 |
Забыли пароль ?
| Пиковая нагрузка |
| Гостей 22670 |
01.02.23 01:36 |
| Членов 4 |
09.02.23 11:09 |
| Всего 22670 |
01.02.23 01:36 |
|
|
|
Высылается полный текст статей !
|
|
|
|
С ''обратной связи'' |
|
14.05.2005 |
|
|
 | | Открытое письмо |
Сообщение: В общем, дело такое - высказаться - так высказаться. Познакомилась с мальчишкой - членом Московской Церкви Христовой. И поэтому решила вот узнать, что же это за церковь такая - вдруг захочет меня затащить и завалит неожиданными аргументами...
С "обратной связи"
Имя отправителя: KID
Почитала я, значит, почитала... и вывод у меня однозначный - организация - сомнительная, не такая страшная, может, как я подумала сразу, но и хорошего мало. И все, прочтенные мною материалы и здесь, и на сайтах о тоталитарных сектах, и на официальных сайтах Вашей организации напомнили мне ... мои собственные мысли еще пару лет назад.
Есть все-таки в человеке какое-то в самом нем заложенное стремление к Истине. И вот я усиленно ее искала - и все своими силами. Думала "ну что - вот не сознательная я что ли или глупая - хорошего от плохого не отличу - вон - в Библии все написано и для рыбакая, что называется, и для царя...".
А церковь - ну что Церковь - ну я же не больная, слава Богу, и не обездоленная, и с психикой все ОК, и друзья у меня есть... - пойду, коли "припрет". Да и что эти Церкви - вечно зовут к избавлению от грехов - а сами - во как грешат: батюшки на мерседесах ездят, дурят народ, в Бога не верят...
Ну короче, стандартный набор ... И что?- а ничего - ни в коем случае - мое сознание мне не помогло ((( - я запуталась, сама того не замечая, только сейчас понимаю насколько: мое сознание поддалось вполне всему тому абсурдному, что нам дарит современный мир... начиная с музыки, книг, кино, заканчивая личными отношениями. И даже среди всего этого безобразия (не будут конкретизировать) я была уверена, что сознание мое чисто и безупречно - что я никаких порогов не переступала (((... увы и ах.
Так вот - это "не душевная история", а просто небольшая прелюдия. Постулаты Вашей церкви точно такие же - отвергаете все свидетельства и все то духовное наследие и весь духовный опыт приемников Христа и Апостолов... я имею в виду святоотеческое наследие, почитание Святых и чтение их поучений и жизнеописаний, почитаение икон и т.д. - все то, что вы отвергаете (типа стремление к чистоте и веры, типа "никаких" посредников, типа они все исказили!!!!!) , Вы заменяете.... всего навсего своим собственным опытом - ... А ведь все это наследие - и есть - тот путь, по которому дошла до нас ...эта самая христианская вера!!! И это и есть то тело той самой Церкви к которой Вы так тщетно стремитесь... И Вы сами чувствуете, как запутываетесь в своих собственных выводах, целях и способах достижения этих целей. Сковзь даже историю Вашей церкви сквозит какая-то непоследовательность, сумбурность, надуманность...
Я обратила внимание, что на вашемсайте приветствуется критика... и значит - ВЫ, те, кто состоите в ЦХ - стремитьесь к Истине искренно - так вот - помоги ВАМ Бог в этом начинании.
|
|
|
| | Открытое письмо |
· Публичное письмо бывшего рнц Михаила Жерноклеева
Дорогие друзья. Буду благодарен, если привлеку ненадолго ваше внимание своим письмом и если вы милостиво согласитесь переслать его кому возможно (особ... 02.07.2006
· Возможно ли измениться
Крестившись мы дали обещание доброй совестию. Измение своей жизни, а затем и жизни других, вот тот дар и жертва Богу которую мы предлагаем. Пройдя пер... 04.06.2006
· Лидерство МЦХ до 1 мая должно определиться в членстве
Поскольку высшее лидерство Московской Церкви Христа в последнее время настойчиво убегает от встреч с общиной по поводу исследования ересей, коррупции ... 05.04.2006
· ВЕСЕННИЙ ПРИЗЫВ
открытое обращение к Евразийским церквям по поводу раскольнических действий лидерства 31.03.2006
· Ещё раз о Предании в Православии
17.03.2006
· Роды – вещь болезненная
Уважаемые братья, кто искренне любит имя Господа Иисуса Христа я обращаюсь к вам – прекратить все страдания . плачи и вопли относительно ЦХ. Пора пере... 10.03.2006
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.05.2005 09:46
|
| Гость с юга писал(а): | | Ура! Открытие! В ЦХ - тоже нормальные люди! :) |
но их никто не видел :D
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.05.2005 14:40
|
|
Одно возрожение, веру до нас донесла Библия (Слово Бога), а не чудеса ,как бы святых!
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
дрем
Откуда: г.Москва
Род занятий: менеджер
Сообщения: 1
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.05.2005 14:41
|
Я не принадлежу и никогда не принадлежала к ЦХ. Считаю себя православной христианкой.
К различным сектам всегда относилась скептически и на улице с незнакомыми проповедниками общаться избегала.
Только знакомство с участником организации заставило меня заинтересоваться ее деятельностью. Мне было интересно понять логику и тактику поведения члена подобных структур... И только внешнее, не затрагивающее "богословских вопросов" общение уже вызвало у меня недоумение и настороженность. Что мне сразу бросилось в глаза:
1. Потрясающая самоуверенность... : "Господу не важно сколько было "святых"", "Господь хочет, чтобы мы пошли и каждому проповедовали"... ВОт интересно - а откуда он знет, что Господу важно и чего Он в конечном итоге хочет... а уж такого плана высказывания, типа " я несколько лет подробно изучал Библию" меня вообще не способны убедить - ну мало ли - и некоторые "воинствующие атеисты", полагаю, Библию изучали не по одному году )) Это нисколько не аргумент. Причем такая "снисходительная" самоуверенность: "такая-то глава, такой-то стих" БУМ... сказал как отрезал "видишь, видищь, это не я - это Христос говорит"... вот так-то. И туда же - "я много знал православных христиан - никто не живет в соответствии с заповедями... Покажи хоть одного... я готов на все - покажи мне одного настоящего православного христианина !!!- я с ним подискутирую (с тобой, очевидно, бесполезно - плохо Библию читала)... я ему покажу..." :D ...
2. Непробиваемость (собственно, связанно с предыдущим пунктом) - "раз я изучал несколько лет Библию... значит я прав" (ой, ой - нея - Христос прав, конечно же...)... А то, что ты мне говоришь противоречит.... Какие еще Святые, какие еще черепа, каккие еще "волшебные мощи" - об этом ничего в Библии не написано - Я - :( - Он:"вижу, вижу - плохо Библию читала и историю древних Христиан"...На все вопросы ответ один: "Плохо Библию читала".
