Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 5; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 4
Всего 9761
  Онлайн
Гостей 61
Членов 0
Всего 61
Последний esybabore

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· Что нужно знать о "промывании мозгов"
· Бостонская Церковь Христа
· "Бич Российской Земли"
· Год 1988. Письмо старейшинам Бостона.
· Духовный рост, страдания и горечь
· История Татьяны
· Ответ Центра реабилитации жертв нетрадиционных религий №15/1-э от 7 марта 2000 г
· Каким может быть мир, который весь ученики обратили
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Торжествующая Церковь! 08.04.2005
Уроки из Библии
Уроки из Библии

Олег Козырев написал: Церковь, сохранившая веру...

Олег Козырев

ТОРЖЕСТВУЮЩАЯ ЦЕРКОВЬ

ПОТРЯСЕНИЕ

Последние два года были самыми бурным временем в моей жизни, и не самым легким. Подобно многим братьям и сестрам настоящего и прошлого я задавался вопросом «Господи, почему?». И иногда действительно хотелось в ответ на реплики «если бы это все было неправильно, Господь бы вмешался» ответить словами Давида:

Боже мой! Боже мой! для чего Ты оставил меня? Далеки от спасения моего слова вопля моего.
Боже мой! я вопию днем, - и Ты не внемлешь мне, ночью, - и нет мне успокоения.
(Пс.21:2-3)

Казалось, все основание жизни было потрясено. То, что раньше казалось незыблемым, вдруг стало песком. Те, кто казался примером в вере, вдруг променяли Христа на 30 серебренников И неожиданно часть из тех, кто был проверен испытаниями и показал свою верность Христу, вдруг оставили церковь и стали частью церкви другой.
Что происходит?!
И вдруг, неожиданно, все изменилось. Тучи отступили и яркий луч солнца пронзил тьму, буря сдалась пред тишиной, - все стало на свои места. Длинная цепь бесчисленных встреч, разговоров, размышлений, молитв, Писание, история, чувства – все это обрело то основание, которого (как я сейчас понимаю) все же не доставало. И самое забавное в том, что все эти годы это основание было под моими ногами. Оно давало мне силы все эти годы, а я не видел его. Не всегда доверял ему, время от времени пытаясь строить на песке.


ВЕЛИКАЯ НЕПОКОЛЕБИМАЯ ЦЕРКОВЬ

Но Ты, Святый, живешь среди славословий Израиля.
(Пс.21:4)

Церковь непоколебима! Ни время, ни люди, никто не мог бы сдвинуть ее устои. Иисус заложил краеугольный камень своей Церкви:

Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
(Матф.16:17-19)

Вдумайтесь в то, что здесь написано! Основание старого Завета – заповеди, записанные на каменных скрижалях. Камень нового Завета – человек. С грехами, с недопониманием, с трусостью иногда, но и с верой великой, любовью невероятной – обычный человек, рыбак, апостол, необразованный, но покорявший мудрых. Человек по имени «Камень». И на этом основании записан этот Новый Завет.
Иисус, кто сам был отвергнутым камнем, сделал таким же камнем своего ученика.

Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(Иер.31:31-34)

Вдумайтесь, что здесь написано! Этому завету не надо будет учиться. Этот завет будет вложен в сердца, во ВНУТРЕННОСТИ. От самого малого в Церкви до самого великого – все будут знать Господа! Слушайте, что говорит Писание.

Господи, сила моя и крепость моя и прибежище мое в день скорби! к Тебе придут народы от краев земли и скажут: "только ложь наследовали наши отцы, пустоту и то, в чем никакой нет пользы".
Может ли человек сделать себе богов, которые впрочем не боги?
Посему, вот Я покажу им ныне, покажу им руку Мою и могущество Мое, и узнают, что имя Мое - Господь.
(Иер.16:19-21)

Все народы будут собраны воедино в этой Церкви. Эта Церковь – не прибежище одной нации, или одного народа, эта Церковь – дом для всех языков, для всех наций. Здесь каждый друг другу брат или сестра.

