Извини, но это и сейчас сложно себе представить. Очень сложно.

То есть , то ли я вру , то ль у тебя с фантазией плохо ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.10.2005 12:28
St.Vitus писал(а):
Неприкаянный, Пусть будет так . Мне всё равно . Убеждать тебя - глупо , убедить в чём то меня ты тоже не сможешь.


Согласен, я здесь вобще по другой причине. См мой ответ sergo_grig

http://reveal.ru/ftopic2082-125.html
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 17.10.2005 12:34
St.Vitus писал(а):
Цитата:

Извини, но это и сейчас сложно себе представить. Очень сложно.

То есть , то ли я вру , то ль у тебя с фантазией плохо ?

Ну что ж, готова признать, что у меня с фантазией плохо :( :cry:
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 17.10.2005 12:39
Marianna, Ну да..вариантов то нет .. Ведь я то не вру .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.10.2005 12:42
А забавная МШХ получается, что пристально смотрит за тем, кто на ком когдато женился и предъявляет претнзии, а относительно крещения своего однозначного мнения не имеет. Ибо закон что дышло, как повернул так и вышло, и прав при этом тот, у кого больше прав.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 17.10.2005 13:08
St.Vitus писал(а):
Цитата:

Извини, но это и сейчас сложно себе представить. Очень сложно.

То есть , то ли я вру , то ль у тебя с фантазией плохо ?

Витус, а они случайно не из тех соображений это сделали, что он у них болел много, и крещение должно было ему помочь выздороветь?
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 17.10.2005 13:26
Ocean, Нет .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.10.2005 16:30
St.Vitus, Неприкаянный, чойто вы разошлись. давайте лучше с сердечками посты писать?
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 17.10.2005 16:35
simurg, Олечка , только тебе . Ему с сердечками не буду .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.10.2005 16:50
Да, simurg, тебе - всегда - :idea:
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 17.10.2005 17:28
сижу красный, как тряпка для быка :)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 17.10.2005 18:15
Оля, тут такие извращенцы бродят, чуть напишешь сердечко, они ж опошлят!
А тебе - скока унесешь! :idea: :idea: :idea: :idea:
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 18.10.2005 16:29
Неприкаянный, таинства они в человеческом сердце по вере смыслом наполняются и значением! В тюрьме, например, причащались водой и черный хлебом, в условиях пустыни приходится креститься песком, православные архиереи быстренько на пересыльном пуункте рукополагали в священиики более менее грамотно верующих мирян, чтобы сохранить апостольскую преемственность и т.д.

Если призывается Бог в свидетели, то это таинство(по моему определению). Так что ЦХ вовсе не лишена благодати Божьей!
Ответить   Ответить с цитатой
Авасима
Откуда: Церковь Христиан Веры Евангельской, Санкт-Петербург
Род занятий: Менеджер семейного быта
Сообщения: 90
Re: Добавлено: 18.10.2005 18:12
Авасима писал(а):
таинства они в человеческом сердце по вере смыслом наполняются и значением!


Не говорит ли это о том, что все эти таинства (крещение, причащение и т.д.) - всего лишь формальности и важны скорее для людей, для их уверенности в правильности своих действий и своих жизней, а не для Бога?
Но люди используют эти "формальности" чтобы отделять одних от других, своих от чужих. А для Бога - мы все Его дети, независимо от факта крещения или участия в причащении... Так ведь?
Ответить   Ответить с цитатой
FantaClaus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 300
Re: Добавлено: 18.10.2005 18:20
Авасима писал(а):
Если призывается Бог в свидетели, то это таинство(по моему определению). Так что ЦХ вовсе не лишена благодати Божьей!


Отрицается суть таинств. Только в крещении сохранен смысл, хотя и вопреки ЧЗБУ. Так например вместо причастия проводятся поминки Иисуса. :cry:
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 18.10.2005 18:28
FantaClaus писал(а):
Не говорит ли это о том, что все эти таинства (крещение, причащение и т.д.) - всего лишь формальности и важны скорее для людей, для их уверенности в правильности своих действий и своих жизней, а не для Бога?


Это конечно для людей, как например радуга Ветхого Завета. Но это не формальности а базовые принципы сознания. В сухом остатке они не принимаются личностью.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 18.10.2005 23:23
FantaClaus, смысл и значение Таинств гораздо глубже. Я имела в виду, что важна не обрядовая сторона, то есть второстепенные действия, участвующие предметы - потому что это все символы, важен сам факт участия, потому что на самом-то деле участие в Таинствах меняет человека, превращает его в подобие Христа, то есть наряду с верой и праведной жизнью помогает достигать цели.
Такое ощущение, что помимо простой сердечной веры необходимо участие в определенных символических ритуалах, которые "прикрывают" какие-то важные "духовные реакции" (понятие - по аналогии с физическими или химическими реакциями :-))
Мы в плотском теле, испорченным первородным грехом, напрямую,в этих "реакциях" участвовать не можем, но благодаря нашей вере во время этих ритуалов они осуществляются...
Извините за сумбур :-)
Поэтому если христиани в ЦХ имеет верное представление о Таинствах из общехристианских источников, то взирая на Бога, а не на людей и произносимые ими слова, он получит нужный эффект.
Конечно, если считаете, что таинства в ЦХ безблагодатны, воля ваша... Принимайте их там, где велит ваша вера.
А об остальных рассудит Господь...
Ответить   Ответить с цитатой
Авасима
Откуда: Церковь Христиан Веры Евангельской, Санкт-Петербург
Род занятий: Менеджер семейного быта
Сообщения: 90
Re: Добавлено: 18.10.2005 23:52
Авасима писал(а):
Поэтому если христиани в ЦХ имеет верное представление о Таинствах из общехристианских источников, то взирая на Бога, а не на людей и произносимые ими слова, он получит нужный эффект.


