 |
Забыли пароль ?
| Пиковая нагрузка |
| Гостей 22670 |
01.02.23 01:36 |
| Членов 4 |
09.02.23 11:09 |
| Всего 22670 |
01.02.23 01:36 |
|
|
|
Высылается полный текст статей !
|
|
|
|
С 'обратной связи' :: Church of Christ II |
|
02.06.2005 |
|
|
 | | Истории людей |
Меня зовут Оксана. Я - христианка и по интересному стечению Божьих обстоятельств я пришла к Господу 4 года назад (мне 23 года) с помощью именно американских миссионеров...
С 'обратной связи' :: Church of Christ II
Привестствую Вас, дорогие создатели сайта!
Меня зовут Оксана. Я - христианка и по интересному стечению Божьих обстоятельств я пришла к Господу 4 года назад (мне 23 года) с помощью именно американских миссионеров, также уникально то, что я хожу в томскую христианскую церковь (по- английски название полностью (странно, но у нас другое "течение") совпадает с "бостоновской" церковью Христа - Church of Christ). Бесспорно название сайта мне показалось таким родным...
Христианская церковь в г. Томске, по моему, одна из общин (которых- множество! Слава за это Иисусу), которая наиболее правильно и тщательно толкует Писание! Говорю не из-за того, что меня так научили, а потому что посетила (была в гостях )много разных общин, и чувствовала себя всюду как дома, кроме , может быть некоторых православных храмов Ой-ой-ой! Да так все говорят, скажете Вы в ответ. Но!!!!
У нас тоже есть лидеры (духовные наставники), но они для нас - ПОМОЩНИКИ,СЛУГИ, ДРУЗЬЯ И ЗАЩИТНИКИ,ПРОВОДНИКИ СЛОВА БОЖЬЕГО, НАСТАВНИКИ И КОНЕЧНО ЖЕ БРАТЬЯ ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ!!! Самое главное для меня и моих братьев и сестер: привести человека ко Спасителю и показать ему путь спасения, показать ему эталон, руководство жизни- Библию, жертвовать ради него на сколько позволяют силы, главное- принять Господа и следовать Ему , а не своим похотям и намерениям!... НО ЛЮБОВЬ ИЗ НИХ БОЛЬШАЯ!!! Нет сильнее силы на свете, чем истинная любовь, чистая, неповторимая, Бог- есть любовь!
Я ЛЮБЛЮ ЕГО, ПОТОМУ ЧТО ОН ПЕРВЫЙ ВОЗЛЮБИЛ меня! Я понимаю, что есть много общин с тоталитарным управлением и подавлением власти, поборами и т.д. .. А что делать? Сатана не дремлет!!! Молитесь за проклинающих Вас... Я думаю и сейчас бы Иисуса не приняли и Его невинная кровь пролилась бы ОПЯТЬ!
У нас есть брат пришедший из харизматической церкви, приходят православные, баптисты... Я получила свободу во Христе, Его истину и НИКТО не может сделать меня рабом, потому что я уже рабыня моего Пастыреначальника, моего светлого Иисуса! Я благодарна Богу за то, что Он мне это показал. Я понимаю Вас, мою маму сильно "побили" неразумные харизматичные христиане (а христиане ли?) . Она как раненая птица , не может поверить в людей снова. Суд начнется с дома Божьего, много сорняков сгорит... А что нам до них, мы идем за Иисусом!
Да благословит Вас Бог.
Кстати, простите, что не прокомментировала ваш сайт. Мне он очень понравился, так как все написано разумно и с точки зрения критики все сделано надлежащим образом. Все статьи не успела просмотреть, еще будет время, даст Бог!
Бог любит Вас!!!
Имя отправителя: Лысенко Оксана
Email отправителя: oksana.lysenko at wgint.ru
|
|
|
| | Истории людей |
· Из пережитого и виденного
— А вы, дорогой лама, как вы сами думаете о Христе?
— Я думаю, — ответил лама, — что Христос и Будда — два брата, только Христос будет светлее и шире, чем Будда. Если бы все люди были чистыми буддистами, — продолжал лама, — они спали бы спокойно; а если бы все люди были чистыми христианами, то они бы вовсе не спали, а вечно бодрствовали в несказанной радости, и тогда земля была бы небом.
— О, — воскликнул я, — как вы, мой друг, рассуждаете! Почему же вы не креститесь? 30.10.2007
· Место действия – Западная Европа, 90-е годы
Мне было семнадцать, когда меня пригласила русская девушка из Москвы. У неё светились глаза, когда она произносила «папочка, спасибо тебе, что я приех... 17.08.2007
· Сейчас, оглядываясь назад, понимаю: я сделала правильное решение, уйдя из МЦХ.
Galina-Kiseleva написала "Сейчас могу сказать, что жизнь прекрасна и удивительна! " 05.02.2007
· Знакомство с мцх и не только
Как сцены короткометражного фильма наш посетитель передает свои ощущения нахождения в ЦХ. Вы улыбнетесь молодому взгляду, а быть может - отсутствию се... 14.08.2006
· Практика духовного насилия в МЦХ
Хотелось бы поделиться с вами своими мыслями по поводу некоторых методик, которые применяются в МЦХ и в особенности применялись ранее.
Сергей Матвейчук 31.07.2006
· Я не считаю ни одну церковь на Земле истинной.
Моя история банальна - я член МЦХ. Я уходила, но вернулась, потому что здесь находятся люди, которые истинно верующие и возможно могли бы быть святыми... 30.06.2006
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 02.06.2005 03:28
|
|
Либо все так хорошо, как написано, либо еще розовые очки целы. Вообще-то несколько лет назад я написала бы примерно такой же текст, наверное...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2581
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 02.06.2005 10:21
|
Привет! Вот увидела, что на мою историю кто-то откликнулся и решила написать кратенький ответ: путь к Богу у меня не прост: бывают падения, разочарования (больше всего в себе, конечно), боль, депрессии и равнодушие, но....
как я и написала: ГЛАВНОЕ ИДТИ ЗА ИИСУСОМ,остальное приложится, поверь мне!
Одно знаю наверняка, если идти за человеком, обязательно упадешь в яму разочарований и , поэтому у меня всегда есть свое мнение по поводу того или иного решения, принятого ЧЕЛОВЕКАМИ. Человек несовершенен и грешен... Если человек себя называет христианином, это вообще не значит , что он таковым является.
Я могу себя назвать чемпионом по борьбе сумо,но им не стану только потому, что провозглашаю это! Доверие Богу, духовные тренировки и постоянная работа над СОБОЙ, поменьше смотреть на людей и побольше на Иисуса- вот ключ к достижению той цели, которую должен ставить перед собой каждый верующий в Него. Оксанка
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
oksi
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 24
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 02.06.2005 10:57
|
Наверное, Вы принадлежите к Церквям Христа основной линии. В принципе, они не испытывали проблем с тоталитарным отношением лидеров, как это было и есть в ряде общин Международных Церквей Христа.
Рад за вашу общину. Надеюсь, наши общины воссоединят свое общение.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 02.06.2005 11:28
|
|
я к моему сожалению (либо радости) не знаю направления нашей общины, знаю одно, кто-то мне сказал, что мы когда-то откололись от "бостоновского движения" (что в моем понимании возможно, так как названия совпадают :)). Одно скажу : brain wash у нас не практикуется, полная теократия!!! Закабалять людей и в без того закабаленном грехом мире? Нонсенс!!! Кстати, в Библии сказано, что спрос с лидеров будет намного больше... Я вообще за единение церквей, так как сатанище хочет нас разъединить всеми путями, так как вместе с Господом и друг другом мы СИЛА. Рада, что установилось общение...Окс
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
oksi
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 24
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 02.06.2005 12:16
|
Оксана, из ваших слов я поняла, что у вас культ собственной веры? Истово верите в то, что считаете правильным и идете куда-то где ... что? Какая этому цель? Мифическое "Быть С Богом"? Где нет плохих людей, которые приводят к разочарованиям... ?
Доверие Богу, это что? Доверие собственному пониманию Бога? Смирение перед роком, судьбой?
Духовные тренировки? Тренировки - это автоматизм, а автоматизм бездушен и бессознателен.
"Поменьше смотреть на людей и побольше на Иисуса...." Давно я так не говорила, как сейчас, навернео потому что уже давно этого не читала...
Оксана, а вы как позиционируете себя в этом мире? Вы какая ступень эволюции? выше соседа, ниже соседа? То что вы "смотрите на Иисуса" делает из вас кого? Что за таинственная "цель", которую непременно "должно" ставить перед собой каждому?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 02.06.2005 12:31
|
Ой...
Трям :)
наверное....
Почитала тут что написала - со "стороны" наверное напрочь боевой :))))))
На самом деле нет, просто череда вопросов... Может как-то переписать?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 02.06.2005 12:36
|
| Цитата: |
На самом деле нет, просто череда вопросов
|
Да тут из каждого вопроса можно таакую тему сделать! Одно "доверие Богу" чего стоит...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 02.06.2005 12:47
|
Привет, милая Ashna!
Спасибо за обалденные вопросы! культ собственной веры? Отнюдь нет, культ- это слепое следование чему-либо, возведение себе какого-то идеала... Моя вера- мотивитор, драйв моей жизни, но становится ли она моим культом? Сомневаюсь. А иду я, часто спотыкаясь, обжигаясь и делая тупые ошибку к той цели, которую, как я сказала ставит перед собой "каждый верующий в Него" (я по крайней мере так полагаю) , это стать подобным Христу, или как написано в Писании облечься в Него. "Где нет плохих людей, которые приводят к разочарованиям... ?"- они повсюду, I'm sorry,от них никуда не деться, я - один из них. Доверие Богу- когда ты не пытаешься изменить обстоятельства, причиняя боль окружающим, а ждешь смиренно того, что даст тебе Создатель(Он- как любящий Отец не даст плохого, а только то, что в конечном счете принесет улучшение,я подчеркиваю, в конечном счете, на данный момент это может показаться и чем-то ужасным (страдания, испытания, потери...)) Все содействует ко благу...
Быть с Богом- долгий вопрос. Одну фразу можно? Дышать Им.
Хорошая фраза позиционирование... Стадия взросления... Эволюция я бы сказала ниже микро, бесспорно ниже соседа (ближнего). Смотря на Иисуса я понимаю как Он совершенен и как я люблю Его за Его жертву. Любовь- driving force, меняет меня и мое отношение к людям.
Надеюсь, я не очень сильно вас ввела в еще большее заблуждение.
Духовные тренировки? Тут, наверное, я не правильно выразилась, автоматизм- абсолютно вами согласна. может лучше сказать закалка? Принимать искушения и испытания и не сопротивляться им?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
oksi
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 24
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 02.06.2005 12:59
|
:)))
Браво!
Никто! Из мои знакомых сектантов МЦХшников, включая меня саму в мою бытность оным не ответил на эти вопросы так, чтобы вызвать у меня улыбку благодарность за лаконичность и ... понимание, что каждый выбирает себе свой жизненный путь.
Я не отношу ныне себя к верующим в "массовом" понимании этого слова, и многие постулаты веры меня раздражаюсь своей аллогичностью и натянутостью. Но вы здорово ответили на мои вопросы, и я тут сижу и улыбаюсь, поскольку не понимаю и не разделяю ваших мотивов, но полностью принимаю ваше на них право. А ведь так часто бывает - вроде бы и никому нет дела до твоего мнения, ан нет, внутри возникает некое чувство неправильности происходящего.
