 |
Забыли пароль ?
| Пиковая нагрузка |
| Гостей 22670 |
01.02.23 01:36 |
| Членов 4 |
09.02.23 11:09 |
| Всего 22670 |
01.02.23 01:36 |
|
|
|
Высылается полный текст статей !
|
|
|
|
На одного члена церкви - более шести ушедших |
|
25.06.2005 |
|
|
 | | Что пишет пресса |
Через Владивостокскую общину "Церковь Христа" за 7 лет прошло более 2500 человек, в основном молодежи. В настоящее время ее численность около 350 человек. Церковь ведет сейчас Сергей Глушанков.
источник: ПРАВА ЧЕЛОВЕКА
|
|
|
| | Что пишет пресса |
· Бизнес и саентология
Ознакомительный материал о Роне Хаббарде, церкви саентологии, дианетике. 23.12.2005
· Mosnovosti.ru пишут
Исследование психолога от 27 января 2005 года: Психологическое насилие в "Церкви Христа". Враждебная позиция нацелена на подавление культа. Чем лучше авторы таких статьей самой МЦХ не понятно. Никто не прав, ни заблуждения присутствующие в МЦХ, ни клеветничество - обман изначально заложенный в данную статью. Судить - Вам 30.01.2005
· Американская психология МЦХ
Нашёл интересный сайт: http://www.dorogadomoj.com.
Там, в частности, пытаются проанализировать с христианских позиций стиль общения людей в западном мире. Мне кажется, многие из западных принципов прочно прижились и в МЦХ. В их свете понятна реакция руководителей ЦХ на критику и вообще альтернативное мнение. Конечно, это проблемы отнюдь не только членов МЦХ, но члены ЦХ особенно от этого пострадали - т. к. с самого юного возраста учились жить по образцу американских лидеров. 04.01.2005
· МЦХ, которую вы НЕ узнаете на их проповеди
Найден материал, подтверждающий непроверенную ранее информацию о раздаче информационных листков перед собранием в Измайлово. В листках значился адрес.... 03.01.2005
· Пасквильная статья 1993 года в
"Московский комсомолец" от 3 декабря 1993 года.
Раздел "Ты и я" ( Бог. Загс. Газета) стр. 2.
Очевидное исполнение "заказа", пасквиль вышел "на ура".
Заголовок: МНЕ АНГЕЛ ДАСТ КОНЯ
Статья снабжена двумя фотками. 12.12.2004
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: На одного члена церкви - более шести ушедших
|
Добавлено: 27.06.2005 14:17
|
Ну и что? В Москве через МЦХ прошло более 15 тыс чел. Осталось около 3 тыс. И лидеров сменилось........
ИМХО, это вообще кликушество... Не все, кто ушел из МЦХ ушли от Бога. И не все, кто пришел в МЦХ, пришел к Богу. И в Библии от Самого Христа ушло после событий Иоанна 6:66-71. Так что не надо много шуму из ничего.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 27.06.2005 14:49
|
| Цитата: |
В Москве через МЦХ прошло более 15 тыс чел.
|
Кто-то считал? Интересно!
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.06.2005 01:43
|
|
Стонеран:), вот у меня к тебе есть вопрос... :) СЛушай, ты с таким знанием дела говоришь, как буд-то бы считал или оф.статистику смотрел. А знаешь что такого в 15.000? А то, что целых 15000 людей решили, что ваша церковь нифига не истина :). Против в несколько раз меньше оставшихся :)... повод задуматься:).
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.06.2005 06:28
|
| Цитата: |
А знаешь что такого в 15.000? А то, что целых 15000 людей решили, что ваша церковь нифига не истина
|
это значит, что каждый тысячный в москве был в цх.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.06.2005 10:42
|
| simurg писал(а): | | Цитата: |
А знаешь что такого в 15.000?
|
это значит, что каждый тысячный в москве был в цх. |
А что?! Впечатляет!!! :P
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.06.2005 10:46
|
| WaltoL писал(а): | | Стонеран:), вот у меня к тебе есть вопрос... :) СЛушай, ты с таким знанием дела говоришь, как буд-то бы считал или оф.статистику смотрел. А знаешь что такого в 15.000? А то, что целых 15000 людей решили, что ваша церковь нифига не истина :). Против в несколько раз меньше оставшихся :)... повод задуматься:). |
А к Богу вообще очень немного людей приходит. А на Небеса из них еще меньше попадет. :o Повод задуматься...
Я бы хотел попасть. :cry: Многие даже не хотят :(
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.06.2005 10:52
|
|
Stonerain, а с чего ты взял, что ты один упертый, лучше чем 15000 ищущих понимаешь кто будет спасен?:) и вообще а с чего ты взял что спасаться надо?:)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.06.2005 12:07
|
Ну вообще статистика - страшная вешь...
