Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 5; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 1
Всего 9763
  Онлайн
Гостей 70
Членов 0
Всего 70
Последний tbitman

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· Письмо REVEAL Элу Берду
· Письмена на стене, часть третья: The Seattle Years
· What the Stats Reveal
· История участников zuzaka
· О божественном или...
· Открытое письмо Юрия С. ученикам Московской Церкви Христа
· Коммерческие Культы
· Генри Крит: Комментарии к письму Кипа МакКина
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Олег Козырев говорит со старейшиной... 29.04.2005
Истории людей
Истории людей
Олег Козырев описал на форуме учеников свою попытку поговорить с приехавшими старейшинами.

Олег пишет:
Хотел отчитаться о своем общении со старейшиной. Надо сказать, что «путешествие» к нему превратилось в незабываемое приключение, поэтому не могу отказать вам в удовольствии узнать о событиях, случившихся по дороге.

Для начала, я шел в сторону ДК им. Серафимовича в полной уверенности, что там будет собрание объединенного Западного региона, что я посижу в коридорчике, общаясь с учениками, а потом подойду к старейшинам. Представьте мое состояние, когда встреченный по дороге брат рассказал мне, что там будет лидерство всей МЦХ. В этот момент я почувствовал, что поговорить со старейшинами мне будет непросто.

Одновременно был и вопрос языкового барьера, т.к. я английский не знаю. Следовательно, мне надо было не только дойти до старейшины, но и найти брата, который захотел бы мне переводить.

Шел я без списка вопросов и даже точно не знал, о чем буду говорить. В этот раз я решил положиться на Господа («не заботьтесь, что говорить, когда приведут вас…»). Положился на Христа и в том, что найдется «ангел», который мне переведет.

В последнее время я не входил в залы собраний, т.к. считал неправильным слушать проповеди тех, кто гонит из собрания верных Христу. Общался с учениками в зале. Но здесь была ситуация другая – проповедовал старейшина, поэтому я, разумеется, решил пойти в зал. Поскольку я приехал с работы – чуть запоздал и места были только сзади. Но где-то я и был этому рад, в конце концов, специально что-то провоцировать не хотелось.

Сзади сидел Андрей Антосяк, я его поприветствовал и сел на свое место. К этому моменту старейшина поднялся на сцену. Переводил Раковщик.

Дальше начался интересный этап моего участия в собрании.

Андрей Антосяк (сидевший сзади), словно бы не понимая, что я как-то не планировал оставлять собрания своего….

Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного. (Евр.10:25)

…начал задавать вопросы из серии «А ты чего пришел, ты же отрезан?». Я старался отвечать кратко из серии «Кто так решил?», «Брат, не говори ерунды» и «Брат, не мешай слушать старейшину».

Тут к Андрею присоединился сидевший сзади Женя Ракитин: «Олег, ты отрезан, ты должен оставить собрание». Я «Чье это решение?». Он – «Лидерства Северного региона». Я – «Брат, если не в курсе, то и не говори, я в Церкви, у меня есть домашние церкви, поэтому я сегодня на этом собрании. Я пришел к старейшине, не мешайте его слушать». Еще пару братьев – не знаю их имен стали меня настойчиво просить уйти со службы. К сожалению, они мешали собранию, поэтому я просил их быть потише и не мешать слушать старейшину.

Подошел Леша Рачеев и тоже попросил меня выйти. Я дал понять, что имею полное право быть на этом собрании.

К сожалению, первая часть выступления старейшины из-за их голосов действительно прошла мимо ушей почти. Но по счастью вмешался Господь. Один брат из впереди сидящих обернулся и сказал: «Братья, не мешайте собранию. Отстаньте от Козырева».

Так на собрании воцарился мир и оно пошло своей чередой.

Старейшина (их оказалось не несколько, а он был один) рассказал о высокой роли евангелистов и о том, что они должны работать вместе со старейшинами.

Потом выступил Марти Фьюквей и проповедовал о том, что нам нужно быть таким примером в жизни, как Стефан и говорить о Боге так, как Анания (крестивший Павла). Был призыв крестить, обращать людей на улицах Москвы.

Собрание завершилось. Я стал двигаться в сторону старейшины. Видно, некоторые были удивлены, увидев меня. Ничего страшного, привыкнут со временем.

Но… оставалась проблема переводчика.

Я спросил нескольких братьев, но они не знали английский настолько, чтобы уметь перевести. Плюс один лично не решился переводить меня.

По счастью в первых рядах нашелся брат, который захотел перевести для меня (до сих пор не знаю его имени, к сожалению). Только было я хотел заговорить со старейшиной, как меня заметили лидеры Церкви. О, об этом стоит отдельно рассказать.

Не знаю, что они там думали я хочу рассказать старейшине, но Сережа Кононенко, Леша Журавлев, Саша Базашвили, Леша Лыткин буквально обступили меня и тут же нашли время со мной поговорить (которого не могли найти все это время). Пошел примерно такой разговор:
- А что ты тут делаешь?
- Вот, пришел со старейшиной поговорить.
- Но ты не можешь быть на собрании, ты отрезан.
- Вот об этом я и пришел говорить со старейшиной.
- Но ты не можешь быть здесь, это не правильно.
- А я думаю, это правильно – пообщаться со старейшиной.
- Ты можешь ему написать.
- Я уж лучше лично.
- Мы против того, чтобы ты с ним говорил.
- Здесь есть старейшина, давайте спросим у него. Опишем ему ситуацию, если он будет против разговора со мной, я уйду, но не мешайте мне говорить со старейшиной.

И, не обращая внимания на их протесты, я начал общение с братом. Лидеры, поняв, что меня уже начали переводить, тут же отошли. Кстати, часть из них оттянул на себя Макс Рудяк, который вступился за мою возможность поговорить со старейшиной. Спасибо брату.

Разговор со старейшиной вроде бы слушал кто-то из лидеров и чуть позже подошел Шон. Постараюсь передать наш разговор. Понятно, что не в точности, но все же.

- Здравствуй, брат, сразу хочу представиться и описать, кто я. Меня зовут Олег Козырев, не так давно меня исключили из церкви. Но сегодня хотел поговорить не о себе. Есть и другие ученики, которых исключили из церкви за этот год. У меня есть просьба к старейшинам. Хотел бы попросить вас приезжать хотя бы раз в год и организовывать специальную встречу с теми, кто исключен из Церкви решением лидерства, чтобы они могли донести свои ситуации до вас. Все.

- Старейшина поделился о том, что исключение из церкви в ряде случаев – правильно и это помогает быть с Богом в итоге.

- Я сказал, что и сам в это верю. Проблема в том, что решения, по которым исключают учеников, не однозначны. Например, меня исключили из церкви с формулировкой «ложь, клевета и раскол», хотя в действительности не было ли лжи, ни клеветы, ни раскола. И подобным образом исключали и других учеников. Их исключали лишь потому, что у них была мечта о Церкви, свое видение ее настоящего и будущего.

- Старейшина сказал, что ему сложно разобраться в этой ситуации, т.к. он не знает меня. Он сказал, что Господь поможет тому, кто остается верным Ему. И даже если я буду вне Церкви со временем все выйдет на свет.

- Понимаю. Дело вот в чем. Есть большая часть общины, которая не разделяет такого рода решения и не прекратили общения ни со мной ни с теми, кто был исключен такого рода решениями. И по сути это очень плохо сказывается на общину. У учеников в Анхиохии была возможность обратиться к церкви в Иерусалиме. Общине Московской Церкви тоже нужен кто-то, к кому мы могли бы обратиться в сложные времена. И подобно антиохийской Церкви нам нужны старейшины.