Спасибо :)
А можно тогда еще вопрос - он меня давно занимает и является ля меня одним из "глобальных" в вопросе веры как таковой.
Вы пишите, что любите За и в Ответ. Опишите мне что это за любовь? Мне сложно ее понять... возможно слишком черствое сердце, возможно циник отпетый... Любить в ответ... ? а может я и не доосла еще по возрасту до такой любви..? Объясните если сможете ваше ощущение такой любви к Христу, буду благодарна :)
И... (потирает ручки - ура, беседа :)) )... вот такой вопрос еще хотелось бы "обсудить-спросить"...
Облик Христа в вашем понимании содержит в себе такой аспект как "кто не со мной тот против меня" ... "в геене огненной"?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 02.06.2005 13:42
|
я рада, что мои быстрые ответы вас не оставили равнодушной, Ashna!
А что за постулат веры вам кажется нелогичным? А может он вас раздражает потому, что вы не хотите от чего то в жизни отказаться и что -то терять? Мне хотелось бы об этом узнать.
Люблю Его за :
Его любовь
жизнь
родителей
красоту
людей в общем
надежду
смысл
силу
уверенность в завтрашнем дне
жертву
понимание
дружбу
мир
заботу
защиту
... (не в порядке приоритетности)
Когда человек получает что-то незаслуженно (оправдание. амнистия, милость), он- полон признательности и благодарности. Я в жизни много сделала плохого, милая Ashna! Если вам интересно, я конечно же поделюсь (это кстати и есть источник моей корявенькой, тощенькой, инвалидной, но я думаю (превозношусь?) правдивой любви- мне МНОГО прощено). Я узнала жизнь без Бога и с Ним.Сравнивать не буду. Его любовь? по гречески агапэ, что значит безусловная любовь, Он любит грешника, но ненавидит грех... Она-наполняет свет, ею Он сделал все, что я,вы видим вокруг (природа, люди, планеты, галактики...). Его любовь проявляется когда я смотрю на родившегося младенца, когда смотрю на закат и восход, когда смотрю на море и горизонт, когда вижу распускающийся бутон цветка. НО... Бог-Любовь (одна Его сторона- Он- многогранен, поэтому и мы все имеет разные темпераменты и характеры...),но также и справедливость. поэтому Он дает нам выбор- со мной либо без меня. Зачем заставлять создание любить себя. я к примеру хочу, чтобы мой ребенок (пока еще я даже не замужем) меня любил не из под палки а потому что я его люблю (в ответ) и забочусь о нем... Бог дает шанс прийти к Нему , я думаю, каждому, но... широки врата... легче плыть по течению, трудно сопротивляться сладкому приятному греху. Вы знаете, зачем собственно говоря жить, если я умру не сегодня завтра? Почему не уйти раньше? Зачем стремиться, если все останется после меня на земле (в саванне карманы отсутствуют :( ). ОН- жизнь. И еще одно не мое правда высказывание: лучше жить , верить что Бог существует, и обнаружить, что это не так после смерти, чем наоборот не верить , а потом обнаружить , что Он- есть. и никакой вы не циник, нам Бог разум дал не для красоты, понимаете ли, а для размышлений и умозаключений.
У меня вопрос, а вы с какого города сами? Вы- ходили в МХЦ? А что вы искали там? Спасибо за внимание
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
oksi
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 24
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 02.06.2005 14:08
|
Я из Москвы, что я искала в МЦХ ... развенчание собственному цинизму нашла только подтверждение, а продержалась так долго (1,5 года, и я не шучу, для меня это колоссальный срок), потому что сражение с самой собой - самое сложно дело.
Какие постулаты веры нелогичными кажутся? Да ну так сразу не скажу... но их досаточно много.. Просто иногда смотришь на стену и понимаешь, что вот эта картина восемнадцатого века на вот этой вот стене, закрытой обоями под покраку как-то не смотрится. Есть некий диссонанс. Кого-то скривит сразу, кто-то просто уйдет с ощущением "что-то не то.."... Кто-то просто будет поедать глазами картину, не обращая внимания на этот мир, эту стену - картина ради картины и не важна огранка...
Мне сложно сказать кто более прав, да и мне ли говорить собственно? Просто та религия которую я вижу, оставляет во мне стойки привкус вот этого "что-то не то". Где-то мне видится притянутость за уши, где-то страх, где-то глупость..., где-то наивность...
А прекрасный свет настоящей гармонии, гармонии идеальной, как взаимодействие клеток организма, атмов мира сего - т.е. чего-то, что является такой же частью этого мира, как и он сам но на много порядков выше я вижу от людей совершенно не обязательно связанных с верой вообще. Есть такие чистые понятия как честь и совесть. Героические поступки и теплое душевное... Это все еще видно в людях, в отношениях, реже... Но в этом нет дисбаланса, нет ощущения, что в "историю" имплантирован латексный протез... Нет ощущения чего-то лишнего.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 02.06.2005 14:18
|
Ashna вы все таки легко так ушли от ответа : где нелогичность в требованиях и вере в Бога? Где здесь отсутствие логики? Притянутость за уши, где-то страх, где-то глупость..., где-то наивность? absolutely!! А знаете почему? Потому что именно люди толкуют веру и религию.
Я к сожалению должна уже бежать на встречу, в Томске уже шестой час (17.14)
Кстати, религия.... Бог- не религия, а Дух! а религия это то. что мы вокруг Него настраиваем.. Я вам отвечу чуть попозже. Спасибочки!!! Замечательного вам вечера и мира. Оксик
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
oksi
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 24
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 02.06.2005 14:24
|
|
Ashna, oksi, что-то мне кажется, вы тут можете много вопросов друг другу позадавать. Но будут они без ответа...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 02.06.2005 15:03
|
Здравствуйте, oksi.
Вы написали, что везде чувствовали себя как дома, кроме нескольких православных храмов. Можно чуть подробнее - что было там "не так"?
С Уважением, Сергей.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 02.06.2005 19:02
|
Я заранее дико извиняюсь.
В голову пришла такая мысля - иногда на сайте появляются личности, творения которых похожи на некий социальный эксперимент над нами))). Помните - "стас", "да" и т д.
Я прочитал текст опять, и обнаружил в нём все признаки такого эксперимента.))) Как будто текст писал некий психолог, задевающий каждую группу этого сайта. "Для себя" в тексте встретит и православный - отдельная фраза про храмы, и ушедший от произвола лидерства, и оставшийся "старый" ученик - американизмы в речи и т п. В общем если подойти к тексту аналитически - получается любопытная картина. Я заранее извиняюсь перед oksi - если это всё же не так, но впечатление складывается.))) Интересно, у меня паранойа?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 02.06.2005 20:27
|
Как там?
Если у вас нет паранойи, это еще не значит что за вами не следят...
Я же говорю - браво, брависсимо - четко, лаконично до не'льзя... - так школьник отвечает у доски или пишет скэтч и мне безмерно интересно услышать ответы далее... А социальный эксперимент...? Гы - интересный бзик :)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.06.2005 06:18
|
Ой, мне так приятно, то меня еще и социальным экспериментом обозвали. Американизмы- отвечаю- я работаю переводчиком в американской строительной компании . Английский для меня - вторая натура, так как я постоянно дружу и общаюсь с представителями американской нации :) психолог? честь для меня услышать от вас такие слова. Никогда не думала о том, что мои слова сочтут за психологию. Кстати, если вы прочтете мои сообщение поподробнее, увидите и отсутствие логики (все таки представительница женского пола :) ) и связи. Что я здесь написала- абсолютно все , что я чувствовала и думала, никаких желаний вас заставить сомневаться в людях.
Еще один момент: я в первый раз вообще общаюсь в таком режиме on-line. Прошу прощения если я вам показалась каким -то роботом или еще чего. Хотелось бы узнать поподробнее также о "стас", "да", если можно конечно.
Православные храмы? Долгая тема, но... была а апреле в Израиле- благодатная обетованная страна, была там в православном паломническом туре. Ходили в храмы, все было в норме до тех пор пока я не пришла в храм в Назарете и мне сказали, что общение в храме запрещено даже НЕ во время молитвы или служения (мы общались с првославной верующией на тему ангелов), плюс что я должна замолчать и начать готовиться исповедовать 5 грехов (у меня чуть волосы дыбом не стали от точного числа грехов, как они посчитали, не знаю, потом спрашивала верующих , тоже православных, они не могли дать ответа, почему мне так сказали...), я думала, что собрание святых- это праздник в честь Бога, общение на духовные темы и т.д. , я испугалась того, что я не знаю как себя вести в храме и не знаю 5 грехов , начала плакать и выбежала из храма и ходила по Назарету пока не набрела на церковь Баптистов с подавляюим большинством арабов (сердце ликовало, меня приняли как родную ....) Что было "не так"? Непонятный язык служения , запах курений (чувствительный нос меня всегда подводит), разговоры о том, что я общаюсь с Богом только через священнослужителя. Но в Иерусалиме я познакомилась с православным архимандритом (не знаю точное написание) и он в корне поменял мое представление о православных- просто мы смотрим на Господа с разных сторон и видим разные грани Его личности.Я же говорила, это долгий вопрос... Сергей, я считаю, что аналитика (в Университе мы много анализировали текстов из мировой художественной литературы)- вещь прекрасная, но иногда нужно еще смотреть и на смысл человек вкладывает в свои не всегда точные слова. Кстати, общение с Ashna просто перевернула многие вещи в голове, я вчера очень много думала над ее вопросами о вере, том, что смотрю на Иисуса, культе веры. Я очень рада начавшемуся общению и это не пустые слова.
Ashna! Касательно гармонии: да, гармония очень даже возможна, да не обязательно с верой, да здесь на земле но... Бог не обещал золотых гор здесь, он говорит о награде там, в духовной жизни, жизнь в физическом мире далека от идеальной, она нам дана , чтобы ей наслаждаться через слезы и смех, это тестирование нашей верности и готовности идти за Ним (!), куда бы Он (!) нас не позвал. Бог нигде не говорит, что тот , кто ходит в церковь - совершенен, мы такие же грешники, так же подводим и ,не побоюсь этого слова, подставляем людей, одно но: Божья любовь движет нас к лучшему, изменяет нас, я прекрасно вижу свои недостатки, ошибки. сделанные за время моей жизни со Христом, но забывая былое- простираюсь вперед! Вырезаю свои шероховатые части и вставляю новые. ..
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
oksi
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 24
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.06.2005 07:56
|
| oksi писал(а): | Привет! Вот увидела, что на мою историю кто-то откликнулся и решила написать кратенький ответ: путь к Богу у меня не прост: бывают падения, разочарования (больше всего в себе, конечно), боль, депрессии и равнодушие, но....
как я и написала: ГЛАВНОЕ ИДТИ ЗА ИИСУСОМ,остальное приложится, поверь мне!
Одно знаю наверняка, если идти за человеком, обязательно упадешь в яму разочарований и , поэтому у меня всегда есть свое мнение по поводу того или иного решения, принятого ЧЕЛОВЕКАМИ. Человек несовершенен и грешен... Если человек себя называет христианином, это вообще не значит , что он таковым является.