Не хватит времени, чтобы перечислить все, что говорит Писание о Церкви. И можно задаться вопросом, зачем я все это говорю, если и так все понятно?

Потерпите еще немного. Пока же – несколько вопросов о чувствах.


ПОЧЕМУ?

На Тебя уповали отцы наши; уповали, и Ты избавлял их;
к Тебе взывали они, и были спасаемы; на Тебя уповали, и не оставались в стыде.
(Пс.21:5,6)

Давайте скажем прямо, не так уж мы что-то и знали все о доктрине в нашей церкви. Даже можно сказать, не было ее у нас в том виде, в каком обычно говорят о доктрине. Не было у нашей церкви ни катехизиса (сложно назвать Первые Принципы катехизисом), не было у нашей церкви толкового свода пониманий о причащении, воскресении мертвых, Святом Духе, Боге – Отце, Сыне – Христе – обо всем том бесчисленном, что касается веры. Но ПОЧЕМУ тогда совершенно удивительным образом так много из нас совершенно верно понимали учение об Отце, Сыне и Святом Духе? ПОЧЕМУ многие из нас настолько глубоко видели смысл Причастия, брака, крещения?
Есть две традиционные церкви, в которые перешли довольно много из наших братьев и сестер. Многие из них отмечали, что к их удивлению и православие и католицизм в части своего учения нашли у них глубокий отклик в сердце, как будто они встретили что-то свое, изначальное там. А ряд исследователей учения наших Церквей признает, что взгляды Церквей Христа гораздо ближе к традиционным взглядам, нежели обычное учение протестантов. ПОЧЕМУ так происходит?
ПОЧЕМУ мы могли проехать сотни километров и найти на другом краю земли ту же веру и те же чувствования? Откуда это потрясающее единство? Откуда это знание «малыми и великими» Христа?
ПОЧЕМУ многие из нас независимо друг от друга приходили к одним и тем же выводам, к одним и тем же чувствованиям?
ПОЧЕМУ жизни многих из нас так сильно изменил Господь?
Что же есть такого в основании Церквей Христа? Неужели дело все в Первых принципах? Или может, в личности Кипа? Или Энди? Или еще каких-то людей?
Или… или есть что-то более глубокое, что мы раньше не замечали? Или видели лишь фрагментами, или догадывались, но не называли это четко?

Зачем я все это говорю?
Потерпите еще немного.


ОСНОВАНИЕ НАШЕЙ ОБЩИНЫ

Я же червь, а не человек, поношение у людей и презрение в народе.
Все, видящие меня, ругаются надо мною, говорят устами, кивая головою:
"он уповал на Господа; пусть избавит его, пусть спасет, если он угоден Ему".
(Пс.21:7-9)

Кто-то может подумать, что наше движение сейчас в упадке. А я отвечу – просто мы несколько отошли от своего основания. Мы чересчур увлеклись личностями людей и стали слишком много строить на них. Но это легко исправить. Надо лишь вернуться в Церковь, которую основал Иисус.
Реальность состоит в том, что есть вполне конкретное сообщество общин, которые обозначаются как Церкви Христа, ученики Христа (частью этого большого объединения являемся и мы – маленькое ответвление имени Кипа Маккина – Международные Церкви Христа).
Прежде, чем перейти дальше, я напомню о том основании, которое выбрало для себя сообщество Церквей Христа.
Изначально мы базировались на Писании. Конечно, все вроде бы базируются на писании, но наше движение началось именно с целью и с желанием восстановить христианство в его первоначальном смысле, не разделенное доктринальными барьерами и личными амбициями религиозных лидеров. Нетрудно заметить, что многие религиозные споры во многом упираются в личную неприязнь и неготовность руководителей общин встречаться, общаться и просто говорить друг с другом. (Если бы представить чисто теоретически, что кардиналы католичества и патриархи православие просто напросто были бы друзьями, духовными друзьями, которые ездили бы друг к другу в гости, любили бы друг друга, желали бы друг с другом говорить, не ввязываясь в дипломатические войны, неужели они бы не смогли бы найти единства? Конечно бы смогли! Русская Православная Церковь вполне прощает монофизитство ряда Восточных православных церквей и явно оказывает им больше любви, нежели вполне отвергающим монофизитство католикам.). Впрочем, я отвлекся.
Итак, желание и вера была одна – быть в единстве друг с другом, быть в единстве во Христе. И изначально ученикам Христа удалось сделать много в этом направлении. В начале прошлого века несколько крупных церквей объединились и стали одним целым. Казалось, мечта о неразделенном христианстве начала воплощаться.
Знали ли вы это?
Знали ли, что наше движение ИЗНАЧАЛЬНО было по сути ЭКУМЕНИСТИЧЕСКИМ (!!!). Но экуменизм этот был основан не на говорильне и не на внешнем объединении, а на единстве в ЖИЗНИ СВОЕЙ ВО ХРИСТЕ.
К сожалению, не все здесь получилось, личные амбиции лидеров движения раскололи его на три части. А мы сами появились тоже из раскола, который начал Кип Маккин.
Но вернемся к нашей истории. Вдумайтесь, изначально Церкви Христа хотели единства во Христе, хотели собрать в себя всех, кто верил в Бога и практиковал свою веру. При этом это единство не было построено на желании доминировать. В самом начале лидеры этого движения намеренно становились частями разных церквей, как бы «растворяясь» в общинах, жертвовали организацией ради более важного – единства Тела Христа.


