Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 8; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 3
Всего 9859
  Онлайн
Гостей 134
Членов 0
Всего 134
Последний ennotupha

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· История Ивана Марченко
· Московская Церковь Христа
· История раскола Индианапольской Церкви Христа
· Не обращай внимания на человека за кулисами
· Ошибочность идей МЦХ по поводу "совершенного", даров и рукоположения.
· "Церковь Христа" (Бостонское движение)
· Банальная история
· Генри Крит: Честныe перед Богом часть вторая
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Дестабилизация сознания в ЦХ 22.08.2005
Юмор
Юмор
Yan написал: С Вашем мировосприятием все хорошо если

С Вашим мировосприятием все хорошо если:

- Если для вас ОК – это o’key , а не Олег Козырев;
- Если для вас ТВ- это телек, а не Тихое Время;
- Подрезать- волосы или юбку;
- Если для вас беседа – это просто разговор, или хотя бы марка чая, а не собрание;
- Если для вас реставрация – это восстановление произведения искусства или архитектуры;
- Если для вас шок – это популярный батончик, а не любимое слово-паразит для дядьки со сцены;
- А отрезать – кусок колбасы;
- Если для вас поддержка- это в танце;
- Если для вас особенный брат/сестра – вообще полная бессмыслица, брат он или есть или его нет;
- Царство – это из учебника по истории 5-го класса;
- Если для вас фан – это неприятный запах;
- Если для вас крутой - это новый русский;
- А удовлетворить нужду – это вообще без комментариев;
- Гуфи – это персонаж мультфильма;
- Если для вас горький – это Писатель или на худой конец вкус;
- Если для вас лидер – спортивный термин;
- Если для вас фраза «Ты теплый» означает, что с вами все хорошо и вы физически здоровы;
- Если для вас вызов- это к директору, в военкомат, в суд, на дуэль;
- Если для вас фраза «режь нас, брат» - как цитата из Маркиза де Сада ну или из хирургии;
- Если для вас зажженик – это пироманьяк-саомубийца;
- Если для вас братич – старославянское слово, а сестрич- вообще ухо режет, а братч звучит как врач;
- Если на фразу «давай брат», вам хочется сказать – «Не мужское это дело…»;
- А ученик –это школьник;
- Если для вас фраза «Стать близкой с братом» - это из истории про Эдипа;
- А горячий брат/горячая сестра- наводят на пикантные мысли, но тоже про запретное;
- Если вы смеетесь над фразой «Бог работает» ( На стройке Он работает, что ли?);
- Если для вас План Бога – это что-то из раста-культуры;
- Если для вас фраза «поделиться отрывком» - пример безграмотности;
- Если для вас фраза «Проводить время с Богом» - это психиатрический диагноз;
- А замочить- это из криминальной сводки;
- Домашка- это из детства, домашняя работа;
- Советы – была такая страна;
- Негативный- фото-термин;
- А термин «религиозный» не несет отрицательного оттенка…

ЗЫ Прошу воспринимать как шутку юмора (с) :-)

перепечатка с http://www.reveal.ru/sutra45269.html#45269
Узнайте больше
Юмор
Юмор

· Из истории появления библии. Сказка
Не будем углубляться с чего всё началось, но не так давно жили две семьи одна из лесистой долины, другая жившая у моря. "Лесники" и "Моряки". 03.08.2005

· Техническое задание на Планету Земля
Пpоект Genesis (из коpпоpативной пеpеписки) 01.08.2005

· Разоблачение аферы христианского подполья
Недавно вскрыта одна из грандиозных афер христианского подполья. 17.03.2005

· Архивы КГБ
Внимание! Внимание! Сенсационное сообщение! Недавно за давностью лет были рассекречены и обнародованны архивы КГБ о личном деле Кипа Маккина...просьба не читать если у вас нет отчетливого чувства юмора 22.05.2004

· Не верю!
юмористическая миниатюра 05.03.2004

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Юмор:
Есть только Один Истинный Комикс

· Больше про Юмор
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 5
Голоса: 5


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 22.08.2005 18:15
Слушьте, "удовлетворить нужду" - это финиш! :D
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 22.08.2005 18:28
Цитата:
Если на фразу «давай брат», вам хочется сказать – «Не мужское это дело…»

:) :)
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 23.08.2005 08:52
Такого жаргона полно везде , но ЦХ в этом коверкании русского языка преуспела . Хорошо , что это уже почти всё в прошлом . Многие из этих выражений я уже забыл .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 23.08.2005 10:03
С моим мировоззрением все в порядке.
Для меня.
Клубиться - это о дыме над костром.
Тащиться - это о том, как ехать в пробке за трактором.
Колеса - это основа технологий.
Бухать - это о молоте и наковальне.
Ширяться - "хливкие шворьки ширялись по мове и хрюкотали зелюки..." - ничего не понимаю.
И прочее.
Видите, как много я не знаю, из-за того, что я - ученик. Простите за ограниченный кругозор.
:(
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 617
Re: Добавлено: 23.08.2005 10:11
Stonerain, хи-хи, не надо лукавить! Ведь ты и "плохие" значения этих слов знаешь, не так ли? Иначе бы такой список не составил :)
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 23.08.2005 10:39
Гость с юга, да лан. Давай сделаем вид, что поверили, что индеец "Каменный дождь" хороший человек и вообще ни разу не слышал матерного слова :)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 23.08.2005 10:45
Давай, simurg! :)
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 23.08.2005 10:47
Гость с юга писал(а):
Stonerain, хи-хи, не надо лукавить! Ведь ты и "плохие" значения этих слов знаешь, не так ли? Иначе бы такой список не составил :)


А у них есть плохие значения? Кошмар!!! :o А какие? :cry:
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 617
Re: Добавлено: 23.08.2005 10:50
Цитата:

А какие?

Не скажу ни за что. :)
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 23.08.2005 10:55
simurg писал(а):
Гость с юга, да лан. Давай сделаем вид, что поверили, что индеец "Каменный дождь" хороший человек и вообще ни разу не слышал матерного слова :)



Из истории моих занятий Библией с людьми...
"Свет и тьма". Парень только из Молдавии и по-русски не очень :)

Я - "Грех - это то, что уводит от Бога. Грехи перечислены здесь (Гал 5:19-21)"
Он - "объясните - я плохо понимать по-русски..."
Идем по пунктам, с трудом. Доходим до сквернословия.

- Сквернословие - это плохо.
- А что это?
- Это когда люди говорят мат.
- Это плохо? Я люблю свой мат. :(
- Нет - мат - это очень плохо. Тебе надо покаяться и никогда так не поступать. Понял?
- Я не могу.
- Тогда ты не будешь с Богом.

Через 15 минут.

- Ты покаешься или нет? Ты в ад попадешь из-за этого.
- Ладно, я понял. Мат - это плохо. Отэц - тоже плохо, ДА?
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 617
Re: Добавлено: 23.08.2005 10:57
Чо-то как-то печально от этой истории. Бог в это время явно "не работал"
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 23.08.2005 11:00
simurg писал(а):
Чо-то как-то печально от этой истории. Бог в это время явно "не работал"


Ну, всяко бывало... :roll: А тут и больно и смешно. А мат ему грозит в окно...
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 617
Re: Добавлено: 23.08.2005 11:07
Цитата:

"Свет и тьма". Парень только из Молдавии и по-русски не очень

У нас как-то один братич китайцев из общаги приглашал, то на беседу, то на службу. Правда они по-русски вообще не понимали, зато у него были гости.

Цитата:

Ты покаешься или нет? Ты в ад попадешь из-за этого

Да, помню-помню - любили мы добиться покаяния "любой ценой" :(
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 23.08.2005 11:08
Ерунда! С Китайского как раз было кому переводить. :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 23.08.2005 11:16
Цитата:

С Китайского как раз было кому переводить

Мы этими спецами тогда не пересекались...
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 23.08.2005 11:25
У китайцев Библия справа налево (или у корейцев - я уже не помню). Мы всегда думали, что мы об одних отрывках говорим, оказывалось - нет. :)
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 23.08.2005 11:40
mukha, а как это выяснилось что не об одних?
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 23.08.2005 12:40
Цитата:

У китайцев Библия справа налево


Это у арабов... У китайцев - сверху вниз... Кажется...
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 617
Re: Добавлено: 23.08.2005 12:49
Цитата:

У китайцев - сверху вниз... Кажется

а у русских?
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 23.08.2005 12:52
А русские Библию не читают! :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 23.08.2005 12:53
Не, у тех, с кем я занималась, была справа налево. Мож, конечно, это были переодетые арабы.
А выяснялось все в процессе, часика через полтора после того, как мы начинали обмусоливать отрывок.
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 23.08.2005 12:54
simurg писал(а):
Цитата:

У китайцев - сверху вниз... Кажется

а у русских?


Да так... По диагонали иногда...
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 617
Re: Добавлено: 23.08.2005 12:57
Кстати, не исключено, что у них сверху вниз. Но и справа налево тоже. Точно помню - они Библию читают с конца:)
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 23.08.2005 13:02
mukha, Я понимаю , что беременность меняет женский организм ... Но не думал , что до такой степени ... Надеюсь , изменения обратимы .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 23.08.2005 13:05
Конечно! Сколько человек "делилось" - "и тогда я решил читать Библию, начал - а там были родословная Иисуса и мне стало непонятно и скучно. А потом через... лет я встретил учеников"(с)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 23.08.2005 13:06
Цитата:

Библию читают с конца

Так интереснее: Апокалипсис, страсть!
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 23.08.2005 13:07
Особенно про то что кто-то добавит или убавит. Детектив!
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 23.08.2005 13:11
Я имела в виду китайцев.

Я не тормоз, я не тормоз. У них в конце - Бытие.
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 23.08.2005 13:15
Цитата:

У них в конце - Бытие.

Контрамоты.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 23.08.2005 13:25
RUNIX, уау, какая у тебя аватара... А вот я себе тогда тоже сейчас сделаю...
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 617
Re: Добавлено: 23.08.2005 13:30
Ну вы ващеееееееее! Стоило на несколько дней оставить и тут такое ! :))) жуть... Ян, а ну покаяться нафиг в слезах и на коленях. Кстати Руникса и индейца тоже касается. 8-)
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 23.08.2005 13:54
Цитата:

Так интереснее: Апокалипсис, страсть!

Офф// я, кстати, Библию так и читал, с конца.
Ответить   Ответить с цитатой
Yan
Откуда: Новосибирск
Род занятий: манагер
Сообщения: 829
Re: Добавлено: 23.08.2005 13:56
WaltoL,
ЗЫ :P
Ответить   Ответить с цитатой
Yan
Откуда: Новосибирск
Род занятий: манагер
Сообщения: 829
Re: Добавлено: 23.08.2005 15:25
Было это в 95. Мы собрались беседой и каждый должен был по очереди поделиться о какой-нибуть духовной теме. А за неделю до этого к нам в беседу крестился армянин. И когда очередь дошла до него, он сказал: "Я долго не мог понять слова в песне ... "Стыжусь того, что почитал"... А сегодня шёл мимо забора и почитал плохое слово на нём и мне стало стыдно".
Ответить   Ответить с цитатой
Александр Севостьянов
Откуда: г. Новосибирск
Род занятий: Реклама
Сообщения: 167
Re: Добавлено: 23.08.2005 15:39
Цитата:

Ян, а ну покаяться нафиг в слезах и на коленях.

нафиг покаяться :)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 23.08.2005 16:28
Цитата:

Ну вы ващеееееееее! Стоило на несколько дней оставить и тут такое ! )) жуть... Ян, а ну покаяться нафиг в слезах и на коленях. Кстати Руникса и индейца тоже касается.
Воскликнул малюточка басом. Уж больно ты крут
Ответить   Ответить с цитатой
danmar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 240
Re: Добавлено: 23.08.2005 17:13
WaltoL писал(а):
Кстати Руникса и индейца тоже касается. 8-)


А кто у нас индеец?? Если я правильно понимаю о ком идет речь??
Ответить   Ответить с цитатой
Anonymous
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 0
Re: Добавлено: 23.08.2005 17:55
индеец "Каменный дождь" - см. предыдущую страницу. Это не "тот" Индеец.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 23.08.2005 22:01
Главное в "акипакижитиемое" не удалиться. А все остальное - не так уж и плохо. Более менее человеческий язык.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 23.08.2005 23:31
Олег Козырев писал(а):
Главное в "акипакижитиемое" не удалиться. А все остальное - не так уж и плохо. Более менее человеческий язык.

А потом пришёл поруч... ОК и всё испортил :(

Олег, какое отношение имеет "акипакижитиемое" к МЦХ? Оффтопик?

Да, и что ты, Олег, имеешь против церковнославянского языка? Не знаю, как тебе, но мне гораздо приятнее слышать его, чем молодёжные жаргонизмы из уст взрослых людей...