Я вот вчера слушала радио - там сообщалось что в Москве и в Московской области - около 50 тыщ людей заражены вирусом СПИДа - и каждый день к ним прибавляется еще по 100 человек... Это значит, что на одного вышедшего из МЦХ приходится 3 человека - заболевшего СПИДом... вот тебе и статистика . Впечатляет?
Куда мир катится... :arrow: ...
А вообще я заметила, что в МЦХ - какое-то особое ударение на статистике ставится. Меня это больше всего особенно поначалу поразило. Заходишь на сайт МЦХ официальный (ну или один из) - и первым делом - там статистика - и какие-то фантастические цифры и планы.... чуть ли не пятилетки.
Даже страшно сделалось, вот так живешь себе - и даже не знаешь, что в МЦХ потенциально на тебя уже глаз положили ))))
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
KID
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 245
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.06.2005 14:11
|
| WaltoL писал(а): | | А знаешь что такого в 15.000? А то, что целых 15000 людей решили, что ваша церковь нифига не истина :). Против в несколько раз меньше оставшихся :)... повод задуматься:). |
А я некоторых ушедших встречал, которые до сих пор считают, что МЦХ - самая правильная церковь. А ушли они - "по слабости". Не могут сами жить по-мцховски, но верят, что так жить и надо. И мучаются. Вот кого жалко. Те, кто остался в ЦХ, что-то поняли, эволюционировали. А у такого рода ушедших - законсервированные убеждения остались, с 90-х годов.
Хотя, может и в этом какой-то промысел есть...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
ЮраШ
Откуда: МЦХ 1994-2004
Род занятий: Программист
Сообщения: 275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.06.2005 16:02
|
| WaltoL писал(а): | | Stonerain, а с чего ты взял, что ты один упертый, лучше чем 15000 ищущих понимаешь кто будет спасен?:) и вообще а с чего ты взял что спасаться надо?:) |
Я это в одной книжке прочитал.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.06.2005 16:07
|
| KID писал(а): | Ну вообще статистика - страшная вешь...
Даже страшно сделалось, вот так живешь себе - и даже не знаешь, что в МЦХ потенциально на тебя уже глаз положили )))) |
1 Петра 5:8 8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
Вот так живешь себе и не знаешь, что сатана уже давно на тебя глаз положил.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.06.2005 17:36
|
| Цитата: |
Вот так живешь себе и не знаешь, что сатана уже давно на тебя глаз положил.
|
Бедный сатана такой [вырезано]....
:!: замечание с занесением. Сударь, ругаться здесь нельзя. м-р дц
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.06.2005 17:58
|
| Mellcorn писал(а): | | Цитата: |
Вот так живешь себе и не знаешь, что сатана уже давно на тебя глаз положил.
|
Бедный сатана такой .... приходиться заниматься.... |
Гм... Выбирайте выражения, пожалуйста. Здесь христианский сайт. Развязанность в языке противна. :twisted:
Модераторы - ау!
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.06.2005 18:01
|
Stonerain, у слова которое вас возмутило есть как минимум два варианта какую букву подставить первой (ну из того, что мне известно).
Так вот, хочется процитировать собственно вас:
| Цитата: |
_________________
Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
|
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.06.2005 19:37
|
| Stonerain писал(а): | | KID писал(а): | Ну вообще статистика - страшная вешь...
Даже страшно сделалось, вот так живешь себе - и даже не знаешь, что в МЦХ потенциально на тебя уже глаз положили )))) |
1 Петра 5:8 8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
Вот так живешь себе и не знаешь, что сатана уже давно на тебя глаз положил. |
Ишо бы. Или сатана или ЦХ - третьего не дано, KID, если Вы еще не поняли 8) Такой вот выбор :wink:
на всякий случай - мысль не моя. это я Вам Stoneraina перевожу
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
gaya
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Род занятий:
Сообщения: 773
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.06.2005 21:36
|
| WaltoL писал(а): | | А знаешь что такого в 15.000? А то, что целых 15000 людей решили, что ваша церковь нифига не истина :). Против в несколько раз меньше оставшихся :)... повод задуматься:). |
На моей памяти примерно один из десяти человек уходил из МЦХ по доктринальным убеждениям ( большинство из них в последние 3 года ), 2-3 уходили не сумев побороть в себе какой-то грех и терзаясь чувством вины ( очень жаль что дух и принципы МЦХ только раздували это чувство ), еще 2-3 человека уходили из-за конфликта с людьми, кто-то вообще крестился непонимая зачем он это сделал ( уж такая была система - довести человека " до воды " как можно быстрее - до сих пор стыдно ) , а кому-то просто надоедало "жить по Библии" .