ОСНОВАНИЕ, КОТОРОЕ НЕВОЗМОЖНО ПОКОЛЕБАТЬ

Но Ты извел меня из чрева, вложил в меня упование у грудей матери моей.
На Тебя оставлен я от утробы; от чрева матери моей Ты - Бог мой.
(Пс.21:10-11)

От самого начала нашей жизни во Христе Бог был с нами! Он учил нас первым шагам во Христе, Он давал понимание и питал нас духовной пищей. Нам действительно посчастливилось стать частью Церкви, которая была именно той, непоколебимой Церковью, которую никакие силы не смогли бы поколебать.
Эта Церковь не принадлежит какому-то народу. Эта Церковь не принадлежит какому-то учению человека. Эта Церковь пронизывает собой тысячелетия, впитывая в себя всех тех, кто ищет единства с единоверцами, всех тех, кто не готов размениваться на мелочи местных традиций, местного понимания, местных учений человеков. Эта Церковь всегда побеждала, она была сильнее гонений, времен и перемен политических веяний. Эта Церковь всегда была сильнее любой традиции и любого человеческого понимания. Эта Церковь впитала в себя все лучшее, что смогли придумать те, кто хотел быть ее частью.
Нам посчастливилось быть в Церкви, в которой вы можете с равным вниманием взять опыт католиков, православных. Протестантов, христиан-одиночек. Весь этот огромный опыт тысячелетий – это – наше. Писание все проверит и взвесит и во всем поможет разобраться. Слово Бога и Церковь Живая, хранительница Слова – это поможет нам увидеть истинное в том гигантском нашем наследии. Все эти тысячи и миллионы христиан, что жили до нас, все те, кто верою своей пытался постичь Бога – все это – наше наследие: Августин, Златоуст, Афанасий, Мень, Кальвин, Лютер, Шмеман, Тертуллиан, Гус, Лойола, Климент, Папий… все эти тысячи сынов Церкви – они несли в эту Церковь все лучшее, что могли понять о Боге. Что-то видели, в чем-то ошибались, что-то сложно было оценить тогда – но все это – наше наследие. Наследие единой, неделимой и в полном смысле апостольской Церкви Христа.
Соединение верного основания веры – Слова Бога написанного - с верным основанием жизни – Слова Бога Живого в нас – все это соединяет нас в теле Христа.


НЕ РАЗМЕНИВАТЬСЯ ПО МЕЛОЧАМ!