Если человек имеет верное представление о таинствах, то я исключаю ситуацию, когда он будет участвовать в коллективном попирании этих таинств. То есть понимая смысл причастия, я считал бы невозможным "причащаться" на собрании МЦХ.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 19.10.2005 08:35
Цитата:

То есть понимая смысл причастия, я считал бы невозможным "причащаться" на собрании МЦХ.

Боюсь , именно по этой причине я не смогу участвовать в коллективном причащении в ПЦ . Нет чувства личного участия, массовка какая то .
Цитата:

Так например вместо причастия проводятся поминки Иисуса.

Именно так . Поминки - чествование памяти усопших особой трапезой . Именно так Иисус и говорил : "И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. "
Мы вкладываем в это одно , православные другое , разница известна , а ты , имея за спиной немного христианской практики , рассуждаешь об этом , как познавший истину . Ты , случаем , не Стас ? Не горячись .
А по сути - причащаться можно и чёрным хлебом с водой, важно , что ты сам в это вкладываешь .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 19.10.2005 08:37
Цитата:

Поэтому если христиани в ЦХ имеет верное представление о Таинствах из общехристианских источников, то взирая на Бога, а не на людей и произносимые ими слова, он получит нужный эффект.
Конечно, если считаете, что таинства в ЦХ безблагодатны, воля ваша... Принимайте их там, где велит ваша вера.
А об остальных рассудит Господь

Вы не того пытаетесь убедить . Он исходит из убеждений , что в ЦХ ВСЁ плохо и ВСЕ там лжецы , паскудники и лицемеры . В том числе и я . Адназначна !
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 19.10.2005 09:15
Уверена, что и в ЦХ есть спасенные
Ответить   Ответить с цитатой
Авасима
Откуда: Церковь Христиан Веры Евангельской, Санкт-Петербург
Род занятий: Менеджер семейного быта
Сообщения: 90
Re: Добавлено: 19.10.2005 09:16
Авасима, ( низко кланяясь ) Спасибо на добром слове !
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 19.10.2005 10:10
Э-э-э, Господу Христу спасибо!
И за то, что всех нас терпит :-)
Ответить   Ответить с цитатой
Авасима
Откуда: Церковь Христиан Веры Евангельской, Санкт-Петербург
Род занятий: Менеджер семейного быта
Сообщения: 90
Re: Добавлено: 19.10.2005 11:01
Авасима писал(а):
Уверена, что и в ЦХ есть спасенные

...но мы их не встречали? :roll: :wink:
(шутка)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 19.10.2005 11:58
в пц их точно нет
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 19.10.2005 13:54
St.Vitus писал(а):
Вы не того пытаетесь убедить . Он исходит из убеждений , что в ЦХ ВСЁ плохо и ВСЕ там лжецы , паскудники и лицемеры . В том числе и я . Адназначна !


Эко тебя... Действительно думаешь, что мир вокруг МЦХ так зол к тебе?

St.Vitus писал(а):
Боюсь , именно по этой причине я не смогу участвовать в коллективном причащении в ПЦ . Нет чувства личного участия, массовка какая то .


Насчет массовки упрек явно не к месту, в практики МЦХ входит причащение тысяч человек в кинотеатре, включая пришедших с улицы, чтобы просто посмотреть. Вот это действительно массовка.
В христианстве же причастием христиане объявляют свое единство во Христе. То есть если ты не можешь назвать подходящих к чаше своими братьями, то ты не можешь участвовать в причастии. Наверно поэтому тебя отвергло причастие в РПЦ.
Дело в том что христианская состоит не только из одного литературного символа - Библии. До нас также дошли ритуалы, живопись, пение. Жто все символы указующие на Христа. Конечно, даже если ты активно не принимаешь их, они все равно обязаны действовать на тебя. Но такая борьба явно лишина смысла.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 19.10.2005 14:11
Неприкаянный писал(а):
St.Vitus писал(а):
Нет чувства личного участия, массовка какая то .

Насчет массовки упрек явно не к месту, в практики МЦХ входит причащение тысяч человек в кинотеатре, включая пришедших с улицы, чтобы просто посмотреть. Вот это действительно массовка.

Меня это тоже каждый раз поражает - упреки, которыми здесь разбрасываются некоторые товарищи, в десять тысяч раз более подходят для ЦХ (могут быть обращены к ЦХ), чем к Православной Церкви. Почему-то представляется, что это не иначе как умышленно.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 19.10.2005 15:03
Almida, а что удивительного? Мож, эти "товарищи" в МЦХ тоже выступают, а здесь просто баланс, так сказать, поддерживают в спорах.
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 19.10.2005 16:09
Ocean писал(а):
Almida, а что удивительного?