Но в любом случае БОЛЬШИНСТВО ушедших не волновал вопрос ИСТИННОСТИ церкви.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Миротворец
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 21
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
gaya
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Род занятий:
Сообщения: 773
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.06.2005 23:09
|
| gaya писал(а): | | ух ты. Миротворец, какая точность, а главное, какое знание сердец;) |
Не ерничай. Я лишь озвучиваю то, что мне говорили САМИ эти люди.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Миротворец
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 21
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.06.2005 00:33
|
насколько ты точно знаешь что гая ерничает?-эт раз
| Цитата: |
Я лишь озвучиваю то, что мне говорили САМИ эти люди.
|
я тебе как ушедший человек без претензий к цх могу озвучить массу интересных для тебя вещей...
и чо?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.06.2005 01:09
|
|
Миротворец, чтобы от тебя отстали носители истины в лице ЦХ :) не грех и соврать :).
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.06.2005 09:41
|
| simurg писал(а): | Stonerain, у слова которое вас возмутило есть как минимум два варианта какую букву подставить первой (ну из того, что мне известно).
Так вот, хочется процитировать собственно вас:
| Цитата: |
_________________
Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
|
|
Опасаюсь, что я понял как раз правильно. Ну да это не так важно. Проехали.
Гая, по поводу или Сатана или МЦХ - я этого не говорил и даже не подразумевал. Я просто напомнил человеку что хочет он или не хочет, а намерения в отношении него есть у многих. И не всех из этих многих он может "послать".
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.06.2005 09:54
|
| Цитата: |
Опасаюсь, что я понял как раз правильно. Ну да это не так важно. Проехали.
|
Stonerain, а если нет? извиниться не хочется?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.06.2005 10:07
|
| simurg писал(а): | | Цитата: |
Опасаюсь, что я понял как раз правильно. Ну да это не так важно. Проехали.
|
Stonerain, а если нет? извиниться не хочется? |
Афтар жжет!
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.06.2005 10:44
|
| simurg писал(а): | | Цитата: |
Опасаюсь, что я понял как раз правильно. Ну да это не так важно. Проехали.
|
Stonerain, а если нет? извиниться не хочется? |
Не хочется. Да и модератор тоже понял как надо. А в "если" можно играть до бесконечности. А если Бога вообще нет?
2 WaltoL:
Книга Иова. Моя любимая в Библии.
2 кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
3 Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
8 Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева,
9 когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его,
10 и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота,
11 и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим?
12 Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее,
13 чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых,
14 чтобы земля изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда,
15 и чтобы отнялся у нечестивых свет их и дерзкая рука их сокрушилась?
16 Нисходил ли ты во глубину моря и входил ли в исследование бездны?
17 Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?
18 Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь все это.
19 Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
20 Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.
22 Входил ли ты в хранилища снега и видел ли сокровищницы града,
23 которые берегу Я на время смутное, на день битвы и войны?
24 По какому пути разливается свет и разносится восточный ветер по земле?
25 Кто проводит протоки для излияния воды и путь для громоносной молнии,
26 чтобы шел дождь на землю безлюдную, на пустыню, где нет человека,
27 чтобы насыщать пустыню и степь и возбуждать травные зародыши к возрастанию?
28 Есть ли у дождя отец? или кто рождает капли росы?
29 Из чьего чрева выходит лед, и иней небесный, - кто рождает его?
30 Воды, как камень, крепнут, и поверхность бездны замерзает.
31 Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль?
32 Можешь ли выводить созвездия в свое время и вести Ас с ее детьми?
33 Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле?
34 Можешь ли возвысить голос твой к облакам, чтобы вода в обилии покрыла тебя?
35 Можешь ли посылать молнии, и пойдут ли они и скажут ли тебе: вот мы?
36 Кто вложил мудрость в сердце, или кто дал смысл разуму?
37 Кто может расчислить облака своею мудростью и удержать сосуды неба,
38 когда пыль обращается в грязь и глыбы слипаются?
39 Ты ли ловишь добычу львице и насыщаешь молодых львов,
40 когда они лежат в берлогах или покоятся под тенью в засаде?
41 Кто приготовляет ворону корм его, когда птенцы его кричат к Богу, бродя без пищи?
4 Такая ли у тебя мышца, как у Бога? И можешь ли возгреметь голосом, как Он?
5 Укрась же себя величием и славою, облекись в блеск и великолепие;
6 излей ярость гнева твоего, посмотри на все гордое и смири его;
7 взгляни на всех высокомерных и унизь их, и сокруши нечестивых на местах их;
8 зарой всех их в землю и лица их покрой тьмою.