Не удаляйся от меня, ибо скорбь близка, а помощника нет.
Множество тельцов обступили меня; тучные Васанские окружили меня,
раскрыли на меня пасть свою, как лев, алчущий добычи и рыкающий.
Я пролился, как вода; все кости мои рассыпались; сердце мое сделалось, как воск, растаяло посреди внутренности моей.
Сила моя иссохла, как черепок; язык мой прильпнул к гортани моей, и Ты свел меня к персти смертной.
Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои.
Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище;
делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий.
(Пс.21:12-19)

Есть много тех, кто хочет уже разделить общину, есть много тех, которые вольно или невольно не верят в то, что за той болью, через которую мы сейчас проходим, может вырасти нечто удивительное и живое. Есть и те, кто то основание, которое заложено было самим Христом в единой церкви и тот отклик, который возник на это основание при переходе в традиционную церковь, приняли за подтверждение правильности своего выбора.
Я лишь прошу вас, Церковь помнить, к чему вы были призваны. Помните о том основании, которое невозможно поколебать! Не дайте себе обмануться и не разменивайтесь на мелочи.
Тот духовный опыт, который есть в локальных церквях, он может быть получен в этой – ЕДИНОЙ ЦЕРКВИ. Зачем идти в локальное и фрагментарное, когда есть возможность быть частью единой вечной Церкви Христа, которая хранила верность Богу жизнями миллионов предшественников. Это видимый образ невидимой Церкви Христовой! Церкви, которая простирается меж веков и народов.
Также не слушайте отчаявшихся в вере, тех, кто увлекшись движением за людьми, не знает, что делать. Не верьте им, когда они будут говорить вам «мы не можем повлиять на все, мы можем быть частью только местной общины, поэтому давайте займемся местными делами и забудем о внешнем мире»! Не разменивайте Церковь на эти компромиссы! Единая Церковь Христа – это не церковь одного города, или одного района. Это Церковь, объединяющая ВСЕХ верных сынов и дочерей во Христе. И учение Христа о том, что боли и радости наши общие – это написано не для местных церквей, а для всей Церкви.
Не верьте тем, кто зовет вас к расколу! Раскол – это опять надежда на себя, на человека. Желание создать «самую правильную церковь». Это наивно и невозможно хотя бы уже потому, что не может человек создать Церковь, она уже создана и есть. Надо просто увидеть ее во всей ее силе и полноте, во всем ее Духе, воспевающем Бога.

Но Ты, Господи, не удаляйся от меня; сила моя! поспеши на помощь мне;
избавь от меча душу мою и от псов одинокую мою;
спаси меня от пасти льва и от рогов единорогов, услышав, [избавь] меня.
Буду возвещать имя Твое братьям моим, посреди собрания восхвалять Тебя.
Боящиеся Господа! восхвалите Его. Все семя Иакова! прославь Его. Да благоговеет пред Ним все семя Израиля,
ибо Он не презрел и не пренебрег скорби страждущего, не скрыл от него лица Своего, но услышал его, когда сей воззвал к Нему.
О Тебе хвала моя в собрании великом; воздам обеты мои пред боящимися Его.
(Пс.21:20-26)

Церковь Христа способна вместить в себя всех, кто ищет Бога! Пусть будет разномыслие, пусть будут разные практики, хватит бесконечно друг друга выгонять!
И только нечистому закрыт сюда вход. Только упорство в грехах и отвержение учения Христа закрывает врата жизни этого города Бога.


ПРИВИЛЕГИЯ

О Тебе хвала моя в собрании великом; воздам обеты мои пред боящимися Его.
Да едят бедные и насыщаются; да восхвалят Господа ищущие Его; да живут сердца ваши во веки!
Вспомнят, и обратятся к Господу все концы земли, и поклонятся пред Тобою все племена язычников,
ибо Господне есть царство, и Он - Владыка над народами.
(Пс.21:26-29)