Удивительно, что те претензии, которые предъявляются Православной Церкви, это прежде всего те претензии, которые как раз должны бы быть предъявлены ЦХ, а вовсе не Православной Церкви.

Ocean писал(а):
Мож, эти "товарищи" в МЦХ тоже выступают, а здесь просто баланс, так сказать, поддерживают в спорах.

Ничего себе баланс...
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 19.10.2005 16:35
Almida, изнутри всегда логичнее, а со стороны - виднее.
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 19.10.2005 16:42
Цитата:

Эко тебя... Действительно думаешь, что мир вокруг МЦХ так зол к тебе?

( задумчиво ) И о чём это он ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 19.10.2005 16:47
Ocean, На самом деле всё проще . Большинство как раз здесь для этого и тусуется - для упрёков , обвинений , сведения счётов и вымещения обид , в частности Неприкаянный и Almida. Либо просто от скуки и желания поспорить на любую тему , в частности St.Vitus . Кого тут интересует истина в чистом виде ? Никого . Каждый выбирает ту сторону медали , которая ему ближе . Вот и всё .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 19.10.2005 17:00
St.Vitus писал(а):
Ocean, На самом деле всё проще . Большинство как раз здесь для этого и тусуется - для упрёков , обвинений , сведения счётов и вымещения обид , в частности Неприкаянный и Almida. Либо просто от скуки и желания поспорить на любую тему , в частности St.Vitus . Кого тут интересует истина в чистом виде ? Никого . Каждый выбирает ту сторону медали , которая ему ближе . Вот и всё .

Меня, меня интересует "истина в чистом виде"!
А еще интересует, что с людьми происходит. (это так, по секрету)
Вот только закрадываются подозрения, что так называемой "*** в чистом виде" не существует (или она не про нас, а то, что "про нас" - для нас не интересно). :(
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 19.10.2005 17:05
Ocean, Тогда ты ошиблась сайтом , прости . Это сайт " дружеств. критики " , а не " поиска истины " . Истина ведь может оказаться очень горькой, ты понимаешь , и принять её смогут немногие . Узки врата и всё такое . Опять же, наблюдая за отдельными персонажами этой небольшой тусовки , могу поручиться , что они и Христу б начали доказывать свою правоту. ( Не про себя , я просто обкакался бы со страху )
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 19.10.2005 17:09
St.Vitus, а разве не очевидно, что здесь не только "о ЦХ и ПЦ"? И что люди общаются живые, а не "теоретические доктрины"?
Хотя критика, это, конечно, у некоторых фетиш. Однако поискам это не противоречит (кто нашел истину, тому уже никакие форумы не нужны).
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 19.10.2005 17:16
Ocean, Кто нашёл истину , тот , скорее всего , уже умер . На этом свете в чистом виде её нет , имхо . А искать можно всю жизнь . Одни Грааль ищут , другие Шамбалу , третьи ещё чего . И все вместе просто человеческого счастья .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 19.10.2005 17:17
Цитата:

А еще интересует, что с людьми происходит.

Это Вам в психиатрическую лечебницу надо идти работать . Там много интересного .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 19.10.2005 17:28
Цитата:

Это Вам в психиатрическую лечебницу надо идти работать . Там много интересного .


Зря ты нас недооцениваешь! :)
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 19.10.2005 18:02
St.Vitus писал(а):
Цитата:

А еще интересует, что с людьми происходит.

Это Вам в психиатрическую лечебницу надо идти работать . Там много интересного .

Витус, сразу видно, что ты там не был. :D :D :D
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 19.10.2005 23:59
представляю сценку "ревеальщики" на небесах. пол-вечности будут между собой разбираться, ябедничать Богу друг на друга, потом откроют форум "дружественной критики" все вместе (но не стану говорить, в каком)
Ответить   Ответить с цитатой
Авасима
Откуда: Церковь Христиан Веры Евангельской, Санкт-Петербург
Род занятий: Менеджер семейного быта
Сообщения: 90
Re: Добавлено: 20.10.2005 08:29
Авасима писал(а):
представляю сценку "ревеальщики" на небесах. пол-вечности будут между собой разбираться, ябедничать Богу друг на друга,

Вы меня извините, Авасима, но вы тоже следите, пожалуйста, за словами. "Бойтесь оклеветать брата своего". Это последнее - очень серьезное обвинение, надеюсь, что у вас были основания сказать такое. Но - к слову - я на этом форуме не нахожу оснований для оного. Еще раз - надеюсь, что вам Господь дал в этом отношении особое зрение, которого не дал мне.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 20.10.2005 08:32
Авасима, Точно , точно ...
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 20.10.2005 08:33
Ocean писал(а):
Almida, изнутри всегда логичнее, а со стороны - виднее.

Со вторым согласна (по принципу бревна и соломинки), а вот что касается логичности... Логика - универсальна, если есть логика (именно логика, а не что угодно вместо нее) изнутри, то она же будет и снаружи.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 20.10.2005 15:41
Вернемся к теме. Очень полезная статья. И для МЦХшников, и для ушедших. Показано, что в красивой обертке не только шоколад, но и карьеризм, грязные сплетни, неуважение, промывание мозгов, жестокость. Тут проходили сравнения с кинематографом. Не соглашусь, что статья -- мыло. Скорее это драма с хорошим концом. А "Санта -Барбара" -- это КНН и проповеди в МЦХ, с рассказами о своей жизни в миру.
Ответить   Ответить с цитатой
Лапочка
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 51
Re: Добавлено: 20.10.2005 16:03
Цитата:

Вернемся к теме.