9 Тогда и Я признаю, что десница твоя может спасать тебя.
Начинай действовать. :?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.06.2005 11:08
|
| Цитата: |
Да и модератор тоже понял как надо
|
как понял модератор знает только сам модератор.
не хочется извиняться -- дело Ваше.. вполне христианская позиция.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.06.2005 11:13
|
|
Stonerain, елки палки.. вы что ? не видите простую логическую схему? а? понятие ВСЕ ограничено понятием - Человек. Хотя вам конечно и Человеческие поступки могу показаться странными. :) Вы же че-кого ученик :) куда нам сирым и убогим :) до вас, умеющих библию цитировать на изусть и не умеющих нормльного слова от себя вставить?:) фи... человек говорит своими словами! :) даже библию не цитирует :). Во как! ;)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.06.2005 11:16
|
Stonerain, Во! А теперь используем оружие противника против него самого : и так что мы имеем:
5 Укрась же себя величием и славою, облекись в блеск и великолепие;
6 излей ярость гнева твоего, посмотри на все гордое и смири его;
Чей-то я не припомню, что бы ваш бог ВСЕ ГОРДОЕ смирил... не видел ни разу.
7 взгляни на всех высокомерных и унизь их, и сокруши нечестивых на местах их;
И такого не помню...
8 зарой всех их в землю и лица их покрой тьмою.
И этого не помню... А самое главное, обрати внимание, какие любящие чувства и какое любящее отношение должно быть у Бога :). Зарой в землю! :) Не научи и покажи им себя, не дай им понимания, а ЗАРОЙ В ЗЕМЛЮ! :) Афтар жжет :).
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.06.2005 13:24
|
| Цитата: |
как понял модератор знает только сам модератор.
|
:) simurg - Уважаемая! пожалуста поясни позицию модераторов
замечание с занесением. Сударь, ругаться здесь нельзя. м-р дц ????
я не понял какой пункт правил я нарушил????
Это слово не являлось "матерным" и тем более ругательным!
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.06.2005 14:13
|
|
Mellcorn, я может поясню, но только после того как вы разложите мне по полочкам то, что вы хотели спросить. для тех кто в танке таксказать. я нифига не поняла.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.06.2005 14:18
|
в Минске тоже не мало народу ушло. но я считаю что не это самое важное - а важно чтобы контакт был с людьми и любовь. Бог впоследствии все рассудит. как в Библии сказано :
. Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
УПО: Тому не судіть передчасно нічого, аж поки не прийде Господь, що й висвітлить таємниці темряви та виявить задуми сердець, і тоді кожному буде похвала від Бога.
KJV: Therefore judge nothing before the time, until the Lord come, who both will bring to light the hidden things of darkness, and will make manifest the counsels of the hearts: and then shall every man have praise of God.
1-е Коринфянам 4:5
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Синявец
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 34
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.06.2005 14:31
|
|
Simurg - ну замечение с занесением ? я не нарушил ни одного пункта правил.....
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.06.2005 15:07
|
|
Mellcorn, это не simurg, это Димец. И вообще-то такие обсуждения лучше в личку...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.06.2005 15:22
|
| Цитата: |
И вообще-то такие обсуждения лучше в личку...
|
Ок... я не говорил что это simurg.... я просил пояснить позицию модераторов.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.06.2005 16:14
|
simurg, лучше уж Mr. J. И, кстати, на этот раз я пребывала в воплощении участиника форума, оттуда и чёрные буковки и отсутствие грозной подписи. =)
Mellcorn, я даже не знаю оригинального текста сообщения. Поэтому и написала, кто это был, чтобы ты мог его лично спросить. У нас даже позиции иногда разные бывают =).
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.06.2005 16:25
|
| Цитата: |
У нас даже позиции иногда разные бывают =).
|
ККК... проехали...
Кстати что я должен делать если не согласен с действиями модератора?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.06.2005 16:29
|
Stonerain
| Цитата: |
А если Бога вообще нет?
|
Давай лучше поставим вопрос по другому а если бог есть?
правда а вдруг :) какая бодяга получаеться.....
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.06.2005 16:42
|
| Цитата: |
Кстати что я должен делать если не согласен с действиями модератора?
|
ничего. действия модератора не обсуждаются:)
можешь в личку ему написать и выяснить его позицию
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.06.2005 16:57
|
| Цитата: |
ничего. действия модератора не обсуждаются:)
|
Согласен но для модераторов тоже есть правила модерирования (или нет?) и что делать если он - модератор их нарушил?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.06.2005 17:42
|
Понял :) О великие модераторы вот кому надо молиться а то бог, идеал.