Некоторые из нас ведут себя так, будто мы – хозяева этой Церкви. Важно всегда помнить, Кто ее Господин. Мы – всего лишь слуги. Недопустимо быть гордым «я в самой правильной церкви». В тот момент, когда ты так подумал – ты из нее скорее всего уже вышел, сам не подозревая об этом.
Понимание того, что нам посчастливилось стать Церковью, которая строит на основании апостолов, Церковью, сумевшей сохранить Дух христианства первых веков, сохранившей Писание в живом, воплощенном в наших жизнях виде – это понимание должно ускромнять нас. Есть много и других подобных движений и наверняка Господь позволит нам быть едиными с ними. Но горе нам, если мы отступим от этого основания и начнем опять искать своего, человеческого. Тогда Отец опять напомнит нм, Чьи мы сыновья.
И очень очень важно отдать дань благодарности всем, кто ищет Бога, всем, кто хочет быть частью единой Церкви. Кто-то видит это единство в сохранении традиций – не будем слишком укорять их. Кто-то – в разработке нового учения – не будем слишком укорять и их. Если и можем мы им помочь, то только любовью и только тем, что сможем показать торжество единой Церкви Христа.
Церковь Христа – лишь видимый образ той невидимой церкви, что простерлась по этой земле. Возможно, не все будут собраны в одну церковь сразу. Наверное, поэтому есть эти притчи:

1 Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
2 Из них пять было мудрых и пять неразумных.
3 Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
4 Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
5 И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
6 Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
7 Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.
8 Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.
9 А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
10 Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
11 после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
12 Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.
13 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.
(Матф.25:1-13)

(Разумных дев – несколько)

14 Ибо [Он поступит], как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое:
15 и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.
16 Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов;
17 точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;
18 получивший же один талант пошел и закопал [его] в землю и скрыл серебро господина своего.
19 По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета.
20 И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них.
21 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
22 Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них.
23 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.25:14-30)

(Слуг несколько)

10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на [нем]; но каждый смотри, как строит.
11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
(1Кор.3:10-15)

(Несколько строений)

Не все девы-церкви донесут свой светильник до прихода Христа. Не каждый, кто числится в этих церквях, сможет сказать «я пребывал в Теле». И поэтому каждой общине нужно быть очень внимательной к тому основанию, на котором она строит. И часть этого основания – поиск единства.


ПОМНИТЬ

Будут есть и поклоняться все тучные земли; преклонятся пред Ним все нисходящие в персть и не могущие сохранить жизни своей.
Потомство [мое] будет служить Ему, и будет называться Господним вовек:
придут и будут возвещать правду Его людям, которые родятся, что сотворил Господь.
(Пс.21:30-32)

Помним ли мы о том, что помимо нашей миссии обратить все народы, есть еще миссия любви – сохранить всех, кто пришел к Христу (по крайней мере тех, кого можно сохранить)? Помним ли мы о том, что наша обязанность еще и собрать воедино всех верующих в Христа? Помним ли мы о том, что наши корни – в веках и что нам нельзя забывать о них? Помним ли мы, что Слово оживает нас именно когда мы живем этим Словом? Церковь – это место, где Слово Написанное – Писание встречается со Словом Воскресшим – Христом. Слово стало человеком и поселилось в наших сердцах. Мы – то основание Церкви, которое простоит века. Точнее – наши сердца – то основание. Если Слово будет написано в наших жизнях, если по нашим жизням можно будет это Слово прочитать – тогда для всех будет очевидно, Чьи мы ученики.

По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:35)


ТОРЖЕСТВУЮЩАЯ ЦЕРКОВЬ

Братья и сестры, мы не должны забывать, куда мы пришли. Мы пришли не к рукотворенному. Зачем нам опять возвращаться туда, к этим мертвым делам рук человека?
Нам нужно заново переосмыслить, кто мы такие, во что действительно верим и откуда мы напоены.
Живые чистые источники веры текут из наших сердец неспроста. И эти источники нельзя засорять. Иисус поможет увидеть нам в нашем прошлом то, что ценно и стоит на скале. Мы сможем научиться у тех братьев и сестер, кто жил прежде нас. И поможет нам в том Христос.
Прежде всего Писание, прежде всего – Слово Бога, прежде всего – Слово Бога, живущее в нас Иисусом Христом!
Вот – основание Церкви Христа, которая простояла века и выстоит в день пришествия нашего Господа.

Люблю тебя, Церковь!