3. И еще - самое важное - вместо ощущения Света ((( (должен же исходить свет от человека, который старается следовать Библии) - вместо него: запуганность, забитость, закомплексованность, нездоровый блеск в глазах, скрытность... (не только это конешно, иначе было бы совсем неинтересно - есть еще что-то, какая-то позитивная устремленность и т.д. но сейчас я про другое). Вот не знаю, как бы описать этот Свет... ну это не просто приятное ощущение, интерес, увлечение... это то, чему веришь безраздельно уже просто потому, что Оно есть - это радость радостная - незнакомая - не от общения, не от умных разговоров, приятных улыбок и "очевидных" ответов - это просто тот родной и такой далекий Свет, такой открытый (совсем не сектантский) и такой личный, не истерический восторг, а что-то такое тихое, с чем хочется быть - и чего как будто нет и немного боязно и стыдно и радостно - ... не могу-таки слов найти ((( , простите... Его нет (((
Пи.ЭС. Ну вот и еще вспомнилось: назовем 2, 5) Односторонность: почему, скажем, авторитет Святых - неочевиден... это ненужное добавление к Библии - "кто такие эти Святые... занем мы этих "СВятых" - вон сидят в РПЦ - злодеи еще те... знаем мы "дела их"..." , а авторитет лидера группы ...ммм Слейер - очевиден :Крутые, библейские тексты"... :shock: ого - круто!!!! .... (можно не комментировать...)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
KID
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 245
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.05.2005 15:35
|
У меня некоторое время назад возникла мысль по поводу того, что такое ЦХ. Вернее появилась некая теория. Вся она долгая и занудная, а суть - ЦХ это некий магнит, притягивающий к себе однотипных людей, со страхом одного рода и фобиями одного характера. Многие в себе или страхи и фобии осознают и через это осознание либо становятся атеистами, либо уходят в другие деноминации. При этом... оставаясь все тем же типом, но в ином исполнении. За сим мне сложно разговаривать о вере практически со всеми цеховцами бывшими, настоящими.. - не суть.
Все что перечислила KID - все это присуще типу людей, которые магнитятся на ЦХ. Это как способ влить наружу все то, что ранее подавлялось в силу разных причин.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.05.2005 15:46
|
| Цитата: |
За сим мне сложно разговаривать о вере практически со всеми цеховцами бывшими, настоящими
|
А здесь поподробнее, пож-та. Намек неясен.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.05.2005 15:54
|
| Ashna писал(а): | | суть - ЦХ это некий магнит, притягивающий к себе однотипных людей, со страхом одного рода и фобиями одного характера. Многие в себе или страхи и фобии осознают и через это осознание либо становятся атеистами, либо уходят в другие деноминации. При этом... оставаясь все тем же типом, но в ином исполнении. За сим мне сложно разговаривать о вере практически со всеми цеховцами бывшими, настоящими.. - не суть. |
Надо полагать (судя по последней вашей фразе в этом пассаже), что вы себя не относите к "однотипным" людям "со страхом одного рода и фобиями одного характера" (каковыми вы обозвали всех, приходящих в ЦХ)? Тогда вопрос - вы-то как тогда оказались в ЦХ? Если вы не такая (а, по-вашему, в ЦХ приходят только такие)?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.05.2005 16:04
|
|
Шли бы вы Кид туда откуда взялись. Хоть я и забитый, от вашей доброты и объективности у меня просыпается нездоровый блеск в глазах. :twisted:
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.05.2005 16:37
|
|
:D ого - такой разговор еще короче, чем можно было ожидать ))) Очевидно, я из тех, кто "вместить не смог" ))) :P
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
KID
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 245
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.05.2005 16:40
|
|
KID, если Вы не были в ЦХ, то пытаться вместить не стоит -- бесполезно. Честно. Знали бы Вы как стараются иные цх-овцы вместить себя православие;)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.05.2005 17:12
|
| Almida писал(а): | | Ashna писал(а): | | суть - ЦХ это некий магнит, притягивающий к себе однотипных людей, со страхом одного рода и фобиями одного характера. Многие в себе или страхи и фобии осознают и через это осознание либо становятся атеистами, либо уходят в другие деноминации. При этом... оставаясь все тем же типом, но в ином исполнении. За сим мне сложно разговаривать о вере практически со всеми цеховцами бывшими, настоящими.. - не суть. |
Надо полагать (судя по последней вашей фразе в этом пассаже), что вы себя не относите к "однотипным" людям "со страхом одного рода и фобиями одного характера" (каковыми вы обозвали всех, приходящих в ЦХ)? Тогда вопрос - вы-то как тогда оказались в ЦХ? Если вы не такая (а, по-вашему, в ЦХ приходят только такие)? |
Марин, да, у меня тоже возник такой вопрос сразу. :)
А насчет "магнита" - да, интересное сравнение. Напоминает, что и говорить.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 15.05.2005 13:57
|
|
Извините, ребята, если я кого с "высоты" "своего" православия обидела... Я просто поделилась своим ощущением... Только лишь. Только поделилась на вашем же сайте который, насколько я поняла, с этой целью и создан - а тут сразу в штыки...)) "Если не была в ЦХ - тебе не понять" - но блин - я так хочу понять!!! Просто потому что это касается конкретного человека!!!! Ну вот и все
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
KID
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 245
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 15.05.2005 15:02
|
| KID писал(а): | | "Если не была в ЦХ - тебе не понять" - но блин - я так хочу понять!!! Просто потому что это касается конкретного человека!!!! Ну вот и все |
А что именно хотите понять? Кстати, мне ваша статья понравилась. Вот эту мысль - о том, что отвержение всех православных "наворотов", человеческих, ненужных, уходящих от простоты во Христе (по мнению протестантов) - это всего лишь подмена их своими собственными преданиями и скудными формами - я и пытаюсь до своих ближайших друзей (кто еще в ЦХ) донести. И некоторые, кстати, не спорят. :)
А эти ваши перечисления внешних признаков, которые сразу настораживают... Очевидно это так. Ведь об этом писали и критики церкви Христа уже давно, и покинувшие ее в разное время, и теперь вот вы, сейчас только познакомившаяся с представителем ЦХ. Значит, так оно и есть. Объективно. Обижаться нам уж точно не на что.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 15.05.2005 16:17
|
KID, подпишусь под каждым, ну или под почти каждым вашим словом.
Почти...ну потому что вы описали довольно стереотипного МЦХовца, я бы даже сказала что идеального. Таких много. Но такие не все. Я знаю и других, но их меньше. И они все уходят и уходят. Их остается там все меньше и меньше.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Anonymous
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: -21
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Yan
Откуда: Новосибирск
Род занятий: манагер
Сообщения: 829
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 07:00
|
| KID писал(а): | | Только поделилась на вашем же сайте который, насколько я поняла, с этой целью и создан |
Да, мы вполне приветствуем критику, так как в МЦХ реально умалчиваются многие важные факты (mcoc.ru).
| KID писал(а): | | - а тут сразу в штыки...)) |
Не обращай внимание.