Я могу себя назвать чемпионом по борьбе сумо,но им не стану только потому, что провозглашаю это! Доверие Богу, духовные тренировки и постоянная работа над СОБОЙ, поменьше смотреть на людей и побольше на Иисуса- вот ключ к достижению той цели, которую должен ставить перед собой каждый верующий в Него. Оксанка |
Привет. Позволь и мне добавить пару строк в эту тему. Конечно они будут не такие, как у всех. Потому что я тут скорее всего единственный из тех, кто разочаровался в христианстве вообще (точнее сознательно отверг его, как обман) и попрежнему нахожусь в этом форуме,п росто потому, что среди людей здесь, иногда проскакивают интересные мысли, которые к христианству как таковому не относятся, плюс просто веселая и интересная компания здесь собралась. :)
Ну так вот, вернемся к нашему христианству, точнее сказать к вашему христианству.
За мою бытность в ЦХ, вот такие фразы: ГЛАВНОЕ ИДТИ ЗА ИИСУСОМ,остальное приложится, поверь мне!-- Я слышал много и часто... НО частенько, в них вкладывался какой-то смысл лишь в очень редких случаях. Обычно так отвечали мне лидеры, когда не знали, что мне посоветовать или не знали ответы на мои вопросы, которые у меня были к ним, к библии, и к вашему богу. Да да именно к богу, потому что в моей картине мира он один из многих богов этого мира. Сильнее многих, но точно не единственный. Потому, когда я слышу такое: ГЛАВНОЕ ИДТИ ЗА ИИСУСОМ,остальное приложится, поверь мне! или читаю, первая мысль: вот пришел еще один обезображенный верой, ибо верит только на словах без всякого смысла раскидывая их в разные стороны. Но вам почему-то решил написать.
Вообще тут было много коментов в ту или другую сторону, но в отличии от них всех, я пришел к выводу, что таково не конкретное учение будь то ЦХ, мормоны, РПЦ или еще кто-то... таково христианство по своей сути. В истории любой христианской секты есть информация о том, что он либо раскололась либо откололась от кого либо. Слишком велика цена... слишком много денег крутится во всем этом, чтобы спокойно смотреть на все это тем, кто жаден до власти или\и денег... к сожаленью золотой телец победил ...
| Цитата: | Се верно, тем, кто пойдет тропой, известно все… Но кто услышит их? С пути Траяна глас одинокий не долетит до уха. А долетит, так кто поверит? Смеяться станут над изгоем… Нет, князь, все доводы твои — есть суть обман. Он Путь открыл! Он вновь соединил народы Ара и две реки священных! Он отринул злато, попрал ногами, дабы вернуть к истокам человека!.. Все ложь, и все напрасно. Героем может быть лишь тот, кто собирает злато, кто в жажде отыскать его свершает подвиги, воюет со стихией и дикостью племен, не ведающих, чем они владеют. А ну-ка вспомни те саги и сказания, которым я учил тебя? Знали бы Ясона, не поплыви он к скифам за золотым руном?.. Чем ты гордишься, неразумный? А ведомо тебе, что все потомки людского рода обречены в ближайшем будущем не только собирать, но поклоняться злату, как божеству верховному? Не станет над главой ни Рода твоего, и ни Христа, Аллах покинет небо, и в пыль источится Будда. Сам Яхве потеряет силу! И только Золотой Телец будет светить как солнце, спасать и даровать все блага. Он, всемогущий, начнет ряды рядить, суды судить и жизнью править. Ну, князь, поспорь со мной!
— Нет, чародей, я спорить не берусь, — сказал на это Святослав. — Тебе видней, что станет божеством. Ты зришь в столетья. И ежели речь твоя есть истина и Золотой Телец на небе воссияет, то над пустой землею первозданной. Ибо исчезнет человек, а будет скот двуногий. И мне его не жаль.
— Скот говоришь? — скрипуче усмехнулся камень. — Возможно, ты и прав… Да только скот того не будет ведать и не пожелает знать, что скот. Он скажет о себе — я человек! И кто же станет сомневаться?.. А ты, сказав о человеке — скот! — слыть станешь ненавистником и гордецом, не ведающим бога.
— Аз Бога Ведаю…
— Но ты его попрал! Ты надругался над священным Золотым Тельцом. Так кто ты есть? Злодей, вероотступник, невеглас поганый, возводящий хулу на бога! Вот кем останется князь Святослав в глазах потомков!
— Я славы не искал и никогда не мыслил, что станут говорить потомки, — признался князь. — Рассудят верно, коль ведать будут бога. Ну а забудут Рода, и твоему Тельцу поклонятся и гимны воспоют — не мне судить их. Я рок исполнил свой и камень с Пути убрал. |
Так вот... давно не правит христианством тот, кто основал его. Деньги правят этим миром и никто не сможет используя христианство его победить. Ибо он сам в плену, распятый на кресте... как было 2000 лет назад, так и сейчас... в плену денег и тех кто ими обладает и умножает их за счет верующих. Голос его давно угас, и все берут пример с него мертвого а не живого... и дом ваш давно и много раз разделился...
А что же касается совершенства человека, то я попробую с тобой быть не согласным. И вижу я, что люди были совершенны! и только лишь привычки и годы и века испортили всех нас. идем путем мы ныне очень опасным ... и цивилизацию от краха христианством не спасти. оно фактически своей рукой туда всех привело, и не смогло и не понять и не договориться, а только лишь усилила разлад и уничтожило не мало жизней... людей великих, малых средних... одних лишь ведьм сожгли не мало... а это люди были явно не такиеже как все... ;). Нет от христианства никакого спасенья... и оно спасти уж никого не сможет. поскольку вес утратило реальный и только якобы моральных принципов на стороже стоит.... теряя их один за другим.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.06.2005 10:08
|
Привет, WaltoL! Рада за коментарии, но...
Много правильных слов, но то, что я реально услышала в них - боль, горечь разочарование и озлобленность на людей, которые вам причинили зло или когда-то надругались над чувствами и мыслями. Могу, безусловно, ошибаться.
Уже в самом зарождении христианства как такового апостол Павел пишет о лжеучениях наводнивших тогдашний мир, уже появились так называемые агностики, аскеты и люди, полагающиеся на ангелов. В ТО ВРЕМЯ. КОГДА МИР ЕЩЕ СЛЫШАЛ И ВИДЕЛ ОТГОЛОСКИ И ЧУВСТВОВАЛ истинный ЗАПАХ учения, оставленный Спасителем. О чем же говорить сейчас???? Вопрос риторический, не правда ли?
обезображенный верой? Хорошо сказано, но тоже без всякого ведома, что я вкладывала в слова следовать за Иисусом. Любой вам атеист скажет, что миром движет вера, не важно во что, в светлое будущее или в собственное обогащение, а знаете почему? Потому что Бог нам еще при рождении заложил желание искать и верить, Он дал нам толчок, стимул искать Его (предпосылки я бы сказала). Чтобы познать христианство не обязательно быть философом или гением, его познают сердцем, а не разумом. Учавствовало ли Ваше сердце в процессе того как вы делали вышеуказанныйо вывод?
Да,да,да- отношение к деньгам все меняет в этом мире, но замечу, что даже в банальном деле с Ходарковским деньги ничего не решили, согласие получено? Надеюсь это не разовьется в обсуждение политики?
Христос говорил про сорняки среди верующих, почему вы обращаете внимание на них? Потому что они лучше заметны из-за своих злодеяний и пакостей, почему вы не обратите внимание на так называемую пшеницу (может и не всегда высшего сорта :)). А сомотреть на Иисуса значит идти за ним и принимая во внимание советы людей, руководствоваться Его заповедями. И не давать еретикам уводить от познания Его любви и истины.
Он знал. что Его именем будут прикрываться и использовать, злоупотреблять, но Он все равно умер за меня и тебя!!!!!
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
oksi
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 24
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.06.2005 10:48
|
Гость с юга! Рассказ может занять страницы рукописного текста... Я тем более сейчас на работе. А вы по английски читаете, просто я делилась с братом из США своим жизненным путешествием (даже как то нелепо звучит, как будто я уже подхожу к концу жизни). В целом могу сказать, что Бога я начала искать в 12 лет, когда по ночам мне становилось страшно от того, что я умру и все будет как всегда и никто обо мне не вспомнит... Я рыдала и переживала, что постепенно перерасло в желание забыться... При этом внешне я всегда была на передовой и казалась такой смышленной и забавной. Внутри я была пуста, что можно было слышать эхо время от времени, когда я оставалась на едине с собой....
Мне больно вспоминать об этом. Если читаете по-английски или готовы подождать, когда у меня будет время написать по - русски ,и вам действительно интересно, я бесспорно поделюсь с вами, так как в любом случае этот этап уже пройден. Я приняла решение обновить свой разум...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
oksi
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 24
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.06.2005 10:55
|
| oksi писал(а): | Привет, WaltoL! Рада за коментарии, но...
Много правильных слов, но то, что я реально услышала в них - боль, горечь разочарование и озлобленность на людей, которые вам причинили зло или когда-то надругались над чувствами и мыслями. |
Хех. Как раз надругаться им никто не дал. Но очень этого хотели, сделать из меня послушного... не вышло.
| oksi писал(а): | | Могу, безусловно, ошибаться. |
Для христианина это большое достижение, признать что можете ошибаться...
| oksi писал(а): | | Уже в самом зарождении христианства как такового апостол Павел пишет о лжеучениях наводнивших тогдашний мир, уже появились так называемые агностики, аскеты и люди, полагающиеся на ангелов. В ТО ВРЕМЯ. КОГДА МИР ЕЩЕ СЛЫШАЛ И ВИДЕЛ ОТГОЛОСКИ И ЧУВСТВОВАЛ истинный ЗАПАХ учения, оставленный Спасителем. О чем же говорить сейчас???? Вопрос риторический, не правда ли? |
Знаете есть мнение, что само учение апостола Павла сильно не похоже на учение самого Христа. Об этом тут где-то валялась ссылка на произведение Льва Толстого, где он открыто осуждает ПЦ того времени, и само современное ему христианство.
| oksi писал(а): |
обезображенный верой? Хорошо сказано, но тоже без всякого ведома, что я вкладывала в слова следовать за Иисусом.
|
Любая вещь, цель, идея, мысль возведенная в абсолют обезображивает, не зависимо от того насколько преркрасен источник.
| oksi писал(а): | | Любой вам атеист скажет, что миром движет вера, не важно во что, в светлое будущее или в собственное обогащение, а знаете почему? Потому что Бог нам еще при рождении заложил желание искать и верить, Он дал нам толчок, стимул искать Его (предпосылки я бы сказала). |
интересные мысли :) :) :), особенно про любой атеист и стимул :). ПО Атеисту, но ведь не каждый атеист авторитет :), да скорее так: многие верующие на самом деле атеисты. Они говорят что Бог есть, а живут так, будто его нет...