Прочитали всё ранее написанное ? Высказали своё мнение ? Может , закончим на этом , пожалста .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 20.10.2005 16:13
Цитата:

Показано, что в красивой обертке не только шоколад, но и карьеризм, грязные сплетни, неуважение, промывание мозгов, жестокость

Забыли про насилие , обман , жадность , сребролюбие , секс , ложь и видео , страх и ненависть в Лас Вегасе , кровь и вино , кофе и сигареты , sex , drugs , rock'n'roll .
Так и охота запеть :
Balls to the wall, man
Balls to the wall
You'll get your balls to the wall, man
Balls to the wall - balls to the wall
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 20.10.2005 17:46
St.Vitus писал(а):
Цитата:

Вернемся к теме.

Прочитали всё ранее написанное ? Высказали своё мнение ? Может , закончим на этом , пожалста .

Зачем? Вас раздражает? Интересно, почему?
Ответить   Ответить с цитатой
Лапочка
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 51
Re: Добавлено: 20.10.2005 17:49
St.Vitus писал(а):
Цитата:

Показано, что в красивой обертке не только шоколад, но и карьеризм, грязные сплетни, неуважение, промывание мозгов, жестокость

Забыли про насилие , обман , жадность , сребролюбие , секс , ложь и видео , страх и ненависть в Лас Вегасе , кровь и вино , кофе и сигареты , sex , drugs , rock'n'roll .
И правда, как это язабыла?
Цитата:
Так и охота запеть :
Balls to the wall, man
Balls to the wall
You'll get your balls to the wall, man
Balls to the wall - balls to the wall

Любите петь?
Ответить   Ответить с цитатой
Лапочка
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 51
Re: Добавлено: 20.10.2005 18:54
St.Vitus писал(а):
Ocean, На самом деле всё проще . Большинство как раз здесь для этого и тусуется - для упрёков , обвинений , сведения счётов и вымещения обид , в частности Неприкаянный и Almida. Либо просто от скуки и желания поспорить на любую тему , в частности St.Vitus . Кого тут интересует истина в чистом виде ? Никого . Каждый выбирает ту сторону медали , которая ему ближе . Вот и всё .


Меня интересует. Но ты ж меня от себя отрезал. Истину не узнаешь теперь.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 20.10.2005 19:00
Ocean писал(а):
Меня, меня интересует "истина в чистом виде"!
А еще интересует, что с людьми происходит. (это так, по секрету)
Вот только закрадываются подозрения, что так называемой "*** в чистом виде" не существует (или она не про нас, а то, что "про нас" - для нас не интересно). :(


Гони прочь подозрения. Существует.
Это то что сильнее твоего упрямства.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 20.10.2005 19:05
И еще забыл прибавить: истина в чистом виде не шлюха чтобы принадлежать каждому.

Некоторые ее имеют. Остальным таким приходится верить. Рискуя всем.

Вот и St Vitus со мной согласен когда написал:

"Иногда кажется , что ЦХ то самое место для тех , кому лень думать своей головой . Для тех , кому надо за кем то идти ... "

Да не в лени тут дело.
Это такие вещи что не у каждого голова способна об этом думать. А хочется. Вот и приходится за кем-то идти. Да еще слепо, доверяя без причины.

Быть бараном, если угодно.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 20.10.2005 19:05
Ukhov Yuri,
Цитата:

Гони прочь подозрения. Существует.

Ну дела всетаки существует ! вот ведь....
А я- то думал ну расскажи нам свой вариант "истинны"..
Ответить   Ответить с цитатой
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
Re: Добавлено: 20.10.2005 19:07
St.Vitus писал(а):
Опять же, наблюдая за отдельными персонажами этой небольшой тусовки , могу поручиться , что они и Христу б начали доказывать свою правоту.


А Христос по твоему глупостей не делал?
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 20.10.2005 19:07
Ukhov Yuri,
Цитата:

И еще забыл прибавить: истина в чистом виде не шлюха чтобы принадлежать каждому.

Еще интерестнее :) ну поведай нам про ее чистый и незамутненный вид ....
Ответить   Ответить с цитатой
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
Re: Добавлено: 20.10.2005 19:09
Ocean писал(а):
St.Vitus, а разве не очевидно, что здесь не только "о ЦХ и ПЦ"? Хотя критика, это, конечно, у некоторых фетиш. Однако поискам это не противоречит (кто нашел истину, тому уже никакие форумы не нужны).


Как это не нужны? А поделиться истиной с вами?
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 20.10.2005 19:11
Rambler
Вы искали: истинна, найдено сайтов: 173590, документов: 5703501, новых: 19944
Как ее много блин....
Ответить   Ответить с цитатой
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
Re: Добавлено: 20.10.2005 19:14
Almida писал(а):
Авасима писал(а):
представляю сценку "ревеальщики" на небесах. пол-вечности будут между собой разбираться, ябедничать Богу друг на друга,

Вы меня извините, Авасима, но вы тоже следите, пожалуйста, за словами. "Бойтесь оклеветать брата своего". Это последнее - очень серьезное обвинение, надеюсь, что у вас были основания сказать такое. Но - к слову - я на этом форуме не нахожу оснований для оного. Еще раз - надеюсь, что вам Господь дал в этом отношении особое зрение, которого не дал мне.