Здесь общаются как бывшие так и действующие члены МЦХ.
Действующие воспринимают критику в "штыки" (например RUNIX иногда :P), так что не стоит огорчаться по этому поводу.
Сайт сделан бывшими членами МЦХ но действующие вносят свой вклад (достаточно весомый) в информационное наполнение.
Ты хорошо многое написала, спасибо.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Михаил
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта
Род занятий: Программирование
Сообщения: 1127
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 11:00
|
Альмида - да не отношу. Можете считать, что меня там не было, поскольку это так. А право говорить о причинах меня в туда приведших, я уж оставлю за собой.
А почему "общё" неправильно? Все люди хорошо умещаются в пару тройку собирательных групп, конечно их можно бесконечно делить на подргуппы, но по хорошему счету, всегда есть три-четыре признака, по которым нас можно четко поделить.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 11:17
|
|
Ashna, и всё же непонятно, как принадлежность к группам с фобиями и страхами различного рода мешает вам разговаривать о вере с экс-цховцами (не из вашей "группы")? Интересно, какую зависимость веры от психологических особенностей вы видите?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 11:35
|
Как мешает?
Ну вот например, (как пример) когда я общалась в живую, я совершенно четко видела границы рассуждений на любую тему. Эти род или вид рассуждений, который у каждого (я не приувеличиваю) оппонента вызывал странную реакию агрессии или отторжения. Это например доказательство от противного. Или например, в кругу всех остальных знакомых нормально называть вещи своими менами, а в кругу в котором я общалась в ЦХ (почти все люди) назвать вещь своим именем было сложно, для всего есть ярлык с твердым обозначением, который как бы такая проверенная истина, дальше которой собственный мозг не идет.
Глупо звучит, но на этих беседах мне реально не с кем было общаться. Просто не о чем... Может это я в такое место попала...
А фобии и страхи? Страх неустроенности в жизни, страх неотомщенности врага и страх смерти естессно. Плюс скрытый нарцисизм. который рацветает в ЦХ только в путь..
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 11:39
|
Выходит, что в целом общаться серьезно с членами (даже бывшими) ЦХ у вас не получалось (или получалось "до границы")? Или это именно про веру?
Насчет же перечисленных страхов - я не видел человека (вообще), свободного от них. Вы видели?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 11:51
|
А КИД - это случайно не Косьма и Дамиана?
Я согласен безусловно что можно найти "стереотипного ученика", так же как "стереотипного баптиста", "стеретипного си", "стереотипного католика" и простите уж - "стереотипного православного". Но нельзя же так неуважительно о людях писать и при этом говорить - хочу понять. Что вы поймете о людях с таким отношением?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 12:00
|
| Гость с юга писал(а): | Получается, что в целом общаться серьезно с членами (даже бывшими) ЦХ у вас не получалось (или получалось "до границы")? Или это именно про веру?
|
В личном общении - нет (95%) . Касаемо женской половины, вообще часто возникало ощущения, что других тем для разговора не существует, все так или иначе сводилось к теме про Бога, покаяние, откровения, Бог дол понять. указывает и так далее..
| Цитата: | | Насчет же перечисленных страхов - я не видел человека (вообще), свободного от них. Вы видели? |
Зачем передергивать? Я говорю про определенную "манеру" переживания таких страхов. Определенный способ выхода из такого "положения вещей". Вообще в последнее вреям стало казаться, что религиозные группы, это группы людей которые поодинаковому боятся разных вещей... Не знаю почему, может период такой.
p.s. тока естессно, я пишу не про всю массу 100%. Общая картина, она общая картина и есть.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 12:12
|
| Цитата: |
религиозные группы, это группы людей которые поодинаковому боятся разных вещей.
|
Класс, хорошая мысль! Вспомнилось "А давай бояться вместе!" (с) Котенок Гав.
Вам, видимо, действительно повезло - оценивать ЦХ, будучи в ней, и при этом не соответствуя "среднему психологическому типу" её членов. По крайней мере, вы в этом уверены. Но вот вопрос - а что же делать "обычным" (я и себя таким считаю)? Как избежать описанного вами пути:
| Цитата: |
Многие в себе или страхи и фобии осознают и через это осознание либо становятся атеистами, либо уходят в другие деноминации. При этом... оставаясь все тем же типом, но в ином исполнении.
|
Или это невозможно? А можно ли хотя бы самому осознать, отследить свой "тип"?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 12:34
|
да что вы меня так спрашиваете, как буд-то я знаю :)))
Просто я давно поняла, пытаться на форуме конкретизировать свою мысль - это стать объектом придирок, поэтому стараюсь как можно более обтекаемо и обобщенно писать...
Повезло? Да фиг знает, наверное :) Просто я в ЦХ шла не Бога искать, и никаких иллюзий на тему, "он тут с нами"... Наверное повезло, но было очень тяжело... голова порой грелась оч сильно, потому что не верилось, что такая масса народу может так...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 13:16
|
| RUNIX писал(а): | | А КИД - это случайно не Косьма и Дамиана? ? |
Неа - мне слово нравится - к тому же переводится как ребенок :P
| RUNIX писал(а): | | Я согласен безусловно что можно найти "стереотипного ученика", так же как "стереотипного баптиста", "стеретипного си", "стереотипного католика" и простите уж - "стереотипного православного". Но нельзя же так неуважительно о людях писать и при этом говорить - хочу понять. Что вы поймете о людях с таким отношением? |
НЕ ПЫТАЛАСЬ дать портрет "стереотипного "члена ЦХ... а только описала то, что сама увидела при беглом знакомстве всего навсего с ОДНИМ человеком! и честно говоря, даже удивилась, что тут народ стал подписываться под моими пунктами - по всей видимости - актуально.... Безусловно согласна - что люди разные, и причина, по которым они выбирают то или иное исповедование - тоже разные и вот что мне интересно - какие именно. Вот мне говорит, значит, этот мальчик - "Я открыт - открыт - послностью открыт, хочешь, исповедуюсь тебе прямо сейчас..."  "ммм , нет не надо, пожалуй..." ощущение - что напрочь "закртыт", "закрыт" для всего, что может нарушить целостность его мировоззрения: православие не нравится не потому, что он насколько возможно изучил основы православного учения (меня поражает, неужели можно думать, что такими вопросами о церковной иерархии, таинствах, иконопочитании ну и т.п., никто не задавался из апологетов православия за 2000 лет... наверное же задавались и более того, даже находили ответы!!!! Но нет - Библии достаточно - все остальное не нужно... ) потому что ему так сказали, ему так показалось, он не встречал ни одного следующего заповедям Христа православного!!!!!! И вот для такого открытого занкомства - как раз этот человек - не открыт!!! Для обсуждения своих грехов и копания - да...