Ответить   Ответить с цитатой
Дмитрий Ковалёв
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Род занятий: СисАдмин
Сообщения: 852
Re: Добавлено: 23.08.2005 23:57
да уж, Олег..
сделать какофонию из фильма "Иван Василич меняет.." и прописать как основу церковно-славянского языка.. ты в своем стиле. отдыхаааааай
кстати, после "житие мое" из того же фильма, аккурат после этой фразы, продолжить можно.. (кому не вспомнится -- в личку.)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 24.08.2005 09:16
simurg, :) - эта роль ругательная...

Еще вспомнил, почему-то отложилось, что в ЦХ часто любили прозвища давать (особо заметным): Индеец, Харизмат, Пилот, Повар, Боча, Птица, Металлист, и даже Штирлиц... :)
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 24.08.2005 09:23
а у нас были Муха, мышка.. а больше не помню. Зато помню как некоторых лидеров называли уменьшительными именами: Шоник.. Эндичка.. Мишечка
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 24.08.2005 09:42
За Шоника можно было и схлопотать. Одна моя знакомая схлопотала за Игорька.
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 24.08.2005 09:45
simurg писал(а):
а у нас были

Шишка, Глазунья, Кролик, Почвовед, Мафия, Поваренок, производные от фамилий не в счет.
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 24.08.2005 09:46
Цитата:

Шишка, Глазунья, Почвовед

этих знаю. а остальные кто?
и кто за шоника схлопотал? и от кого?
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 24.08.2005 09:49
Кроликов, наверное, ты не застала. Была такая сем пара - Лена и мужа не помню как звали. Мафия - это был такой долговязый, Леша.
Поваренок - это, собственно, поваренок из 8 столовки.
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 24.08.2005 09:52
simurg писал(а):

и кто за шоника схлопотал? и от кого?


Когда наши лидеры посолиднели, им перестали нравиться такие кликухи. И они начали всех, кто этого не понял, ребьючить почем зря.
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 24.08.2005 09:59
Цитата:

Когда наши лидеры посолиднели, им перестали нравиться такие кликухи

чиста покрутели и нагнули вас, чтобы жили по понятиям? нюню.
не, этих не застала.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 24.08.2005 10:29
simurg писал(а):
Цитата:

Когда наши лидеры посолиднели, им перестали нравиться такие кликухи

Чиста покрутели и нагнули вас, чтобы жили по понятиям? нюню.


ИМХО, это не есть ненормально... Ну в самом деле... Это ж "для кого Кеша, а для кого и Иннокентий" (с)

Я, например, могу позволить моему другу, с которым мы прошли и огонь и воду (иногда буквально), сказать в мой адрес "Сержик". И странно будет, если ко мне так обратится кто-то малознакомый.
Если я подойду пусть даже с лучшими намерениями к... кому бы... Возьмем по максимуму... К главному СЛУГЕ НАРОДА - предизенту, (представим, что меня секьюры допустили до него ) положу к нему руку на плечо - типа "Ну как ты, Вова?.."
Как минимум, он попросит у меня для начала уважительного отношения. И странно было бы для меня сказать: Ну ты че, в натуре, Вова, выпендриваешься, я ж за тя гласовал, ты ж присягу давал народу служить."


simurg, пожалуй, Вы не правы... Вы сами допустите в отношении себя панибратство?
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 617
Re: Добавлено: 24.08.2005 10:40
Да все понятно, Сереж. Пущай они называют себя как хотят, мы ж не против. Мы просто по жизни прикалываемся. В натуре.
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 24.08.2005 10:42
Цитата:

Мы просто по жизни прикалываемся. В натуре.

Че, правда? И Симург мои волосы рвать не будет? Можно каску снимать?
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 617
Re: Добавлено: 24.08.2005 10:44
Вот за это я не поручусь :)
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 24.08.2005 11:02
Ладно, пока останусь в каске...
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 617
Re: Добавлено: 24.08.2005 11:30
Цитата:

simurg, пожалуй, Вы не правы... Вы сами допустите в отношении себя панибратство?

нет. потому и удивляюсь, что вроде как раньше товарищи допускали это панибратство а потом за это по репе давали. могли бы и корректнее поправить.
Цитата:

Че, правда? И Симург мои волосы рвать не будет? Можно каску снимать?

не, не будет. симургу лень и работы много.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 24.08.2005 11:51
Цитата:

Когда наши лидеры посолиднели, им перестали нравиться такие кликухи

Вдобавок вместе с "солидностью" у лидеров сменяется круг общения. Между "своими" панибратство более уместно, чем в отношениях с обычными, далекими от серьезных рнц-шных дел учениками. Пусть даже когда-то вместе с ними и ели одну картошку в общаге :)
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 24.08.2005 11:57
Так, пошли косточки перемывать :)
Граждане, у нас комплекс приподъездных бабулек намечается.
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 24.08.2005 12:01
Цитата:

пошли косточки перемывать

а мы такие косточки, неконкретные, будем перемывать... Типа холодец.
Всё равно, пока ОК новых статей не подкинул, о чем спорить-то? :)
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 24.08.2005 12:50
Цитата:

Граждане, у нас комплекс приподъездных бабулек намечается.

он у всех в крови. со времен ЧК
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 24.08.2005 14:14
Гость с юга, ну ты ваще, как только родился. :) Это же нормально для них :), совершенно логично. Избранный народ божий, а они его избранные лидеры :), значит ВаЩЕ круче всех 8-).

simurg, не правда :), у меня в крови ничего такого нету :). Анализы не обнаружили :).
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 24.08.2005 15:57
Цитата:

simurg, не правда , у меня в крови ничего такого нету . Анализы не обнаружили

тебе просто не делали временной анализ. вот лет через.. 45 вспомнишь наш разговор сидя на лавочке в окружении старичков и старушек:)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 26.08.2005 10:22
Цитата:
- Гуфи – это персонаж мультфильма;

Просветите на счет Гуфи, плиз.
Ответить   Ответить с цитатой
nix
Откуда: Киев, Юг
Род занятий: сисадмин
Сообщения: 234
Re: Добавлено: 26.08.2005 10:29
Гуфи - очень привлекательный эпический персонаж древних народных американских диснеевских мультиков. Выделяется чрезвычайно положительным отношением к жизни, позитивной реакцией на все происходящее, доброжелательностью, простотой в отношениях с окружающими, любовью к детям.

Братья! Не будьте Гуфи!!!
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 617
Re: Добавлено: 26.08.2005 10:30
http://www.snowball.ru/goofy/
Это вот этот перец
А вот тут его официальная биография! :roll: :lol:
http://disney.go.com/DisneyRecords/Biographies/Goofy_Bio.html
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 26.08.2005 10:36
RUNIX писал(а):
http://www.snowball.ru/goofy/
Это вот этот перец
А вот тут его официальная биография! :roll: :lol:
http://disney.go.com/DisneyRecords/Biographies/Goofy_Bio.html

Я в курсах... Мне интересно какая тут связь с ЦХ:)
Ответить   Ответить с цитатой
nix
Откуда: Киев, Юг
Род занятий: сисадмин
Сообщения: 234
Re: Добавлено: 26.08.2005 12:22
nix, читай выше, там есть объяснение. Да в принципе, логической связи никакой. Просто кому-то из лидеров так приспичило называть неординарных (в каком-то смысле) братьев и сестёр. По их мнению это нерадостный, часто грешаший в одном и том же, не растущий и пр.
Ответить   Ответить с цитатой
Shadowman
Откуда: Алма-Ата
Род занятий: компьютеры, администрирование
Сообщения: 226
Re: Добавлено: 26.08.2005 12:44
Shadowman - гуфиями не называли не радостных! Я те точно говорю!
Гуфиями называли скорее неоправданно радостных, бездумных, неглубоких... Хотя возможно чуть позже и дальше от Москвы это стало просто ругательством. :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 26.08.2005 13:07
Цитата:
... Хотя возможно чуть позже и дальше от Москвы это стало просто ругательством.

Я бы сказал, ласкательно-унизительным..
Ответить   Ответить с цитатой
Shadowman
Откуда: Алма-Ата
Род занятий: компьютеры, администрирование
Сообщения: 226
Re: Добавлено: 26.08.2005 13:34
Самое печальное, что здесь вообще не в курсе того, что происходит в Москве. Живут, как в аквариуме. Только неск-ко человек в курсе и всё :cry:
Ответить   Ответить с цитатой
Shadowman
Откуда: Алма-Ата
Род занятий: компьютеры, администрирование
Сообщения: 226
Re: Добавлено: 31.08.2005 05:49
Цитата:

А потом пришёл поруч... ОК и всё испортил
Олег, какое отношение имеет "акипакижитиемое" к МЦХ? Оффтопик?
Да, и что ты, Олег, имеешь против церковнославянского языка? Не знаю, как тебе, но мне гораздо приятнее слышать его, чем молодёжные жаргонизмы из уст взрослых людей...


Олег меня опередил, я тоже думал раньше испортить ваш стеб переводом стрелок на ПЦ.

Но это лирика. Не пойму вот, вам-то, Ковалев, чем молодежный жаргон так насолил? Это в Церкви-то, которая поначалу чуть ли не сплошь из молодежи состояла? Имхо, немного ханженством попахивает. Ну из чьих это именно "взрослых" уст вам так опостылили жаргонизмы?

А церковнославянский и вправду приятно слушать. Как и итальянский впрочем. Да и украинский тоже красивый язык. Последние правда зачастую более понятны. Вот и приходится запоминать, что Успение Господне, а Сретение Богородицы. Ну вот, опять перепутал...
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 31.08.2005 09:40
Цитата:

А церковнославянский и вправду приятно слушать

Слушать - да , Но Боже упаси молиться на нём . Такая абракадабра . Тем паче , когда их надо знать наизусть ... Смахивает на заучивание заклинаний . Непонятно , но НАДА !
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 31.08.2005 17:07
St.Vitus писал(а):
Слушать - да , Но Боже упаси молиться на нём . Такая абракадабра .

Молитвы на сон грядущим

Молитва 2-я, святого Антиоха, ко Господу нашему Иисусу Христу

"Вседержителю, Слово Отчее, Сам совершен сый, Иисусе Христе, многаго ради милосердия Твоего никогдаже отлучайся мене, раба Твоего, но всегда во мне почивай. Иисусе, Добрый Пастырю Твоих овец, не предаждь мене крамоле змиине и желанию сатанину не остави мене, яко семя тли во мне есть. Ты убо, Господи Боже покланяемый, Царю Святый, Иисусе Христе, спяща мя сохрани немерцающим светом, Духом Твоим Святым, Имже освятил еси Твоя ученики. Даждь, Господи, и мне, недостойному рабу Твоему, спасение Твое на ложи моем; просвети ум мой светом разума святаго Евангелия Твоего, душу любовию Креста Твоего, сердце чистотою словесе Твоего, тело мое Твоею страстию безстрастною, мысль мою Твоим смирением сохрани и воздвигни мя во время подобно на Твое славословие. Яко препрославлен еси со Безначальным Твоим Отцем и с Пресвятым Духом во веки. Аминь".

Вы хоть раз читали эти молитвы, Витус? Я, конечно, понимаю, что на вкус и цвет... Возможно, кому-то и ближе экзальтированные "Бог! Аминь!"...
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 31.08.2005 17:26
Almida писал(а):
Возможно, кому-то и ближе экзальтированные "Бог! Аминь!"...
не поверишь, Альмида, но у мня сразу как то запелось-захлопалось-запрыгалось в голове "Аминь-аминь, хлоп, Аминь-аминь, хлоп, пусть все люди поют Аминь-аминь!".
:) :) :)
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 31.08.2005 17:26
St.Vitus, тут, я пожалуй соглашусь со Светой на 100%.
Православные молитвы невыразимо легко ложаться на сердце, гораздо мягче, нежнее даже. Абракадаброй они кажутся только с непривычки. Ни в одной молитве за все 10 лет в ЦХ я не слышал такого уважения и любви к Богу, как услышал в обычных православных молитвах.
Мне так кажется.
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 31.08.2005 20:19
Господа православные, я вот тут пытаюсь изо всех сил не съязвить и понять. Честно.
Вам наверное: чем сложнее процесс - тем слаще результат?