Almida, это очень серьезное обвинение, согласен, - но это правда.

А именно слова Авасимы: "ревеальщики" и на небесах, пол-вечности будут между собой разбираться.

Послушала бы ты что искренне верующая женщина тебе говорит...
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 20.10.2005 19:27
Mellcorn писал(а):
Ukhov Yuri,
Цитата:

И еще забыл прибавить: истина в чистом виде не шлюха чтобы принадлежать каждому.

Еще интерестнее :) ну поведай нам про ее чистый и незамутненный вид ....


Поведать согласен. Открываем книжку по имени Библия. Внимательно читаем. Потом обобщаем: об чем вся эта мура? Если двумя словами: "придет мессия".

Мессия есть истина. В чистом и не замутненном виде.

И кто причастен ей (то есть, ему, ибо это мужчина), тому не приходит в голову так с людьми разговоривать, как ты со мной это делаешь.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 20.10.2005 19:38
Лапочка писал(а):

И правда, как это язабыла?
Любите петь?


Лапочка, ты какое отношение к ЦХ имеешь?
Тебя кто-нибудь поздравил тут с появлением?
Если никто то я поздравляю. Очень приятны вы мне.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 20.10.2005 20:01
Ukhov Yuri,
Цитата:

Поведать согласен. Открываем книжку по имени Библия. Внимательно читаем. Потом обобщаем: об чем вся эта мура? Если двумя словами: "придет мессия".

Это самый интерестный момент :) библия - истинна потому что ты в это вериш ? - все во что ты вериш становится истинной ? Если у меня нет верований - я не могу знать истинну? Для меня ее не сушествует? Если так то твоя истинна существует только для тех кто верит в ее сушествованние.... Интерестная теория получаеться.
Ответить   Ответить с цитатой
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
Re: Добавлено: 20.10.2005 20:12
Mellcorn писал(а):
Ukhov Yuri,
Цитата:

Поведать согласен. Открываем книжку по имени Библия. Внимательно читаем. Потом обобщаем: об чем вся эта мура? Если двумя словами: "придет мессия".

Это самый интерестный момент :) библия - истинна потому что ты в это вериш ? - все во что ты вериш становится истинной ? Если у меня нет верований - я не могу знать истинну? Для меня ее не сушествует? Если так то твоя истинна существует только для тех кто верит в ее сушествованние.... Интерестная теория получаеться.


Я вижу, ты плохо врубаешься, Mellcorn. Разве я говорил, что Библия истинна? Библия - х..ня, отбросы, ее невесть кто написал невесть когда.

Я говорю что мессия (ЧЕЛОВЕК) истина. Он же Христос. Он же... да назови его как хочешь.

Люди предчувствовали появление такого человека. И сказали слова об этом. А потом кто-то влепил их слова в Библию. Да хоть в Коран. Слова о мессии истинны, потому что он придет/пришел (это как кому нравится считать).

Понимаеш?
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 20.10.2005 20:22
Ukhov Yuri,
Цитата:

Я говорю что мессия (ЧЕЛОВЕК) истина. Он же Христос. Он же... да назови его как хочешь.

Ок повторю тот же самый вопрос к этим словам :) Это истинна потому что ты в это вериш ? - все во что ты вериш становится истинной ? Если у меня нет верований - я не могу знать истинну? Для меня ее не сушествует? Если так то твоя истинна существует только для тех кто верит в ее сушествованние.... Интерестная теория получаеться.
Ответить   Ответить с цитатой
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
Re: Добавлено: 20.10.2005 20:25
Ukhov Yuri, -
Цитата:

Я вижу, ты плохо врубаешься, Mellcorn.

я то врубаюсь как раз :) Вопрос мой о сути а не о форме...
Ответить   Ответить с цитатой
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
Re: Добавлено: 20.10.2005 20:32
Mellcorn писал(а):
Ukhov Yuri, -
Цитата:

Я вижу, ты плохо врубаешься, Mellcorn.

я то врубаюсь как раз :) Вопрос мой о сути а не о форме...


Даю подробности о сути. Если библию внимательно читать то ясно становится, что там сказано так:

1. Когда мессия придет? Мы не знаем. Ignorabimus. Ни по какому признаку не определить. Помнишь "Сторож, сколько ночи?"
2. Как узнать, кто именно мессия, когда он придет, какой чел.? Никак не узнать. Даже когда мессия придет, будут те кто ждет его прихода, кто так и не
узнают его.
3. Мессия придет не для того, чтобы быть узнанным и заявить о себе. Он придет для того, чтобы осуществить то для чего послан. "Сделать порученную работу" так сказать.
Работа эта в том, чтобы установить на земле ПРАКТИЧЕСКИ Новый завет (см. Иеремию о новом завете, и Ис42 "я держу тебя за руку, ты - мой завет народу" о мессии.

Ну и т.д. Дальше сам думай.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 20.10.2005 20:36
Ukhov Yuri,
Цитата:

Даю подробности о сути. Если библию внимательно читать то ясно становится, что там сказано так:

Ок а как быть с этим -
Цитата:

Библия - х..ня, отбросы, ее невесть кто написал невесть когда.