А тут живое воплошение идеала 
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.06.2005 17:45
|
|
Mellcorn, чувствуешь теперь просветление? ;) Видишь, какая от модеров сила исходит!
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.06.2005 18:01
|
| Цитата: |
Видишь, какая от модеров сила исходит!
|
Да не то слово - власть идеальна до тех пор пока нет инструмента влияния на нее.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.06.2005 18:42
|
Мы - модераторы. Нас много. От нас исходит сила.  Нас нужно консервиновать и показывать в музее.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.06.2005 20:17
|
| Mellcorn писал(а): | | Да не то слово - власть идеальна до тех пор пока нет инструмента влияния на нее. |
надо полагать вы уже знаете этот инструмента влияния :-) :-)
а вообще: офтоп жуткий у нас тут получился...
и обсуждать действия модераторов в прямом эфире низя - получается склока. См. Правила Раздел III п 8
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 30.06.2005 01:09
|
|
Симург, самая идеальная из всех идеальных. ;) УРА! :) ДА здраствует великая Симург, славься в веках! :)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 30.06.2005 09:25
|
| Цитата: |
Нас нужно консервиновать и показывать в музее.
|
за большие бабки.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 01.07.2005 17:42
|
|
simurg, есть предложение, чтобы показать божественную сущность модераторов, предлагаю кого-нить зарыть в землю :).
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 07.07.2005 13:49
|
| Миротворец писал(а): | | WaltoL писал(а): | | А знаешь что такого в 15.000? А то, что целых 15000 людей решили, что ваша церковь нифига не истина :). Против в несколько раз меньше оставшихся :)... повод задуматься:). |
На моей памяти примерно один из десяти человек уходил из МЦХ по доктринальным убеждениям ( большинство из них в последние 3 года ), 2-3 уходили не сумев побороть в себе какой-то грех и терзаясь чувством вины ... Но в любом случае БОЛЬШИНСТВО ушедших не волновал вопрос ИСТИННОСТИ церкви. |
Не большинство, но многих.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 18.07.2005 21:56
|
| Almida писал(а): | | Миротворец писал(а): | | WaltoL писал(а): | | А знаешь что такого в 15.000? А то, что целых 15000 людей решили, что ваша церковь нифига не истина :). Против в несколько раз меньше оставшихся :)... повод задуматься:). |
На моей памяти примерно один из десяти человек уходил из МЦХ по доктринальным убеждениям ( большинство из них в последние 3 года ), 2-3 уходили не сумев побороть в себе какой-то грех и терзаясь чувством вины ... Но в любом случае БОЛЬШИНСТВО ушедших не волновал вопрос ИСТИННОСТИ церкви. |
Не большинство, но многих. |
Не спорю, многих.
Но отвечал-то я на утверждение что | Цитата: | | целых 15000 людей решили, что ваша церковь нифига не истина |
А впрочем времена изменились и В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ как раз много людей уходит из МЦХ именно поэтому. Наверно люди повзрослели ...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Миротворец
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 21
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.07.2005 10:22
|
[quote="Миротворец]
Но отвечал-то я на утверждение что | Цитата: | | целых 15000 людей решили, что ваша церковь нифига не истина |
А впрочем времена изменились и В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ как раз много людей уходит из МЦХ именно поэтому. Наверно люди повзрослели ... |
Тут можно долго спорить. Определить истинность Церкви становится все сложнее :P Многочисленные рассуждения и споры часто скорее запутывают. Мы долго заявляли о том, что МЦХ единственно истинная церковь. Приводили огромное количество аргументов, что все остальные религиозные течения вообще не у дел, поскольку церковью, как таковой можно назвать только истинную Церковь. Потом мы признали, что кроме МЦХ существуют еще истинные церкви, которые составляют одну большую Вселенскую Церковь (идея, за которую в свое время можно было запросто вылететь в этот неспасенный мир :) ). Потом мы все-таки поняли, что организация, обозначенная в как "такая-то церковь" сама по себе не может быть истинной церковью, поскольку Церковь - это не организация, а люди в ней, которые хотят и являются христианами, служащими Богу верой, молитвой, личной праведностью и благовестием. Таким образом, скорее можно заключить, что истинность церкви для каждого определяется индивидуально. В том смысле, это кем, ты сам лично являешься в твоей церкви. (Я не говорю о позиции и звании.) "Царство Божие внутри вас". Это означает, что кто-то пришел в МЦХ и нашел условия для реализации личной веры. Для кого-то может быть это случилось в ... Ну сами продолжите... А грехи пастырей и простых членов были и в 1-м столетии. И даже в большом количестве. Почитайте хотя бы Коринфянам. Однако никто там не кричал о том, что типа все, это не церковь, пошли вообще отсюда. Павел призывал быть вместе, быть едиными, любить друг друга и иметь личную ответственность за свои отношения с Богом.