А вы пробовали молиться на латыни? А на хинди? Для меня церковно-славянский и латынь - два одинаковых мертвых языка. Зачем молиться на церковнославянском? Он больше намолен? Выделенный канал связи с Богом? Хотя я лично не против - молитесь! ;)

Я пробовал только по-польски, и то, когда будучи в ЦХ хотел приобресть свою бабушку- католичку. Ну типа быть всем для всех.
Очень душевно так - создается впечатление что с Богом почти на одном языке разговариваю (и уж точно не на русском или украинском). Почти ангельский язык:)

Извините, если обидел. :)
Ответить   Ответить с цитатой
satananda
Откуда: "I want to live upthere!"(c)South Park
Род занятий:
Сообщения: 206
Re: Добавлено: 31.08.2005 20:32
satananda, есть объяснение, если изволите.
Понятие "святой" подразумевает какую-то отделённость. К примеру храм - это дом ТОЛЬКО для Церковных служб. Чаша для евхаристии - ТОЛЬКО для евхаристии. и т п. Фактически мы все - в той или иной степени этого придерживаемся. Если ты читаешь Библию и молишься, стараешься делать это всё же не на свалке, а в месте по приличней. Происходит сознательное(или подсознательное) разделение - это место - для молитвы - хорошо, а вот это - хуже. В Библии есть аналогичные ситуации.
Язык - это то же самое, что и место молитвы. На обычном, разоворном - мы разговариваем. А на церковно-славянском - молимся. КОНЕЧНО можно молиться и на обычном русском - никто и слова не скажет.Я всегда молюсь и своими словами - по русски. В данном случае - свобода - кто до чего дошёл - тот в том и стоит. Мне ЛИЧНО - молитвы на церковно-славянском языке кажутся - я уже писал какими.
Я никого не заставляю ничего делать типа "так надо". Но и мою свободу поступать так, как учит Церковь и мне лично кажется здравым я прошу уважать. Вот и всё.
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 31.08.2005 20:34
Кажется, я понял - тут идет такой расклад:

ну мы вам даже молитву сотворили по теме - вам напрягаться не надо, выдумывать там (еще выдумаете что богохульное :) ), - только нужно ее прочитать. Но шоб совсем мозги не простаивали - молитесь на старославянском :)

Это сродни: если не можешь сочинить стихотворенье любимой женщине - то либо возьми чужое либо найми поэта - шоб продекламировал :)

Еще раз повторю - пытаюсь разобраться.
Ответить   Ответить с цитатой
satananda
Откуда: "I want to live upthere!"(c)South Park
Род занятий:
Сообщения: 206
Re: Добавлено: 31.08.2005 20:36
Не вопрос - Вы вольны молиться хоть на хинди. Сколько языков человек знает - столько раз он и человек. (только там по-моему говориться о живых языках). Все равно - не вопрос.
Ответить   Ответить с цитатой
satananda
Откуда: "I want to live upthere!"(c)South Park
Род занятий:
Сообщения: 206
Re: Добавлено: 31.08.2005 20:41
satananda, чтобы разобраться, надо попытаться разобраться, а не выдумывать свои объяснения. Нужно на пару минут попытаться утихомирить свой внутренний голос, со всеми его идеями, и вдуматься в слова оппонента.
А про придумывание молитв - вспомните - стоишь на тихом времени с группой-беседой. Кто-то молится, ты ждёшь своей очереди. Частенько - вместо молитвы ум занят либо придумыванием цветастых фраз - в порыве желания как -нибудь позаковыристее выразить свои чувства к Богу, либо тоже самое, но чтоб всех поразить своей духовнейшей молитвой. Или вообще слушаешь и думаешь - чего же такое он(молящийся)говорит. В общем - по виду - вроде молитва. А вот реально - ещё надо разобраться, что там в голове. Так что - не знаю не знаю, у кого там мозги простаивают.....
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 31.08.2005 20:44
А хинди - пусть в Индии на нём молятся. Или разговаривают.
Я - русский - церковно-славянский нам не чужой язык. Так что если не ёрничать, и принять на секунду объяснения оппонента - может придти в голову мысль, что церковно-славянский - совсем не плохой вариант.
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 31.08.2005 20:46
Так вот я ж о том же, Я думаю - Вы цветастых фраз не придумывали - я - тоже. Как же Вы, будучи свободным в молитве и наученным как пребывать пред Ним в благоговении с чистым сердцем, вернулись к церковно-словянскому? Я не могу понять...
Ответить   Ответить с цитатой
satananda
Откуда: "I want to live upthere!"(c)South Park
Род занятий:
Сообщения: 206
Re: Добавлено: 31.08.2005 20:49
satananda, есть языки, ёмкость и выразительность которых очень мала и недостаточна. Например сленг чатов. Или криминальный лексикон.
Я на 100% СОГЛАСЕН с вами, что Церковнославянский язык это "выделенный канал" в отношениях с Богом.

Смысл ведь не в том, что бы молитва звучала на иностранном.
В этом случае вам приходится больше напрягаться, но выдумываете её всё равно вы сами.
Смысл Церковнословянских молитв в том, что они написаны другими, кто научился молиться, и мы можем учиться молитве читая их.

Я правда не спросил вас молитесь ли вы вообще.
Просто ваш ник и аватар ничего об этом не говорят.
Ответить   Ответить с цитатой
Виктор Андрейченко
Откуда: Киев Православный
Род занятий: Православный
Сообщения: 494
Re: Добавлено: 31.08.2005 20:50
Ну... мне как поляку на четверть и польский не чужд, как русскому наполовину - русский тоже :)
Ответить   Ответить с цитатой
satananda
Откуда: "I want to live upthere!"(c)South Park
Род занятий:
Сообщения: 206
Re: Добавлено: 31.08.2005 20:52
satananda, вы, наверное, с улыбкой всегда учитись. Немного ехидно, но каждому своё. С молитвами, на мой взгляд, всё просто. Не каждый художник. Не каждый поэт. Я читаю православные молитвы и вижу, я не смогу так сказать. Не смогу подобрать такие проникновенные слова. Вот и пользуюсь. Прочитав молитву на утро, настраиваюсь совершенно на другой лад, от этих молитв исходит сила, спокойствие. Можно назвать это "одельным каналом к Богу". Пусть. Почему бы и нет?

Наизусть - очень просто почему. Не нужно листик с собой таскать. Можно прочитать в уме, когда ощутишь потребность. Помогает состредоточиться на главном, на смысле. Я как-то выучила стихи раннего Маяковского наизусть. И иногда, сидя вечерком где-то, вспоминается, честно - это кайф. Попробуйте. Я серьёзно. Попробуйте, медленно, с растановкой, с ударениями прочитать хоть какую старославянскую молитву. И помолчите потом, задержите дыхание. Послушайте.
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 31.08.2005 20:52
satananda, ээх.
Цитата:
Вы цветастых фраз не придумывали

Придумывал. Вы - нет? Рад за Вас.
Цитата:
Как же Вы, будучи свободным в молитве и наученным как пребывать пред Ним в благоговении с чистым сердцем,

В ЦХ - благоговение, свободная молитва, чистое сердце. Простите - а Вы в МЦХ - сами то были? Я был. Был десять лет, из них половину - лидером. И все эти - "благоговение в молитве" и т п Вы кому нибудь, только не мне рассказывайте. Я с сотнями людей за десять лет провёл время, видя у всех (и у себя - забыл добавить) одинаковую проблему - отношения с Богом - никак, чувствую, что ничего не чувствую, отупение, молитва "не идёт" и т д. Если Вы будете честным и не станете оправдываться, и не будете поворачиваться ко мне "фасадом" - возможно Вам будет проще понять и про церковно-славянский.
с Уважением, Сергей.
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 31.08.2005 20:54
satananda, совпадение - я тоже на четверть поляк. Мой дед чистокровный поляк. И тем не менее - я русский.
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 31.08.2005 20:56
Я понял, Виктор, - это внутреннее чувство. И прежде чем вы все-таки решитесь задавать или не задавать ваши вопросы, я хотел бы задать Вам тот же вопрос - "Как же Вы, будучи свободным в молитве и наученным как пребывать пред Ним в благоговении с чистым сердцем, вернулись к церковно-словянскому?". Ведь можно использовать шаблон и строить свою молитву - шаблон же не на сто процентов адекватен текущему состоянию молящегося?
Ответить   Ответить с цитатой
satananda
Откуда: "I want to live upthere!"(c)South Park
Род занятий:
Сообщения: 206
Re: Добавлено: 31.08.2005 21:09
Цитата:
"Как же Вы, будучи свободным в молитве и наученным как пребывать пред Ним в благоговении с чистым сердцем, вернулись к церковно-словянскому?". Ведь можно использовать шаблон и строить свою молитву - шаблон же не на сто процентов адекватен текущему состоянию молящегося?

Будучи свободным в молитве я и остался свободным. Но сейчас мне гораздо легче и радостнее молиться.
Бывает просыпаюсь от слов:
"Господи воззвах к Тебе, услыши мя.
Услыши мя, Господи.
Господи воззвах к Тебе, услыши мя.
Внемли гласу моления моего.

Внегда воззвати ми к Тебе,
услыши мя Господи.

Да исправится молитва моя,
яко кадило пред тобою.
Воздеяние руку моею,
жертва вечерняя.

Услыши мя Господи"

После этого, как не начать молиться, если эти слова сами приглашают Бога.

Насчет шаблона:
Текущее состояние молящегося чаще всего неадекватно состоянию молитвы.
Так вот, перед тем, как выразить Богу своё состояние, "шаблон" помогает вообще прийти в состяние молитвы.
А потом можно и строить свою молитву.
Ответить   Ответить с цитатой
Виктор Андрейченко
Откуда: Киев Православный
Род занятий: Православный
Сообщения: 494
Re: Добавлено: 31.08.2005 22:08
Виктор Андрейченко писал(а):


После этого, как не начать молиться, если эти слова сами приглашают Бога.

ноу комментс - не понимаю. Хотя один раз в жизни я проснулся от нечто подобного, но это был не церковно-славянский - скорее... я не знаю такого языка...

Виктор Андрейченко писал(а):

Насчет шаблона:
Текущее состояние молящегося чаще всего неадекватно состоянию молитвы.
Так вот, перед тем, как выразить Богу своё состояние, "шаблон" помогает вообще прийти в состяние молитвы.
А потом можно и строить свою молитву.

Вопрос спорный.
"Шаблон" или не "шаблон" - дело десятое. Главное - выстроить молитву. Для меня.
Ответить   Ответить с цитатой
satananda
Откуда: "I want to live upthere!"(c)South Park
Род занятий:
Сообщения: 206
Re: Добавлено: 31.08.2005 22:11
joan писал(а):
satananda
Наизусть - очень просто почему. Не нужно листик с собой таскать. Можно прочитать в уме, когда ощутишь потребность. Помогает состредоточиться на главном, на смысле. Я как-то выучила стихи раннего Маяковского наизусть. И иногда, сидя вечерком где-то, вспоминается, честно - это кайф. Попробуйте. Я серьёзно. Попробуйте, медленно, с растановкой, с ударениями прочитать хоть какую старославянскую молитву. И помолчите потом, задержите дыхание. Послушайте.

Согласен - пробовал я и молитвослов бахаи (те молитвы где нет их доктрин). Действительно помогает сосредоточится. Правильно ли я понял - что наизусть это чтобы внутри выработалось особое внутренне молельное состояние?
Ответить   Ответить с цитатой
satananda
Откуда: "I want to live upthere!"(c)South Park
Род занятий:
Сообщения: 206
Re: Добавлено: 31.08.2005 23:32
satananda,
Цитата:
Правильно ли я понял - что наизусть это чтобы внутри выработалось особое внутренне молельное состояние?

Не, наизусть, это чтоб листок с собой не таскать.)
В оценке православной практики протестантами часто происходит странная ситуация. пытаются увидеть нечто скрытое там, где его нет, а там где он есть, и надо бы подумать - ситуация обратная.
satananda, - церковно-славянский язык отчасти играет ту же роль, что и ладан на службе - подсознательно, автоматически мысли настраиваются на нужный лад. То есть эти внешние вещи сами по себе их не настраивают, а немного помогают отвлечься от суеты и лишних мыслей. Нет в этом никакого скрытого смысла.
А если Вам не понятен сам смысл повторения чужих молитв, то как Вы думаете, какую роль играют тогда псалмы Давида?
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 01.09.2005 00:31
Так мне ж и непонятно - как многие из вас были протестантами МЦХ (неадекватно оценивающие то чего нет) стали вдруг адекватно разбираться что к чему.

То есть если мне лично не нравятся такие внешние атрибуты как ладан и церковно-славянский и я заменяю их на те которые более аутентичны мне, я тоже не последний грешник?
Ответить   Ответить с цитатой
satananda
Откуда: "I want to live upthere!"(c)South Park
Род занятий:
Сообщения: 206
Re: Добавлено: 01.09.2005 00:35
Сергей Евланов писал(а):

В ЦХ - благоговение, свободная молитва, чистое сердце. Простите - а Вы в МЦХ - сами то были? Я был. Был десять лет, из них половину - лидером. И все эти - "благоговение в молитве" и т п Вы кому нибудь, только не мне рассказывайте. Я с сотнями людей за десять лет провёл время, видя у всех (и у себя - забыл добавить) одинаковую проблему - отношения с Богом - никак, чувствую, что ничего не чувствую, отупение, молитва "не идёт" и т д. Если Вы будете честным и не станете оправдываться, и не будете поворачиваться ко мне "фасадом" - возможно Вам будет проще понять и про церковно-славянский.
с Уважением, Сергей.

Простите, я Вам тот же вопрос хотел задать - но Вы меня опередили - я то думал, что Вы как Павел - православный от рождения ;)
Ну... не знаю - значит мы в разных МЦХ были - Вы мне не рассказывайте, про мою молитву и мое благоговение.
Ответить   Ответить с цитатой
satananda
Откуда: "I want to live upthere!"(c)South Park
Род занятий:
Сообщения: 206
Re: Добавлено: 01.09.2005 05:01
satananda,
Цитата:
Ну... не знаю - значит мы в разных МЦХ были - Вы мне не рассказывайте, про мою молитву и мое благоговение.