Ты ничего не путаеш ?
Ответить   Ответить с цитатой
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
Re: Добавлено: 20.10.2005 20:43
Mellcorn писал(а):
Ukhov Yuri,
Цитата:

Я говорю что мессия (ЧЕЛОВЕК) истина. Он же Христос. Он же... да назови его как хочешь.

Ок повторю тот же самый вопрос к этим словам :) Это истинна потому что ты в это вериш ? - все во что ты вериш становится истинной ? Если у меня нет верований - я не могу знать истинну? Для меня ее не сушествует? Если так то твоя истинна существует только для тех кто верит в ее сушествованние.... Интерестная теория получаеться.


Сейчас объясню, я кажется понял из-за чего у нас с тобой не контакт.

Понимаеш, слово "истина" которое ты читаеш в Библии есть неправильный перевод что там написано в еврейском оригинале. Там стоит везде АМЕН (HMN)
а это значит ОПОРА. Я проверял по тексту, это в самом деле так. Ну то есть некоторого человека авторы Библии предлагают называть ОПОРОЙ. Ну вот от неправильного перевода это и потащилось "истина".

Истина в которую вериш (философская то есть) - х..ня, забудь и выброси этот мусор из головы.
Просто у бога есть ОПОРА, и этот опора есть мессия. Как сын есть опора отца.
Бог = отец. Мессия = сын.

Просто чуток со словами надо разобраться, и все ок...
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 20.10.2005 20:52
Mellcorn писал(а):
Ukhov Yuri,
Цитата:

Даю подробности о сути. Если библию внимательно читать то ясно становится, что там сказано так:

Ок а как быть с этим -
Цитата:

Библия - х..ня, отбросы, ее невесть кто написал невесть когда.

Ты ничего не путаеш ?


Нет, кажется ничего. Если будеш верить всему, что написано в Библии, идиотом станешь за 15 мин. Если будеш пытаться различать, чему в ней верить, а чему нет - станешь шизофреником, сознание расщепится.
Если отбросиш Библию целиком, как ненужную книгу, поступиш как параноик, который боиться ошибиться (ах, а вдруг там меня обманывают).

Просто надо читать. И стараться понять что там сказано. Как любую иную книгу. Как меня, если я тебе пишу.

И тогда, о чудо, разверзнутся (возможно) небеса и в этот миг МЕССИЮ узриш и поймеш и полюбиш. У меня лично так было. Уже после ЦХ много времени спустя.

А ты в своем скепсисе так и будеш на одном месте крутится.
Кстати, Раджниш о том же говорит, когда об existence пишет. Бытие = мессия для него. Только это бытие ты в себе узнаеш, и это с Библией согласно: "Христос живет в тебе".

Заболтался что-то я.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 20.10.2005 21:17
Ukhov Yuri, ок не будем употредлять слово "истинна" - тогда наличие бога и его сына не есть "истинна" а есть некий объект веры (твоей). и То во что ты вериш для тебя существует. Следовательно возникает только тогда когда ты в это повериш - далее все по новой :)
Ответить   Ответить с цитатой
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
Re: Добавлено: 20.10.2005 21:35
Mellcorn писал(а):
Ukhov Yuri, ок не будем употредлять слово "истинна" - тогда наличие бога и его сына не есть "истинна" а есть некий объект веры (твоей). и То во что ты вериш для тебя существует. Следовательно возникает только тогда когда ты в это повериш - далее все по новой :)


Да, тут ты прав. Это моя вера, это моя религия, это моя жизнь. Для этого тут я ж..у рву. А то бы сидел перед телеком пивко попивал.

Присоединяйся. Из своего мирка иллюзий переходи в наш.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 21.10.2005 09:19
Ukhov Yuri писал:
"Лапочка, ты какое отношение к ЦХ имеешь?
Тебя кто-нибудь поздравил тут с появлением?
Если никто то я поздравляю. Очень приятны вы мне."

Гляди, гляди, вербует!
"Самый охмуреж идет" (с)
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 21.10.2005 09:31
Ukhov Yuri,
Цитата:

Присоединяйся. Из своего мирка иллюзий переходи в наш.

Ты за Mellcorna беспокоишься? Или мало соратников?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 21.10.2005 18:17
Ukhov Yuri, -
Цитата:

Присоединяйся. Из своего мирка иллюзий переходи в наш.
Моя цель - освобождение сознания от иллюзий(если это можно так сформулировать).
Избавление от "верований" всех типов - один из необходимых компонентов.

P/S. Переходи в наш "мирок иллюзий" :)
Ответить   Ответить с цитатой
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
Re: Добавлено: 21.10.2005 18:21
Mellcorn писал(а):
Ukhov Yuri, -
Цитата:

Присоединяйся. Из своего мирка иллюзий переходи в наш.
Моя цель - освобождение сознания от иллюзий(если это можно так сформулировать).
Избавление от "верований" всех типов - один из необходимых компонентов.

P/S. Переходи в наш "мирок иллюзий" :)


Да Да Да Да Да

Вот тебе моя рука - веди....
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 23.10.2005 00:29
Ukhov Yuri писал(а):
Лапочка писал(а):

И правда, как это язабыла?
Любите петь?