Кричать о том, что МЦХ - неистинная церковь это продолжение болезни, которая называется "МЦХ - единственная истинная". Вот.
Кстати, Дима, у тебя классный НИК. Особенно в сочетании со стишком по оптический прицел. :P
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.07.2005 10:24
|
|
Тогда наверное лучше кричать, что МЦХ просто не церковь, а организация:))
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.07.2005 10:27
|
| Irinka писал(а): | | Тогда наверное лучше кричать, что МЦХ просто не церковь, а организация:)) |
Угу. Слушайте все! МЦХ - неистинная организация!!! 8)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.07.2005 10:31
|
| Stonerain писал(а): | | Irinka писал(а): | | Тогда наверное лучше кричать, что МЦХ просто не церковь, а организация:)) |
Угу. Слушайте все! МЦХ - неистинная организация!!! 8) |
Ура-а-а! Мы поняли!!! МЦХ-это организация 
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.07.2005 10:48
|
Тоже мне, бином Ньютона. Одно из определений слова "церковь" - организация, ведающая религиозной жизнью и соответствующим культом.
Так что, извините, МЦХ - церковь.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2659
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.07.2005 11:01
|
| Памяркоуны вучань писал(а): | Тоже мне, бином Ньютона. Одно из определений слова "церковь" - организация, ведающая религиозной жизнью и соответствующим культом.
Так что, извините, МЦХ - церковь. |
Кстати, это Вы ио толкового словаря взяли или откуда?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.07.2005 11:08
|
ЦЕРКОВЬ
Слово Церковь в его новозаветном смысле происходит от греч. существительного >ekklhs'ia, экклес\'иа и означает группу людей, верующих в Иисуса Христа. (Обратите внимание, что в Новом Завете слово Церковь никогда не употребляется по отношению к зданию, а всегда только к группе людей.)
В рамках этого широкого значения, слово <церковь> может подразумевать:
1.Группу верующих во Христа, живущих отдельной общиной
2.Собрание верующих
3.Все христианское сообщество, т.~е. Церковь Христову в ее полноте, Вселенскую Церковь
1.Группа верующих, живущих отдельной общиной, часто в одном городе
Это наиболее часто встречающееся в Новом Завете значение слова <церковь>.
Деян~8:1 ... произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме... Деян~11:26 Целый год собирались они в церкви...
В данном случае из контекста ясно, что имеются в виду верующие из города Антиохии.
Откр~2:1 Ангелу Ефесской церкви напиши...
Обратите внимание: иногда название города, в котором проживают верующие, о которых идет речь, упоминается, а иногда --- нет.
Варианты перевода слова <церковь> в значении 1:
группа верующих (в Иисуса Христа)
верующие, собирающиеся на богослужение
семья/народ Иисуса Христа
Самое важное при переводе донести идею объединения людей в особую группу.
Определения <церкви>:
1~Кор~1:2 Церкви Божией, находящейся в Коринфе...
Варианты перевода 1~Кор~1:2:
Общине людей Божиих, проживающих в Коринфе. Жителям Коринфа, верующим в Господа. Жителям Коринфа, собирающимся вместе для богослужения.
1~Фес~1:1 ... церкви Фессалоникской в Боге Отце и Господе Иисусе Христе...
Варианты перевода 1~Фес~1:1:
группе людей, верующих в Бога Отца и Господа Иисуса Христа, (и) проживающих в (городе) Фессалониках.
или
группе людей из (города) Фессалоник, предавших себя воле Бога Отца и Господа Иисуса Христа.
Иногда подразумеваются все верующие, проживающие в различных городах более обширного региона:
1~Кор~16:19 Приветствуют вас церкви Асийские... Гал~1:2 ... церквам Галатийским...
Вариант перевода Гал~1:2:
группам верующих, проживающих (в городах) (в провинции) Галатия...
Иногда из определений, даваемых церкви, можно почерпнуть некоторые сведения о тех, кто входит в эту группу верующих:
Рим~16:4 ... все церкви из язычников...
Варианты перевода Рим~16:4:
все группы верующих (в Иисуса), бывших ранее язычниками, (а не последователями иудаизма)
Иногда слово <церковь> обозначает такую группу верующих, которые регулярно собираются в доме кого-нибудь из членов общины для совершения богослужения. Именно в этом смысле оно употребляется в Рим~16:4 <[Приветствуйте] ... домашнюю их церковь>. В данном случае имеется в виду христианская община, собиравшаяся для богослужения в доме Прискиллы и Акилы (см. Рим~16:3).