И еще вопрос, а откуда вы знаете, что в кого заложил Бог? Вы бы еще добавила слова типа: на самом деле :).
| oksi писал(а): | | Чтобы познать христианство не обязательно быть философом или гением, его познают сердцем, а не разумом. Учавствовало ли Ваше сердце в процессе того как вы делали вышеуказанныйо вывод? |
Скажу больше, познавание должно быть в сравнении с чем-то, только тогда можно будет признать то или иное, и то только в рамках сравнения между ними. Кстати чувства наркомана и алкоголика подсказывают ему, что наркотики и выпивка, это хорошо. Все будем так жить?
| oksi писал(а): | | Да,да,да- отношение к деньгам все меняет в этом мире, но замечу, что даже в банальном деле с Ходарковским деньги ничего не решили, согласие получено? |
НЕТ, решили деньги тех кто сажал. Государства к примеру. Его за деньги собственно и прижали к ногтю, что не стал делиться.
| oksi писал(а): | Надеюсь это не разовьется в обсуждение политики?
Христос говорил про сорняки среди верующих, почему вы обращаете внимание на них? Потому что они лучше заметны из-за своих злодеяний и пакостей, почему вы не обратите внимание на так называемую пшеницу (может и не всегда высшего сорта :)). А сомотреть на Иисуса значит идти за ним и принимая во внимание советы людей, руководствоваться Его заповедями. И не давать еретикам уводить от познания Его любви и истины.
Он знал. что Его именем будут прикрываться и использовать, злоупотреблять, но Он все равно умер за меня и тебя!!!!! |
- Оборотень, оборотень, ведь не всеж волки,
Есть гостеприимные в деревни дворы.
- Может быть и есть, да искать их долго,
да и там сразу, за топоры.
А если по делу, то в христианстве я уже давно не видел верующих... прикидывающихся и привыкших масса, а реально верющих не видел. Ни разу.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.06.2005 10:59
|
|
Гость с юга , признаться, хотелось бы в личном сообщении, но я не умею, как это делается, простите за неумение, я же говорила в on-line никогда не практиковала общение :(
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
oksi
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 24
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.06.2005 11:06
|
|
oksi, нажмите на вторую слева кнопку под моим сообщением. Называется ЛС (отправить личное сообщение).
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.06.2005 11:06
|
|
WaltoL! Один комментарий, остальные позже: ЧУВСТВА наркомана РЕДКО ОЧЕНЬ РЕДКО ДЕЛАЮТ СКАЗАННОЕ ВАМИ: чувства наркомана и алкоголика подсказывают ему, что наркотики и выпивка, это хорошо. (ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ).
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
oksi
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 24
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.06.2005 11:28
|
WaltoL я вот тут подумала : то, чем я тут с вами занимаюсь называется придираться к словам. Каждый диалог должен быть конструктивен, вы согласны? у нас же идет какая-то перепалка словесная. ЗАЧЕМ? Вы наверное меня старше и мудрее, как я могу вам указывать или учить чему-то? Одно меня не оставило равнодушной: возведенная в абсолют обезображивает,
а любовь матери? Неужели она обезображивает?
да ладненько. Извините если я вас в чем-то разочаровала, я просто люблю жизнь и не бунтую против того, Кто мне ее дал, в последнее время думала: а готова ли я идти до конца если все отвернуться от меня и скажут, что я полоумная... пока ответа у себя я не нашла. Страх?
А в любви нет страха...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
oksi
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 24
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.06.2005 12:51
|
| oksi писал(а): | Привет, WaltoL! Рада за коментарии, но...
Много правильных слов, но то, что я реально услышала в них - боль, горечь разочарование и озлобленность на людей, которые вам причинили зло или когда-то надругались над чувствами и мыслями. Могу, безусловно, ошибаться. |
Оксана - тут главное действительно верить и понимать и принимать как 50/50 то, что вы можете ошибаться. Как человек стоящий на той же ступени, что и Walt (а именно все христианство в целом сейчас подвергается сомнению на предмет истинности мной исключительно для меня), я могу сказать, что многое из того, что говорится, не относится ни к каким "горечам, озлобленностям... ".
Кстати, сам тот факт, что человек при разговоре с тобой как бы "делает скидку" на твое "горькое" состояние мне лично говорит о некой зашоренности. Не подумайте, это не к вам, это подоплека вопроса: а вы правда отрицаете возможность того, что можете ошибаться насчет своей веры, или ее формы?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.06.2005 13:42
|
Ashna! Я не пытаюсь утверждать, что мое понимание Бога истинно и на 100% правильно, что создание может знать по сравнению с создателем? Но в одном я уверена, как то что Тот, кто упорядочил все во вселенной, Есть Истина и если Я сейчас что -то не понимаю, Он мне откроет. Вы сказали , "истинности мной исключительно для меня" . А Иисус и не призывает получить истинность для нас,мы- для Него. А то что WALtом не движет чувство радости и стремления к лучшему... наверное мое воображение , а может и нет? На самом деле я уверена, что мне не хочется в коце жизни проснуться рано утром и почувствовать стыд за прожитую жизнь перед детьми, перед Родиной, обществом, а особенно перед Богом. Бог поэтому нам и дал свободную волю. чтобы мы могли свободно выбрать или отвергнуть Его. зашоренность? Этот мир- сплошная зашоренность, истины не видно, все- маски, помните такую фразу : жизнь- игра, а люди в нем актеры...
Знаю, путь к Богу не лежит через полосу приятностей и неги , это продирание через тернии, уколы и вопли о помощи, но кто сказал, что мы созданы для удовольствий? В моем выражении веры есть один ориентир: причинить ли не причинить боль, на благо или на зло, результаты, последствия. несмотря еще на молодой возраст я обдумываю вопросы поведения и самовыражения, что не всегда характерно для современности. Я готова измениться, но только ради того, чтобы приблизиться к Нему. С Богом- я в безопасности где бы я ни была. Вам знакомо чувство защищенности? Вот его я постоянно испытываю, хотя враг души пробивает защиту по моей глупости иногда.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
oksi
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 24
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.06.2005 13:58
|
Оксана, про истинность "исключительно для меня", я говорила в контекстре того, что со своими выводами я к вам (к примеру) не полезу. Эти выводы я делаю сама для себя.
Касаемо воображения... - это не воображение, это страх (что-то у меня пунктик сейчас на этот аспект я смотрю..). С самого первого вашего сообщения у вас мелькают лейбмотивы "тут плохо, зато там хорошо", тут терни, там вечное счастье, тут плохо, а кто сказал что может быть хорошо...
Оксан - а кто вам сказал, что люди просыпаются рано утром и начинают чувствовать стыд от того, что они не верующие? По-моему это уже самонакрутка или я поняла вас неверно?
Стыд за прожитую жизнь ощутит каждый, кто стремится к идеалу, потому что и христианин и нехристианин всегда найдт нечто, за что ему будет стыдно. И то, если то к чему он стремился, растаяло как снежинка на ладошке. Это касается всех, и аспекта веры тут нет.
Этот мир зашоренность? Не думаю, что я могу с вами согласиться. Этот мир зашорен для тех, кто боится раскрыть глаза. Такие опять же - есть везде - и снова мы утыкаемся в то, что все зависит от каждого человека в отдельности.
Оксан, "кто сказал, что мы созданы для удовольствия"? Ну видимо тот, кто сказал, что мы созданы чтобы "страдать". И так или иначе этот некто не заслуживает такого внимания, чтобы далать из его слов кредо жизни.
А касаемо чувства защищенности... imho - хлипкий мостик. Вы ничуть не лучше тех детей в Беслане, и тех кто был в переходе на Пушкинской. Искатза щищенности опасно - ее не будет...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.06.2005 14:01
|
| oksi писал(а): | | я думала, что собрание святых- это праздник в честь Бога, общение на духовные темы и т.д... |
А Православная Церковь - это не собрание святых, это собрание грешников. Не здоровым нужен врач, а больным.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.06.2005 14:12
|
Ashna! Я просто в восторге от вашего хода мысли, я опять должна убегать- работа закончилась, я бегу ко студенту английской грамоте обучать. Я вам постораюсь ответить с моего домашнего компьютера, если мой любимый брат не займет его на весь вечер. НО я обязательно с вами свяжусь, даст Господь. Я рада, что есть думающие люди!
С уважением, Оксана
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
oksi
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 24
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.06.2005 15:10
|
oksi, я так рад читать вас. Почему-то именно в ваших словах виден свет (не знаю уж чей) больше, чем в словах уважаемых мною ранее учеников, особенно лидеров нашей церкви.
Вы очень верно заметили, что большинство общения на наших форумах похоже на упражнения в уме и речи, но мало смысла осталось за словами. Потому что, ни те, кто спрашивают не понимают ЗА ЧЕМ, ни те, кто отвечают.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Tosha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 483
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Tosha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 483
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
gaya
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Род занятий:
Сообщения: 773
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Tosha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 483
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Tosha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 483
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.06.2005 17:15
|
| oksi писал(а): | | я к моему сожалению (либо радости) не знаю направления нашей общины, знаю одно, кто-то мне сказал, что мы когда-то откололись от "бостоновского движения" (что в моем понимании возможно, так как названия совпадают :)). |
А можно поподробнее разузнать про это? Вы откололись от "Бостонского движения" или наоборот? Т.к. если первое, то это что-то очень интересное событие о котором я ещё не слыхал. | oksi писал(а): | | Закабалять людей и в без того закабаленном грехом мире? Нонсенс!!! Кстати, в Библии сказано, что спрос с лидеров будет намного больше... |
Увы. Сплошь и рядом, на каждом шагу. При чём, закабалённые люди, почему-то, имеют склонность возмещать давление сверху, угнетая других. Спрос-то будет больше, но это -- когда ещё будет, а власть и прочие привилегии можно получить уже сейчас... | oksi писал(а): | | Я вообще за единение церквей, так как сатанище хочет нас разъединить всеми путями, так как вместе с Господом и друг другом мы СИЛА. |
К сожалению: а) нет ничего общего у Света с Тьмой, а следовательно у Христианства с еретиками и изврщающими Писание (т.е. полное единство недостижимо); б) единство всех Христиан, если верить пророчествам, и есть одна из тех масок за которой будет скрываться антихрист... Что-то у меня сегодня циничное настроение. Надо делать перерыв на сегодня... Хм... Хороший сисадмин должен быть буть немного параноиком...
| oksi писал(а): | | Еще один момент: я в первый раз вообще общаюсь в таком режиме on-line. Прошу прощения если я вам показалась каким -то роботом или еще чего. Хотелось бы узнать поподробнее также о "стас", "да", если можно конечно. |
Форум, вообще-то, это скорее off-line. On-line -- это im, irc, телефон. ;) А по поводу выше перечисленных авторов поможет поиск по форуму. Вызывается из меню появляющегося по нажитии белой стрелки. И искать по автору.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Дмитрий Ковалёв
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Род занятий: СисАдмин
Сообщения: 852
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.06.2005 19:41
|
Много мыслей в голове... А времени так мало...
хочу успеть ответить на вопрос : можно поподробнее разузнать про это? Вы откололись от "Бостонского движения" или наоборот? Т.к. если первое, то это что-то очень интересное событие о котором я ещё не слыхал.
Меня вопросы раскола откола прокола закола и т.д. конечно же мало интересуют, я очень занЯтой человек, сама не знаю, как я с вами вовлеклась в обсуждения... работа сильно страдает... Но жутко нравится, не скрою, хотя мне это напоминает разговоры о том, сколько ангелов танцуют на конце одной иглы.
Вы правы наверное о том, что Церковь Христа (бостонское движение) пошла в другом немного направлении.