Я Вам про Ваше благоговение ничего и не рассказываю. Я рассказываю про типичную ситуацию учеников ЦХ пребывающих в ЦХ по пять -десять лет. Когда мы обращали "внешних" - слова были похожи на Ваши. Реально - картина иная. Надеюсь, что Ваши "молитва и благоговение" действительно имеют место быть, и Вы защищаете не теорию.
Цитата:
Так мне ж и непонятно - как многие из вас были протестантами МЦХ (неадекватно оценивающие то чего нет) стали вдруг адекватно разбираться что к чему.

Не вдруг. Обычно проходит несколько дет разбирательств.
Цитата:
То есть если мне лично не нравятся такие внешние атрибуты как ладан и церковно-славянский и я заменяю их на те которые более аутентичны мне, я тоже не последний грешник?

Вы вправе спасаться так, как Вам кажется правильным. Жизгь покажет, что и как.
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 01.09.2005 09:29
Виктор Андрейченко писал(а):

Просто ваш ник и аватар ничего об этом не говорят.

Хмм, Виктор - ваши бегающие глазки на аватаре по Фрейду, и красная рубаха, тоже много чего могут говорить ;)
Но ведь я обхожу вниманием эти незначительные детали :)
Ответить   Ответить с цитатой
satananda
Откуда: "I want to live upthere!"(c)South Park
Род занятий:
Сообщения: 206
Re: Добавлено: 01.09.2005 09:42
Misere cordia...
Ответить   Ответить с цитатой
satananda
Откуда: "I want to live upthere!"(c)South Park
Род занятий:
Сообщения: 206
Re: Добавлено: 01.09.2005 10:45
для некоторых понятий из статьи я ваще никакого значения ненашёл в своём лексиконе :)
Ответить   Ответить с цитатой
Дух Отца Гамлета
Откуда: Москва
Род занятий: духи ничем не занимаются :)
Сообщения: 803
Re: Добавлено: 01.09.2005 10:48
Дух Отца Гамлета писал(а):
для некоторых понятий из статьи я ваще никакого значения ненашёл в своём лексиконе :)

Салют дАрАгой
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 01.09.2005 10:56
Irinka да пиво это хорошо :) или вино :) вылезай куданьь , обсудим :)
Ответить   Ответить с цитатой
Дух Отца Гамлета
Откуда: Москва
Род занятий: духи ничем не занимаются :)
Сообщения: 803
Re: Добавлено: 01.09.2005 13:53
Сергей и другие православные. Что касается меня, то я за использование "готовых" красивых и вдохновляющих молитв. Тем более если их составили достойные святые люди. Но почему вы все же не ратуете за их перевод на современный литературный язык. Не нравится использовать повседневный язык для таинства молитвы - сохраните стилистику, используйте старые формы слов и т.д. Но сделайте молитву понятной. Мне например очень захотелось узнать что значит "Да исправится молитва моя,яко кадило пред тобою."
Разве это хорошо, когда человек не понимает, что он говорит во время молитвы? Ведь это же реально как повторение заклинаний. С таким "бережным" отношением к слову нужно и "Отче наш" тогда на древнеарамейском произносить. Разве не так?
Разве от качественного перевода они хуже будут звучать? Хотя возможно они и кажутся такими красивыми из-за того, что от непонимания следует некая таинственность и трепет.
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 01.09.2005 14:35
Памяркоуны вучань, ааа... собственно, пытаются перевести. и даже многие. просто со времен Пушкина язык сильно изменился. в инете на эту тему много материалов есть. просто с бухты-барахты никто к этому вопросу не подходит.
пожалуйста, филолог и священник написал:
http://pvd.chat.ru/text/Chistjakov/CH4.html
Цитата:

Мне например очень захотелось узнать что значит
Да исправится молитва моя,яко кадило пред тобою

Мне очень нравится эта молитва. Но думаю вперед меня многие ответят лучше
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 01.09.2005 14:42
Цитата:

Мне например очень захотелось узнать что значит
"Да исправится молитва моя,яко кадило пред тобою"



Цитата:
Мне очень нравится эта молитва. Но думаю вперед меня многие ответят лучше


Так и переводится? :)
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 01.09.2005 14:46
simurg, а как к вопросу официальная РПЦ относится? Да и ваше мнение хочется узнать: стоит переводить или нет?
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 01.09.2005 14:54
Кстати, в ПЦ на церковнославянском языке ведь только молятся, и службы проводят? В жизни же говорят на русском. В отличие от слэнга (ЦХ, например).
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 01.09.2005 15:19
Памяркоуны вучань писал(а):
Но сделайте молитву понятной. Мне например очень захотелось узнать что значит "Да исправится молитва моя,яко кадило пред тобою."
Разве это хорошо, когда человек не понимает, что он говорит во время молитвы?

Рекомендую всем - http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/molitva/12.htm (http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/molitva/) - "Объяснения церковных и домашних молитв".
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 01.09.2005 16:45
Цитата:

simurg, а как к вопросу официальная РПЦ относится?

без понятия. знаю, что вопрос до конца не решен, что в принципе понятно: язык изменился сильно и переложить на существующие голоса текст в современном варианте крайне сложно, есть сторонники этого дела, есть противники, есть воздержавшиеся. но издавать молитвословы с переводом или на современном русском разрешили и их издают. подкинуть?
Цитата:

Да и ваше мнение хочется узнать: стоит переводить или нет?

Мне ЦС-язык нравится. Предпочитаю переводить сама то, что не понятно. в инете есть материалы с грамматикой и словарями -- пользуюсь. бабушке купила современный -- у нее нет инета, а купить словарь проблематично.
Цитата:

В жизни же говорят на русском

Гость с юга, шо ты! мы по ОК методике "акипакижитиемое" и никак иначе. а поскольку словарный запас маленький -- ваще знаками объясняемся: крестное знамение там.. поклон ;)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 01.09.2005 17:13
Про язык: Мне всегда нравился старославянский. Очень поэтичный, красывый язык. Сейчас так не говорят :(
И еще, быв в цх, я предпочитал библию читать каноническую, а не "красненькую", считая первую более содержательной и точной, а последнюю- вульгарно-упращенной.
Ответить   Ответить с цитатой
Yan
Откуда: Новосибирск
Род занятий: манагер
Сообщения: 829
Re: Добавлено: 01.09.2005 17:15
Памяркоуны вучань, - я не знаю, как Церковь смотрит не перевод с церковно-славянского. Я лично - очень против. Мне нравится церковно-славянский. Кроме того, мне кажется правильной идея об "отдельном языке" для молитвы, эту идею я описал чуть раньше. Мне сама идея кажется очень правильной. Некоторые слова не понятны - узнать их значение не сложно. Я не молюсь, если не понимаю, что я говорю - это однозначно - слова потеряв смысл становятся пустыми формами - и их произнесение имхо смахивает на магизм. Я помнб статью по этому поводу одного священика - там он описывал, что и Пушкин переходя в область "неведомого", чего-то возвышенного - переходил на высокий "штиль". Странность слова подчёркивает как бы именно странность ситуации, её неординарность. В этом смысле - "церковно-славянская" молитва как бы показывает, что язык русский, но не тот, которым мы разговариваем о деньгах и быте - а оссобенный, подобающий ситуации, "отдельный язык". Мне кажется перевод богослужения на русский - сделает богослужение более "бытовым". Мне лично бы этого не хотелось.
Сергей.
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 01.09.2005 17:18
Цитата:

Гость с юга, шо ты! мы по ОК методике "акипакижитиемое" и никак иначе. а поскольку словарный запас маленький -- ваще знаками объясняемся: крестное знамение там.. поклон

simurg, а и правда однако. Я вот свою бывшую подругу называл: "зазнобушкой". Тащусь от этого слова. :)
Ответить   Ответить с цитатой
Yan
Откуда: Новосибирск
Род занятий: манагер
Сообщения: 829
Re: Добавлено: 01.09.2005 18:20

Памяркоуны вучань, как можно сравнивать церковнославянский и современный русский... ;) Первый слушал бы и слушал, как песня. Так что я, наверное, сторонник идеи "язык молитвы против бытового языка".

И вообще, как у тебя с белорусским? Ведь зная два языка: русский и белорусский, начинаешь гораздо лучше понимать другие близкие, например украинский, польский и церковнославянский. Я так церковнославянский специально и не учил, да и в белорусском не особо силён, он мне сам на душу лёг, что ли, иногда, конечно, малопонятные слова нужно посмотреть и всё :)

Следует признать, что библию я серьёзно начал читать в "красном" современном переводе, пока не приобрёл себе классический синодальный перевод. После чего большая красная книжка была отложена не дальнюю полку, где до сих пор и пребывает. Ибо "попробовавший старого вина уже не захочет молодого..." И опять же следует заметить, что то, что мы читаем влияет на нашу речь и наше сознание. Т.е. после смены версии Библии стал замечать за собой изменение в моём разговоре, другие интонации, употребление форм и слов которые сейчас уже. к сожалению, стали редкими и т.п. А уж церковнославянский, ещё более сильное влияние оказывает...

А вот интересно, пользуется ли кто-то из православных современным переводом? Мне кажется, что он своим ритмом и стилем не укладывается в православную жизнь. Какой-то он весь "протестантский", омирщённый что ли...

Ответить   Ответить с цитатой
Дмитрий Ковалёв
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Род занятий: СисАдмин
Сообщения: 852
Re: Добавлено: 01.09.2005 19:23
Цитата:

Кстати, в ПЦ на церковнославянском языке ведь только молятся, и службы проводят? В жизни же говорят на русском. В отличие от слэнга (ЦХ, например).

Не могу пока точно сформулировать мысль, но подумалось, что это от того, что ученики в Церкви живут, а не в Церковь ходят. Я серьезно, не в качестве наезда. Кто-нибудь задумывался об этом?

Цитата:

Кроме того, мне кажется правильной идея об "отдельной языке" для молитвы

А мне кажется, что примерно так и происходит разделение жизни одного человека на мирскую и церковную. Как некоторые обычно любят приводить пример: вышел из храма, закурил и опять грешить напропалую.
Что-то мне в этом отделении (торжественность убранства, несовсем понятный язык богослужения, строгая обрядность и т.д.) кажется излишним и нехорошим. Не знаю... Надо обмозговать.

Цитата:

Памяркоуны вучань, как можно сравнивать церковнославянский и современный русский... Первый слушал бы и слушал, как песня.

А о втором вы на основании чего судите? Вы считаете, что современный русский не может быть таким же красивым, как и церковнославянский?

Цитата:

Некоторые слова не понятны - узнать их значение не сложно.

Тут я с вами не согласен. Это сложно. Подумайте о тех у кого нет интернета или денег на словарь. Многие ли из них решаться распрашивать в храме о незнакомых словах в молитве?


А вообще я пока очень сильно удивлен вашими откликами. На ум приходят картины средневековых костров, где горят книги написанные не латынью. :)
Красивый язык. Ну и что? Красивых языков много. Особенный, не бытовой. Так ведь столетия назад, когда писались молитвы, он я думаю был достаточно обычным. И Христос вроде не на каком-нибудь храмовом иврите молился. Не постигаю я пока вашей готовности терпеть непонятность языка ради его сомнительных для меня достоинств. Может просто я его слышу редко, а при чтении он как-то не производит впечатление очень уж красивого.
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 01.09.2005 19:55
я бы не был против перевода на обычный "бытовой" язык, если не всего, так хоть части.
но тем ни менее - сленг проповедей ЦХ - зло.
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 01.09.2005 22:07
Флудеры :))) (Это я про пиво :) )
Ответить   Ответить с цитатой
satananda
Откуда: "I want to live upthere!"(c)South Park
Род занятий:
Сообщения: 206
Re: Добавлено: 01.09.2005 22:15
Гость с юга писал(а):
Кстати, в ПЦ на церковнославянском языке ведь только молятся, и службы проводят? В жизни же говорят на русском. В отличие от слэнга (ЦХ, например).

Еще неизвестно какой старый\новый "птичий" язык лучше...
Ответить   Ответить с цитатой
satananda
Откуда: "I want to live upthere!"(c)South Park
Род занятий:
Сообщения: 206
Re: Добавлено: 01.09.2005 22:17
Димец писал(а):
я бы не был против перевода на обычный "бытовой" язык, если не всего, так хоть части.
но тем ни менее - сленг проповедей ЦХ - зло.