- Старейшина сказал, что нужно доверять Богу и если мы будем верны Ему, Господь поможет.

В принципе, поскольку вопрос как бы был понятен. Я поблагодарил старейшину за общение. Мы обнялись и я пошел.

Вот, собственно, и все.

Узнайте больше
Истории людей
Истории людей

· Из пережитого и виденного
— А вы, дорогой лама, как вы сами думаете о Христе?
— Я думаю, — ответил лама, — что Христос и Будда — два брата, только Христос будет светлее и шире, чем Будда. Если бы все люди были чистыми буддистами, — продолжал лама, — они спали бы спокойно; а если бы все люди были чистыми христианами, то они бы вовсе не спали, а вечно бодрствовали в несказанной радости, и тогда земля была бы небом.
— О, — воскликнул я, — как вы, мой друг, рассуждаете! Почему же вы не креститесь? 30.10.2007

· Место действия – Западная Европа, 90-е годы
Мне было семнадцать, когда меня пригласила русская девушка из Москвы. У неё светились глаза, когда она произносила «папочка, спасибо тебе, что я приех... 17.08.2007

· Сейчас, оглядываясь назад, понимаю: я сделала правильное решение, уйдя из МЦХ.
Galina-Kiseleva написала "Сейчас могу сказать, что жизнь прекрасна и удивительна! " 05.02.2007

· Знакомство с мцх и не только
Как сцены короткометражного фильма наш посетитель передает свои ощущения нахождения в ЦХ. Вы улыбнетесь молодому взгляду, а быть может - отсутствию се... 14.08.2006

· Практика духовного насилия в МЦХ
Хотелось бы поделиться с вами своими мыслями по поводу некоторых методик, которые применяются в МЦХ и в особенности применялись ранее.
Сергей Матвейчук 31.07.2006

· Я не считаю ни одну церковь на Земле истинной.
Моя история банальна - я член МЦХ. Я уходила, но вернулась, потому что здесь находятся люди, которые истинно верующие и возможно могли бы быть святыми... 30.06.2006

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Истории людей:
Из пережитого и виденного

· Больше про Истории людей
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 3.33
Голоса: 3


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 30.04.2005 07:31
Молодец! Уже признал, что таки отрезеали. Читайте покоянное письмо Козырева в ближайших выпусках новостей сайта.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 01.05.2005 11:21
Цитата:
Старейшина сказал, что нужно доверять Богу и если мы будем верны Ему, Господь поможет.


Прочитала. Вспомнилась "забавная" игра не "Русском радио", когда на пленку записывают вопросы-ответы и постоянно прокручивают их тому, куда звонят. Одно и то же. Доводят так человека. Приз тому - кто выдержит долго.

Мудрый он человек, этот старейшина, знает самую главную фразу. Олег ее не знал, теперь знает.
Может теперь наконец поймет Олег, что качать права бесполезно. Покайся со слезами и покаянными письмами - может и приймут назад...
Ответить   Ответить с цитатой
Anonymous
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 0
Re: Добавлено: 01.05.2005 13:56
Цитата:
Старейшина сказал, что нужно доверять Богу и если мы будем верны Ему, Господь поможет.


Перевод этой фразы с новояза на русский звучит так: Ступай себе с богом, парень.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 03.05.2005 00:51
Жаль что старейшина не захотел разобраться в ситуации. Имхо помочь конкретному человеку лучше чем говорить со сцены хорошие и правильные слова.
Ответить   Ответить с цитатой
nix
Откуда: Киев, Юг
Род занятий: сисадмин
Сообщения: 234
Re: Добавлено: 03.05.2005 12:37
Цитата:

Вспомнилась "забавная" игра не "Русском радио", когда на пленку записывают вопросы-ответы и постоянно прокручивают их тому, куда звонят. Одно и то же. Доводят так человека. Приз тому - кто выдержит долго.

Есть такая игра на "Нашем Радио". Называется "Шызгарики". Записывается четыре фразы и прокручиваются по кругу. А приз тому кто угадал, что это за радио. Раньше давали призы и за корректные ответы. Но уже давненько не дают.
Что касается старейшины. С одной стороны - ему вообще должно быть по барабану, и не должен он вникать в какие-то специфические ситуации. Не для того он сюда приехал. А с другой стороны - какой же он тогда старейшина? И нафиг вообще приехал.
Ответить   Ответить с цитатой
Slava
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 442
Re: Добавлено: 03.05.2005 12:51
Цитата:

И нафиг вообще приехал.

В гости .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 03.05.2005 13:21
"Иди с миром, грейся и питайся..." - помнишь?
Ой, Олег, так больно, когда представляешь себе все это. Молодец, что стараешься быть праведным. Не знаю, что и сказать. Грустно. И понять-то можно его, этого старейшину, ну чисто по-человечески. И осуждать неохота. И тем не менее. Есть ведь такое понятие "знаки от Бога"...
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 03.05.2005 13:23
А, кстати, Олег письмо вы не пробовали писать? Как советовали лидеры? Может, поподробнее ответ получили бы?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 04.05.2005 06:04
Неприкаянный писал(а):

Цитата:
Перевод этой фразы с новояза на русский звучит так: Ступай себе с богом, парень.


Позволь человеку отстоять то, во что он верит.
Ответить   Ответить с цитатой
Анвар
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 280
Re: Добавлено: 04.05.2005 08:43
Анвар писал(а):
Позволь человеку отстоять то, во что он верит.


Да чтож я против чтоли. Дальше Козыреву надобы подучить язык, добраться до Америки, найти Кипа или еще какого черта, получить аудиенцию, потом надобы доказательством правоты занятся, может в Москву старейшин свозить для этого дела... Так и жизнь пройдет при деле.

Главным делом жизни вашей может стать любой пустяк.
Важно только свято верить, что важнее дела нет,
И тогда не помешает вам ни холод, ни жара,
Задыхаясь от восторга заниматься ерундой.


Старейшина сам озвучил, что всеравно в МЦХ Козырев или еще где, и ему не принципиально чем занимается лидерство в Москве. Он поведал, что отрезание ничего не значит, а здесь все понарошку... , кроме денег .
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 04.05.2005 11:24
nix писал(а):
Жаль что старейшина не захотел разобраться в ситуации. Имхо помочь конкретному человеку лучше чем говорить со сцены хорошие и правильные слова.

Сегодня с утра прочитал: "Праведник тщательно вникает в тяжбу бедных, а нечестивый не разбирает дела"
Притчи 29:7
Ответить   Ответить с цитатой
Castor_Troy
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 80
Re: Добавлено: 04.05.2005 13:57
интересно а как тот старейшина мог бы разобраться в ситуации если к нему подоши после собрания и с бухты барахты загрузили инфой котоаря собственно у него и в голове то несмогла нормально улечься(из за своей вообще то нестандартности для него), другой вопрос что если бы ему надо было или было предназначено разбираться во всех задачах подобного плана то наверное стоило обсудить данный вопрос в более приватном порядке ... примеряя к себе ситуацию наверное сказал бы такую фразу как и старейшина оказавшись на чужой территории и неимея серьёзного стимула к решению данного вопроса и имея достаточно доверия местным властям ... немного наверное сумбурно, но вот так ...
Ответить   Ответить с цитатой
Дух Отца Гамлета
Откуда: Москва
Род занятий: духи ничем не занимаются :)
Сообщения: 803
Re: Добавлено: 04.05.2005 14:43
Цитата:

а здесь все понарошку... , кроме денег

Золотые слова. Раковщик слинял с Раб.НЦ , за ним Костенки и прочие .. А квартиры и прочие блага цивилизации остались . А главное - вопросов то уже никто не задаёт ...
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 04.05.2005 17:33
Неприкаянный писал(а):


Да чтож я против чтоли. Дальше Козыреву надобы подучить язык, добраться до Америки, найти Кипа или еще какого черта, получить аудиенцию, потом надобы доказательством правоты занятся, может в Москву старейшин свозить для этого дела... Так и жизнь пройдет при деле.