Лапочка, ты какое отношение к ЦХ имеешь?
Тебя кто-нибудь поздравил тут с появлением?
Если никто то я поздравляю. Очень приятны вы мне.

Спасибо. В ЦХ мы с мужем были 10 лет. Весь опыт считаю позитивным, в некотором роде. После ухода, вопреки "пророчествам", наша семья не распалась, а стала дружнее.
Интересно вас читать. И на "учениках" -- тоже. Вы (или ты, как угодно), случайно, не увлекаетесь немецкой классической философией?
Ответить   Ответить с цитатой
Лапочка
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 51
Re: Добавлено: 23.10.2005 08:16
Лапочка, если Вы внимательно читали посты Юрия, то должны были заметить в них изредка появляющиеся фразы, типа "слишком умно написано" или "кто-нить переведите это на доступный язык" -- так что, думаю, если Юрий и увлекается немецкой классической философией, то только в переводе Заходера или в издании комиксов.
--
добро пожаловать на форум :)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 24.10.2005 08:38
Лапочка писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):
Лапочка писал(а):

И правда, как это язабыла?
Любите петь?


Лапочка, ты какое отношение к ЦХ имеешь?
Тебя кто-нибудь поздравил тут с появлением?
Если никто то я поздравляю. Очень приятны вы мне.

Спасибо. В ЦХ мы с мужем были 10 лет. Весь опыт считаю позитивным, в некотором роде. После ухода, вопреки "пророчествам", наша семья не распалась, а стала дружнее.
Интересно вас читать. И на "учениках" -- тоже. Вы (или ты, как угодно), случайно, не увлекаетесь немецкой классической философией?


Увлекался. Я когда-то оч давно собирался стать аспирантом по философии.
Изучал период от схоластической европейской философии до Ницше.

И вот, что Лапочка, ты привыкай тут понемножку. Тут ведь так: ты изглагаешь идею, а тебя в ответ бьют по лицу. Модераторы в том числе.
Я уже привык, и ты привыкай. Ну не могут оне иначе.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 24.10.2005 09:31
Цитата:

Тут ведь так: ты изглагаешь идею, а тебя в ответ бьют по лицу

и по почкам :D
сироты вы все -- попали в лапы злобных модераторов :)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 24.10.2005 09:38
simurg писал(а):
Цитата:

Тут ведь так: ты изглагаешь идею, а тебя в ответ бьют по лицу

и по почкам :D
сироты вы все -- попали в лапы злобных модераторов :)


simurg, я не считаю тебя злобной.

Но некоторая импульсивность у тебя наблюдается. Ты торопишься ответить на то, что тебя задевает (или тебе кажется, что тебя задели), а подумать прежде чем ответить не считаешь нужным. Ну вот скажи, при чем тут был Хармс? Он тоже вел двойную жизнь в ЦХ, как я?

А если уж сам модератор засоряет тему оффтопиками и еще ржет при этом, то
что остается другим?

Али я не прав, simurg?
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 24.10.2005 09:48
Цитата:

Ну вот скажи, при чем тут был Хармс?

нууу... если ты не понял, то я уж не смогу объяснить -- у меня нет опыта общения с людьми подобными тебе.
Цитата:

Но некоторая импульсивность у тебя наблюдается.

под микроскопом?
Цитата:

а подумать прежде чем ответить не считаешь нужным

а зачем? у нас только один мыслящий человек на ревиале.
Цитата:

А если уж сам модератор засоряет тему оффтопиками и еще ржет при этом

впервые слышу, что модератором является лошадь. да еще и способная оффтопить.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 24.10.2005 09:53
simurg писал(а):
Цитата:

Ну вот скажи, при чем тут был Хармс?

нууу... если ты не понял, то я уж не смогу объяснить -- у меня нет опыта общения с людьми подобными тебе.
Цитата:

Но некоторая импульсивность у тебя наблюдается.

под микроскопом?
Цитата:

а подумать прежде чем ответить не считаешь нужным

а зачем? у нас только один мыслящий человек на ревиале.
Цитата:

А если уж сам модератор засоряет тему оффтопиками и еще ржет при этом

впервые слышу, что модератором является лошадь


simurg милая, обычному участнику форума я бы не стал на такое
отвечать. Но для модератора - то что ты сейчас делаешь - позор.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 24.10.2005 10:36
Ukhov Yuri писал(а):
Но для модератора - то что ты сейчас делаешь - позор.

А вот я не вижу здесь ничего, что могло бы называться "позором".
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 24.10.2005 10:39
Almida писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):
Но для модератора - то что ты сейчас делаешь - позор.

А вот я не вижу здесь ничего, что могло бы называться "позором".


Almida, радость моя. simurg сама решит.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 24.10.2005 11:12
Цитата:

Но для модератора - то что ты сейчас делаешь - позор.

прибейте меня к доске позора :)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 24.10.2005 11:13
Almida, :)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 24.10.2005 11:16
simurg писал(а):
Цитата:

Но для модератора - то что ты сейчас делаешь - позор.

прибейте меня к доске позора :)


Так я, если заметила, тебя и прибил.
А сейчас - снимаю. Иди себе с богом...
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 24.10.2005 11:18
Ukhov Yuri, любишь ты в повелительных наклонениях общаться! Нравится роль повелителя?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 24.10.2005 11:30
Цитата:

Так я, если заметила, тебя и прибил.