08.04.2005

Узнайте больше
Уроки из Библии
Уроки из Библии

· Урок ''Политика, христиане и... уважение'' от 26.12.2011
Вам повезло, если ЭТОТ УРОК Сергея Глушонкова вы НЕ слышали. Что в нем не так?

Прит.24:24 Кто говорит виновному: "ты прав", того будут проклинать народы, того будут ненавидеть племена 05.01.2012

· Брат, ты тёплый
Вы уже слышали эту фразу, но что она означает? Ваш наставник подразумевает, что ты пассивен, нет результатов. И уж наверняка это не ваши результаты, а навязываемые вам сверху. Что отвечать на это - узнаете далее.. 02.04.2011

· 'Снаряд глупого пастуха', или Плохие церкви как замысел
Интересно, что в начале века, когда Господь устал миловать (Зах.11:6), для того чтобы пасти овец, был назначена некоторая методика.

Зах.11:15 И Господь сказал мне: еще возьми себе снаряд одного из глупых пастухов. 16 Ибо вот, Я поставлю на этой земле пастуха, который о погибающих не позаботится, потерявшихся не будет искать и больных не будет лечить, здоровых не будет кормить, а мясо тучных будет есть и копыта их оторвет. " .. Зах.11:5 "паси овец, обреченных на заклание, 5 которых купившие убивают ненаказанно, а продавшие говорят: "благословен Господь; я разбогател!" и пастухи их не жалеют о них." Слово "снаряд" переводится с греческого как "инструмент, орудие, принадлежности". То есть поставленный Богом пастух, перестанет заботиться и будет использовать в том числе и методику привлечения в стадо, представленную по тексту скорее как куплю-продажу, как что то принудительное. К слову, методик таких много, начиная от "учения св.иеговы" до "первых принципов". ДАЛЕЕ 15.11.2010

· Падение Иерусалима и 1914 год, какая связь
Навуходоносор и северные народы. О чем говорил Иеремия. Археология. Почему для Св.Иеговы датировка падения Иерусалима подрывает основы доктрины 14.11.2006

· Душа и тело после смерти
Что отвечать Св. Иеговы когда они говорят о том что душа смертна? Попробуем ответить на вопросы 11.11.2006

· готовится книга
31.03.2006

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Уроки из Библии:
Гомосексуализм в Библии. Популярные заблуждения

· Больше про Уроки из Библии
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 1.5
Голоса: 2


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 10.04.2005 00:19
О чем речь-то вообще? Уважаемый Олег, вы новую Церковь Христа хотите начать или вернуться в "старую"?
Ответить   Ответить с цитатой
Порфирий
Откуда: РПЦ МП
Род занятий:
Сообщения: 723
Re: Добавлено: 10.04.2005 10:43
Анатолий Синицин писал(а):
...или вернуться в "старую"?


Что значит "вернуться"? Я и не уходил.

И скорее делюсь тем пониманием, которое стало приходить о церкви, в которой я нахожусь.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 10.04.2005 17:11
Ты ушел. И не в твоей власти смогут ли уйти другие.
Вот кстати полюбуйся на себя двухгодичной выдержки http://reveal.ru/ftopic14-0.html
Тот Козырев не то чтоб не написал, а и не прочитал Торжествующую Церковь. Ибо блаженны вы когда вас изгоняют из синагог за Слово.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 10.04.2005 19:39
Неприкаянный писал(а):
Ты ушел. И не в твоей власти смогут ли уйти другие.
Вот кстати полюбуйся на себя двухгодичной выдержки http://reveal.ru/ftopic14-0.html
Тот Козырев не то чтоб не написал, а и не прочитал Торжествующую Церковь. Ибо блаженны вы когда вас изгоняют из синагог за Слово.


Ты не понимаешь ситуации. Община не приняла моего отрезания. Вот как рез сегодня был на собрании Западного региона - все нормально. 8-)
Службы - ситуация не изменилась
Домашние церкви - с нами
Ученики общение поддерживают и не признают отрезание
Моя самоидентификация не изменилась.

И в чем вопрос?