Мало поняла вашу иронию по поводу моего физического и духовного возраста. А может не у меня розовые, а у вас черные очки, может вы из-за своего я не видите Бога который реально стучится к вам в сердце, в сердце где живет мир , любовь и радость нет места цинизму и насмешкам типа ваших.
Я люблю Иисуса и не собираюсь скрывать этого от всех, также как и некоторые не скрывают к нему ненависть (правильно- когда светят тебе в глаз фанариком , а ты- во тьме, больно, хочется отвернуться и спрятаться.....) А словоблудия - очень полезная вещь, когда заняться нечем, созидание- вот то, к чему стремится мой дух! Вот чего хочу я и к чему зовет мой Спаситель. А насмешками чего добьешься? потешишь свое "Я"? Разрушать - не строить?
Я- никто, чтобы вам вообще это говорить, но сердце ноет и щемит от мысли о том, что такие умные ребята как вы тратят свою энергию на...
Ну вот, теперь мое настроение овладело мной... А может это ревность по Богу? Что же значит все таки познать превосхощящую размумение любовь Христа? Это наполниться самоотверженной любовью, которая не ищет своего... Простите за такой тон, но просто у нас уже практически ночь и настрой на уход ко сну. Спокойной ночи.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
oksi
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 24
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.06.2005 19:52
|
Дима, кстати забыла сказать о том,
что действительно люблю и не боюсь этого чувства, я люблю! Я молю Бога, чтобы Он не оставлял меня и моих любимых... А вы такое ощущение любите не то, что нужно (хотя вам ,конечно же кажется все по-иному?) Для меня жизнь - ничто, так как она- пройдет незаметно...
Откуда знаю что быстро ? Много друзей в преклонном возрасте.
Жить для себя скучно.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
oksi
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 24
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.06.2005 21:12
|
| Tosha писал(а): | | Полтора месяца как. :) |
Гу-у-у-у! И ничего не сказал!
Ганьба! И поздравления!
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2033
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.06.2005 21:17
|
Вот оно!!!
А я все ждала, ну ге? ГДЕ? Где же закончится повествование в духе эссе на тему "Лондон" и начнется нормальная здоровая унижающая агрессия?
А вот она :)
Фуф, можно вздохнуть спокойно - все вошло в свою колею...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 04.06.2005 09:36
|
Восхитительная Ашна! Не понятно, почему мои слова восприняли как агрессию, кстати, не видя лица собеседника, а видя только его слова на экране, слова можно интерпретировать по-разному, но я действительно не ставила цель кого-нибудь унизить или еще что-нибудь...
Как и обещала, продолжаем общение с вами.
Вы задали вопрос, кто мне сказал, что люди чувствуют стыд за то, что они не пришли к Богу или не обрели веру. Это сказала я про себя а не про все человечество в целом, я пришла к Иисусу, ...нет не правильно. Он пришел ко мне в 20 лет, почему я была готова Его принять?
Сразу же отвечая на вашу реплику о страхе: там плохо а здесь- хорошо! Да ! ДА!ДА!
Почему я так уверена? Потому что есть опыт сравнения жизни до и после (как в рекламах для похудения :)?) К 20 годам я messed up more than вы можете представить, даже учитывая тот факт, что я из благополучной семьи. Вам знакомо чувство пустоты и разбитости?
Вчера мне подруга сказала о том, что у человека когда-нибудь появляется так называемый экзистенциальный вакуум и он начинает искать выхода, его заполнения : разные варианты могут быть : запой и кутеж , тусовки, танцы, обниманцы, наркота, драки, унижения (как было в моем случае :( ), либо поиск любимого человека, попытки найти удовлетворение в работе, семье, знаниях, самовыражении ,в том числе и полное разочарование и наверное суицид (не могу сказать, что я была далеко от него).
О себе: Но ночью , если я была трезвая я опять возвращалась к обному болезненному вопросу: зачем я здесь? Как правило, конечно, я не допускала таких состояний... Утром - боль, одиночество и опять- пустота, пустота. Стыдно уже было тогда за то,как я существую, а вы говорите кто... Я сама, как это не горестно.
Кто сказал, что мы рождены для удовольствий, но ведь это именно то, что делает любой человек: ищет угождения своему эгоизму и плоти. Правильно было замечено и в церкви есть и будут люди ищущие своего... Но меняет ли это других, истинных последователей Спасителя! Нет. Это режет как острый нож, это шокирует, надрывает сердце... Но Христос- неизменен, Он вчера, сегодня и завтра один и тот же. Его любовь не знает границ, да с Ним лучше. Ашнушка , я не стесняюсь делать такие заявления. I'm loved Знаете, когда человек любим и любит , у него светятся глаза, его переполняет то чем он хочет поделиться. Я знаю, что слова- пустота.
Это нужно показать на деле. Любовь словами- одно, а делами- другое. Я бы хотела с вами пообщаться лицом к лицу...
Вы можете считать меня девчонкой с зашоренными, замутненными и бредовыми фантазиями, но я безаппеляционно верю, что жертва Иисуса не была напрасна, многие жизни поменялись благодаря Его учению . ..Чудеса в моей жизни говорят сами за себя...
Защищенность... Беслан, метро, Ирак, башни близнецы, машины... Yes that's all right. Но все содействует ко благу любящим Его, может быть моя смерть будет поводом хотя бы одной душе задуматься о смысле земного пути... У Бога нет ошибок, все может быть кажется аллогичным сейчас, но через некоторое время мы понимаем , что все было правильно.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
oksi
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 24
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 04.06.2005 11:27
|
Понятно. Кроме страстной просьбы Ашну не склонять... :) Могу добавить, что страх одного места делает другое раем не надолго... Почему? Потому что и без Бога люди умудряются решать свои проблемы и с Богом люди умудряются заплутать так... Это люди... Не каждому дано, но каждому свой путь... Так что...
Хотя я вот сейчас подумала - а среди "учеников" ведь были такие люди? Т.е. с таким же воодушевлением и такой надеждой на счастье с Ним и т.д.? Или уже в самом начале начался гнет на личность и т.д.? Т.е. к моменту разочарования в ЦХ люди были так же ориентированны на стиль oksi или это были уже другие люди с другим отношением? Потому что мне сейчас страшно подумать... как это при такой вере и таких сказочных мечтах (ничего негативного, только в "плюс" говорю) окунуться во всю эту красоту с обманом, подлогом, махинациями?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 04.06.2005 12:03
|
Да ладно вам, народ, человек с МЦХ не сталкивался. У нее нормальная жизнь во Христе.
Это у нас есть мноог чего искалеченного в сердце.
А за Оксану я рад.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 04.06.2005 13:55
|
| Олег Козырев писал(а): | | Да ладно вам, народ, человек с МЦХ не сталкивался. У нее нормальная жизнь во Христе. |
Человек, у которого нормальная жизнь во Христе, никогда не скажет:
| oksi писал(а): | | но сердце ноет и щемит от мысли о том, что такие умные ребята как вы тратят свою энергию на... |
Любому нормальному человеку, христианину очевидно, что это патология, а не нормальность.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
от меня
|
Добавлено: 04.06.2005 14:21
|
Радуйтесь от мыслей, приходящих в ваши светлые головы, Вам Творец дал ваши головы. Правильно, Ашна, у каждого свой путь, Я Вам желаю всегда быть счатливыми на своем пути .... Верите Вы или нет, но Бог любит Вас. Избавтесь от злобы... мои молитвы. о вас..
Ваша Окса
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
oksi
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 24
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 04.06.2005 14:38
|
Оксана, эм... я с Альмидой вообще total не согласна, но сейчас просто прецедент будет :)))
Эм... только слова другие подберу, но ведь смысл от них не исчезнет и не поменяется, правда?
Ту цитату про сердце в совокупности от "моего избавления от злобы" сложить и получется... Получется человек за шторкой, боящийся этого мира, своих слабостей и людей, который всеми силами хочет урвать в этот мир кусок мифического блаженства и полной Божьей защищенности, где что-бы ни случилось, все к лучшему, он любит всех и т.д.
"...я самая обаятельная и привлекательная, все мужчины..."
Я не утверждаю - поверьте, просто говорю то, что возникло по прочтении вашего первого еще поста в моей голове. Потом частично подтвердилось (на бо'льшую часть). То что я не хотела отвечать в прошлый раз.. - скажу сейчас - человек, который не может быть счастлив (или по крайней мере, да, так лучше - по крайней мере в норме) сам с собой, будет искать себе эту норму во всем, что его окружает, на находить, искать... Свыше, сбоку, о чашки кофе, сигарет...
Я поняла что вы человек серьезных эмоций, судя по тому, где вы были до веры. Это большой плюс - я люблю эмоции, с ними мир яркий и насыщенный.. Но ими надо уметь управлять, а то краски превратятся в мольберте в одно большое черное пятно...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 04.06.2005 20:54
|
| Ashna писал(а): | | Хотя я вот сейчас подумала - а среди "учеников" ведь были такие люди? Т.е. с таким же воодушевлением и такой надеждой на счастье с Ним и т.д.? Или уже в самом начале начался гнет на личность и т.д.? |
Думаю, да. Мне это очень близко. Слезы счастья, молитвы более часа на крыше(!), с запрокинутым в небо лицом, разговоры с незнакомым человеком на улице, затягивавшиеся на часы, т.к. хотелось дать, влить хоть чуточку своего СЧАСТЬЯ. Бога хотелось отдавать щедро. Однако с гнетом на личность это вполне может сосуществовать. Т.к. ты в таком состоянии этого гнета... не видишь. Воспринимаешь его исключительно как братскую любовь, очень сильную, очень страстную, любовь, которая смертельно боится потерять тебя для Бога, потому и режет... Страсти были ой-ой-ой!
| Цитата: | | Т.е. к моменту разочарования в ЦХ люди были так же ориентированны на стиль oksi или это были уже другие люди с другим отношением? Потому что мне сейчас страшно подумать... как это при такой вере и таких сказочных мечтах (ничего негативного, только в "плюс" говорю) окунуться во всю эту красоту с обманом, подлогом, махинациями? |
Другие. Скажу за себя - ни веры в Бога, ни веры в людей во мне это не убило. Цинизм не появился. И слава Богу! Я действительно готова прощать людям, т.к. чем они от меня отличаются, в сердце-то? В каком-то смысле, я виню систему, а не отдельных людей, бывших ее рабами. Хотя это не означает отказа от личной ответственности. Для меня так.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 05.06.2005 06:02
|
| Marianna писал(а): |
В каком-то смысле, я виню систему, а не отдельных людей, бывших ее рабами. Хотя это не означает отказа от личной ответственности. Для меня так. |
Система - вещь неодушевленная и сама по себе не работает. И люди, создавшие ее, тоже могли действовать вполне искренно из самых лучших побуждений. Так кто же за всем этим стоит? Склоняюсь к выводу, что враг человечества, лжец и убийца.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2581
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 05.06.2005 08:10
|
|
Натали, дык у вас христиан всегда кто-то виноват :). То воля бога, то сатана. :) А на самом деле лжецы среди вас.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 05.06.2005 21:23
|
| Ashna писал(а): | | Потому что мне сейчас страшно подумать... как это при такой вере и таких сказочных мечтах (ничего негативного, только в "плюс" говорю) окунуться во всю эту красоту с обманом, подлогом, махинациями? |
Хотела бы добавить от себя. Дело в том, что для некоторых людей (к которым и я отношусь, и которых еще предостаточно в ЦХ осталось) - этот момент "разоблачений" не означает крушения веры. Грехи людей и непогрешимость Бога и Его истины - всегда разные вещи. Ну, узнали мы много чего... Ну, было состояние... не скажу, что шоковое - тревожное. Печально было. Грустно. Жалко, что не все идеально не только в этом мире, но даже в нашей прекрасной церкви. Ну и что ж? Бог никуда не делся для нас. Вера в Него и Его верность и милость от этого не исчезает. Поэтому я из ЦХ ушла вовсе не из-за "всей этой красоты". Но информация об этом в какой-то мере помогла мне все понять и перестать жить в иллюзиях. Свою роль, короче, сыграла.
| WaltoL писал(а): | | Натали, дык у вас христиан всегда кто-то виноват :). То воля бога, то сатана. :) А на самом деле лжецы среди вас. |
Ты прав. Лжецы среди нас. И лицемеры. И прелюбодеи. И лиходеи. И убийцы. :( Каждый, кто исповедуется, все это очень хорошо видит... в собственном сердце. Это не должно быть каким-то неприятным открытием: все мы грешники. Наверное, поэтому я не собираюсь впадать в изумление и разочарование, если когда-нибудь Господь попустит мне увидеть подобное (ну мало ли?) в Православной Церкви.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 06.06.2005 12:00
|
| Олег Козырев писал(а): | Да ладно вам, народ, человек с МЦХ не сталкивался. У нее нормальная жизнь во Христе.