А я не понимаю, как так можно...
Но это ладно - с другой стороны, что меня действительно покорило - это знание Библии. Я таким знанием похвастаться не могу ... пока ))) :) ну и хотя бы стремление этому всему следовать, что тоже уже не так мало.
ВОт.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
KID
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 245
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 13:22
|
| Цитата: |
Неа - мне слово нравится - к тому же переводится как ребенок
|
у нас в школе в советские времена эта аббревиатура расшифровывалась, как "Клуб иностранных друзей"
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 15:21
|
| KID писал(а): | | Безусловно согласна - что люди разные, и причина, по которым они выбирают то или иное исповедование - тоже разные и вот что мне интересно - какие именно. |
По моим наблюдениям, подавляющее большинство людей не выбирают то или иное исповедование, а примыкают к той группе, адепты который первыми встретились на пути человека. Встретились бы Свидетели Иеговы - был бы человек свидетелем, встретились бы баптисты - был бы баптистом. В данном случае - это ученики Церкви Христа.
Собственно, я не знала ни одного человека (ученика) за все 6 лет моего пребывания в ЦХ, который бы выбрал ЦХ после хождения по разным конфессиям на предмет определения близости какой-либо из них ему по духу или идейно. Не встречала таковых и в других организациях (адвентисты, СИ и др.), в которые ходила уже после ЦХ (которые, соответственно, выбрали бы эту организацию в результате долгих поисков).
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 15:33
|
| Цитата: |
Собственно, я не знала ни одного человека (ученика) за все 6 лет моего пребывания в ЦХ, который бы выбрал ЦХ после хождения по разным конфессиям на предмет определения близости какой-либо из них ему по духу или идейно
|
а у меня есть на примете пара таких людей. правда, оба уже вне цх
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 15:35
|
| Ashna писал(а): | | Повезло? Да фиг знает, наверное :) |
Зря вы так о людях, Ашна. Кураев вот говорит (и в этом я с ним абсолютно согласна), что в секты идут лучшие, лучшая молодежь нашего общества, те люди, которые еще сохранили идеалы чистоты, искренности, честности, которые еще верят, что это возможно, и мечтают (продолжают мечтать, хотя не видят это вокруг), чтобы это было в их жизни. Люди, способные на самопожертвование во имя торжества правды, умеющие по-настоящему любить. Именно таких и ищут себе секты.
А насчет фобий - Гость правильно сказал - нет людей без фобий. И подлец, и благородный, и мерзавец, и чистый сердцем - все так или иначе испытывают разные проблемы и комплексы (в том числе и в виде всевозможных фобий).
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 15:38
|
Света, ну не правда! Многие побродив по разным группам останавливались в цх надолго. Именно из-за близости по духу или идейной.
KID - без всякой предвзятости, нормальный, "обычный" христианин в любой конфессии не должен быть открыт к чему-то новому из вне в вашем понимании. Вы же не ожидаете что любой православный будет открыт к диалогу, и духовному влиянию ну скажем лютеран? Это разумно. Не всем дано, не всем нужно, не всем и полезно и безопасно.
Что касается его готовности к открытости - это не обязательно копание как вы говорите. Хотите переведу? "Я живу в чистой совести, готов представить мою жизнь перед вами и Богом" - это уже звучит понятнее?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 15:40
|
| simurg писал(а): | | а у меня есть на примете пара таких людей. правда, оба уже вне цх |
Делаю вывод - вам повезло больше, чем мне. :)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 15:42
|
| RUNIX писал(а): | | Что касается его готовности к открытости - это не обязательно копание как вы говорите. Хотите переведу? "Я живу в чистой совести, готов представить мою жизнь перед вами и Богом" - это уже звучит понятнее? |
Это звучит очень по-сектантски. :)
Поверь, Юр, со стороны это выглядит именно так.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 15:47
|
| Цитата: |
"Я живу в чистой совести, готов представить мою жизнь перед вами и Богом"
|
По-моему, простая самоуверенность.
Одни кичатся богатством, другие - чистой совестью.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 15:54
|
| Almida писал(а): |
Зря вы так о людях, Ашна. Кураев вот говорит (и в этом я с ним абсолютно согласна), что в секты идут лучшие, лучшая молодежь нашего общества, те люди, которые еще сохранили идеалы чистоты, искренности, честности, которые еще верят, что это возможно, и мечтают (продолжают мечтать, хотя не видят это вокруг), чтобы это было в их жизни. Люди, способные на самопожертвование во имя торжества правды, умеющие по-настоящему любить. Именно таких и ищут себе секты. |
Кураев здесь не говорит, а ведет грамотную пропаганду, было бы странно проводить программу по "вытягиванию" и использовать другие термины. Да и кроме того, можете быть согласны с Кураевым, можете с кем-то еще - у каждого своя позиция, зачем эти "зря вы так"? Это что, помогает диалогу?
| Цитата: | | А насчет фобий - Гость правильно сказал - нет людей без фобий. И подлец, и благородный, и мерзавец, и чистый сердцем - все так или иначе испытывают разные проблемы и комплексы (в том числе и в виде всевозможных фобий). |
Анасчет фобий я уже просила не передергивать на предмет "не бывает людей без фобий".
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 15:56
|
|
Гость, не обязательно. Это похоже на молодого богача может быть - "Учитель благий, что мне еще сделать чтобы унаследовать..." Но может и не быть похоже. Люди действительно могут жить в чистоте внутренней и это действительно может наполнять радостью. Зачем сходу предполагать худшее?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 15:58
|
| Цитата: |
Люди, способные на самопожертвование во имя торжества правды, умеющие по-настоящему любить.
|
Меня такие люди пугают. Что есть "торжество правды"? Абстракция, в крайнем случае - предмет веры. Самопожертвование за свою веру - ближе к реальности.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 15:59
|
Гость с юга
а может это традиция такая? - их так научили и они искренне этоу стараются следовать как чему-то правильному...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
МишаКузьмичев
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 636
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 16:01
|
| RUNIX писал(а): | | Света, ну не правда! Многие побродив по разным группам останавливались в цх надолго. Именно из-за близости по духу или идейной. |
Юр, я же сказала - что это мои наблюдения. Вполне допускаю, что у тебя может быть другой опыт.
Кстати, насчет "побродить". Речь-то шла о выборе сознательном, то есть, я так понимаю, о серьезном вникании в учение и последующем его сознательном отторжении. Если уж на то пошло, то и я сама до учеников ЦХ знала, например, о пресловутых Свидетелях Иеговы. Они приносили свою литературу, я немного ее читала. Плюс - попадались всякие брошюрки с текстом типа "Встаньте на колени и произнесите следующие слова: "Господь мой Иисус, войди в мое сердце"". Вставала. :)
Но это все несерьезно. В том смысле, что дальше этого дело не шло.