не заметила. плохо прибил. ручки кривенькие? :)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 24.10.2005 11:36
Гость с юга писал(а):
Ukhov Yuri, любишь ты в повелительных наклонениях общаться! Нравится роль повелителя?


Упрек то твой в чем? Сформулируй свои претензии. Я возможно послушаю тебя.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 24.10.2005 11:38
Ukhov Yuri, это не упрёк. Просто наблюдение и вопрос.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 24.10.2005 11:39
Он перепутал. Это оказалась доска почета, раздел "ими гордится форум". :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 24.10.2005 11:51
Гость с юга писал(а):
Ukhov Yuri, это не упрёк. Просто наблюдение и вопрос.


Отвечаю на твой вопрос. Тебе видимо не нравится что я все говорю в повелительном наклонении. Есть в этом некая авторитарность.
Да, она есть. Это все идет от того что я убежден в том что я говорю.

И кроме того, меня ж обратили - до сих пор очнуться не могу! Я - и сейчас - ЦХшник. А ЦХшникам повелительное наклонение своейственно. Оно у них в крови. И авторитарность.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 24.10.2005 11:53
Забыл на вторую половину твоего вопроса ответить, про "повелителя"

"Повелитель" есть ЦХшный "лидер".
Эта роль мне не нравится. Лидеров ненавижу.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 31.10.2005 22:35
simurg писал(а):
Лапочка, если Вы ...
--
добро пожаловать на форум :)

Simurg, спасибо, можно и на ты. :) Вы с Машей обещали ко мне зайти! Жду! :)
Ответить   Ответить с цитатой
Лапочка
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 51
Re: Добавлено: 31.10.2005 22:37
Ukhov Yuri писал(а):
simurg писал(а):
Цитата:

Но для модератора - то что ты сейчас делаешь - позор.

прибейте меня к доске позора :)


Так я, если заметила, тебя и прибил.
А сейчас - снимаю. Иди себе с богом...

Ты ее кофейку попить пригласи. Глядишь, и опыт общения появится.:)
Ответить   Ответить с цитатой
Лапочка
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 51
Re: Добавлено: 01.11.2005 09:11
Лапочка писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):
simurg писал(а):
Цитата:

Но для модератора - то что ты сейчас делаешь - позор.

прибейте меня к доске позора :)


Так я, если заметила, тебя и прибил.
А сейчас - снимаю. Иди себе с богом...

Ты ее кофейку попить пригласи. Глядишь, и опыт общения появится.:)

нена! несмотря на то, что ты с Юрием рядом где-то живете. 2 чашки кофе я не переживу :D
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 01.11.2005 13:08
simurg писал(а):
[ 2 чашки кофе я не переживу :D

Ловлю на слове в очередной раз!
Кстати, безотносительно, можно и чайку попить! :D
Ответить   Ответить с цитатой
Лапочка
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 51
Re: Добавлено: 01.11.2005 14:06
Цитата:

Кстати, безотносительно, можно и чайку попить!

а вина на солнечном юге Москвы не предлагают?
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 01.11.2005 14:07
Юг, он и в Москве юг! :)
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 01.11.2005 14:44
simurg писал(а):
Цитата:

Кстати, безотносительно, можно и чайку попить!

а вина на солнечном юге Москвы не предлагают?

А як же! Только не на юге, а на юго-западе.
Ответить   Ответить с цитатой
Лапочка
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 51
Re: Добавлено: 01.11.2005 15:11
Цитата:

А як же! Только не на юге, а на юго-западе.

ну ты ж знаешь -- у меня с географией с детства плохо -- даже несмотря на соседство факультетов.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 01.11.2005 15:39
а кто больше пил - географы или геологи?
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 01.11.2005 15:46
Физики.
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 06.03.2009 13:27
Натали Шмальц писал(а):
St. Vitus, Вы так думаете?

Я помню одну "слабую" сестру, она не посещала собрания. У неё случилось большое несчастье: 11 мес. ребёнок ошпарился кипятком (80%). Так вот меня заставляли сказать ей, что если она не покается, то Бог уничтожет её сына (я не могла этого сказать).

В конечном итоге мальчик умер. В этот же день на собрание(!) было сказано, что это сестра была так глупа и не хотела каятся, что Бог убил её сына.

Я думаю примеров достаточно...


Мне на глаза попались эти слова, ужас..
Ответить   Ответить с цитатой
Некрасова
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5
Re: Добавлено: 06.03.2009 17:45
Некрасова писал(а):
Мне на глаза попались эти слова, ужас..

Мда... Печальная история.
Так всегда бывает, когда неучи, бездари, лентяи, делают работу, которая требует знаний, опыта, подготовки и даже дара Божьего.

Вандалы человеческих душ.

Они конечно, не по своей воле, по "наставлению" таких же гммм... наставников. Но всё-таки.
Отвратительно получается.
Ответить   Ответить с цитатой
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3289
Re: Добавлено: 09.03.2009 12:11
Цитата:

Они конечно, не по своей воле, по "наставлению" таких же гммм... наставников.

И вовсе не "конечно". Даже если только по наставлению, а не по своей инициативе. Наставления им каленым железом на коже не выжигали.
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.257 секунды
:: Связаться