Это у нас есть мноог чего искалеченного в сердце.
А за Оксану я рад. |
Я тоже рада. Очень приятно :)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Dizzy
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 64
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 06.06.2005 12:07
|
| Tosha писал(а): | | Полтора месяца как. :) |
Ух ты!!!!Здорово!!!Наши поздравления!!! :wink:
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 06.06.2005 12:25
|
| Almida писал(а): |
| oksi писал(а): | | но сердце ноет и щемит от мысли о том, что такие умные ребята как вы тратят свою энергию на... |
Любому нормальному человеку, христианину очевидно, что это патология, а не нормальность. |
Что патология, то, что кто-то переживает потому, что другие трятят время впустую?
Мне видится, что это нормально.
"Взгляд со стороны"
:wink:
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 06.06.2005 13:24
|
| Цитата: |
Что патология, то, что кто-то переживает потому, что другие трятят время впустую?
|
паталогия в данном случае то, что люди переживают потому что не видят, а думают, что другие тратят время впустую.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 06.06.2005 16:15
|
| Irinka писал(а): | | Tosha писал(а): | | Полтора месяца как. :) |
Ух ты!!!!Здорово!!!Наши поздравления!!! :wink: |
Спасибо! Вашим поздравлениям особенно рад :)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Tosha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 483
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 06.06.2005 16:54
|
| WaltoL писал(а): | | А на самом деле лжецы среди вас. |
Ты прав, Саня. Нет праведного ни одного. А на счет того что всегда кто-то виноват: да, это так, и чаще всего я сама.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2581
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 07.06.2005 10:35
|
| oksi писал(а): | | Мало поняла вашу иронию по поводу моего физического и духовного возраста. А может не у меня розовые, а у вас черные очки, может вы из-за своего я не видите Бога который реально стучится к вам в сердце, в сердце где живет мир , любовь и радость нет места цинизму и насмешкам типа ваших. |
Прекрасно, что Вы любите всех и вся, но я боюсь, чтобы за этой любовью, к Вам не подкралось бы зло, как это случилось со многими из нас. А многие здесь пример пословицы: "Обжёгшись на воде дуют на воду." Т.е. пытаются как-то показать тем кто "носит розовы очки", что не всё так прекрасно в этом мире и "Дьявол аки лев рыкающий ходит рядом..."
| oksi писал(а): | Я люблю Иисуса и не собираюсь скрывать этого от всех, также как и некоторые не скрывают к нему ненависть (правильно- когда светят тебе в глаз фанариком , а ты- во тьме, больно, хочется отвернуться и спрятаться.....) А словоблудия - очень полезная вещь, когда заняться нечем, созидание- вот то, к чему стремится мой дух! Вот чего хочу я и к чему зовет мой Спаситель. А насмешками чего добьешься? потешишь свое "Я"? Разрушать - не строить?
Я- никто, чтобы вам вообще это говорить, но сердце ноет и щемит от мысли о том, что такие умные ребята как вы тратят свою энергию на... |
А откуда Вы знаете, как мы тратим нашу энергию? Форум -- это далеко не вся жизнь... Но интересно то, что многие пришедшие сюда в конце концов обретают мир и покой в сердце, да же не смотря, на циничное поведение некоторых участников. К стати, Я так и предупредил, что цинизм в тот раз меня одолел и практически за это извинился.
| oksi писал(а): | Дима, кстати забыла сказать о том,что действительно люблю и не боюсь этого чувства, я люблю! Я молю Бога, чтобы Он не оставлял меня и моих любимых... А вы такое ощущение любите не то, что нужно (хотя вам ,конечно же кажется все по-иному?) Для меня жизнь - ничто, так как она- пройдет незаметно...
Откуда знаю что быстро ? Много друзей в преклонном возрасте. |
Любовь -- это прекрасно, если это Любовь, а не "любовь", мы тут не один раз обсуждали разницу. Дай то Бог, что бы у Вас было именно первое. А на счёт инсинуаций с возрастом: "Я сама была такою 300 лет тому назад..." Т.е. я Вас почти в полтора раза старше и уже пережил крах своей веры в ту организацию, которая была для меня Единственной Истинной Церковью. Наверное, не хочу чтобы от этого так пострадали, как многие здесь. "Все люди делятся на две категории: тех кто уже пережил крах жесткого диска и тех, кому это ещё предстоит."
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Дмитрий Ковалёв
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Род занятий: СисАдмин
Сообщения: 852
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 07.06.2005 13:37
|
| Гость с юга писал(а): | | Ashna, oksi, что-то мне кажется, вы тут можете много вопросов друг другу позадавать. Но будут они без ответа... |
Почему?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
maxo
Откуда: Томск
Род занятий:
Сообщения: 34
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
maxo
Откуда: Томск
Род занятий:
Сообщения: 34
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 07.06.2005 13:57
|
Не знаю, maxo, наверное, потому, что веру свою словами другому не передашь. Но, может я и ошибаюсь - по крайней мере беседа идёт славно. :)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 07.06.2005 14:24
|
| Гость с юга писал(а): |
... веру свою словами другому не передашь. |
Согласен. Вера от Бога. Передать ее можно только подражая Христу в том, как Он передал веру Своим ученикам, пройдя с ними весь этот путь.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Анвар
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 280
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 08.06.2005 09:31
|
| Олег Козырев писал(а): | | Almida писал(а): |
Любому нормальному человеку, христианину очевидно, что это патология, а не нормальность. |
Мне видится, что это нормально. |
Тогда одно из двух: либо вы ненормальный человек, либо - не христианин. :P
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 09.06.2005 16:03
|
Вот это да!!!!!!!!!!! :D
Такая экспрессия!!!
Первая мысль: как-то неправдоподобно, похоже на шутку
Вторая мысль: ого - это наверное и есть настоящее сектанство... Если ко мне на улицы подошла девушка с подобными настроениями - я бы от нее побежала быстро...
(помнится, как-то случайно попала в обновленческий храм - в общем, такая вроде как православная община - но только с явными сектантскими замашками... ну идет служба - я спокойно стою )) - слушаю... и тут какой-то момент (это что-то из католичества) - все начинают вдруг неожиданно целоваться друг с другом - "Христос посреди нас! Христос посреди нас!" На меня прыгнула просто какая-то женщина и начала обнимать целовать... и еще кто-то там на подходе был...КАК ЖЕ Я ИСПУГАЛАСЬ!!! Я думала, меня сейчас будут бить ))...
Почитала обсуждение: уффф, вроде нормальный человек, только какой-то возбужденный ))
На самом деле, я тоже испытывала что-то подобное - но, по всей видимости, невозможно в словах такое передать (как, впрочем, уже было отмечено), ЭТО ОЧЕНЬ ЛИЧНОЕ ЧУВСТВО!!!
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
KID
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 245
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 09.06.2005 17:29
|
| KID писал(а): | | ...ну идет служба - я спокойно стою )) - слушаю... и тут какой-то момент (это что-то из католичества) - все начинают вдруг неожиданно целоваться друг с другом - "Христос посреди нас! Христос посреди нас!" На меня прыгнула просто какая-то женщина и начала обнимать целовать... и еще кто-то там на подходе был...КАК ЖЕ Я ИСПУГАЛАСЬ!!! Я думала, меня сейчас будут бить ))... |
У меня, бывает, возникает подобное желание. Какое-то умиление в сердце приходит, после Причастия, например: слезы там, любовь ко всем вокруг, думаешь: "Боже! Какое счастье: мы ведь с Христом! Мы ведь братья и сестры друг другу! Как Бог милостив к нам!" Хочется начать обниматься, целоваться.  Приходится себя сдерживать :twisted:, чтобы никого не напугать. :cry: Это тоже и есть настоящее сектантство? :P Как думаете, это лечится? :oops:
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 09.06.2005 18:02
|
| Marianna писал(а): | | Это тоже и есть настоящее сектантство? :P Как думаете, это лечится? :oops: |
Наташ!!! Я бы не стала такое состояние квалифицировать как болезнь )) - но знаешь, вот как на моем опыте: ведь у меня тоже бывает такое чувство... :D Эх - радости!!!! И вот такого восторга. Но я точно знаю, если я с таким чувством в метро подскачу к угрюмой тете)) - она меня точно поймет неправильно ( и не потому, что она на понимает, кто такой Христос, или потому что она не умеет радоваться - а потому что она к МОЕЙ радости в этот день не причастна )... не сможет моей радости вместить - ведь действительно - я как бы.....мне эта радость дана как тот бисер... ее не хочется растерять...
Однако это опять-таки не значит - что я должна полностью в себе все запирать )) - если ты светел, по настоящему светел, то не обязательно прыгать, чтобы люди это почувствовали)) Нет разве?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
KID
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 245
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 09.06.2005 20:12
|
Интересно, как долго человек может находиться в состоянии эйфорически-радостного возбуждения: час, день, год? А всю жизнь?
Мне кажется, что Сам Иисус не был в таком состоянии: "Здорово, классно, уау!" Радостным - да, но скорее умиротворенным, чем возбужденным. Интересно, что в Евангелиях ни разу не говорится о том, что Он смеялся, хотя другие человеческие эмоции не были Ему чужды...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2581
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 09.06.2005 22:17
|
| KID писал(а): | ...ведь у меня тоже бывает такое чувство... :D Эх - радости!!!! И вот такого восторга. Но я точно знаю, если я с таким чувством в метро подскачу к угрюмой тете)) - она меня точно поймет неправильно ( и не потому, что она на понимает, кто такой Христос, или потому что она не умеет радоваться - а потому что она к МОЕЙ радости в этот день не причастна )... не сможет моей радости вместить - ведь действительно - я как бы.....мне эта радость дана как тот бисер... ее не хочется растерять...