В том то все и дело, что у Олега скорей всего есть свои представления как решать то или иное в своей жизни.
Ответить   Ответить с цитатой
Анвар
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 280
Re: Добавлено: 04.05.2005 17:43
Цитата:

В том то все и дело, что у Олега скорей всего есть свои представления как решать то или иное в своей жизни.

вопрос только в том, не будут ли логичнопроисходящие из представлений Олега дела вредить другим(у кого другие представления)..
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 04.05.2005 18:18
Представляю, приезжает ну например болгарский или там сербский патриарх... богослужение там, все такое... и тут выбегает кто-то из-за угла - батюшка... они.. сигареты-водка... меня за правду-матку отлучили... покай супостатов... :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 04.05.2005 18:19
simurg писал(а):

вопрос только в том, не будут ли логичнопроисходящие из представлений Олега дела вредить другим(у кого другие представления)..

уже
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 05.05.2005 06:23
simurg писал(а):



вопрос только в том, не будут ли логичнопроисходящие из представлений Олега дела вредить другим(у кого другие представления)..


Не будут, если есть свои.
Ответить   Ответить с цитатой
Анвар
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 280
Re: Добавлено: 05.05.2005 07:28
RUNIX писал(а):
Представляю, приезжает ну например болгарский или там сербский патриарх... богослужение там, все такое... и тут выбегает кто-то из-за угла - батюшка... они.. сигареты-водка... меня за правду-матку отлучили... покай супостатов... :)


Что за дурной тон переводить вечно стрелки на РПЦ? Ну не отлучают там за критику, и за правду-матку не отлучают, нет там полномочий таких и самовлюбленности как в лидерстве МЦХ. А вот надели лидеров МЦХ возможностями, влиянием и финансами РПЦ... ...вот это действительно страшно представить.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 05.05.2005 09:09
Цитата:

уже

да, наслышана.
Цитата:

Не будут, если есть свои.

видите ли, Анвар, у многих их нет.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 05.05.2005 09:40
Неприкаянный... Я не говорю что отрезают за правду в РПЦ... Как и Козырева не за правду отрезали... Насчет самовлюбленности - люди разные есть, есть тщеславие у некоторых из них, но в умеренных дозах, как и всех у людей (включая возможно и иерархов РПЦ). Сказать что "лидеры самовлюбленные" - на вашей совести.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 05.05.2005 10:28
RUNIX писал(а):
Как и Козырева не за правду отрезали...


Утверждение в корне неверно, его отрезали не "за что", а почему. Патамучта лидерам этого захотелось. Патамучта они считают, что если им удобно, то могут делать что угодно, хочешь квартиру - покупай себе на церковные деньги, не хочешь видеть кого - отрезай, хочешь самоутвердится - все упали отжались и к шкафу. Лидер - царь и бог. Патамучта они самовлюбленные беззаконники, забравшиеся на шею к христианству и здорово дискредитировавшие Церковь.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 05.05.2005 12:30
RUNIX писал(а):
Как и Козырева не за правду отрезали...


1.
Ну, если быть уж совсем корректным, то и отрезания не было. Был "инцидент", "недоразумение", "нелепость", "не понял, что это было". Т.е. ни в Причастии, ни в общении, ни на чем это не отразилось. Юра мог меня видеть на лидерстве всей Церкви в ДК Серафимовича, общавшемся со старейшиной.

Какие ж это отрезание?

2.
А лидеры меня попытались исключить действительно не за правду, а за свет. По сути они были не против, чтобы я говорил правду. Главное, чтоб это было не на свету. Так что Юра тут прав, не за правду меня отрезали, а за то. что я ее доносил до общины.


В принципе, главное доказательство этого - трусость лидеров Москвы, побоявшихся даже встретиться со мной. Если бы были библейские аргументы - отрезали бы. Но, в отличие от Юры Тимука, они помнят те разговоры и те два первых псевдопредупреждения, которые у меня были. И совесть у них не чиста. Поэтому пока что они не говтовы встречаться.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 05.05.2005 13:11
Олег Козырев надо было поступить как Абаев (кажется) - отрезать того кто тебя отрезал :)
Ответить   Ответить с цитатой
Дух Отца Гамлета
Откуда: Москва
Род занятий: духи ничем не занимаются :)
Сообщения: 803
Re: Добавлено: 05.05.2005 14:16
RUNIX писал(а):
Представляю, приезжает ну например болгарский или там сербский патриарх... богослужение там, все такое... и тут выбегает кто-то из-за угла - батюшка... они.. сигареты-водка... меня за правду-матку отлучили... покай супостатов... :)

Я поняла!!!
Вся проблема в том, что пирамидальная структура ЦХ приказала долго жить. И теперь - как в Православии - представители одной епархии (патриархата) не могут вмешиваться в дела другой епархии (патриархата). Поэтому, Олег, попытка обратиться к высокопоставленному лицу другой епархии изначально была обречена на провал.

Спасибо, Юр, что подсказал!
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 05.05.2005 14:24
Олег Козырев писал(а):
Так что Юра тут прав, не за правду меня отрезали, а за то. что я ее доносил до общины.

А какой смысл в правде, которую прячут от других, которую не дают никому знать? Правда, если это правда, должна быть всем известна! Даешь правду в жизнь!!!
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 05.05.2005 15:22
simurg писал(а):


видите ли, Анвар, у многих их нет.


Если их нет, то и спорить не о чем.
Ответить   Ответить с цитатой
Анвар
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 280
Re: Добавлено: 05.05.2005 15:23
Света, ты и права и нет. В данном случае это не вопрос пирамиды, а скорее здравого смысла. У Олега была цель - подойти к старейшине. Он подошел. Не палками его отгонять же? После чего он издал как обычно описание этого процесса. Ну тут вообще свобода слова. Изложил исходя из своих предствалений о реальности. Какое это имеет отношение к реальности - это уже второй вопрос.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 05.05.2005 15:31
Цитата:

У Олега была цель - подойти к старейшине. Он подошел.