Другое дело - ученики. Налетели, надавили - тебе надо креститься быстро, за неделю сможешь (время на проведение 4 занятий Первых Принципов) принять решение изменить свою жизнь и стать учеником? Если бы такую быстроту, такой прессинг проявили Свидетели Иеговы - 100% я была бы сейчас Свидетельницей. Но Свидетели умнее и расчетливее - они человека охмуряют намного медленнее, методичнее, но зато человек намного прочнее, основательнее закрепляется в организации (в отличие от ученика ЦХ, которого достаточно легко вывести из ЦХ (по сравнению со Свидетелями), особенно в первые месяцы его пребывания в ЦХ).
Подозреваю, что твои знакомцы, которые "бродили", вот именно приблизительно так и бродили - никто в них не вцеплялся с быстрым крещением, с принятием решения изменить жизнь здесь и сейчас.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 16:03
|
| Цитата: |
Зачем сходу предполагать худшее?
|
А это не худшее. Просто то же самое, что и у всех. Человеку свойственно искать себе основание, отличительную черту, особенность. Без этого - какой он человек? Вот и "радость чистоты", выражаемая в словах - того же поля фрукт. Хорошо, если безвредный. А то обычно (насколько помню ЦХ) вслед за констатацией своей чистоты следует вопрос к собеседнику "А как у тебя с ..." (подставить нужное). Познав такую радость - как не помочь ближнему её приобщиться?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 16:15
|
|
Гость, ну почему же как отличительную черту? Напрасно так... Конечно бывают разные люди, но радость и умиление души - они обычно нет от того что ты чист (такие люди редко имеют радость), а из благдарности Богу за то что очистил, от понимания милости... А люди которые понимают милость и сами милостивы бывают. Ну что же, разговор кажется бесподный...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 16:15
|
| Almida писал(а): | | Речь-то шла о выборе сознательном, то есть, я так понимаю, о серьезном вникании в учение и последующем его сознательном отторжении. |
Кстати, это именно то, почему, извиняюсь, полное фуфло фраза ученика "Я до Церкви Христа был православным...". Надеюсь, вы меня поняли. :wink:
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 16:18
|
|
Вот с чем Света соглашусь - что у нас безалаберно относятся к занятиям. Таких систем как у СИ не пракиковали - в первую очередь предполагая что это дело Господа позаботится.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 16:19
|
| Almida писал(а): | | Другое дело - ученики. Налетели, надавили - тебе надо креститься быстро, за неделю сможешь (время на проведение 4 занятий Первых Принципов) принять решение изменить свою жизнь и стать учеником? Если бы такую быстроту, такой прессинг проявили Свидетели Иеговы - 100% я была бы сейчас Свидетельницей. |
Ты знаешь, мне кажется, я тоже. Мне мой муж давно это говорил. Но я не соглашалась: слишком уж чудовищным кажется их учение. Но это сейчас. А когда я еще никаких представлений не имела? А просто была открыта для всего, хотела, искала, бродила... Так что все возможно. И слава Богу, что этого не произошло.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 16:19
|
|
Толя Козловский наверное не поймет. И потом - что вы вкладываете в слово православный? Многие вкладывают нечто другое, и их явно больше. :)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 16:25
|
| Гость с юга писал(а): | | Цитата: |
Люди, способные на самопожертвование во имя торжества правды, умеющие по-настоящему любить.
|
Меня такие люди пугают. |
Какие именно - "способные на самопожертвование во имя торжества правды" или "умеющие по-настоящему любить"? Или - и те, и другие?
| Гость с юга писал(а): | | Что есть "торжество правды"? Абстракция, в крайнем случае - предмет веры. |
Я например, не поняла, что вы сказали.
| Гость с юга писал(а): | | Самопожертвование за свою веру - ближе к реальности. |
К какой реальности? Гость, выражайте свои мысли яснее, плиззз.
Но - в том случае, если я вас все же правильно поняла - и иудеев ( :wink: ) в первом веке пугали первохристиане - тоже именно из-за этого.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 16:25
|
|
RUNIX, что напрасно? Я не обвиняю. И более того, не считаю такую радость (из благодарности, например) чем-то плохим.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 16:27
|
| RUNIX писал(а): |
Люди действительно могут жить в чистоте внутренней и это действительно может наполнять радостью. |
| Цитата: | | Конечно бывают разные люди, но радость и умиление души - они обычно нет от того что ты чист (такие люди редко имеют радость), а из благдарности Богу за то что очистил, от понимания милости... А люди которые понимают милость и сами милостивы бывают. |
| Цитата: | | Вот с чем Света соглашусь - что у нас безалаберно относятся к занятиям. Таких систем как у СИ не пракиковали - в первую очередь предполагая что это дело Господа позаботиться. |
Юра, удивляюсь твоим представлениям о ЦХ. Читаю - и будто не член церкви Христа пишет, а православный. Для меня это означает лишь то, что это ты сам такой. И тебе повезло с окружением. Я совсем по-другому вижу, отдавая должное тем добрым христианам, которых знала и знаю в ЦХ. Странно, да? В одной церкви вроде были.
А может, просто ты идеализируешь и свое представление о церкви каковой она должна быть переносишь на ЦХ? Прости мое предположение: возможно, это полный бред. Но вот так кажется иногда.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 16:27
|
Юр, ну чего ты :)?!
| RUNIX писал(а): | | Зачем сходу предполагать худшее? |
Разве все мы не худшее предполагаем сходу :)? Ну вот написала КИД - а ты что предположил :)? Девушка парня понять хочет :oops: - а ты брови хмуришь :twisted:
:P
Ну я не знаю - на мой взгляд реакция КИД вполне соовтетсвует реакции нормального православного... Я даже попробую предположить, Юр, что ты устал уже от такой реакции? - поэтому так и отреагировал... Но к чему тут усталось - помоему тут должна уже была выработаться привычка, а не усталость... Привычка и спокойная реакция - вот так нас дорогие православные воспринимают... Кстати - КИД пишет о подобном восприятии её парня православных... Но она то первый раз - она то не привыкла... И вот ее реакция понятна :), а твоя :) - тоже понятна - ну сколько можно!!!!!!!! господа православные... Но если поверить КИД, что у нее это первый раз - то наверно все же твоя реакция не по адресу - она скорее к тем православным которые уже НЕ РАЗ и некоторое длительное время с усилием...
А в отношении КИД - спокойная реакция со стороны МЦХ-ов как раз поможет ей понять... Возмоущаться же её реакцией - лишь мешать её пониманию ;) - или подтверждать её первую реакцию :)...