А сленг молитв и проповедей ПЦ - не добро :)))

"Наш спортсмен на соревнованиях по легкой атлетике пришел вторым, а американский - предпоследним" :)))
Ответить   Ответить с цитатой
satananda
Откуда: "I want to live upthere!"(c)South Park
Род занятий:
Сообщения: 206
Re: Добавлено: 01.09.2005 22:19
Хто бы шо бы мне не говорил а:
"Су ки а мумбу - таки а кием ба!" Мне такая молитва больше нравится. :)
И главное - все понятно :)
Ответить   Ответить с цитатой
satananda
Откуда: "I want to live upthere!"(c)South Park
Род занятий:
Сообщения: 206
Re: Добавлено: 01.09.2005 22:22
Цхшники - введите молитвы и проповеди на суахили - я к вам прийду :)
Ответить   Ответить с цитатой
satananda
Откуда: "I want to live upthere!"(c)South Park
Род занятий:
Сообщения: 206
Re: Добавлено: 01.09.2005 22:29
Дмитрий Ковалёв писал(а):
Т.е. после смены версии Библии стал замечать за собой изменение в моём разговоре, другие интонации, употребление форм и слов которые сейчас уже. к сожалению, стали редкими и т.п. А уж церковнославянский, ещё более сильное влияние оказывает...

Хмм а не в 99 году это стало происходить (на форуме у Марченко)?

Иногда я замечал за другими православными что вместе с копированием интонаций, форм, слов и словосочетаний они копировали и некую ограниченность, косноязычие, надменность (типа а тебе и не дано понять - ты в грехе)... ммм... некую несвободу... что - ли - не могу точно передать мое ощущение от них.

ИМХО.
Ответить   Ответить с цитатой
satananda
Откуда: "I want to live upthere!"(c)South Park
Род занятий:
Сообщения: 206
Re: Добавлено: 02.09.2005 09:50
Цитата:

Не могу пока точно сформулировать мысль, но подумалось, что это от того, что ученики в Церкви живут, а не в Церковь ходят. Я серьезно, не в качестве наезда. Кто-нибудь задумывался об этом?

Я про это и говорил. ЦХ-шный сленг - это следствие тотальной погруженности человека в систему ученичества. В ЦХ всегда четко делится вот семья, а вот мир во тьме. Тем более что учеников так мало, по сравнению с остальными.
Не знаю в точности, как в ПЦ, но мне кажется более корректным для психики человека оставаться обычным человеком, без этой "элитарности". Есть храм, есть семья, есть работа, есть друзья. У каждой стороны жизни - свой язык. В ЦХ же - всё в одной куче. Я много видел учеников, работающих вместе. Эта работа часто превращается в филиал ЦХ, те же разборки, выяснение отношений, тот же сленг... Соответственно и влияние на бизнес.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 02.09.2005 09:53
Цитата:

Еще неизвестно какой старый\новый "птичий" язык лучше...

Какой лучше - дело лично каждого. Тут не в этом обсуждение, а в степени и качестве влияния "птичьего языка". В ЦХ сленг впитывается сам собой, подобно дурной привычке, а с церковнославянским мне трудно такое представить. Его воспринять можно, по-моему, при наличии желания и намерения этого.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 02.09.2005 10:29
Гость с юга писал(а):
Цитата:

Еще неизвестно какой старый\новый "птичий" язык лучше...

Какой лучше - дело лично каждого. Тут не в этом обсуждение, а в степени и качестве влияния "птичьего языка". В ЦХ сленг впитывается сам собой, подобно дурной привычке, а с церковнославянским мне трудно такое представить. Его воспринять можно, по-моему, при наличии желания и намерения этого.

И уж не знаю как у Вас, гость - но мне сленг всегда резал уши, и борьбу за чистоту языка для себя лично и друзей - я проводил. Так что все из матерьяла заказчика...

С точки зрения обывателя пришедшего узнать о Боге - равно плохо и простота сленга и сложно ц-с языка. Говорит о некой элитарности и даже культовости внутри группы.

Так что по мне - что ЦХ образца 94 го года, что ПЦ.
Ответить   Ответить с цитатой
satananda
Откуда: "I want to live upthere!"(c)South Park
Род занятий:
Сообщения: 206
Re: Добавлено: 02.09.2005 10:32
Гость с юга писал(а):

Не знаю в точности, как в ПЦ, но мне кажется более корректным для психики человека оставаться обычным человеком, без этой "элитарности".


Ты прав... если расматривать религию как средство решения психологических проблем...
Ответить   Ответить с цитатой
satananda
Откуда: "I want to live upthere!"(c)South Park
Род занятий:
Сообщения: 206
Re: Добавлено: 02.09.2005 10:42
Цитата:

С точки зрения обывателя пришедшего узнать о Боге - равно плохо и простота сленга и сложно ц-с языка. Говорит о некой элитарности и даже культовости внутри группы.

Я всё же не совсем об этом. Не спорю, сложность/необычность языка может создать трудности. Какой бы он ни был.
Цитата:

Ты прав... если расматривать религию как средство решения психологических проблем...

Как ни верти, психологию никуда не денешь.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 03.09.2005 01:12
Памяркоуны вучань писал(а):
Не могу пока точно сформулировать мысль, но подумалось, что это от того, что ученики в Церкви живут, а не в Церковь ходят. Я серьезно, не в качестве наезда. Кто-нибудь задумывался об этом?

Информация к размышлению (не наезд), раз они там живут то они церковь привносят в жизнь или практику и привычки из жизни в церковь? Наверное, и то и другое. А так как "свет оку есть тьма", как показывают, в том числе, последние события, т.е. практика церкви далека от идеала, и эта практика и несётся в жизнь, то становится совсем грусно представляя это влияние. Может всё-таки лучше когда храм подобен идеалу, как и сам Иисус, на который можно равняться, к которому стремиться? Т.е. расти к Богу, а не опускать его на наш уровень, "чтобы было понятнее". А?


Памяркоуны вучань писал(а):
Цитата:
Памяркоуны вучань, как можно сравнивать церковнославянский и современный русский... Первый слушал бы и слушал, как песня.
А о втором вы на основании чего судите? Вы считаете, что современный русский не может быть таким же красивым, как и церковнославянский?

Я не говорил, что русский не красив. Да и последнее время как-то скучаю по белорусскому. :-? Но церковнославянский -- это совсем другая песня ;) А в музке на вкус и цвет, как известно, -- все враги.


Памяркоуны вучань писал(а):
Красивый язык. Ну и что? Красивых языков много. Особенный, не бытовой. Так ведь столетия назад, когда писались молитвы, он я думаю был достаточно обычным. И Христос вроде не на каком-нибудь храмовом иврите молился. Не постигаю я пока вашей готовности терпеть непонятность языка ради его сомнительных для меня достоинств. Может просто я его слышу редко, а при чтении он как-то не производит впечатление очень уж красивого.

Он никогда не был обычным. Он никогда не был разговорным и повседневным, от самого моента своего создания....

А Иисус должен был молиться на общепринятом для этого языке. Он совершал все положенные обряды и молитвы. А если их необходимо было читать на "храмовом иврите", значит так он и делал...

Ответить   Ответить с цитатой
Дмитрий Ковалёв
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Род занятий: СисАдмин
Сообщения: 852
Re: Добавлено: 03.09.2005 01:16
satananda писал(а):
Дмитрий Ковалёв писал(а):
Т.е. после смены версии Библии стал замечать за собой изменение в моём разговоре, другие интонации, употребление форм и слов которые сейчас уже. к сожалению, стали редкими и т.п. А уж церковнославянский, ещё более сильное влияние оказывает...

Хмм а не в 99 году это стало происходить (на форуме у Марченко)?

Нее. Определённо раньше. Может даже в середине 98го. А может это тоже стало одним из моментов поспособствовавших изменению моего вероисповедания...

Ответить   Ответить с цитатой
Дмитрий Ковалёв
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Род занятий: СисАдмин
Сообщения: 852
Re: Добавлено: 06.09.2005 14:43
Сергей Евланов, Almida, Да пожалста . Вам нравится вот эти "спяща , мя , словесе , убо , еси" и проч. , а мне нет . Я не фанат мёртвых языков . А этот язык мёртв , как и санскрит и прочая латынь .
Цитата:

Ни в одной молитве за все 10 лет в ЦХ я не слышал такого уважения и любви к Богу, как услышал в обычных православных молитвах.

Ты считаешь , что уважение к Богу зависит от того , на каком языке к нему молиться ?
Ко всему думаю , коль уж про уважение - вряд ли молитва чужими словами более уважительна , чем молитва своими из сердца .
Стандартные молитвы , ИМХО , расслабляют ум . Зачем напрягаться , как Давид , когда достал справочник и нашёл подходящий вариантик.
Молитв при запоре и геморрое ещё не придумали ? :D А молитвы против похмелья ? Нет ? Какая досада . :(
ПС А что , есть необычные молитвы ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 06.09.2005 14:50
satananda, Дык... я почти повторил твои посты , их при этом не читая . Значит ты не так умён , как я думал .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 06.09.2005 14:58
Цитата:
Но почему вы все же не ратуете за их перевод на современный литературный язык. Но сделайте молитву понятной. Мне например очень захотелось узнать что значит "Да исправится молитва моя,яко кадило пред тобою."
Разве это хорошо, когда человек не понимает, что он говорит во время молитвы?

Православие не подразумевает понимания происходящего и самого себя верующими . Наоборот , чем меньше они понимают , тем проще этим стадом рулить - так было , есть и будет .
Цитата:
Ведь это же реально как повторение заклинаний. С таким "бережным" отношением к слову нужно и "Отче наш" тогда на древнеарамейском произносить

На древнееврейском ( есть такой ?) . На языке Авраама .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 06.09.2005 16:03
Кстати , чем ещё мне не нравятся такие молитвы , так это тем , что молящийся представлен калечным , униженным , убогим , сирым , несчастным , недостойным вообще ничего - этакий прах , пыль и грязь . Разве может такой человек петь и плясать перед Господом , как Давид ? Нет . Его поза - коленно-локтевая ... Уж не потому ль мы так терпеливы до отвращения , когда нас имеет наша же власть ? Сколько столетий в нас это вдалбливали ...
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 06.09.2005 16:13
Наверное, St.Vitus, такими молитвами молятся уже после того, как начинают осознавать себя "калечным , униженным , убогим" и т.п.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 06.09.2005 16:17
Гость с юга, Не знаю . Может я просто не втречал радостных правосл. молитв . Те , что я читал, какие то жалостливые .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 06.09.2005 16:23
Так они, насколько я знаю, молитвами не ограничиваются. Есть еще много чем заняться :) Менее жалостливым.
Ведь если верить в свою "болезнь", то к Богу, как к врачу будешь прежде всего обращаться. Как больной об одном говорит с доктором, а о другом - с соседями.
Впрочем, я не спец, и аналогия кривая получается ...
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 06.09.2005 16:25
Витус, может, вам эта понравится:

Молитва последних Оптинских старцев.

Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день.
Дай мне всецело предаться воле Твоей Святой.
Во всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня.
Какие бы я ни получал известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной душою и твердым убеждением, что на все Твоя Святая воля.
Во всех моих словах и делах руководи моими мыслями и чувствами.
Во всех непредвиденных случаях не дай мне забыть, что все ниспослано Тобою.
Научи меня прямо и разумно действовать с каждым человеком, никого не смущая и не огорчая.
Господи, дай мне силу перенести утомление наступающего дня и все события в течение дня.
Руководи моею волею и научи меня молиться, верить, надеяться, терпеть, прощать и любить.
Аминь
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 06.09.2005 16:30
mukha, Да , эта нравится . Я её знаю. И она , кстати , на НОРМАЛЬНОМ русском языке .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 06.09.2005 16:38
St.Vitus писал(а):
Кстати , чем ещё мне не нравятся такие молитвы , так это тем , что молящийся представлен калечным , униженным , убогим , сирым , несчастным , недостойным вообще ничего - этакий прах , пыль и грязь . Разве может такой человек петь и плясать перед Господом , как Давид ? Нет . Его поза - коленно-локтевая ...