Это точно. Олег и сам пишет, что не знал, с чем идти. Так что и результат - заслуга его самого.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 06.05.2005 14:39
ты, Олег Козырев молоток :cry: в 1994-1995гг в ВЦХ было тяжко кое от кого, но на месте никто не мог что-либо сделать,пока не приехали с Центра. не падай духом. :D :D :D
Ответить   Ответить с цитатой
сашок-СК
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3
Re: Добавлено: 08.05.2005 11:03
Дух Отца Гамлета писал(а):
Олег Козырев надо было поступить как Абаев (кажется) - отрезать того кто тебя отрезал :)


Так они меня заочно, без разговоров. Так что возможности не было.
:wink:
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 11.05.2005 09:04
Олег Козырев писал(а):
Дух Отца Гамлета писал(а):
Олег Козырев надо было поступить как Абаев (кажется) - отрезать того кто тебя отрезал :)


Так они меня заочно, без разговоров. Так что возможности не было.
:wink:
Олег Козырев видать на ошибках учатся :) гы гы :)
Ответить   Ответить с цитатой
Дух Отца Гамлета
Откуда: Москва
Род занятий: духи ничем не занимаются :)
Сообщения: 803
Re: Добавлено: 12.05.2005 10:46
Так я типа в непонятках. Отрезали или не отрезали.
Олег, не мог бы ты сказать сам. :?: А то ведь то отрезали, то не отрезали.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 12.05.2005 12:28
В той реальности в которой пребывает ОК - не отрезали. Т.е. "он думает что его не отрезали" или "он не хочет верить в то что его отрезали". Примерно так.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 12.05.2005 12:44
RUNIX писал(а):
В той реальности в которой пребывает ОК - не отрезали. Т.е. "он думает что его не отрезали" или "он не хочет верить в то что его отрезали". Примерно так.

Или так : "Его отрезала кучка авторитарных лидеров, а община не отрезала, значит не отрезали"
Ответить   Ответить с цитатой
tm
Откуда: москва
Род занятий:
Сообщения: 665
Re: Добавлено: 12.05.2005 12:47
ой, как много обнаруживается реальностей. Желязны нервно курит.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 12.05.2005 13:13
simurg писал(а):
.... Желязны нервно курит.

Я бы наверное тоже чего-нибудь учудил, узнав о появлении десятого принца, который способен заткнуть за пояс всех остальных принцев, вместе взятых
Ответить   Ответить с цитатой
tm
Откуда: москва
Род занятий:
Сообщения: 665
Re: Добавлено: 12.05.2005 13:24
Миш, а зачем тебе принц? Тебе принцессу
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 12.05.2005 13:31
simurg - Это ты на свидание так приглашаешь? :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 12.05.2005 13:33
Цитата:

simurg - Это ты на свидание так приглашаешь?

а что мое здравое рассуждение так выглядит? :shock:
ну могу конечно подыскать принцессу по вкусу, но я вообще-то в сводничестве новичок.. точнее новичинка :D
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 12.05.2005 13:45
simurg писал(а):
Цитата:

simurg - Это ты на свидание так приглашаешь?

а что мое здравое рассуждение так выглядит? :shock:
ну могу конечно подыскать принцессу по вкусу, но я вообще-то в сводничестве новичок.. точнее новичинка :D

Ну вообще -то обе идеи неплохие. :wink:
Ответить   Ответить с цитатой
tm
Откуда: москва
Род занятий:
Сообщения: 665
Re: Добавлено: 12.05.2005 13:57
simurg писал(а):
Цитата:

simurg - Это ты на свидание так приглашаешь?

а что мое здравое рассуждение так выглядит? :shock:
ну могу конечно подыскать принцессу по вкусу, но я вообще-то в сводничестве новичок.. точнее новичинка :D


новичуха :)
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 12.05.2005 14:01
Цитата:

новичуха

ну.. Вам с германии-то видней:)
Цитата:

Ну вообще -то обе идеи неплохие

и, между прочим, авторские.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 13.05.2005 10:37
Ну тогда мир и покой. Все удовлетворены. Лидеры, потому как отрезали. Олег, потому как не отрезали. И паства, потому как получила шоу и показала таки кузькину мать этим лидерам.

ЗЫ А ведь это даже хорошо, когда все понарошку.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 13.05.2005 10:56
Цитата:

ЗЫ А ведь это даже хорошо, когда все понарошку.

плохо, когда думают, что эта "понарошку" настоящая.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 13.05.2005 11:30
Цитата:

плохо, когда думают, что эта "понарошку" настоящая.

плохо когда "понарошка" калечит людям жизнь!
Ответить   Ответить с цитатой
Yan
Откуда: Новосибирск
Род занятий: манагер
Сообщения: 829
Re: Добавлено: 13.05.2005 11:41
Yan, вот когда так думают, что она настоящая, тогда и калечит (имхо)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 13.05.2005 12:12
Хм, эээ... Она понарошку калечит. Не взаправду.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 13.05.2005 13:17
RUNIX, кого как, дорогой.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 14.05.2005 06:05
simurg писал(а):
..., кого как, дорогой.


Жизнь продолжается, покалечило, уже хорошо, что не убило. У нас же есть возможность простить, так как судья на всех Господь.

1 Кор. 3, 13 "Каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытывает дело каждого, какого оно есть."
Ответить   Ответить с цитатой
Анвар
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 280
Re: Добавлено: 14.05.2005 09:37
Цитата:

Жизнь продолжается, покалечило, уже хорошо, что не убило

не все так думают.
Цитата:

У нас же есть возможность простить

есть. исправить не всегда есть возможность. а вообще, это пустой разговор.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 14.05.2005 09:42
Цитата:

а вообще, это пустой разговор

Точно! Надо, по-моему на главной странице Ревила вывесить объявление - "А мы уже всех простили!"
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 14.05.2005 10:40
Гость с юга,
Цитата:

"А мы уже всех простили!"
посмертно!
Ответить   Ответить с цитатой
Yan
Откуда: Новосибирск
Род занятий: манагер
Сообщения: 829
Re: Добавлено: 14.05.2005 10:44
Yan, оу! Картман?! я рад тебя видеть.
пс. Стремных людей пополняется. Кто будет Кенни?
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 14.05.2005 10:54
simurg, фсе для тебя, красавица!
Ответить   Ответить с цитатой
Yan
Откуда: Новосибирск
Род занятий: манагер
Сообщения: 829
Re: Добавлено: 14.05.2005 11:39
simurg писал(а):

есть. исправить не всегда есть возможность.


В том и дело, что у нас есть возможность только простить, а исправит Господь.
Ответить   Ответить с цитатой
Анвар
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 280
Re: Добавлено: 14.05.2005 12:19
Анвар, знаете, случалось много раз так, что человек после болезненного ухода из цх к Богу вообще не возвращался. Бог не будет принудительно приводить к себе. Это я и считаю невозможностью исправить. И виной тому часто не сам человек.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 14.05.2005 13:17
simurg - люди бывает не возвращелись к Богу после болезненного ухода откуда угодно, из любых конфессий. И все таки есть промысел Божий относительно людей, не соглашусь что Он безучастен... Думаю если бы тебя Он за шкирку (шкурку? :) ) не тащил - не пришла (вернулась) бы. Где мы отделим наше желание/силы - и Его участие/помощь? Все помыслы добрые в нас - от Него.
А поиски виноватых вещь неправильная в любом случае. Оправдывать нам нужно и просить за них (за нас), а не грузить вину... Может дождусь еще этого. Эх!
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 14.05.2005 13:23
RUNIX, нет, Бог, конечно, не безучастен. Думаю, Он предлагает пути, а человек волен выбирать.
Но если в человеке с уходом родилось отчаяние и неверие, то он может и не вернуться.
я не отрицаю, что из любой другой конфессии люди могли уходить по тем же причинам, что уходят из цх.
Юр, и, чес слово, я совершенно не ищу виноватых.
ну какой-то ненужный разговор развивается: все всё прекрасно понимают, но продолжают мусолить по частям ;) да ну.
Цитата:

Может дождусь еще этого. Эх!