"Расрабьтесь Мария Ивановна" :? - как говаривала моя знакомая китаянка Ван Жун Жун, что в переводе с китайского (т.е. её имя) - Королеве Слава Слава :wink:
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
МишаКузьмичев
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 636
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 16:28
|
| Цитата: |
Какие именно - "способные на самопожертвование во имя торжества правды" или "умеющие по-настоящему любить"? Или - и те, и другие?
|
Первые, прежде всего. Но они у вас через запятую, не стал разделять. :)
А правда у каждого своя. Либо это только слова (абстракция), либо какие-то личные принципы. Поэтому самопожертвование происходит не за слово "правда", а за свою веру. Так понятней?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 16:33
|
| RUNIX писал(а): | | Толя Козловский наверное не поймет. И потом - что вы вкладываете в слово православный? Многие вкладывают нечто другое, и их явно больше. :) |
О-о! Спросите у KID-ы, она человек новенький, непуганый, будет вам свежий взгляд. :)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 16:44
|
| Гость с юга писал(а): | | А правда у каждого своя. Либо это только слова (абстракция), либо какие-то личные принципы. Поэтому самопожертвование происходит не за слово "правда", а за свою веру. Так понятней? |
Понятней. Только я говорила не об этом. А о том, что есть люди, которые способны на самопожертвование во имя высокой идеи (специально для вас - любой), а есть те, которые не будут этого делать. Так вот - в секты попадают именно первые (так считает Кураев и так считаю - вслед за ним - я).
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 16:47
|
| RUNIX писал(а): | | Ну почему же по-сектански? :) |
Тебе этого не понять, Юра - ты внутри. Просто поверь на слово. :) Увидеть это можно только находясь вне.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 16:56
|
| Цитата: |
А о том, что есть люди, которые способны на самопожертвование во имя высокой идеи (специально для вас - любой), а есть те, которые не будут этого делать.
|
Идея - это и есть абстракция. И потом, в сам момент самопожертвования (или если не так пафосно - "преодолевания себя") человек находится в какой-то конкретной, практической ситуации. И повод (объект) для самопожертвования - тоже конкретный. Чаще всего - другой конкретный человек. А готовность "на всё ради идеи" - действительно удобная вещь для манипуляторов этими самыми идеями.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 17:00
|
| МишаКузьмичев писал(а): | | Ну я не знаю - на мой взгляд реакция КИД вполне соовтетсвует реакции нормального православного... |
Эх, Миша. А знаешь, какая реакция на православного у нормального ученика? :) Лучше не будем...
Лично мне православные казались крайне забитыми, закомплексованными - с их особой походкой, в длинных балахонах и платках. Да и взгляд у многих из них был, мягко говоря, странноватый...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 17:04
|
| Almida писал(а): | | RUNIX писал(а): | | Ну почему же по-сектански? :) |
Тебе этого не понять, Юра - ты внутри. Просто поверь на слово. :) Увидеть это можно только находясь вне. |
| Marianna писал(а): | | Юра, удивляюсь твоим представлениям о ЦХ. Читаю - и будто не член церкви Христа пишет, а православный. |
Вот какие полярные мнения о словах одного и того же Юры. :roll: А скорее всего - я просто сама сектанткой была, сектанткой и помру. :( :)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 17:11
|
|
Хорошо что бывают ненормальные ученики, и ненормальные православные... :) Света, по поводу того что я немогу понять потому что внутри - :) думаю не в этом беда. Вопрос я задал исходя их того чтобы понять - а что именно имелось в виду. :) Ну да ладно, даст Бог когда-нибудь разберемся кто что когда зачем почему и отчего что имел в виду. :)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 17:17
|
| Гость с юга писал(а): | | Цитата: |
А о том, что есть люди, которые способны на самопожертвование во имя высокой идеи (специально для вас - любой), а есть те, которые не будут этого делать.
|
Идея - это и есть абстракция. |
Да как вам сказать... Возьмем идею ЦХ чистых отношений. По-моему, это очень даже конкретика.
| Гость с юга писал(а): | | И потом, в сам момент самопожертвования (или если не так пафосно - "преодолевания себя") человек находится в какой-то конкретной, практической ситуации. И повод (объект) для самопожертвования - тоже конкретный. Чаще всего - другой конкретный человек. |
Ну вот вам и пример - поступиться своей похотью во имя идеи чистоты отношений. Один на это способен, а другой не станет этого делать. Для второго дорога в ЦХ закрыта. Не потому что ему закрывают двери, а потому что он туда не пойдет.
| Гость с юга писал(а): | | А готовность "на всё ради идеи" - действительно удобная вещь для манипуляторов этими самыми идеями. |
Удобная. И это беда таких вот романтиков и идеалистов. Это беда этих людей, что они попадают в секты, в которых их способность на самопожертвование обращают во зло, чтобы извлечь выгоду для себя.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 19:48
|
| Almida писал(а): | | RUNIX писал(а): | | Толя Козловский наверное не поймет. И потом - что вы вкладываете в слово православный? Многие вкладывают нечто другое, и их явно больше. :) |
О-о! Спросите у KID-ы, она человек новенький, непуганый, будет вам свежий взгляд. :) |
:D
"некоторые вклыдывают нечто другое" КОнешно православие можно понимать, как "правильное исповедование" - и тогда всякий сектант может назвать свое понимание Православием - это будет его собственное православие )) А вообще я когда говорю о православии я имею в виду РПЦ. Если мне нужно сказать о тех, кто исповедует Христа: я так и говорю - христиане. Если о католиках - я говорю - католики )) Если о сектантах - я так и говорю сектанты ))
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
KID
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 245
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 19:58
|
| RUNIX писал(а): |
KID - без всякой предвзятости, нормальный, "обычный" христианин в любой конфессии не должен быть открыт к чему-то новому из вне в вашем понимании. Вы же не ожидаете что любой православный будет открыт к диалогу, и духовному влиянию ну скажем лютеран? Это разумно. Не всем дано, не всем нужно, не всем и полезно и безопасно.
Что касается его готовности к открытости - это не обязательно копание как вы говорите. Хотите переведу? "Я живу в чистой совести, готов представить мою жизнь перед вами и Богом" - это уже звучит понятнее? |
1. А мне кажется - должен быть такой диалог!!! Вообще единство - это очень важно для христианства!!! И вот - "вы" считаете себя последователями Христа - и "мы" - тоже считаем себя последователями Христа - но мы почему-то считая себя последователями Христа - по разные стороны баррикад!!!!!! И слышать друг друга не хотим - это и есть сектанство!!! И я Вас уверяю, RUNIX, что со стороны православных христиан восприятие духовного опыта лютеран вполне возможно, точно так же как возможено мое общение сейчас с Вами.
2. "Я живу в чистой совести, готов представить мою жизнь перед вами и Богом" - довольно гордое заявление!!!
Вы готовы это признать ))?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
KID
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 245
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 20:27
|
KID, добро пожаловать на сайт
1. Скорее всего ваш знакомый недавно в ЦХ. В принципе у большинства новообращенных "горят глаза" - и не важно куда новообращенных... Я бы не стал осуждать вашего друга за это.