Однако это опять-таки не значит - что я должна полностью в себе все запирать )) - если ты светел, по настоящему светел, то не обязательно прыгать, чтобы люди это почувствовали)) Нет разве? |
Да, я понимаю. Из уважения к людям, в общем-то, и надо сдерживаться, я так думаю. Они не обязаны мои чувства разделять, именно быть к ним причастны. Мы в ЦХ все время обнимались. Иногда (а особенно сначала, первое время после крещения) это было действительно - от всей души, от переполненности сердца. Как проявление любви. Порой - уродливо, неискренне, просто по привычке. Сама по себе традиция не плоха, лишь бы тогда, когда действительно хочется. А в православии - мне это очень понравилось - целованием святым приветствуют друг друга, трижды в обе щеки лобызают. :) И есть сестра, близкая мне, с которой мы всегда так приветствуем друг друга, и очень хорошо и тепло на душе от этого бывает.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 10.06.2005 12:24
|
| Marianna писал(а): |
А в православии - мне это очень понравилось - целованием святым приветствуют друг друга, трижды в обе щеки лобызают. :) И есть сестра, близкая мне, с которой мы всегда так приветствуем друг друга, и очень хорошо и тепло на душе от этого бывает. |
Ну это да))
В этом отношении припомнилось: Вы были на вечерней Пасхальной службе? Когда подарками обмениваются))) - ЭТо такая радостная служба!!! Я просто наверное еще до сих пор вот как вспоминаю эту службу сразу все во мне радостью наполняется: когда все прихожане и священники обмениваются подарками )) "Христос ВОСКРЕС!!!" "Во истину воскрес!!!" Не перестаю удивляться - сколько всего в православной традиции... на всю жизнь хватит удивляться))
))) И вот какая тайна!!! Ты будто и на самом деле оказываешься свидетем ТОЙ САМОЙ радости!!! Да что тут описывать...эх
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
KID
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 245
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 10.06.2005 12:30
|
| Натали писал(а): | | Интересно, как долго человек может находиться в состоянии эйфорически-радостного возбуждения: час, день, год? А всю жизнь? |
Натали!!! я вот не перестаю удивляться - я конешно не 10 лет - но уже почти три года хожу в православный храм... И вот даже когда я иду - и вроде как будто настроение не молитвенное , или спать хочется или еще что... а все равно - на службе все как-то преображается чудесным образом!!! ТАЙНА!!! Но такая тайна, которой все время хочется быть причастником!!! И еще - вот Литургия - которую, казалось, уже всю наизусть помнишь - а все равно - не надоедает ни капельки - и даже наоборот!!!! Это тебе не концерт любимой группы)) ВОТ
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
KID
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 245
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 10.06.2005 12:37
|
| KID писал(а): | В этом отношении припомнилось: Вы были на вечерней Пасхальной службе? Когда подарками обмениваются))) - ЭТо такая радостная служба!!! Я просто наверное еще до сих пор вот как вспоминаю эту службу сразу все во мне радостью наполняется: когда все прихожане и священники обмениваются подарками )) "Христос ВОСКРЕС!!!" "Во истину воскрес!!!" Не перестаю удивляться - сколько всего в православной традиции... на всю жизнь хватит удивляться))
))) И вот какая тайна!!! Ты будто и на самом деле оказываешься свидетем ТОЙ САМОЙ радости!!! Да что тут описывать...эх |
Да, это прекрасно! А я даже как будто оказалась к этому не готова (со своими всегдашними протестантскими предубеждениями :? ). И потому еще более была поражена этой теплотой, любовью, нежностью даже, которая царит среди людей.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.06.2005 08:43
|
привет, друзья! рада, что дискуссии продолжаются. я тут пропадала на некоторое время.Дела, дела! ну насчет того что я там немного излишне эмоциональна, это да, все это отмечают, но Бог нас сотворил очень разными, Он сам не без эмоций, как видно из Его Слова.Но я считаю (нужно конечно поинтересоваться у моих друзей) что мой эмоциональный фонд даже приносит людям радость а не испуг и отдаление, я стараюсь не перебарщивать с эмоциями с теми, комуэмоции неприятны или непонятны. Дима, а я хотела еще сказать, что мне разочаровываться в организации не нужно (тело Христа рассеяно по всему свету), мы всегда можем найти человека верного Господу, вы с этим согласны? Но я очень ценю ваш опыт и заботу обо мне. Кстати, у меня вызывает странное чувство общения на сайте, меня в первый раз назвали патологией, кем угодно но не патологией:)
Я рада общению с Ашной и вами. Божьих Вам благословений.
Оксана
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
oksi
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 24
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.10.2005 23:38
|
Здравствуйте!
Оксана, прежде всего, слава Богу за вас! а во-вторых, держитесь: общение в такой среде заставляет вербализировать вашу веру (пишу и думаю: есть хорошее русское слово "исповедовать"...Боже, прости нас, русских за американизмы!) и, соответственно, учит быть осторожным в выборе слов. И кстати, особо не надейтесь, что от темпераментности вашего исповедания у кого-то в голове/сердце/духе что-то исправится (увы, дискутируешь, отстаиваешь веру, приводишь обалденные аргументы - а все напрасно, как об стенку горох) - так что не разочаровывайтесь и продолжайте в том же духе!
Всяческих благословений вам!
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Авасима
Откуда: Церковь Христиан Веры Евангельской, Санкт-Петербург
Род занятий: Менеджер семейного быта
Сообщения: 90
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.10.2005 23:48
|
|
Кстати, и в Петербурге была вторая, "паралелльная" ЦХ, которую вел Сергей Тимохин. После недоброй славы бостонской ЦХ (скорее всего, как я думаю), Тимохин переименовал церковь в СЦХС - Современную Церковь Христа-Спасителя. По вероучению они харизматы, то есть богословие основывается на откровениях пастора плюс Библии. Народ тоже очень воодушевленный и горящий, а поэтому легко ранимый и уходящий в более основательные общины
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Авасима
Откуда: Церковь Христиан Веры Евангельской, Санкт-Петербург
Род занятий: Менеджер семейного быта
Сообщения: 90
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
спасибо
|
Добавлено: 17.10.2005 06:16
|
Здравствуйте,Авасима!
очень радостно получить от Вас сообщение! на сайте оказалась совершенно случайно, общение на нем было совершенно непродуктивно,как я вижу его, но помогло мне немного посмотреть на мою веру под другим углом, считаю, что переубедить людей, убежденных в чем-то крайне трудно. Да и зачем, столько есть людей, жаждущих найти,познать Бога, чья душа истомилась и устала от ожидания Господа. Поэтому я перестала вообще следить за развитием дискуссий. Вы абсолютно правы в том, что вербализация веры :)- отличная вещь! одно дело думать, другое выражать свои мысли на бумаге, экране монитора, вербально и т.д. С харизматами очень много общалась.интересный у них подход к Писанию, вере. в каждой конфессии есть истинные последователи Христа, ведь правда?
Желаю Вам верного следования по пути праведности!
С уважением,Окси
Рим.8:28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
oksi
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 24
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 17.10.2005 12:18
|
| Авасима писал(а): | | Кстати, и в Петербурге была вторая, "паралелльная" ЦХ, которую вел Сергей Тимохин. |
В Петербурге была не одна община, которая называлась так. Я, когда задалась целью, нашла сразу штук 4-5 официальных групп с таким названием (а почему я пошла в своих поисках по этому пути - потому что в ЦХ говорили, что истинная церковь должна называться "Церковь Христа"). Кстати, почти одновременно с нашей ЦХ здесь начала миссию и Традиционная Церковь Христа (от которой, собственно, откололся Кип МакКин). Эта группа и сейчас существует, с приставкой "на Неве" ("Церковь Христа на Неве").
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 17.10.2005 15:05
|
| oksi писал(а): | Люблю Его за :
Его любовь жизнь родителей красоту людей в общем надежду смысл силу уверенность в завтрашнем дне жертву понимание дружбу мир заботу защиту |
А вот мне стало интересно, если бы Он ничего из этого списка вам не дал и даже не пообещал, стали бы вы Его любить?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
FantaClaus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 300
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 18.10.2005 06:05
|
Привет! любила бы я?
что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.1-е Ин 4:10
Так что моя любовь- просто ответная реакция на Его совершенную любовь!
Примитивный пример- мы гладим кошку- стимул, она начинает мурлыкать- ответная реакция :)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
oksi
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 24
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 18.10.2005 09:43
|
Оксана, вы, как мне кажется, не вполне поняли вопрос Фанты Клауса. Он очень хорошо знает, что по этому поводу говорит Библия. И задал вопрос не о том, что вы из нее приняли.
Перефразируя: а если бы вы были нищей, больной, как Иов, без родных и друзей (список можно продолжать), да еще к тому же слепой, глухой и немой - любили бы вы Бога? И за что именно?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 18.10.2005 10:26
|
он хорошо знает, я удивлена! так приятно, что кто-то хорошо знает Писание:) повторюсь: я Его люблю потому что ОН возлюбил меня, и предложил СПАСЕНИЕ и ЖИЗНЬ С НИМ. если я недостаточно глубоко показала из Писания: то вот еще один:
Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч?( Рим8:35) и еще любопытный момент:
верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.(1-е Кор 10:13) еще не было момента в моей жизни,в котором бы я не ощутила поддержку Господа, во всех испытаниях я пологалась на силы Бога. может еще не время? Трудно говорить гипотетически, но очень верю и надеюсь (надежда моя в НЕМ) , что оказавшись в ситуации подобной Иову я буду продолжать славить Имя Бога!
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
oksi
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 24
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 18.10.2005 10:28
|
он хорошо знает, я удивлена! так приятно, что кто-то хорошо знает Писание:) повторюсь: я Его люблю потому что ОН возлюбил меня, и предложил СПАСЕНИЕ и ЖИЗНЬ С НИМ. если я недостаточно глубокие стихи показала из Писания, то вот еще один:
Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч?( Рим8:35) и еще любопытный момент:
верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.(1-е Кор 10:13)
еще не было момента в моей жизни,в котором бы я не ощутила поддержку Господа, во всех испытаниях я изо всех сил полагалась на силы Бога (извините за каламбур:)). может еще не время? Трудно говорить гипотетически, но очень верю и надеюсь (надежда моя в НЕМ) , что оказавшись в ситуации подобной Иову я буду продолжать славить Имя Бога! почему?
Он даровал мне духовные: зрение, слух, язык и здоровье и богатство, список тоже можно продолжать
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
oksi
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 24
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 18.10.2005 11:33
|
Окан, по тому вопросу, который ты освещаешь, нет нужды ссылаться на Писание: поверь, практически каждый, кто здесь что-то пишет, великолепно знает, по какой причине христианин любит Бога. Более того, когда ты слишком поспешно ссылаешься на Писания, выглядит так, будто ты не о себе самой говоришь, а постулаты правильные приводишь (я думаю, это не так, но тем не менее).
Насчет ощущения поддержки: меня это в свое время тоже поражало - до того, как поверить, я жила в постоянном страхе перед всем и вся, а потом - такой мир, как будто ты тройной броней окружена. Но это ощущение вечно не длится, к сожалению...