а это что ты имел ввиду?
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 14.05.2005 14:42
как-нибудь обсудим даже не в личке а просто лично... :) ну его и правда!
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 14.05.2005 15:05
Цитата:

как-нибудь обсудим даже не в личке а просто лично

ЛИЧНО? да я вроде на ЮВ собрание не собираюсь. На ЮЗ иногда заглядываю только.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 14.05.2005 15:48
simurg писал(а):
Анвар, знаете, случалось много раз так, что человек после болезненного ухода из цх к Богу вообще не возвращался.


А почему Вы думаете, что уход из ЦХ это одно и тоже, что уйти от Бога?
Ответить   Ответить с цитатой
Анвар
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 280
Re: Добавлено: 14.05.2005 15:51
Цитата:

А почему Вы думаете, что уход из ЦХ это одно и тоже, что уйти от Бога?

а кто Вам сказал, что я так думаю??
я упоминаю лишь частный случай, когда уход из цх был и уходом от Бога.
вы меня с ума сведете своей настойчивостью. ну глупо цепляться к словам не пытаясь уловить общую суть предложения. давайте оставим пустой разговор?
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 14.05.2005 16:01
Хм. Я лично не только на ЮВ бываю... Мир тесен. :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 14.05.2005 16:02
Цитата:

Я лично не только на ЮВ бываю... Мир тесен

мир круглый:)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 14.05.2005 16:03
Цитата:

мир круглый:)

Тогда ЮВ должен плавно переходить в СЗ, а ЮЗ - в СВ.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 14.05.2005 16:08
Мир плоский. Но толстый! :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 14.05.2005 17:05
simurg писал(а):

я упоминаю лишь частный случай, когда уход из цх был и уходом от Бога.


Кто может определить , когда человек пришел к Богу, а когда ушел?
Ответить   Ответить с цитатой
Анвар
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 280
Re: Добавлено: 14.05.2005 17:08
Цитата:

Кто может определить , когда человек пришел к Богу, а когда ушел?

видите ли.. Если человек говорит, что Бога нет и все это подстава, то в некотором приближении можно сказать, что он от Бога отошел. Возможно, временно, возможно навсегда.
Анвар, я извиняюсь, Вы по-русски хорошо понимаете?
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 14.05.2005 17:13
Так и хочется сказать
"приветствую всех. И тебя Симург, и тебя Юра. А о чем тема? Я давно не могла зайти на форум, проблемы какие-то" :))))))))))))

Не, правда, оч странный у вас разговор
Ответить   Ответить с цитатой
gaya
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Род занятий:
Сообщения: 773
Re: Добавлено: 14.05.2005 17:33
simurg писал(а):


видите ли.. Если человек говорит, что Бога нет и все это подстава, то в некотором приближении можно сказать, что он от Бога отошел. Возможно, временно, возможно навсегда.


В этом случае можно сказать, что человек не отошел от Бога, а потерял возможность к Нему прийти на основании тех или иных поступков людей. И если у человека есть личное стремление к Богу, то люди, мешающие ему только его укрепят.

Матф. 23, 2-3
И сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
Итак, все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают.
Ответить   Ответить с цитатой
Анвар
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 280
Re: Добавлено: 14.05.2005 17:43
Анвар, уважайте собеседника -- говорю как модератор.

я несколько раз предложила вам закончить бессмысленную беседу, которая все равно ни к чему не приведет, т.к. вы придираетесь к словам совершенно не желая понять смысла того, что вам говорят.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 14.05.2005 17:49
simurg писал(а):
Анвар, уважайте собеседника -- говорю как модератор.

я несколько раз предложила вам закончить бессмысленную беседу, которая все равно ни к чему не приведет, т.к. вы придираетесь к словам совершенно не желая понять смысла того, что вам говорят.


Я не считаю ее бессмысленной.
Ответить   Ответить с цитатой
Анвар
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 280
Re: Добавлено: 14.05.2005 17:56
Цитата:

Я не считаю ее бессмысленной.

Вы не означили свое мнение несмотря на несколько моих высказываний.
Ваше поведение я считаю грубым. Возможно, я вернусь к разговору. Сейчас -- нет желания. Всего.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 14.05.2005 18:10
simurg писал(а):


Вы не означили свое мнение несмотря на несколько моих высказываний.
Ваше поведение я считаю грубым. Возможно, я вернусь к разговору. Сейчас -- нет желания. Всего.


Если это будет возможным, буду рад продолжить разговор.
Ответить   Ответить с цитатой
Анвар
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 280
Re: Добавлено: 15.05.2005 09:28
simurg писал(а):
Цитата:

ЗЫ А ведь это даже хорошо, когда все понарошку.

плохо, когда думают, что эта "понарошку" настоящая.


А тем кто купился - саечка. :P
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 15.05.2005 22:06
Анвар, а вы зануда! Отстанте от дамы!
Ответить   Ответить с цитатой
Yan
Откуда: Новосибирск
Род занятий: манагер
Сообщения: 829
Re: Добавлено: 23.05.2005 15:50
Было больно за Олега, читать все это!

Одним словом могу сказать, в МЦХ - ДУРДОМ!
а забугорные старейшины - клоуны с гастролями.
Ответить   Ответить с цитатой
Tosha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 483
Re: Добавлено: 23.05.2005 15:50
А все-таки лидеры боятся правды, это теперь очевидно. Либо они вообще не понимают, что делают. Как дети, прям!
Ответить   Ответить с цитатой
Tosha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 483
Re: Добавлено: 23.05.2005 16:02
Тоша, второе скорее -- не понимают. Чтобы понять нужно посмотреть на себя со стороны широко открытыми глазами, а это большой труд.
Теперь вот и думай о словах произносимым некоторыми лидерами: Мы должны быть на свету.
не все, выходит. некоторые правды боятся -- значит, во тьме. "Много званных, но мало избранных.."
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 23.05.2005 16:31
У меня начинает уже складываться какое-то мнение о МЦХ: я верю в их искренность, верю в доброту, практику христианской жизни, счастливые браки, близкие отношения. Но я НЕ ВЕРЮ когда они открывают Библию и начинают говорить.
Мне самому это неприятно, не знаю что с этим и делать.... :(
Ответить   Ответить с цитатой
Tosha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 483
Re: Добавлено: 23.05.2005 16:38
RUNIX писал(а):
Представляю, приезжает ну например болгарский или там сербский патриарх... богослужение там, все такое... и тут выбегает кто-то из-за угла - батюшка... они.. сигареты-водка... меня за правду-матку отлучили... покай супостатов... :)


И что? Так и должно быть, разве нет?
Ответить   Ответить с цитатой
Tosha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 483
Re: Добавлено: 23.05.2005 16:40
Боюсь, что здесь ничего не сделаешь.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 23.05.2005 16:47
Как в фильме "Статский советник":

- Утебя есть два выбора: будешь с нами, или будешь против нас... Да, еще есть третье - отойти в сторону и подождать.
- Да, я п-пожалуй по-одожду.

(вольный пересказ сценария)

ЗЫ. Цинизм - профессиональная болезнь.
Ответить   Ответить с цитатой
Tosha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 483
Re: Добавлено: 23.05.2005 17:13
Цитата:

ЗЫ. Цинизм - профессиональная болезнь.