2. То что у него "знание Библии" -... э... порой это несколько заученных отрывков. Да и вообще, при некотором мастерстве, можно вставилять отрывки в любую беседу и доказывать "по Библии" противоположные точки зрения. Дело в трактовке. Поэтому, попробуйте поговорить с ним не обо-всем-понемногу а выберите одну какую-то тему и обсудите её до коточек. Запомните его аргументы - и приходите сюда - здесь народ будет рад вам помочь разобраться в деталях
3. "ощущение света"... это, очевидно, важно. Но - мне кажется - бывает обманчиво порой...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.05.2005 21:21
|
| Almida писал(а): | | Собственно, я не знала ни одного человека (ученика) за все 6 лет моего пребывания в ЦХ, который бы выбрал ЦХ после хождения по разным конфессиям на предмет определения близости какой-либо из них ему по духу или идейно. Не встречала таковых и в других организациях (адвентисты, СИ и др.), в которые ходила уже после ЦХ (которые, соответственно, выбрали бы эту организацию в результате долгих поисков). |
Света, вот я например именно тот экземпляр, которого тебе не довелось встретить за все 6 лет твоего пребывания в ЦХ. :?
До ЦХ я побывал в РКЦ, мормонах, баптистах, харизматиках. Наименее основательно я изучал учение РКЦ, хотя и посещал огласительные курсы при Александровском костеле в Киеве. Потом мормонское учение я уже изучал более основательно и бросил это гиблое дело именно по результатам своих исследований. То же касается баптистов и харизматиков.
Еще добавлю, что меня пытались охмурить СИ и я прочитал несколько их книг. Правда по собраниям СИ не ходил и планов самому стать СИ не строил.
Я конечно не причисляю себя к экспертам по вышеперечисленным верованиям, но точно могу сказать, что я оставлял их именно после "серьезного вникания в учение и последующего его сознательного отторжения".
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Павел
Откуда: Киев
Род занятий: предпринимательство
Сообщения: 617
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 17.05.2005 14:03
|
| Павел писал(а): | Света, вот я например именно тот экземпляр, которого тебе не довелось встретить за все 6 лет твоего пребывания в ЦХ. :?
До ЦХ я побывал в РКЦ, мормонах, баптистах, харизматиках... |
Знаю одну девушку (ушла недавно из СИ), так вот она, если я все правильно помню, приходила на собрания ЦХ еще до СИ. И - как пришла, так и ушла (до занятий не дошло дело). Сказала, что для нее это было дико - все эти прыжки, подпрыгивания, хлопанья по плечу друг друга, крики "Давай, брат", "Аминь", весь этот эмоциональный накал. Бога она искала в это время, но то, что она увидела в ЦХ, никак не ассоциировалось у нее в Богом, верой. А вот "нормальную" религиозность (спокойствие, благопристойность и чинность) она как раз увидела в СИ. Так что, видимо, все-таки момент личностный в принятии той или иной веры присутствует.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 17.05.2005 14:12
|
| Павел писал(а): | | До ЦХ я побывал в РКЦ, мормонах, баптистах, харизматиках... |
Паша, а баптистов-то почему отверг? В вероучении у нас с ними ведь разница только в моменте принятия Святого Духа: мы считаем (мы - ЦХ :) ), что Святой Дух дается в крещении, а баптисты (нормальные) - что Святой Дух сходит на человека в момент покаяния и принятия Христа своим Господом, а последующее крещение служит только формальным закреплением, подтверждением твоего решения следовать за Иисусом и формой присоединения тебя к баптистской общине. Неужели тебя не устроила эта мелочь, этот момент?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 17.05.2005 20:05
|
| Димец писал(а): | KID, добро пожаловать на сайт
1. Скорее всего ваш знакомый недавно в ЦХ. В принципе у большинства новообращенных "горят глаза" - и не важно куда новообращенных... Я бы не стал осуждать вашего друга за это. |
9 лет в ЦХ..
| Димец писал(а): |
2. То что у него "знание Библии" -... э... порой это несколько заученных отрывков. Да и вообще, при некотором мастерстве, можно вставилять отрывки в любую беседу и доказывать "по Библии" противоположные точки зрения. Дело в трактовке. Поэтому, попробуйте поговорить с ним не обо-всем-понемногу а выберите одну какую-то тему и обсудите её до коточек. Запомните его аргументы - и приходите сюда - здесь народ будет рад вам помочь разобраться в деталях |
Ну для новичков - да, конешно. Но вообще констатирую, что к сожалению, многие православные ребята, мои знакомые, плохо знают Библию и даже не пытаютя ее знать больше - хотя весь цикл церковных богослужений (дневной, недельный, годовой) да и вообще вчя апологетика христианская строится вокруг Священного Писания...
| Димец писал(а): |
3. "ощущение света"... это, очевидно, важно. Но - мне кажется - бывает обманчиво порой... |
Бывает конешно обманчиво )) но тут как описать - Знаете, один Святой говорил, что если Вы увидете ангела, первым делом попробуйте схватить его за ногу... :) Тут уж на свои чувства не всегда стоит полностью полагаться - они могут быть плодом гордыни, прелести там всякой ... Но вот я читаю на этом сайте признания многих ребят в том, что ЦХ не удовлетвоярет их духовным запросам. Значит есть чувство тревоги...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
KID
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 245
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 17.05.2005 20:20
|
| Almida писал(а): | | Паша, а баптистов-то почему отверг? В вероучении у нас с ними ведь разница только в моменте принятия Святого Духа: мы считаем (мы - ЦХ :) ), что Святой Дух дается в крещении, а баптисты (нормальные) - что Святой Дух сходит на человека в момент покаяния и принятия Христа своим Господом, а последующее крещение служит только формальным закреплением, подтверждением твоего решения следовать за Иисусом и формой присоединения тебя к баптистской общине. Неужели тебя не устроила эта мелочь, этот момент? |
Света, представь себе, но именно этот момент меня и смутил. И мне он мелочью не показался. :)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Павел
Откуда: Киев
Род занятий: предпринимательство
Сообщения: 617
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 18.05.2005 08:01
|
| Павел писал(а): | | Света, представь себе, но именно этот момент меня и смутил. И мне он мелочью не показался. :) |
Ну, Паша - тогда ты, действительно, уникальный экземпляр. :)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 18.05.2005 09:52
|
А мы недавно познакомились с сестрой родившейся и выросшей в баптисткой семье. Она у нас крестилась год назад.