2.Иногда слово <церковь> употребляется в значении <собрание верующих>
1~Кор~14:19 Но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим...
Обратите внимание, что и в данном случае речь идет не о здании, а о собрании верующих.
Варианты перевода слова <церковь> в Кор~14:19:
когда я встречаюсь (во время богослужения) c братьями-верующими... когда верующие во Христа собираются вместе (на богослужение) в собрании верующих (во время богослужения)
3.Иногда слово <церковь> подразумевает все христианское сообщество в целом, т.~е. всю Церковь Божию, а не какую-либо местную общину верующих
Гал~1:13 ... жестоко гнал Церковь Божию...
Вариант перевода Гал~1:13:
Я жестоко преследовал все (общины/группы) людей, уверовавших во Иисуса Христа (всех тех, кто уверовал в Иисуса Христа).
Еф~1:22--23 ... и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
Варианты перевода Еф~1:22:
над верующими в Иисуса, надо всеми людьми которых можно уподобить Его телу, в то время как Он --- глава.
В Еф~5:23--32 слово <Церковь> подразумевает всех христиан. Народ Божий (все христиане в целом) сравниваются с Невестой, Жених который --- Христов.
Та же метафора встречается и в Откр~21:2.
Другие слова, которые могут служить \\ синонимами слова <церковь>:
<ученики>, <верующие>, <христиане>, <святые>. Все эти понятия более подробно анализируются в статье УЧЕНИК.
Другие случаи употребления греческого слова <экклес\'иа>:
В двух местах --- Деян~7:38 и Евр~2:12 --- греческое слово экклес\'иа\/ относится к ветхозаветному Израилю.
В трех других стихах это слово подразумевает обычное собрание горожан (в частности --- для разбирательства судебных дел), в отличие от собрания верующих: Деян~19:32, 38--39.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.07.2005 11:12
|
Ну да, Валтол, все верно. Вы тоже скатились к банальностям.
Irinka, если И-нет не врет, то это словарь Ожегова и Шведовой, а что?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2659
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.07.2005 11:14
|
А у меня комментарий к значению слова "Церковь" общества лингвистических исследований:))
Но не будем спорить:).
Хочу только сказать, что организация не равно церковь, в моем понимании, так что ...:)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.07.2005 11:17
|
|
Irinka, помилосердствуйте. Неужто МЦХ не подходит под первое либо второе определение, данное вами?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2659
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.07.2005 11:24
|
| Irinka писал(а): | ЦЕРКОВЬ
Слово Церковь в его новозаветном смысле происходит от греч. существительного >ekklhs'ia, экклес\'иа и означает группу людей, верующих в Иисуса Христа. (Обратите внимание, что в Новом Завете слово Церковь никогда не употребляется по отношению к зданию, а всегда только к группе людей.)
В рамках этого широкого значения, слово <церковь> может подразумевать:
1.Группу верующих во Христа, живущих отдельной общиной
2.Собрание верующих
3.Все христианское сообщество, т.~е. Церковь Христову в ее полноте, Вселенскую Церковь
Иногда слово <церковь> подразумевает все христианское сообщество в целом, т.~е. всю Церковь Божию, а не какую-либо местную общину верующих. |
Согласен.
Для меня лично МЦХ - Церковь по 1 и 2 пунктам и дает возможность быть в ЦЕРКВИ согласно 3 пункта.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.07.2005 11:35
|
| Цитата: |
под группу-да, но не под Церковь:))))
|
Не под Вселенскую Церковь? Ну да. По многим пунктам. А должна соответствовать этому понятию?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2659
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.07.2005 11:44
|
|
Я думаю, что церковь-это то, где получаешь духовную пищу, а не суррогат неизвестного происхождения:)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.07.2005 12:00
|
Irinka. Предлагаете нам принять это определение| Цитата: |
Я думаю, что церковь-это то, где получаешь духовную пищу, а не суррогат неизвестного происхождения
|
И отказаться от предыдущих?
Да МЦХ не всегда ему соответствует (надеюсь, соответствует хоть иногда).
Так что, не употреблять слово Церковь? Мы с вами больше не в Церкви, сестра?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2659
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.07.2005 12:29
|
| Irinka писал(а): | | В организации:) |
Неистинной.
если неистинная церковь -> организация,
то неистинная организация -> церковь ???? :cry:
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.07.2005 12:38
|
Нет, Stonerain, в подлинности организации сомнений вроде не возникало.