власть развращает, заставляет гордиться, возвышаться. очень мало кто может противится ее влиянию. цинизм -- следствие такой гордости. бороться с чужими грехами дело неблагодарное и глупое(имхо).
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 23.05.2005 17:38
гы, вообще-то я о своем цинизме. у лидеров скорее - идиализм, или максимализм...
Ответить   Ответить с цитатой
Tosha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 483
Re: Добавлено: 24.05.2005 07:43
simurg, часто власть имущих развращают "подданные". Иисус же показал иной путь- Кто хочет быть первым среди вас, да будет вам слугою...» Самое интересное, что Он выказывал свое служение ученикам и физическими действиями тоже! Что-то лидеры мне (и моим близким) никогда не служили физически! Как раз наоборот. Но Бог нам всем судья. Знаю лишь, что с них Он спросит строже. Оттого и жаль их...
Ответить   Ответить с цитатой
Yan
Откуда: Новосибирск
Род занятий: манагер
Сообщения: 829
Re: Добавлено: 24.05.2005 15:28
Yan писал(а):
..., часто власть имущих развращают "подданные". Иисус же показал иной путь- Кто хочет быть первым среди вас, да будет вам слугою...» Самое интересное, что Он выказывал свое служение ученикам и физическими действиями тоже! Что-то лидеры мне (и моим близким) никогда не служили физически! Как раз наоборот. Но Бог нам всем судья. Знаю лишь, что с них Он спросит строже. Оттого и жаль их...


Yan, что Вы подразумеваете под физическими действиями?
Ответить   Ответить с цитатой
Анвар
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 280
Re: Добавлено: 24.05.2005 19:51
Умывание ног, скорее всего. Ев. от Иоанна 13 глава :wink:
А что - наш Сергей Коробенко братьям ноги умывал, на самом деле, когда еще был молодым учеником (и молодым лидером) и жил в Питере. :!: :idea:
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 25.05.2005 06:51
Цитата:

гы, вообще-то я о своем цинизме

о! крута! еще бы указал бы ты это в своем посте;)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 25.05.2005 06:54
Цитата:

Что-то лидеры мне (и моим близким) никогда не служили физически!

а у нас была приколка.. Некто(лидер) предлагал друг другу ноги мыть на собрании;) хм... вонь стояла.. но все крепились :)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 25.05.2005 06:57
Цитата:

Yan, что Вы подразумеваете под физическими действиями?

Анвар, а Вы? мне так интересно :)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 25.05.2005 07:47
simurg писал(а):
Цитата:

Что-то лидеры мне (и моим близким) никогда не служили физически!

а у нас была приколка.. Некто(лидер) предлагал друг другу ноги мыть на собрании;) хм... вонь стояла.. но все крепились :)


Это ты не собрание в "Стреле" имеешь ввиду? :) Там решили сделать это символически, все должны быть снять обувь и помассировать друг другу ноги. И вот весь зал.... :x А день был жаркий, а люди были в носках... :x
Ответить   Ответить с цитатой
gaya
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Род занятий:
Сообщения: 773
Re: Добавлено: 25.05.2005 09:21
Цитата:

все должны быть снять обувь и помассировать друг другу ноги. И вот весь зал....

Что-то я тоже это сразу вспомнил... :)
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 25.05.2005 09:24
gaya, кажется это было в... на академической.. а!кажись, к/т "Улан-Батор"! значит, эта болезнь обошла всю мосцх. ты тогда уже была замужем и в другом регионе. а день точно был жаркий.. и вонючий :D
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 25.05.2005 09:53
Эх... циники вы - нет, чтоб прослезиться, умилиться: Библию-то, вон, буквально исполняли. :P
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 25.05.2005 09:56
Marianna, веришь-нет?! писала и плакала горючими слезами. о дурости своей :D
эх.. анекдот в тему есть, да неприличный.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 25.05.2005 10:03
simurg писал(а):
gaya, кажется это было в... на академической.. а!кажись, к/т "Улан-Батор"! значит, эта болезнь обошла всю мосцх. ..

Однозначно всю мцх обошла, эту идею я помню и на Юго-Востоке. :)
Ответить   Ответить с цитатой
tm
Откуда: москва
Род занятий:
Сообщения: 665
Re: Добавлено: 25.05.2005 11:01
gaya писал(а):
simurg писал(а):
Цитата:

Что-то лидеры мне (и моим близким) никогда не служили физически!

а у нас была приколка.. Некто(лидер) предлагал друг другу ноги мыть на собрании;) хм... вонь стояла.. но все крепились :)


Это ты не собрание в "Стреле" имеешь ввиду? :) Там решили сделать это символически, все должны быть снять обувь и помассировать друг другу ноги. И вот весь зал.... :x А день был жаркий, а люди были в носках... :x


Угу, я тоже это помню... :D Это было примерно в 95-96 гг. В Стреле. Я даже не знал тогда толи молиться за свое черствое, не готовое служить сердце, толи за то, чтобы этого никогда больше не повторяли :D Даже сейчас не знаю... :oops:

Гость с Юга! А ты там тоже был? А можно твое ФИО? Хотя бы в личку? :cry:
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 617
Re: Добавлено: 25.05.2005 11:06
Я помню очень смутно... Не прижилась видать практика. :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 25.05.2005 11:14
Marianna писал(а):
Эх... циники вы - нет, чтоб прослезиться, умилиться: Библию-то, вон, буквально исполняли. :P

Так в том то и дело что не буквально! Одно дело мыть... а другое... :)
Наствник мой однажды помыл ноги всей беседе... :) C одной стороны прикольно, но не скажу что был сильно тронут - прямо перед этим мы полчаса играли под сильнейшим ливнем с одним братом в бадминтон (еще и ночью, при свете фонарей). :) Т.е. я прихожу домой, он говорит - ну и погодка, а он давай побегаем? а я ему - это не интерсно, давай в бадминтон... Эх времена были... :)
Короче наставник (он ещ и рнц) был увидел нас мокрыми до последней нитки... Но не отменять же план. :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 25.05.2005 12:15
Лучше бы он вас посушил.
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 25.05.2005 14:30
Лен, мы сами посушились немного - это все таки была наша квартира. :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 25.05.2005 20:18
Stonerain писал(а):

Гость с Юга! А ты там тоже был? А можно твое ФИО? Хотя бы в личку? :cry:


Может выяснится, что вы как раз друг другу ноги массировали :D
Ответить   Ответить с цитатой
gaya
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Род занятий:
Сообщения: 773
Re: Добавлено: 25.05.2005 20:19
RUNIX писал(а):
Я помню очень смутно... Не прижилась видать практика. :)


Да, на моей памяти больше не повторяли :)
Ответить   Ответить с цитатой
gaya
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Род занятий:
Сообщения: 773
Re: Добавлено: 26.05.2005 06:21
simurg писал(а):
Цитата:

Yan, что Вы подразумеваете под физическими действиями?

Анвар, а Вы? мне так интересно :)


Я ничего.
Ответить   Ответить с цитатой
Анвар
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 280
Re: Добавлено: 26.05.2005 09:56
Цитата:

Я ничего.

эээ... ну вы меня успокоили :D
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 26.05.2005 10:01
gaya писал(а):
Stonerain писал(а):

Гость с Юга! А ты там тоже был? А можно твое ФИО? Хотя бы в личку? :cry:


Может выяснится, что вы как раз друг другу ноги массировали :D


Не-а. Мы были с Костей Юнкиндтом в паре тогда. Это я помню :D
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 617
Re: Добавлено: 26.05.2005 10:10
А у меня вытеснение из памяти произошло :)
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 26.05.2005 10:25
gaya писал(а):
Stonerain писал(а):

Гость с Юга! А ты там тоже был? А можно твое ФИО? Хотя бы в личку? :cry:


Может выяснится, что вы как раз друг другу ноги массировали :D


М-м-м... Вот это оказывается кто... :wink:
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 617
Re: Добавлено: 26.05.2005 11:41
Цитата:

Yan, что Вы подразумеваете под физическими действиями?