А аргумент ты интересный приводишь: ты любишь Бога, потому что Бог полюбил тебя. А если тебя полюбит человек, далекий не только от Бога, но и от человеческой морали? Ты тоже его полюбишь в ответ, потому что тебя полюбили? И если кто-то спасет тебя (от чего-то серьезного), и скажет: "Я спас, я люблю, и ты люби меня!". Ты тоже полюбишь? Или все-таки любовь "в ответ" - не то же самое, что и любовь "вслед за любовью"?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 18.10.2005 12:27
|
нет нужды ссылаться на Писание? Уж с этим поспорить хотелось бы...
Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.(1-е Тим 4:16)
такое ощущение, что на reveal не любят делать ссылки на Библию, почему, все уже все знают? я вообще склонна полагать, что Библия- НЕИСЧЕРПАЕМЫЙ источник знаний, Ее никогда до конца человек не постигнет, поэтому...
почему привожу стихи из Писания? потому что лучший способ ответить на духовный вопрос: посмотреть на источник: Духа Святого.
почему люблю в ответ, потому что всем сердцем верю:
Ин 6:44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец
полюблю ли я еще Кого либо также как люблю Иисуса:врядли,т.к. Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.(Ин11:25)
Бог полюбив меня сделал жизнь в избытке возможной.Его первоначальная любовь- первопричина Его деяний.т.е.
по-моему такая схема прорисовывается : любовь Бога-действие Бога- любовь человека- действие человека. чисто с теологической точки зрения это может имеет ошибки, но с моей - это просто и доходчиво!
С уважением, Окси
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
oksi
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 24
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 18.10.2005 13:30
|
Лан, Окси, может, так будет понятнее: как бы ты охарактеризовала твою личную любовь к Богу (в чем ее особенность, по сравнению с вообще любовью, универсальной, о которой говорит Библия)? Очень бы хотелось увидеть тебя здесь, так сказать, не как абстрактного носителя веры евангельской, а как человека, понимаешь? (если тебе, конечно, не трудно).
А насчет ссылок - я сказала не "нет нужды ссылаться вообще", а "нет нужды ссылаться по этому вопросу". Разница прослеживается?
А вообще - спасибо за ответы.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 18.10.2005 15:51
|
Хорошо здесь упомянута ссылка на Рим 8:28: "...любящим Бога и призванным по Его соизволению все содействует ко благу" То есть, чтобы "все содействовало ко благу" (мечта не только христиан :-)) надо быть:1. призванными по Божьему соизволению; 2. любить Его.
Ну, в первом может быть уверен каждый христианин. Остается только любить Бога. И самое мучительное, что эта любовь как следует, проявляется в испытаниях, когда "надежда, смысл, сила, уверенность в завтрашнем дне, понимание, дружба, мир, забота, защита" и прочее, и прочее пропадают.
Оксана, обратите внимание на "Боль утраты" Клайва Льюиса, например.
Дай вам, Господь, сил и закалки выдержать такое испытание с честью...
Желаю еще некоторого терпения и снисхождения к другим. "Крутая", как говорится, "фишка" не столько обратить человека ко Христу, сколько помочь ему поддерживать огонь веры, а "круче всего" - вернуть к Господу разуверившегося. Парой ответов на форуме и бомбардировкой Словом Божьим это сделать, скорее всего, не реально. Но бросить - было бы по-детски :-)) Знаю, о чем говорю :-)
В частности, я хотела бы и дальше с тобой общаться (может быть, по электронной почте, если не против оставь в "личке" эл.адрес )
И есть вопрос: вы писали, что до обращения к Богу вы пускались, скажем так, почти во все тяжкие. Эти тяжкие не проходят бесследно, травмы психологические (как минимум) могут оставлять. Как вы справлятесь с последствиями?
Понимаю, вы скажете, что Его (Христа) ранами мы исцелились, но некоторые воздействия греха несцелимы здесь, на Земле, приходится ходить, словно с протезом и ждать "нового Неба" с новым телом...
Думаю, это не только мои мучения :-(((
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Авасима
Откуда: Церковь Христиан Веры Евангельской, Санкт-Петербург
Род занятий: Менеджер семейного быта
Сообщения: 90
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 24.10.2005 13:50
|
Ocean, у вас возникло желание увидеть меня как не абстрактного, а реального человека.... я понимаю, но мне это достаточно проблематично сделать, так как:
помню, как впервые оказалась на сайте, так за мои, можно сказать, откровенные и пропитанные личным опытом ответы меня забросали ярлыками типа неофит, паталогия, девушка с излишней эмоциональностью, и т.п. При этом ответной искренности я не заметила, но это и не важно.
Я единственное поняла одну простую истину: человеку, ищущему Бога, всегда будет предоставлен путь и способ. Когда мы пускаемся в мирские размышления , применяя мирскую логику, мудрость- это не способствует приближению к Богу, а уводит от Него. Поэтому я решила, что Библия показывает ВСЕ САМА за себя. Зачем я, маленький смертный человек,буду пытаться что-то доказать, когда БОГ и не нуждается в таковых, Библия- не трактат и не учебное пособие по физике, биологии и т.д. , если бы необходимо было иметь доказательства для веры , Бог бы их обязательно дал. ну да ладно...
Отвечая на ваш вопрос,моя любовь к Богу, трудно охарактеризовать ее, у меня она разная: иногда - это огонь , пылающий и разгорающийся от просто размышлений о Господе, заставляющий действовать, иногда - это формальное чувство ответственности перед Богом, иногда это благоговейный страх, иногда это комбинация нескольких элементов... А еще я подумала об этом: Бог говорит, что любовь- есть 1 из плодов Духа Святого, она мне был подарена Господом, за что - ДО СИХ ПОР БЕЗ ПОНЯТИЯ! поэтому мне нелегко ее описать, правда! Вы когда-нибудь чувтствовали такую сильную благодарность и желание угодить Богу, что это пробирало Вас до слез ? Я думаю- это часть любви, при этом очень малая! Пусть у вас не создастся впечатление, что любовь- только чувство для меня, нет, чувства- компонент любви, кот. имею я.
Любовь- выбор любить Бога несмотря ни на что. ..
Насчет Писания. Для меня оно- авторитет, поэтому в люб. вопросах я стараюсь опираться на Него, я совершенно не хотела показать, что Вы не считаетесь с Ним. просто , действительно, на сайте есть как верующие, так и "не очень" , а ссылок на Библию я не видела (может мало смотрела :)), ведь ОНА- источник нашей веры, вы - согласны?
Авасима! Я всегда рада пообщаться с верующим!
напишите мне, если будет желание eastercake@yahoo.com ,буду рада общению!
Кстати, отвечая на Ваш вопрос: последствия и как я с ними справляюсь? Их-куча (последствий)!
Есть просто удивительный курс- "поведение в новой жизни", написанный психологом-христианином. Там объясняются механизмы нашего поведения, мыслей и чувств. Христос действительно дает свободу, но свобода подразумевает ответственность. так вот, я его начала изучать, многие вещи стали понятнее, пересмотрела , как частный пример, мою гневливость. Раны затягиваются, с трудом и медленно, но процесс идет. Если заинтересует, можно без проблем им поделиться с Вами!
С чем останусь у финиша пока трудно сказать, но могу поделиться с тем, с чем Иисус мне помог справиться уже к сегодняшнему моменту.
Кстати, поддерживать огонь веры- для меня на данный момент это самое важное , мне кажется Бог дал мне некий талант, я его активно использую в отношениях с христианами. Вы в этом абсолютно правы!
А вот вернуть разуверившегося- труднее всего. Это точно, иногда и невозможно...
Льюиса буду читать, как найду.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
oksi
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 24
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 24.10.2005 14:41
|
Окси, спасибо за ответ. Насчет "ярлыков" - это не самое страшное, бывают дела и похуже, это же естественно - каждый, кто имеет смелость говорить откровенно, не "подстраиваясь", должен быть готов встретиться с последствиями... (по себе знаю, иногда не плохо поразмышлять на тему, чем именно ты такие последствия вызываешь, и сделать выводы). "Стать всем для всех" - это стать понятным каждому. Это требует усилий, и личного вклада, ведь так?
Про цитирование Писаний: такое впечатление, что ты цитатами из Библии пытаешься передать свой личный духовный опыт (даже лучше сказать, переживания, открытия, откровения и следующие за ними эмоции). Но когда ты цитируешь - слушатели "вспоминают" при этом собственные размышления, выводы и восприятие цитаты, которые к твоим чувствам и переживаниям никакого отношения не имеют. У них свои ассоциации с "любовью к Богу", потому что почти все, кто здесь пишет, так или иначе это когда-то восприняли, приняли или пережили. Каждый - по-своему. Поэтому "опираться" на Писание можно - здесь это, даже, по-моему, приветствуется. Но описать свою любовь к Богу словами Писания - это выражать себя через Писание, и без личного общение это похоже на "общие места" - непонятно, что же человек этим хочет передать: каждый понимает их по-своему (или не понимает вообще).
Вот когда ты о своих слезах написала, я, наконец, поняла, почему ты отрывки о любви Бога цитируешь, и что хочешь выразить.
Окси, мож я сейчас крамольную вещь скажу, но мне кажется, что Библия - вовсе не обязательно источник веры (даже христиан). Почему? Потому что многие поколения людей верили в Христа и даже следовали Его учениям, не умея читать, а самые первые - не имея Библии (по крайней мере, Нового Завета, потому что тогда он еще не был написан). Значит, источником их веры было что-то другое, ведь так?
Я начала свой путь "в вере" с того, что решила: "Я буду верить в то, что все написанное в Библии - Слово Бога и истина, а иначе не имеет смысла и начинать жить "по Христу"". Но потом поняла, что Библия - то же орудие убойной силы, и ее плоды зависят от того, к кому она попадет. От человека зависят, понимаешь? От его точки зрения, интерпретации, опыта, заблуждений или, напротив, откровений. Вот так странно...
Нам, к примеру, может показаться дикостью, но инквизиция, ее политика цели и средства (включая костры), была целиком и полностью построена на цитатах из Писания. Я когда впервые нашла "разъяснения" этих убеждений, с цитатами из Писания, была поражена: "А ведь и ТАК тоже можно Библию понимать...".
Так что если твоя личная вера опирается на Библию и на отрывках строится - это замечательно. Но я могу поклясться, что это не уберегает от ошибок. Это - не панацея от заблуждений, при самом нашем искреннем желании угодить Богу.
И еще: был же какой-то смысл в том, что Иисус часто говорил притчами, а не прямыми наставлениями, типа ветхозаветных заповедей? У меня есть подозрение, что Он делал это именно для того, чтобы мы, простые смертные, задействовали свою "мирскую" логику, свои знания о жизни, свой опыт, свои мозги и чувства... А иначе зачем они, притчи? Не для того же, чтобы в глазах других казаться шибко умным, или пустословием заниматься, ведь так?
А как ты выражаешь свою любовь к Богу, если, конечно, это не слишком личный вопрос (я, к примеру, вполне допускаю, что на такие вопросы не каждому захочется отвечать на открытом форуме, даже под ником)? Но все же... Так же, как и человеку? Эмоциями? Действиями? Выбором? Как? (если не ответишь - не обижусь, честное слово!).
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
|
|
|
|
|
|
|
Новые сообщения или нажать alt+c