Irinka, интересно, а вы определили для себя: в Церкви вы с 1997 года или в организации?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2659
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2659
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.07.2005 13:09
|
| Памяркоуны вучань писал(а): | Нет, Stonerain, в подлинности организации сомнений вроде не возникало.
Irinka, интересно, а вы определили для себя: в Церкви вы с 1997 года или в организации? |
А для меня никогда не возникало сомнений в подлинности Церкви. Даже с историями с квартирами Костенко и Сироткина. Меня привели к отношениям с Богом и у меня сейчас замечательный наставник-РНЦ, чудесный духовный брак, близкие по духу друзья, возможность исповедоваться, проповедовать и куда себя вкладывать.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.07.2005 13:18
|
|
чудесный духовный брак, близкие по духу друзья, и куда себя вкладывать возможно не только в ЦХ
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.07.2005 13:37
|
| RUNIX писал(а): | | Ира, а почему или? И в Церкви, и в организации и в общине... |
Хде или? :shock:
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.07.2005 13:44
|
| Irinka писал(а): | | чудесный духовный брак, близкие по духу друзья, и куда себя вкладывать возможно не только в ЦХ |
А где? :shock:
:) А если серьезно, то возможно, но я уже делаю это в МЦХ. И не вижу причин, основанных на Библии, что это мне нужно изменить. В любой другой организации-церкви будут свои характерные и присущие ей проблемы. Метаться можно будет до конца жизни. И это будет именно метание, а не "поиск". Так что В МЦХ мне помогают быть учеником. МОЖЕТ БЫТЬ помогли бы и в другом месте.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.07.2005 14:41
|
Stonerain,
А тебя никто и не заставляет делать это в другом месте:).
Просто я говорю, что НЕ ТОЛЬКО в цх это возможно.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.07.2005 17:03
|
| Irinka писал(а): | Stonerain,
А тебя никто и не заставляет делать это в другом месте:).
Просто я говорю, что НЕ ТОЛЬКО в цх это возможно. |
Возможно. Но не так, как в ЦХ.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.07.2005 17:15
|
| Stonerain писал(а): | | Irinka писал(а): | Stonerain,
А тебя никто и не заставляет делать это в другом месте:).
Просто я говорю, что НЕ ТОЛЬКО в цх это возможно. |
Возможно. Но не так, как в ЦХ. |
Это ты из чего такой вывод делаешь?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.07.2005 17:18
|
| Цитата: |
Это ты из чего такой вывод делаешь?
|
Из того, что только в ЦХ может быть как в ЦХ. Это же очевидно. :)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 20.07.2005 14:13
|
| Stonerain писал(а): | | Irinka писал(а): | | чудесный духовный брак, близкие по духу друзья, и куда себя вкладывать возможно не только в ЦХ |
А где? :shock: |
А вы думаете - кроме ЦХ, больше негде?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 20.07.2005 14:16
|
| Stonerain писал(а): | | Цитата: |
Это ты из чего такой вывод делаешь?
|
Из того, что только в ЦХ может быть как в ЦХ. |
А с чего вы взяли, что то, как это в ЦХ - это единственно возможное? Точнее - не единственно возможное (практика показывает повсеместно, что можно и по-другому), а единственно правильное в глазах Бога?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 20.07.2005 18:23
|
| Цитата: |
А с чего вы взяли, что то, как это в ЦХ - это единственно возможное? Точнее - не единственно возможное (практика показывает повсеместно, что можно и по-другому), а единственно правильное в глазах Бога?
|
Только 2-мя постами раньше я писал:
| Цитата: |
А если серьезно, то возможно, но я уже делаю это в МЦХ.
|
а то что | Цитата: |
только в ЦХ может быть как в ЦХ. Это же очевидно.
|
Так это же действительно очевидно. Потому что только в балете может быть как в балете. Блин... Ну глумлюсь я уже... :) Рабочий день заканчивается и мозги кипят.
| Цитата: |
единственно правильное в глазах Бога?
|
Не единственно правильное. Допускаю. Уже давно допустил. Пока! Всех люблю.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 21.07.2005 13:35
|
| Stonerain писал(а): |
| Цитата: |
единственно правильное в глазах Бога?
|
Не единственно правильное. Допускаю. Уже давно допустил. Пока! Всех люблю. |
Ну слава Богу! :)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 21.07.2005 14:04
|
| Цитата: |
Блин... Ну глумлюсь я уже... Рабочий день заканчивается и мозги кипят.
Всех люблю.
|
Кого люблю - над тем глумлю... Нет Так. Кого люблюсь - над тем глумлюсь. О! :)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
|
|
|
|
|
|
|
Новые сообщения или нажать alt+c