Можно и ноги помыть! :D
А если серьезно, то вспоминается мне случай из прошлогоднего летнего похода НХЦ:
У нас камаз сломался, и пришлось 2 км. тащить свои вещи на себе. Лидеры, разумеется, все на машинах, сами доехали до места и давай обустраиваться. А мы, в том числе, и взрослые сестры, тащили все на себе. Для справедливости надо заметить, что не только лидеры были на машинах, но и некоторые другие ученики тоже. Но НИКТО не помог тем, кто был без машины. И лишь один брат, на своем рабочем грузовичке после того как разгрузил свои вещи, поехал и помог остальным. Я как наивный парень, а был я еще молодым учеником, попытался вызвать лидеров. Ха, наивный албанец! Мне так все объяснили, что в итоге я оказался не правым.
Анвар,я про чё? Это я про физические действия.
ЗЫ
Потом я понял, почему Соколкин не ходит в походы с церковью. Ведь когда длительное время находишься вместе, открывается твоя истинная сущность.
Ответить   Ответить с цитатой
Yan
Откуда: Новосибирск
Род занятий: манагер
Сообщения: 829
Re: Добавлено: 26.05.2005 11:57
Yan, трудно оценить твои слова не имея взгляда другой стороны. У нас такое нереально совершенно, со всему рнц которые ходят в походы постоянно (как общие, так и например на рыбалку с самыми "простыми" - бедными, необразованными и т.д. - учениками). Ничего подобного не происходило никогда, и близко, и представить даже нельзя. ЛР у нас кстати выходец из той же среды лидеров НХЦ, друг Соколкина.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 26.05.2005 12:06
Yan писал(а):


Можно и ноги помыть! :D
А если серьезно, то вспоминается мне случай из прошлогоднего летнего похода НХЦ:
У нас камаз сломался, и пришлось 2 км. тащить свои вещи на себе. Лидеры, разумеется, все на машинах, сами доехали до места и давай обустраиваться. А мы, в том числе, и взрослые сестры, тащили все на себе. Для справедливости надо заметить, что не только лидеры были на машинах, но и некоторые другие ученики тоже. Но НИКТО не помог тем, кто был без машины. И лишь один брат, на своем рабочем грузовичке после того как разгрузил свои вещи, поехал и помог остальным. Я как наивный парень, а был я еще молодым учеником, попытался вызвать лидеров. Ха, наивный албанец! Мне так все объяснили, что в итоге я оказался не правым.
Анвар,я про чё? Это я про физические действия.


А при чем здесь Иисус?
Лк.9,23 "Ко всем же сказал: Если кто хочет идти за Мною, отвергни себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною."
Лидеры, о которых Вы говорите, не заставляли Вас нести свои вещи.
Ответить   Ответить с цитатой
Анвар
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 280
Re: Добавлено: 26.05.2005 14:27
nix писал(а):
Жаль что старейшина не захотел разобраться в ситуации. Имхо помочь конкретному человеку лучше чем говорить со сцены хорошие и правильные слова.


А зачем? Это ж напрягаться надо. И думать. И ЛЮБИТЬ. Легче прочитать заготовленную проповедь...

Что ж это старейшина с "раскольником" обнимался? Непорядок....:)
Ответить   Ответить с цитатой
abbie
Откуда: Одесса ЦХ:1997-2001; сейчас традиционная Церковь Христа
Род занятий: интеллектуальная деятельность
Сообщения: 39
Re: Добавлено: 26.05.2005 15:52
Цитата:

Лидеры, о которых Вы говорите, не заставляли Вас нести свои вещи.

не заставляли, точно. Я нес и свои и чужие вещи. Этот пример был больше про то, что часто я слышал: "мы семья, я люблю..", а дела говорили об обратном. Эта конкретная ситуация показала сердца многих учеников. Для меня странным кажется если пастырь не разделяет с паствой все тяготы.
ЗЫ
После этого похода я окончательно решил уйти из НХЦ
Ответить   Ответить с цитатой
Yan
Откуда: Новосибирск
Род занятий: манагер
Сообщения: 829
Re: Добавлено: 26.05.2005 15:55
RUNIX, рад за тебя, честно. А про то, что здесь только мое мнение, не спорю. Только я и высказывал свое мнение.
Ответить   Ответить с цитатой
Yan
Откуда: Новосибирск
Род занятий: манагер
Сообщения: 829
Re: Добавлено: 26.05.2005 15:58
Я понял. Правильнее было сказать что выслушав твое мнение, но не выслушав мнение другой стороны, я не склонен тебе доверять, тем более я не знаю ни тебя ни Соколкина лично. :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 26.05.2005 16:19
Не для спору.. чисто так. Сталина и Гитлера я думаю не многие из нас знали лично, однако ж.. :)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 26.05.2005 16:30
что однако ж... верим им безусловно? :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 26.05.2005 16:47
Цитата:

верим им безусловно?

ДА! Сталин -- друг всех детей:)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 27.05.2005 04:59
Цитата:

я не склонен тебе доверять

но и недоверять у тебя причин нет! Но твой скепсис понимаю.
Ответить   Ответить с цитатой
Yan
Откуда: Новосибирск
Род занятий: манагер
Сообщения: 829
Re: Добавлено: 27.05.2005 07:34
Yan писал(а):


не заставляли, точно. Я нес и свои и чужие вещи. Этот пример был больше про то, что часто я слышал: "мы семья, я люблю..", а дела говорили об обратном. Эта конкретная ситуация показала сердца многих учеников. Для меня странным кажется если пастырь не разделяет с паствой все тяготы.
ЗЫ
После этого похода я окончательно решил уйти из НХЦ


Я задавал вопрос не о поступках лидеров по отношению к Вам. А что Вы подразумеваете под физическими действиями Христа по отношению к ученикам?
Ответить   Ответить с цитатой
Анвар
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 280
Re: Добавлено: 27.05.2005 10:04
Цитата:

Я задавал вопрос не о поступках лидеров по отношению к Вам. А что Вы подразумеваете под физическими действиями Христа по отношению к ученикам?

Стормозил, сори!
А про физические действия Христа, а точнее физическое служение Христа ученикам, и всем просто нуждающимся, много написано в Библии. Иисус кормил учеников ( и не только), лечил больных, да и вообще, разделял с ними все тяготы жизни.
Ответить   Ответить с цитатой
Yan
Откуда: Новосибирск
Род занятий: манагер
Сообщения: 829
Re: Добавлено: 27.05.2005 10:56
Yan писал(а):
Цитата:

Иисус же показал иной путь- Кто хочет быть первым среди вас, да будет вам слугою...» Самое интересное, что Он выказывал свое служение ученикам и физическими действиями тоже! Что-то лидеры мне (и моим близким) никогда не служили физически! Как раз наоборот.