Она поделилась что ей срузу понравилась свобода и доверие к людям в мцх, отсутсвие обязательного посещения собраний и т.д.. :) По ее словам там все было строго - воскреснье, 2 собрания на неделе, все вместе с детьми постоянно - и все очень серьезно... По ее словам дети ненавидили эти встречи - только воскресная школа была отдушиной.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 18.05.2005 12:00
|
| RUNIX писал(а): | | ей срузу понравилась ... отсутсвие обязательного посещения собраний ...:) |
Мог бы не писать, Юр, что она крестилась год назад - по этим словам это и так понятно (что недавно). :P
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 18.05.2005 12:29
|
| RUNIX писал(а): | | По ее словам там все было строго - воскреснье, 2 собрания на неделе, все вместе с детьми постоянно - и все очень серьезно... По ее словам дети ненавидили эти встречи - только воскресная школа была отдушиной. |
Ха... 2+1 раза в неделю?
Ещё повезло...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2033
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.05.2005 01:45
|
| KID писал(а): | | 9 лет в ЦХ.. |
Если прошло 9 лет и человек так и не видит, что ЦХ сейчас это пропитанная лидерской жаждой денег секта, то это уже клиника. И не лечится.
| KID писал(а): | | Бывает конешно обманчиво )) но тут как описать - Знаете, один Святой говорил, что если Вы увидете ангела, первым делом попробуйте схватить его за ногу... :) Тут уж на свои чувства не всегда стоит полностью полагаться - они могут быть плодом гордыни, прелести там всякой ... Но вот я читаю на этом сайте признания многих ребят в том, что ЦХ не удовлетвоярет их духовным запросам. Значит есть чувство тревоги... |
ЦХ не может удовлетворять чьи либо духовные нужды. Потому что, там на собраниях и так называемых изучениях библии разжевывается одно и тоже по 10.000 раз. А все не удобные вопросы переводятся в сторону личности задающего в виде: "брат тебе надо покаяться не ученическом образе мышления" :) блин меня за него кстати в свое время "ушли" :).
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.05.2005 08:01
|
| WaltoL писал(а): | | KID писал(а): | | 9 лет в ЦХ.. |
Если прошло 9 лет и человек так и не видит, что ЦХ сейчас это пропитанная лидерской жаждой денег секта, то это уже клиника. И не лечится. |
Ну почему же? 9 лет пробыл, на 10-м ушел.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.05.2005 09:37
|
| Almida писал(а): | ...
Ну почему же? 9 лет пробыл, на 10-м ушел. |
Некоторые умудряются и после почти 12 лет уйти :cry:
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
tm
Откуда: москва
Род занятий:
Сообщения: 665
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.05.2005 15:17
|
| Almida писал(а): | | WaltoL писал(а): | | KID писал(а): | | 9 лет в ЦХ.. |
Если прошло 9 лет и человек так и не видит, что ЦХ сейчас это пропитанная лидерской жаждой денег секта, то это уже клиника. И не лечится. |
Ну почему же? 9 лет пробыл, на 10-м ушел. |
:wink:
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
KID
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 245
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
KID
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 245
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 20.05.2005 01:32
|
|
просто мне в 3 раза меньше времени понадобилось ) чтобы во всем разобраться. ;)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 20.05.2005 08:32
|
| WaltoL писал(а): | | просто мне в 3 раза меньше времени понадобилось ) чтобы во всем разобраться. ;) |
Ну и что? Люди разные. Есть и такие, кто через месяц разбирается. :)
Это свидетельствует не об уме человека, а скорее - о быстроте реакции.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 21.05.2005 17:53
|
| Цитата: | | Возьмем идею ЦХ чистых отношений .... Ну вот вам и пример - поступиться своей похотью во имя идеи чистоты отношений. |
А что по поводу чистых отношений говорят в ПЦ ?
А ваще - я за свободный секс ! Ура ! Да здравствует мыло душистое , трихопол и реакция Вассермана !
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 21.05.2005 18:01
|
| Цитата: | | И поэтому решила вот узнать, что же это за церковь такая - вдруг захочет меня затащить и завалит неожиданными аргументам |
Господи . . . Каждый новый посетитель этой лечебницы пороков ЦХ начинает с одного и того же : гнусная секта и все мы в ней сплошь дибилы . Ничего нового ...
Предлагаю вот так :
| Цитата: | | И поэтому решила вот узнать, что же это за церковь такая - вдруг захочет меня , затащит и завалит |
Может . не стоит отказываться от такого заманчивого предложения ?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 22.05.2005 06:04
|
| Цитата: |
Она поделилась что ей срузу понравилась свобода и доверие к людям в мцх, отсутсвие обязательного посещения собраний и т.д..
|
:shock: Правда? Это у вас в МХЦ поди так! Круто! А у нас в Новосибе не так! Про доверие вообще не говорю, а обязательное посещение собраний- условие прибывание тебя в НХЦ! Я то уж на своем опыте знаю! :?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Yan
Откуда: Новосибирск
Род занятий: манагер
Сообщения: 829
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Yan
Откуда: Новосибирск
Род занятий: манагер
Сообщения: 829
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 22.05.2005 22:37
|
| St.Vitus писал(а): | | Цитата: | | Возьмем идею ЦХ чистых отношений .... Ну вот вам и пример - поступиться своей похотью во имя идеи чистоты отношений. |
А что по поводу чистых отношений говорят в ПЦ ?
А ваще - я за свободный секс ! Ура ! Да здравствует мыло душистое , трихопол и реакция Вассермана ! |
Бедный Саша. :( Цинизм не на пустом ведь месте возникает.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 22.05.2005 22:56
|
|
Цинизм, бывает, и показатель жизнеспособности. Но не берусь ничего утверждать :)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 01.06.2005 10:12
|
| Цитата: |
Цинизм не на пустом ведь месте возникает.
|
Я циник ? У меня цинизм ? Я бедный ?
Цинизм - выраженное в форме издевательского глумления нигилистическое отношение к достояниям общечеловеческой культуры
Дык... Над какими такими достояниями я глумлюсь ?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 01.06.2005 10:18
|
Где это вы, Витус, такое определение выкопали?:)
1. В Др Греции: философское учение, отвергавшее нравственные общественные нормы и призывавшее к аскетизму, простоте и возврату к природе.
2. Пренебрежительное отношение к нормам нравственности и благопристойности, грубая откровенность, бесстыдство.
С первым натяжка - вроде, к возврату к природе вы не призываете.:)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 01.06.2005 12:15
|
|
mukha, Да вот тут : http://encycl.yandex.ru/yandsearch?stype=encyc&nl=0&text=%F6%E8%ED%E8%E7%EC
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 01.06.2005 12:17
|
| Цитата: |
вроде, к возврату к природе вы не призываете
|
Ну уж не нудист точно ... Скорее с буквы " М " .
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 01.06.2005 12:25
|
| St.Vitus писал(а): | | Цитата: |
вроде, к возврату к природе вы не призываете
|
Ну уж не нудист точно ... Скорее с буквы " М " . |
Фу-у, Витус. Ну вы уже совсем...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
Новые сообщения или нажать alt+c