Такой может, а вот другие смогут ли...
Ответить   Ответить с цитатой
МишаКузьмичев
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 636
Re: Добавлено: 06.09.2005 16:38
А я насчет языка с вами не спорила :)
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 06.09.2005 16:43
А вот на ц-сл, очень актуальная для форумского общения:
"Господи и Владыко живота моего!
Дух праздности, уныния, любоначалия
и празднословия не даждь ми.
Дух же целомудрия, смиренномудрия,
терпения и любви даруй ми, рабу Твоему.
Ей, Господи Царю, даруй ми зрети моя
прегрешения и не осуждати брата моего,
яко благословен еси во веки веков
Аминь.
Господи, очисти мя грешнаго".
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 06.09.2005 16:43
МишаКузьмичев, знакомая тема, да? ;)
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 06.09.2005 16:51
Гость с юга писал(а):
МишаКузьмичев, знакомая тема, да? ;)

Да нет - это просто меня на работе дух праздности одолевает - см постинг мухи

А про Давида:
16 Когда входил ковчег Господень в город Давидов, Мелхола, дочь Саула, смотрела в окно и, увидев царя Давида, скачущего и пляшущего пред Господом, уничижила его в сердце своем.
21 И сказал Давид Мелхоле: ...пред Господом играть и плясать буду;
22 и я еще больше уничижусь, и сделаюсь еще ничтожнее в глазах моих, и пред служанками, о которых ты говоришь, я буду славен. 23 И у Мелхолы, дочери Сауловой, не было детей до дня смерти ее.
Ответить   Ответить с цитатой
МишаКузьмичев
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 636
Re: Добавлено: 06.09.2005 18:35
mukha, а где ты такие классные картинки берёшь, простите за отход от темы
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 06.09.2005 19:16
Димец, это про тебя? =)

Cидит Bopoнa нa деpеве в пoлнoм aльпиниcтcкoм cнapяжении. Bcя в кapaбинax, кoшкax, c pюкзaкoм, в клюве, веcтимo, cыp... Бежит мимo Лиca...
- Oй, вopoнa! Kaкие y тебя кpyтые кapaбинчики! Bcе блеcтят, пеpеливaютcя!
- Умгyм...
- Oй, вopoнa! Kaкие y тебя кoшечки из неpжaвеечки!
- Умгyм...
- Oй, вopoнa! Kaкoй y тебя pюкзaчек кoжaный!
- Умгyм...
- Cлышь, вopoнa! Tyт знaющие люди гoвopят, чтo никaкoй ты не aльпиниcт, a вcе пpибaмбacы для пoнтa нa cебе тягaешь...
- Брехня-я-я-я!
Cыp выпaл и пoвиc нa cтpaxoвке...
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 06.09.2005 20:19
joan писал(а):
Димец, это про тебя? =)
неее... про меня вот:
---------------------------------------
Вароне, шьто жила в горах,
шяшлик на виходной послал Аллах.

Пачистив Блиндамедом клюв в ауле,
варона сэл паесть шяшлик на стуле.

И щтоби мясо в горле не застрял,
варона "Хванчкари" бутилку взяль.

Тут мимо на работу щёль лисица,
глаза - стэкло, хател апахмелицца.
И запах шяшлика услищав носом,
к варона падбежял с таким вапросом:

- О джюраджёл, какой харощий ты,
чо кушаещь - шяшлык или манты?
- Не твой то дело, джюраджёл,
- сказал варона, -Вон пащщёл!!!

Но наш лиса не унимался,
беседу прадлевать старался,
на все три зуба улибался,
ложился, снова паднимался,
маргал стеклянным хххитрим глазом,
пищаль и ловко двигаль тазом.
При этом говориль вароне:

- Какие бедра у тэбя красивый,
как харащо на них сидят лосины,
какой красивий у тэбя лицо.
Ты красивеэ, чем все, Кацо!
Какие перья - все пачти шьто бэз ущерба!
А мускул твой - сматри - Виталий Щерба!
Твой запах - мир цвэтов Узбэкистана!
и не варона, ти - АРЕЛ МАНТАНА!

Да ти фантастишь, джюраджёл!!!
Ти знаэшь, слищаль я, еще ти круто танцеваещь!

И у варона от такова камплимента
поднялся дух маральний в 22 працента!
Он танцеват ни мог от самого рождэнья -
праблема бил с каардинация движенья.
А тут танцором вдруг назвал его лиса!

Варона стал на стул, сказал: - Асса!!!
И начал двигать всеми свой частями тела,
пака в затилке ево кожа нэ вспатэла...
И вдруг варона лапам оступился - сламался стул -
варон упал - РАЗБИЛСЯ!!!

Шяшлик на зэмлю павалился и полбутилки "Хванчкара".
Ххитрий лиса сказаль: - УРРРЯЯ!!!
Все падабраль и биль такой,
сейчас лежить под саксаулом, НИКАКОЙ!
МАРАЛ:
Кагда шяшлик с вином послаль Аллах -
все забирай и никайся в горах!!!
И будь ти лучший танцовщик аула -
чтоби плэсать, сначала слэз дэбил со стула!
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 06.09.2005 22:01
Очаровательно :)
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 06.09.2005 22:02
Тырю я картинки на просторах инета. Где придется.
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 07.09.2005 20:44
St.Vitus,
Цитата:
Да пожалста . Вам нравится .... а мне нет

Бывает. Колхоз - дело добровольное.
Цитата:
Ты считаешь , что уважение к Богу зависит от того , на каком языке к нему молиться ?

Мне кажется да. Одну и ту же мысль можно выразить и стихами и матом. Запах ладана - автоматически и сразу направляет ум на мысли о Церкви и Боге. То же и язык - необычность языка как бы указывает на то, для чего его используют - молитва и обращение к Богу. Это очень помогает практически отвлечься от "обычных", бытовых мыслей.
Цитата:
Ко всему думаю , коль уж про уважение - вряд ли молитва чужими словами более уважительна , чем молитва своими из сердца .

Тут я скорее не соглашусь. Молясь - мы ещё и учимся молиться. А чужие молитвы - написаны людьми духовными, имеющими таланты, которые мы только надеемся получить. Я уже говорил - я не знаю как это, но в православных молитвах лично я увидел любви и почтения к Богу больше, чем за всё время в ЦХ в разных молитвах. Кроме того - молитвы "из сердца" - это безусловно и однозначно - очень хорошо. Но ведь вся тема в том, что 99% всех молитв - НЕ из сердца, а из головы и хуже того - просто с языка. Разве не так?
Господь специально оставил в Библии целую книгу - Псалтирь - чтобы люди читали ЧУЖИЕ молитвы, и учились тому, что Господь любит слышать и как нам стоит молиться. А считать, что каждое твое слово Господь и так послушает, так что можно особо и не заморачиваться, и слова говорить кое-как и кое-какие - это ли не неуважение? Иногда ведь такие перлы выскакивают, что стыдно. Вот если каждая молитва станет уже сердечной, искренной, безкорычтной и честной - тогда может и учиться не надо, и молитвословам места нет. Но пока - всё же лучше поучится.
Цитата:
Стандартные молитвы , ИМХО , расслабляют ум .

Не расслабляют, а успокаивают. Зато внимание - на СУТИ читаемого, а не на поиске красивых слов. Ум - молится, а не напрягается в придумывании фраз и самокопании.
Цитата:
Молитв при запоре и геморрое ещё не придумали ? А молитвы против похмелья ? Нет ? Какая досада .

Витус - нежнее, ещё нежнее....
Цитата:
Православие не подразумевает понимания происходящего и самого себя верующими . Наоборот , чем меньше они понимают , тем проще этим стадом рулить - так было , есть и будет .

Витус - ты какой-то агрессивный нынче. Случилось что-то?
А понимать ц-с язык не так и сложно.
Цитата:
Кстати , чем ещё мне не нравятся такие молитвы , так это тем , что молящийся представлен калечным , униженным , убогим , сирым , несчастным , недостойным вообще ничего - этакий прах , пыль и грязь .

А это конечно не так, да? На самом деле молящийся - здоров, бессмертен, велик, умён и силён как Бог и достоин вообще всего что только Господь может предложить. И ещё подумает - достоин ли Бог, чтоб вообще к Нему обращаться.
Витус - глубина падения человечества - это одна из вещей, известная только и исключительно православию. В неё конечно можно не верить. Но Бог сказал - "прах ты, и в прах возратишься". Это сказано про всё человечество. Молитвы написаны людьми, которые удостаивались созерцания Бога, общения с Ангелами. И смотря на Бога, а затем видя себя рождались слова "горе мне горе, паче всех окаянен есмь". Это банальная честность. Но можно думать - "со мной и так всё в порядке, я не такой плохой." Кому что.
Цитата:
Может я просто не втречал радостных правосл. молитв . Те , что я читал, какие то жалостливые .

Витус - слёзы раскаяния - один из величайших даров Господа христианину. Сам Господь сказал - блаженны плачущие, ибо утешаться. Противоположность слезам раскаяния - гордость и наглость. Про такое Господь говорил - "поела, утёрла губы и говорит - я ничего не сделала" на примере Израиля.
А вообще , Витус - ты чего такой буйный нынче?
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 08.09.2005 08:56
Цитата:

глубина падения человечества - это одна из вещей, известная только и исключительно православию.

Претензии на исключительность понимания или просто на исключительность - начало войн. Любых .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 08.09.2005 09:03
Цитата:

Витус - ты какой-то агрессивный нынче. Случилось что-то?

ПМС.
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 08.09.2005 09:25
Цитата:

ПМС.

просто меня Самучили:)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 08.09.2005 09:26
Цитата:

ПМС.

Прости меня Симург... :P
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 08.09.2005 09:40
Цитата:

Прости меня Симург...

хех. ты был прощен раз и навсегда :D
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 08.09.2005 10:35
Все ясно - Россия - родина христианства, Иисус Христос был русским, молился на церковно-словянском и других призывал. Павел не про православных экс-цховцев говорил в посланиях к Галатам.

Вот вы тут говорите про "сначала грустные молитвы, а потом веселые".
Кто ж вас грустными сделал и печаль вам внушил, что у вас нету единственно "правильного понимания глубины падения человека"?

Промыли вам мозги, дорогие православные. Происходит подмена понятий - на самом деле в вас культивируют любовь к русскому христианству и к русскому вообще, а вы с радостью хлопаете в ладо... нет листаете церковно-словянский молитвослов и на ладан дышите. Хотя должен сказать, вы не изменили своей исключительности - она в вас осталась - но теперь - это исключительность единственно правильного понимания глубины падения человека.
Ответить   Ответить с цитатой
satananda
Откуда: "I want to live upthere!"(c)South Park
Род занятий:
Сообщения: 206
Re: Добавлено: 08.09.2005 15:22
simurg писал(а):
Цитата:

Прости меня Симург...

хех. ты был прощен раз и навсегда :D

Это уже скорее приговор. Или диагноз? :?
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 08.09.2005 15:31
Цитата:

Это уже скорее приговор. Или диагноз?

диагноз! причем, мой :)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 08.09.2005 19:09
Гость с юга писал(а):
МишаКузьмичев, знакомая тема, да? ;)

На работе завал перед отпуском. В прошлый раз торопился, коряво выразился - "Да нет, это просто дух праздности одолевает"... имел ввиду себя на работе, а не участников этой популярной темы :). Так что если кого ненароком обидел - простите пожалуйста меня форумчани.
А вообще да, :) - знакомая тема... Хорошая у тебя память :)...
Закончил вот статейку читать - прямо накрыли мою соционику медным тазом :)... - пока читал встретил и в ней знакомые темы :). Будет желание и время - вот ссылка:
http://pms.orthodoxy.ru/pd/012.htm#jung
"ОБ АНАЛИТИЧЕСКОЙ ПСИХОЛОГИИ КАРЛА ЮНГА
Взгляд с позиций святоотеческого учения о спасении души"
Ответить   Ответить с цитатой
МишаКузьмичев
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 636
Re: Добавлено: 08.09.2005 20:43
St.Vitus,
Цитата:
Претензии на исключительность понимания или просто на исключительность - начало войн. Любых

Это не мнение пц, это моё личное наблюдение. А настроен я не воинственно. Кроме того, многие считают эту глубину падения надуманной. В этом смысле православие исключительно верит в то, что другие конфессии просто откинули за ненадобностью.
satananda,
Цитата:
Все ясно - Россия - родина христианства, Иисус Христос был русским, молился на церковно-словянском и других призывал.

? Интересный Вы собеседник - мы описали то, что нам нравится, и объяснили почему. Вам это кажется ошибочным? Ваше право. Однако если Вы начинаете язвить, то я оставлю за собой право думать, что Вы просто пока не доросли до понимания ПЦ.))).
А что касается Господа - то конечно нет, он был вовсе не русским. Он был американцем - это каждому ясно. Откуда-то из под Техаса или Огайо. "Дружище Иисус"(с). И молился с сильным акцентом и коверкая слова....
Цитата:
Кто ж вас грустными сделал и печаль вам внушил, что у вас нету единственно "правильного понимания глубины падения человека"?

Фраза с сомнтельным смыслом. Поясните пожалуйста...
Цитата:
Промыли вам мозги, дорогие православные. Происходит подмена понятий - на самом деле в вас культивируют любовь к русскому христианству и к русскому вообще, а вы с радостью хлопаете в ладо...

КОНЕЧНО, дорогой Вы наш satananda!!! И как нам это в голову раньше не приходило!!. Подумать только - я просто уверен, что эта светлая мысль пршла к Вам в голову впервые среди всех людей планеты. держитесь её, это однозначная Истина.
Цитата:
Хотя должен сказать, вы не изменили своей исключительности - она в вас осталась - но теперь - это исключительность единственно правильного понимания глубины падения человека.