Я считаю, что Ваше толкование отрывка из Библии на физические действия лидеров и учеников не имеет отношения к учению Христа, так как служение Иисуса ученикам было духовным. Только духовное служение приближает человека к Богу.
Ответить   Ответить с цитатой
Анвар
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 280
Re: Добавлено: 27.05.2005 11:05
Анвар, скажите, а подать стакан воды напиться человеку, потому что он христианин - это духовное служение или физическое?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 27.05.2005 13:43
Гость с юга писал(а):
Анвар, скажите, а подать стакан воды напиться человеку, потому что он христианин - это духовное служение или физическое?


Может быть отрывок из Библии поможет Вам получить ответ на этот вопрос. Марк 12, 14-17.
Ответить   Ответить с цитатой
Анвар
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 280
Re: Добавлено: 27.05.2005 13:49
Прочитал.
Цитата:

14 Они же, придя, говорят Ему: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице, но истинно пути Божию учишь. Позволительно ли давать подать кесарю или нет? давать ли нам или не давать?
15 Но Он, зная их лицемерие, сказал им: что искушаете Меня? принесите Мне динарий, чтобы Мне видеть его.
16 Они принесли. Тогда говорит им: чье это изображение и надпись? Они сказали Ему: кесаревы.
17 Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. И дивились Ему.

Анвар, а вы всё-таки, объясните, пожалуйста. Сам текст отрывка ответа на мой вопрос не дает. Может, вы сможете?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 27.05.2005 17:53
Гость с юга писал(а):

Анвар, а вы всё-таки, объясните, пожалуйста. Сам текст отрывка ответа на мой вопрос не дает. Может, вы сможете?


Если Вам не помогла Библия, то я тем более.
Ответить   Ответить с цитатой
Анвар
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 280
Re: Добавлено: 27.05.2005 20:12
Анвар писал(а):
Если Вам не помогла Библия, то я тем более.

Грубовато, по-моему.
Ответить   Ответить с цитатой
Дмитрий Вайнштейн
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 837
Re: Добавлено: 28.05.2005 03:49
Цитата:

Я считаю, что Ваше толкование отрывка из Библии на физические действия лидеров и учеников не имеет отношения к учению Христа, так как служение Иисуса ученикам было духовным. Только духовное служение приближает человека к Богу.

Не соглашусь с Вами. В Мф. 25:34-45 Иисус учит о именно физических поступках, о их важности для спасения.
Ответить   Ответить с цитатой
Yan
Откуда: Новосибирск
Род занятий: манагер
Сообщения: 829
Re: Добавлено: 28.05.2005 08:19
Yan писал(а):
Цитата:

Я считаю, что Ваше толкование отрывка из Библии на физические действия лидеров и учеников не имеет отношения к учению Христа, так как служение Иисуса ученикам было духовным. Только духовное служение приближает человека к Богу.

Не соглашусь с Вами. В Мф. 25:34-45 Иисус учит о именно физических поступках, о их важности для спасения.


Это лишь моя вера.
Ответить   Ответить с цитатой
Анвар
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 280
Re: Добавлено: 28.05.2005 08:33
Цитата:

Грубовато, по-моему.

по-моему тоже. Анвар - ?
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 29.05.2005 03:46
Цитата:

Это лишь моя вера.

А на чем основывается Ваша вера?
Ответить   Ответить с цитатой
Yan
Откуда: Новосибирск
Род занятий: манагер
Сообщения: 829
Re: Добавлено: 29.05.2005 16:48
Yan писал(а):

А на чем основывается Ваша вера?


Моя вера основывается на Библии и моих отношениях с Богом.
Ответить   Ответить с цитатой
Анвар
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 280
Re: Добавлено: 30.05.2005 09:37
Анвар, как же связаны Мк.12:14-17 и Мф. 10:42 ?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 30.05.2005 11:39
Цитата:

Моя вера основывается на Библии и моих отношениях с Богом.

Постойте, я Вам указал отрывок из Библии, где чётко говориться о праведных делах и их значимости перед Богом. И что?
Ответить   Ответить с цитатой
Yan
Откуда: Новосибирск
Род занятий: манагер
Сообщения: 829
Re: Добавлено: 30.05.2005 12:22
Гость с юга писал(а):
Анвар, как же связаны Мк.12:14-17 и Мф. 10:42 ?

Отрывок Мк.12, 14-17 я предложил на комментарий:
Цитата:

Анвар, скажите, а подать стакан воды напиться человеку, потому что он христианин - это духовное служение или физическое?

а не на Мф.10, 42
Ответить   Ответить с цитатой
Анвар
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 280
Re: Добавлено: 30.05.2005 12:57
Yan писал(а):

Постойте, я Вам указал отрывок из Библии, где чётко говориться о праведных делах и их значимости перед Богом. И что?


Я высказал лишь то, во что я верю.
Ответить   Ответить с цитатой
Анвар
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 280
Re: Добавлено: 30.05.2005 13:04
Анвар, а я как раз про "стакан воды" спрашивал в свете Мф 10:42 :) Наверное, мы друг друга не поняли...
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 30.05.2005 20:06
Не думаю.
Ответить   Ответить с цитатой
Анвар
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 280
Re: Добавлено: 31.05.2005 01:05
Анвар, правильно, отсюда и все твои проблемы :). Будешь думать жить станет легче :).
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 31.05.2005 09:38
Анвар, ну, как хотите, я навязываться не буду. Жаль, что не получилось вас понять.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 31.05.2005 11:07
Я думаю, что у нас все еще впереди.
Ответить   Ответить с цитатой
Анвар
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 280
Re: Добавлено: 31.05.2005 11:17
:)
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 14.11.2006 17:11
по сабжу вспомнилось...

У бурмистра Власа бабушка Ненила
Починить избенку лесу попросила.
Отвечал: нет лесу, и не жди - не будет!"
"Вот приедет барин - барин нас рассудит,
Барин сам увидит, что плоха избушка,
И велит дать лесу",- думает старушка.

Кто-то по соседству, лихоимец жадный,
У крестьян землицы косячок изрядный
Оттягал, отрезал плутовским манером.
"Вот приедет барин: будет землемерам!-
Думают крестьяне.- Скажет барин слово -
И землицу нашу отдадут нам снова".

Полюбил Наташу хлебопашец вольный,
Да перечит девке немец сердобольный,
Главный управитель. "Погодим, Игнаша,
Вот приедет барин!" - говорит Наташа.
Малые, большие - дело чуть за спором -
"Вот приедет барин!" - повторяют хором...

Умерла Ненила; на чужой землице
У соседа-плута - урожай сторицей;
Прежние парнишки ходят бородаты;
Хлебопашец вольный угодил в солдаты,
И сама Наташа свадьбой уж не бредит...
Барина всё нету... барин всё не едет!

Наконец однажды середи дороги
Шестернею цугом показались дроги:
На дрогах высокий гроб стоит дубовый,
А в гробу-то барин; а за гробом - новый.
Старого отпели, новый слезы вытер,
Сел в свою карету - и уехал в Питер.

(с) Некрасов "Забытая деревня"
Ответить   Ответить с цитатой
abbie
Откуда: Одесса ЦХ:1997-2001; сейчас традиционная Церковь Христа
Род занятий: интеллектуальная деятельность
Сообщения: 39
Re: Добавлено: 29.11.2006 22:43
браво, Абби!!
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 30.11.2006 19:51
Олег Козырев проснулся от ,,спячки?На форуме Первом ученическом ищите сего товариссча!!
Ответить   Ответить с цитатой
Volodya
Откуда: Moscow
Род занятий: information
Сообщения: 607
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.208 секунды
:: Связаться