Про исключительность понимания глубины падения - это моё личное наблюдение. А про собственную исключительность как Церкви - тут Вы, как ни странно, не ошиблись. Церковь - всегда осознаёт себя как Церковь. Как истинную, единую, соборную и апостосльскую. И Россия тут не при чём - Церковь уже множество столетий так себя осознаёт. И Антиохийская, и Иерусалимская, и множество других православных Церквей. А по Вашему как? Должна быть нескончаемая неврастения? Вы свободный человек - Вы и сомневайтесь. Нам только не недо навязывать собственные предрассудки.
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 10.09.2005 01:43
Сергей Евланов писал(а):

Про исключительность понимания глубины падения - это моё личное наблюдение. А про собственную исключительность как Церкви - тут Вы, как ни странно, не ошиблись. Церковь - всегда осознаёт себя как Церковь. Как истинную, единую, соборную и апостосльскую. И Россия тут не при чём - Церковь уже множество столетий так себя осознаёт. И Антиохийская, и Иерусалимская, и множество других православных Церквей. А по Вашему как? Должна быть нескончаемая неврастения? Вы свободный человек - Вы и сомневайтесь. Нам только не недо навязывать собственные предрассудки.

Спорить с Вами не стану. Верите, что православная церковь единственная истинная соборная апостольская и т.п. - верьте. Мне только непонятно одно - как многие из вас (экс-цхшников), не будучи обремененных никакими верованиями до ЦХ, с легкостью поменяли одни догматы на другие (это похоже на быстрые метаморфозы коммунистов в демократов после развала СССР - нужны догмы - без догм низзя) - Вы ведь не будете спорить что и в ЦХ и в ПЦ есть догмы наносные, отжившие, ненужные, но в ПЦ безусловно интересные с историко-культурной точки зрения (такие как здание=несвалка=храм, молитвы на церковно-словянском на каждый чих, культ отправления службы, рясы, образа, свечи, посредники в молитвах и т.п. - можно многое перечислять). Неужто приверженность традициям не всегда свежим, это и есть критерий истинности, нелевославия. Унылый Дух - как критерий духовности и внутренней молельной работы? Старояз... Копирование интонаций, конструкций, выражений священников (как костюмы и галстуки а ля Энди и Кип). Непонятно...

Очевидно мне еще расти и расти пока я стану снова младенцем, умилюсь сердцем и приму всю эту ахинею.
Ответить   Ответить с цитатой
satananda
Откуда: "I want to live upthere!"(c)South Park
Род занятий:
Сообщения: 206
Re: Добавлено: 10.09.2005 07:55
Цитата:

Очевидно мне еще расти и расти пока я стану снова младенцем, умилюсь сердцем и приму всю эту ахинею.

ндя.. надо начать тебя поливать и унаваживать -- чтоб хорошо рос ;)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 10.09.2005 21:33
А мне кажется, есть радостные православные молитвы. Ну, то есть, мне радостно, когда я так молюсь:

Исполнение всех благих Ты еси Христе мой, исполни радости и веселия душу мою и спаси мя, яко Един многомилостив, Господи, слава Тебе.

Достойно есть, яко воистину блажити Тя, Богородицу, Присноблаженную и Пренепорочную и Матерь Бога нашего. Честнейшую Херувим и славнейшую без сравнения Серафим, без истления Бога Слова рождшую, сущую Богородицу Тя величаем.


Не только эти, конечно, много и других есть. И радость, и даже восторг бывает в душе от таких молитв.
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 11.09.2005 20:51
satananda, здравствуйте.
Цитата:
Верите, что православная церковь единственная истинная соборная апостольская и т.п. - верьте.

Аминь.
Цитата:
Мне только непонятно одно - как многие из вас (экс-цхшников), не будучи обремененных никакими верованиями до ЦХ, с легкостью поменяли одни догматы на другие

Во первых - ВЕРУ как таковую (мне кажется) процентов 99 из всех членов ЦХ получили ещё ДО Цх. И "открытые" сердца - иначее с чего бы нам отозваться на призыв следовать Библии. И КОНЕЧНО мы все верим, что это просто так. Ни от воспитания ни от чего вообще это конечно не зависит.
Во вторых - и главных - время нашего осмысления всего, что происходит в ЦХ - не месяц и не два, а годы, а то и десяток -полтора. Лично у меня - 10 лет. Вам кажется это что это можно назвать "с лёгкостью"? Ваше право.
Цитата:
Вы ведь не будете спорить что и в ЦХ и в ПЦ есть догмы наносные

Будем, уважаемый satananda, и ещё как. Если что то ВАМ кажется наносным, это Ваши личные предпочтения. И вовсе НЕ ФАКТ, что это и является наносным по сути.
Цитата:
но в ПЦ безусловно интересные с историко-культурной точки зрения

Реверансы и всё такое? Спасибо. Не думаю, что кто то из нас в этом нуждается, но спасибо.
Цитата:
Неужто приверженность традициям не всегда свежим, это и есть критерий истинности, нелевославия.

Вовсе нет. А вот скромный ум, готовый больше разбираться в сути вопроса, а не железобетонно гнуть свою линию, ибо "так показалось" - это уже один из шагов от "левославия".
Цитата:
Унылый Дух - как критерий духовности и внутренней молельной работы?

УНЫЛЫЙ ДУХ? Вы нас точно с членами ЦХ не попутали? Проверьте всё же информацию, не помешает.
Цитата:
Очевидно мне еще расти и расти пока я стану снова младенцем, умилюсь сердцем и приму всю эту ахинею.

Ахинею... Ну, про уважение не стоит наверное, да? Это скорее не Ваше личное, а так сказать "профессиональное", наносное. А вот про умаление - это золотая мысль. Но я конечно понимаю, что Вы И ТАК всё прекрасно знаете и понимаете, так что ничего пожалуй советовать не стану.
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 25.09.2005 22:16
St.Vitus писал(а):
Цитата:

А церковнославянский и вправду приятно слушать

Слушать - да , Но Боже упаси молиться на нём . Такая абракадабра . Тем паче , когда их надо знать наизусть ... Смахивает на заучивание заклинаний . Непонятно , но НАДА !

Отвечу старой истиной (эту мысль приводят многие, а принадлежит она Н.В.Гоголю):

Если люди тратят столько сил и времени на изучение иностранных языков (во времена Гоголя это был, преимущественно, французский язык, а в наше время, английский), то нетрудно потратить несколько недель на изучение и понимание церковнославянского языка, родственного русскому. Я лично считаю проблему непонимания этого языка надуманной. У меня нет проблем с восприятием и чтением этого языка - это можно понять при желании. Для меня очевидно то, что люди, которые действительно достигли святости, молились именно на этом языке.
Ответить   Ответить с цитатой
Алексей М.
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 122
Re: Добавлено: 25.09.2005 22:49
St.Vitus писал(а):
Да пожалста . Вам нравится вот эти "спяща , мя , словесе , убо , еси" и проч. , а мне нет . Я не фанат мёртвых языков . А этот язык мёртв , как и санскрит и прочая латынь .

Это для Вас. А для меня он живой язык, вошедший и в мою жизнь.

Цитата:
Ни в одной молитве за все 10 лет в ЦХ я не слышал такого уважения и любви к Богу, как услышал в обычных православных молитвах.

Полностью согласен. Слишком вольное обращение к Богу начало меня понемногу раздражать уже не помню на каком годе моего пребывания в ЦХ. И почему в их молитвах и проповедях Христа, Господа, Спасителя, Бога называют чаще всего просто Иисус. Из двух природ Спасителя (Божественной и человеческой) всегда подчеркивалась именно человеческая?

Цитата:
Ты считаешь , что уважение к Богу зависит от того , на каком языке к нему молиться ?

Скорее, я выбираю церковнославянский язык из-за своего благоговения перед Богом. Одна из причин: он более величественный, не тараторный, в нем нет режущих ухо слов и оборотов речи, в отличие от нашего современного языка


Цитата:
Ко всему думаю , коль уж про уважение - вряд ли молитва чужими словами более уважительна , чем молитва своими из сердца .
Стандартные молитвы , ИМХО , расслабляют ум . Зачем напрягаться , как Давид , когда достал справочник и нашёл подходящий вариантик.
Молитв при запоре и геморрое ещё не придумали ? :D А молитвы против похмелья ? Нет ? Какая досада . :(
ПС А что , есть необычные молитвы ?

Наболело! Ох уж эти "молитвы от сердца", сколько там претензий, гордости, своеволия, следов нашего несовершенного ума! (Бывают изредка исключения, когда человек молится от сердца). Молитвы в молитвословах составлены святыми людьми, у которых была особенная глубина и горение в молитве. Кто из нас может сказать, что у него молитва такая же горячая или такое же преданое Богу сердце, как у Иоанна Златоуста, или Иоанна Дамаскина, или Андрея Критского, или что его "молитва от сердца" может сравниться с их молитвой. Как писал Антоний Сурожский, эти молитвы даются нам на вырост. Мы можем не понимать всего, о чем говорится в произносимой молитве, но человеческое восприятие не состоит из одного только восприятия разумом, воздействие идет и на другие стороны личности человека. О понимании нужно молиться и оно не приходит сразу. "Если ты не понимаешь, то бесы понимают и боятся".
Можно и "своими словами" молиться, лицемеря, и написанную молитву прочитать от сердца. Как известно, последние земные слова Христа были: "Отче, в руки Твои предаю дух Мой!" (Пс.30) Это была каноническая молитва, принятая у иудеев ВЗ при отходе ко сну.
Ответить   Ответить с цитатой
Алексей М.
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 122
Re: Добавлено: 26.09.2005 10:37
Цитата:

Наболело!

К психотерапевту .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 26.09.2005 10:40
Цитата:

Молитвы в молитвословах составлены святыми людьми, у которых была особенная глубина и горение в молитве

Опять то же самое .. Мы ничтожества , а они того , конечно , ОГО ГО !! Давид , при всех своих грехах , своими словами вона сколько наговорил . И про несовершенный ум не комплексовал . Откуда у вас столько комплексов ?
Цитата:

Ох уж эти "молитвы от сердца", сколько там претензий, гордости, своеволия, следов нашего несовершенного ума!

Ну дык ... А у ваших " святых" сплошь скромность , безволие , совершенный ум . Ага ... Прям живыми , поди , вознеслись ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 26.09.2005 11:41
St.Vitus, меняй тон. Уж по крайней мере совершенно не обязательны однословные возгласы с чётко заданным направлением.
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 26.09.2005 11:50
joan, Мммм .... это просто продолжение одной интерессной дискуссии .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 26.09.2005 12:01
St.Vitus, вы желаете дискуссию прямо сейчас? ;)
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 26.09.2005 12:13
satananda писал(а):
Старояз... Копирование интонаций, конструкций, выражений священников (как костюмы и галстуки а ля Энди и Кип).


Очень похоже на признаки секты или культа.

Кроме того, одно из основных признаков культа - завление о том, что они единственно истинные и обладают исключительным пониманием истины.

Это одна из причин, почему я не доверяю ПЦ. В этом плане они ничем не лучше ЦХ или других групп, называющих себя церковью.
Ответить   Ответить с цитатой
FantaClaus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 300
Re: Добавлено: 26.09.2005 12:25
Гость с юга, Почти по Булгакову .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 26.09.2005 12:33
Я все время читаю:билизация сознания в ЦХ :)
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 26.09.2005 12:44
kris, Не правда ли в слове "бодибилдинг" прослушивается слов "дибил" ? (С) Кнышев.
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 26.09.2005 13:21
St.Vitus писал(а):
kris, Не правда ли в слове "бодибилдинг" прослушивается слов "дибил" ? (С) Кнышев.


Угу. А в одной книжке издательства одной известной крупной церкви, весьма почитаемой в России, было написано, что следовать за модой - грех, потому как если слово МОДА прочитать наоборот, то получится АДОМ. Так что мода человека прямо вот так в ад и уводит... Я подумал что теперь слово ДА говорить тоже не следует... :oops:
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 617
Re: Добавлено: 26.09.2005 13:33
Цитата:

слово ДА говорить тоже не следует...

Stonerain, может, тогда лучше "Аминь!" говорить ? Задом наперёд вообще нечитаемо... ;)
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 26.09.2005 13:48
Это почему не читается - нима.
- Мы отдадим сбор в 40 раз, аминь церковь?
- Нима денег бро.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 26.09.2005 14:21
RUNIX писал(а):
Это почему не читается - нима.
- Мы отдадим сбор в 40 раз, аминь церковь?
- Нима денег бро.


Ну почему ж... Если в сорок раз меньше, то достаточно легко 8)
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 617
Re: Добавлено: 27.09.2005 11:33
Гость с юга писал(а):
St.Vitus, вы желаете дискуссию прямо сейчас? ;)

Гость с Юга - а Вы уже оправославились, или еще в раздумьях? Тут на Украине - грекоправославие скоро подымится - оно вроде более истинное чем римское или московское ;)
Ответить   Ответить с цитатой
satananda
Откуда: "I want to live upthere!"(c)South Park
Род занятий:
Сообщения: 206
Re: Добавлено: 27.09.2005 11:47
Алексей М. писал(а):

Отвечу старой истиной (эту мысль приводят многие, а принадлежит она Н.В.Гоголю):

Если люди тратят столько сил и времени на изучение иностранных языков (во времена Гоголя это был, преимущественно, французский язык, а в наше время, английский), то нетрудно потратить несколько недель на изучение и понимание церковнославянского языка, родственного русскому. Я лично считаю проблему непонимания этого языка надуманной. У меня нет проблем с восприятием и чтением этого языка - это можно понять при желании. Для меня очевидно то, что люди, которые действительно достигли святости, молились именно на этом языке.

О, Вы очень сильно ограничили святых :) Кроме церковнославянского есть много других - санскрит, древнеарамейский, греческий, иранский.

Мне из иностранных сейчас нравится скоттиш гэлик. Практически мертвый язык. Но на нем еще говорят 2% в шотландии - а на церковнословянском - только повторяют вслух и то - изредка.
Ответить   Ответить с цитатой
satananda
Откуда: "I want to live upthere!"(c)South Park
Род занятий:
Сообщения: 206
Re: Добавлено: 27.09.2005 11:49
Цитата:

а Вы уже оправославились, или еще в раздумьях? Тут на Украине - грекоправославие скоро подымится - оно вроде более истинное чем римское или московское

satananda, это вы агитируете, что ли? Надо бы поярче! ;)
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 27.09.2005 12:08
да уж, греческий одназначно намоленней язык. а какой красивый и звучный?!
смешно. когда то с него переводили богослужение на славянский, чтобы люди понимали. Зачем мучились? Не проще ли было всем славянам выучить греческий, ведь явно намоленней язык. А всем грекам иудейский.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 27.09.2005 13:02
Все - срочно переводим церковнославянский молитлослов на язык оргинала! Всем учить язык Ветхого Завета!
Ответить   Ответить с цитатой
satananda
Откуда: "I want to live upthere!"(c)South Park
Род занятий:
Сообщения: 206
Re: Добавлено: 27.09.2005 13:07
RUNIX писал(а):
Зачем мучились? Не проще ли было всем славянам выучить греческий, ведь явно намоленней язык. А всем грекам иудейский.

Вам нравится говорить глупости?
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 27.09.2005 13:08
Нам нравится показывать учителям их "мудрость".
Ответить   Ответить с цитатой
satananda
Откуда: "I want to live upthere!"(c)South Park
Род занятий:
Сообщения: 206
Re: Добавлено: 27.09.2005 13:11
Гость с юга писал(а):
Цитата:

а Вы уже оправославились, или еще в раздумьях? Тут на Украине - грекоправославие скоро подымится - оно вроде более истинное чем римское или московское

satananda, это вы агитируете, что ли? Надо бы поярче! ;)

Еще и не пробовал. Позолоти ручку, касатик и уверуешь ;)
Ответить   Ответить с цитатой
satananda
Откуда: "I want to live upthere!"(c)South Park
Род занятий:
Сообщения: 206
Re: Добавлено: 27.09.2005 13:16
satananda, жалко тратиться на дешёвую разводку :P
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 27.09.2005 13:30
ну дык каков бюджет такая и разводка.
Ответить   Ответить с цитатой
satananda
Откуда: "I want to live upthere!"(c)South Park
Род занятий:
Сообщения: 206
Re: Добавлено: 27.09.2005 21:45
satananda писал(а):
О, Вы очень сильно ограничили святых :) Кроме церковнославянского есть много других - санскрит, древнеарамейский, греческий, иранский.

Мне из иностранных сейчас нравится скоттиш гэлик. Практически мертвый язык. Но на нем еще говорят 2% в шотландии - а на церковнословянском - только повторяют вслух и то - изредка.
Я не совсем точно выразился. Надо было сказать "МНОГИЕ из тех, кто достиг святости, молились на этом языке".
Ответить   Ответить с цитатой
Алексей М.
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 122
Re: Добавлено: 28.09.2005 11:10
Almida писал(а):
RUNIX писал(а):
Зачем мучились? Не проще ли было всем славянам выучить греческий, ведь явно намоленней язык. А всем грекам иудейский.

Вам нравится говорить глупости?

Да я вообще глупый. :wink:
И в моей глупости для меня не ясно - почему когда обращали славян - стремились к ним ближе и понятней быть, а теперь... типа не нужно никого обращать?
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 07.02.2011 00:07
Даааа, в моем лексиконе еще полно цх-ских словечек. Избавляюсь от штампов типа "Бог работает" и "поделиться отрывком". А ведь 5 лет уже прошло... :cry:
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2580
Re: Добавлено: 07.02.2011 19:43
Натали писал(а):
Даааа, в моем лексиконе еще полно цх-ских словечек. Избавляюсь от штампов типа "Бог работает" и "поделиться отрывком". А ведь 5 лет уже прошло...
Зачем избавляться, с ними прикольнее.
Ответить   Ответить с цитатой
Порфирий
Откуда: РПЦ МП
Род занятий:
Сообщения: 723
Re: Добавлено: 08.02.2011 07:43
Дык люди воспринимают, как необразованную ни грамотности общепринятой, ни духовности элементарной.
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2580
Re: Добавлено: 08.02.2011 19:57
Натали писал(а):
Дык люди воспринимают, как необразованную ни грамотности общепринятой, ни духовности элементарной.
Насчет образованности - читай книжки (любые) и все будет замечательно. А что насчет духовности - не понял.
Ответить   Ответить с цитатой
Порфирий
Откуда: РПЦ МП
Род занятий:
Сообщения: 723
Re: Добавлено: 08.02.2011 22:33
Не совсем понял в теме-кто ж его дестабилизирует то-сознание в ЦХ?
Ответить   Ответить с цитатой
Volodya
Откуда: Moscow
Род занятий: information
Сообщения: 607
Re: Добавлено: 09.02.2011 00:12
Порфирий писал(а):
Натали писал(а):
Дык люди воспринимают, как необразованную ни грамотности общепринятой, ни духовности элементарной.
Насчет образованности - читай книжки (любые) и все будет замечательно. А что насчет духовности - не понял.
Дык я ж с 4 лет читаю все подряд, как сумасшедшая, в последнее время только остепенилась маненько. Может, поэтому мне часто говорили, что моя речь отличается от среднецеховской. А на счет духовности: ну как может духовный человек говорить многие из фраз, приведенные в пример автором статьи?
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2580
Re: Добавлено: 09.02.2011 03:21
Натали писал(а):
А на счет духовности: ну как может духовный человек говорить многие из фраз, приведенные в пример автором статьи?
Он духовный человек, ты не сомневайся. Просто другого духа. Есть Святой Дух, а есть и...
Ответить   Ответить с цитатой
Порфирий
Откуда: РПЦ МП
Род занятий:
Сообщения: 723
Re: Добавлено: 27.02.2011 04:02
Больше всего мне нравится американизм "удоволетворить нужду". Как-то напоминает "справитиь нужду", и какое это отношение имеет к взаимоотношениям с Богом и друг другом?
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2580
Re: Добавлено: 27.02.2011 13:15
Натали, это все совершенно не случайная лексика. В западном и особенно в протестантском сознании, выпадает понятие личности, точнее личность сводится, редуцируется к персоне. Персона - это что-то более узкое, связано в основном с проявлениями личности в отношениях. Права человека, обязанности, потребности... Человека разложили на функции так сказать, расчленили.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 03.03.2011 04:59
А у нас, восточников?
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2580
Re: Добавлено: 03.03.2011 09:36
А у нас разложение личности теоретически меньше. :)
Есть мнение что это все связано с филиокве и триадологией, но я настолько глубоко не плаваю. Однозначно призыв к "удовлетворению финансовых, психологических, социальных, эмоциональных и других нужд партнера партнера в браке" вызывает у нормального русского человека когнитивный диссонанс. У нас как-то принято по старинке отдавать себя, а не что-то от себя. А уроки о браке в ЦХ были такими перлами напичканы. До сих пор со стыдом вспоминаю как один из братьев учил мужей в малых группах о том что такое удовлетворять сексуальные нужды жены, естественно на своем примере (кроме шуток), да подобное и не один раз было (сорри за оффтоп).
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 03.03.2011 22:17
На самом деле дестабилизация сознания в российском обществе ведется не христианами и не ЦХ, а тем цинизмом, культурной деградацией, которая цветет в обществе. Коррупция,тотальная ложь, лизоблюдство, лицемерие-вот что реально дестабилизирует сознание народа и думаю нам христианам, кто собрался на этом форуме должно это быть небезразлично.
Ответить   Ответить с цитатой
Volodya
Откуда: Moscow
Род занятий: information
Сообщения: 607
Re: Добавлено: 03.03.2011 23:44
Volodya писал(а):
и думаю нам христианам, кто собрался на этом форуме должно это быть небезразлично.

Что Ви предлагаете?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3545
Re: Добавлено: 04.03.2011 11:49
RUNIX писал(а):
А уроки о браке в ЦХ были такими перлами напичканы. До сих пор со стыдом вспоминаю как один из братьев учил мужей в малых группах о том что такое удовлетворять сексуальные нужды жены, естественно на своем примере (кроме шуток), да подобное и не один раз было (сорри за оффтоп).
Нас с Сашей на таки еуроки не приглашали, женились-то мы не в церкви. Может, и к лучшему. Хотя все равно развелись после рождения Володи.
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2580
в тему Добавлено: 05.03.2011 17:24
Митрич писал(а):
Volodya писал(а):
и думаю нам христианам, кто собрался на этом форуме должно это быть небезразлично.

Что Ви предлагаете?


Отвечаю-Ми пока не предлагаем кого-то объявлять "врагом народа"и с соответствующими последствиями(варианты в нашей стране увы известны), а предлага. для начала хотя бы подумать..
Ответить   Ответить с цитатой
Volodya
Откуда: Moscow
Род занятий: information
Сообщения: 607
ответ Добавлено: 05.03.2011 17:26
Натали писал(а):
RUNIX писал(а):
А уроки о браке в ЦХ были такими перлами напичканы. До сих пор со стыдом вспоминаю как один из братьев учил мужей в малых группах о том что такое удовлетворять сексуальные нужды жены, естественно на своем примере (кроме шуток), да подобное и не один раз было (сорри за оффтоп).
Нас с Сашей на таки еуроки не приглашали, женились-то мы не в церкви. Может, и к лучшему. Хотя все равно развелись после рождения Володи.


Это сколько же вам дет?!
А не Путина Володю вы имеете в виду?.
Ответить   Ответить с цитатой
Volodya
Откуда: Moscow
Род занятий: information
Сообщения: 607
Re: Добавлено: 05.03.2011 17:27
извиняюсь(за опечатку)-хотел спросить-сколько вам лет?
Ответить   Ответить с цитатой
Volodya
Откуда: Moscow
Род занятий: information
Сообщения: 607
Re: в тему Добавлено: 05.03.2011 22:51
Volodya писал(а):
Митрич писал(а):
Volodya писал(а):
и думаю нам христианам, кто собрался на этом форуме должно это быть небезразлично.

Что Ви предлагаете?


Отвечаю-Ми пока не предлагаем кого-то объявлять "врагом народа"и с соответствующими последствиями(варианты в нашей стране увы известны), а предлага. для начала хотя бы подумать..


это гениальное предложение :)
Ответить   Ответить с цитатой
Said
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 236
Re: ответ Добавлено: 08.03.2011 02:00
Volodya писал(а):
Натали писал(а):
RUNIX писал(а):
А уроки о браке в ЦХ были такими перлами напичканы. До сих пор со стыдом вспоминаю как один из братьев учил мужей в малых группах о том что такое удовлетворять сексуальные нужды жены, естественно на своем примере (кроме шуток), да подобное и не один раз было (сорри за оффтоп).
Нас с Сашей на такие уроки не приглашали, женились-то мы не в церкви. Может, и к лучшему. Хотя все равно развелись после рождения Володи.


Это сколько же вам дет?!
А не Путина Володю вы имеете в виду?.
Мне 37, Саше - 30. Имеем в виду не Путина.
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2580
Re: ответ Добавлено: 08.03.2011 19:57
Натали писал(а):
Volodya писал(а):
Натали писал(а):
RUNIX писал(а):
А уроки о браке в ЦХ были такими перлами напичканы. До сих пор со стыдом вспоминаю как один из братьев учил мужей в малых группах о том что такое удовлетворять сексуальные нужды жены, естественно на своем примере (кроме шуток), да подобное и не один раз было (сорри за оффтоп).
Нас с Сашей на такие уроки не приглашали, женились-то мы не в церкви. Может, и к лучшему. Хотя все равно развелись после рождения Володи.


Это сколько же вам дет?!
А не Путина Володю вы имеете в виду?.
Мне 37, Саше - 30. Имеем в виду не Путина.


Спасибо за ответ.Все таки данный возраст-хоть и не старый, но,позволю заметить- далеко не младенческий.
Кстати поздравляю вас с 8-м марта!
Ответить   Ответить с цитатой
Volodya
Откуда: Moscow
Род занятий: information
Сообщения: 607
Re: Добавлено: 11.03.2011 04:32
Спасибо!!!
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2580
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.287 секунды
:: Связаться
 
:: На главную :: Форумы :: Темы :: Библиотека :: Избранное :: Добавить статью :: Наверх ::