В том, что 5-6 человек думают. что они меня отрезали? Это их момент. Реально этого не произошло.

Для того, чтобы отрезание состоялось нелобходимо два элемента:
1. Обоснование Писанием и процедура, согласованная с Писанием (этого не было)
2. Согласие общины (этого нет)

Я ни в коей мере не отвергаю того, что написал тогда. Просто момент в том, что я остался частью МЦХ и теоретически и практически. Мне нет нужды "искать другую церковь". Я и так в церкви. Во вполне конкретной общине.

Северный регион МЦХ. 8-)
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 10.04.2005 23:18
могу только повторить свое сообщение с другого форума
....
а.... у ОК новая "священная корова" - ТЦХ и вселенско-невидимая церковь :-)

Цитата:
начально Церкви Христа хотели единства во Христе, хотели собрать в себя всех, кто верил в Бога и практиковал свою веру.
но в реальности
Цитата:
личные амбиции лидеров движения раскололи его на три части. Ди и мы сами появились тоже из раскола, который начал Кип Маккин.


то есть красивая теория, а есть правда жизни.

продолжим возможную цепочку: "начально все были хорошими" но "каждый думал что понимает лучше других". А потом, возможно, и "церковь Олега Козырева откололась от МЦХ, которая в свою очередь откололась от ТЦХ, которая в свою очередь откололась от Кембелитов, которые в в свою очередь откололись от ... методистов(?) которые в в свою очередь откололись от ...

как в анекдоте про Вовочку: "К хвосту первого верблюда привязываем голову второго верблюда ... "


Цитата:
все это – наше наследие: Августин, Златоуст, Афанасий, ...
да, забавно... А ведь Афанасий Великий крестил детей. Но Олен Козырев - ярый противник. Получается, по Олегу, "Я возму по кусочку славы от всех кто попадется и кину это в мой компот. Буду замечать только то, что мне нравится"
И вообще! Если кто-то говорит или делает что-то, что согласуется с текущей верой великого пророка Козырева - тот молодец и заслуживает похвал. Если же он злодей посмеет подумать иначе - проклять его: "он идет против Библии и Христа"
так, чтоли, Олег?

Цитата:
Также не слушайте отчаявшихся в вере, тех, кто не знает, что делать. Не верьте им...
слушайте только Олега, он тверд в вере и всегда знает что делать. Верьте ему.

Цитата:
Прежде всего Писание...Вот – основание Церкви

нет. Основание: сами апостолы и пророки. То как они жили, что делали, как построили и организовали церковь, как передали правила по обустройству её. Чему учили лично и кого поставили епископами по городам. Чему они научили лично. Как проводили причащение, евхаристию и службы, как решали проблемы, как жили.
Их письма, собранные (ихними же учениками) через 300 лет в одну книгу - это очень и очень важно, и апостолы, конечно же, были вдохновлены свыше.
Но не письма апостолов в толковании живущего 2000 лет позже Олега Козырева - основание истинны. а сами сами апостолы и пророки.

Цитата:
не может человек создать Церковь, она уже создана и есть. Надо просто увидеть ее во всей ее силе и полноте, во всем ее Духе, воспевающем Бога.


а на это могу только согласиться без иронии: "именно, точно, правильно". не может ни Кемпбел, ни Кип, ни Козырев.
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 10.04.2005 23:24
Олег Козырев писал(а):
Я в церкви. Во вполне конкретной общине. Северный регион МЦХ. 8-)

забавно. Но на собрания региона тебя не пускают с милицией. Ты официально - "отрезан"

вот времена пошли. Раньше человек уходил и скрывался, чтобы ему не надоедали душеспасительными беседами "ты теперь идешь в АД!!!"

А теперь - наоборот. человека уже и отрезали, и на собрания не пускают, ... а... его всё не выгнать :-) :-) :-)
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 11.04.2005 00:35
Олег.... нопасаран?:) Да?:)
Ну чтоже давай :) вперед! :) Только учти одну вещь - ЭТО НИКОМУ В ЦХ НЕ НУЖНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВООБЩЕ!!!!!!
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 11.04.2005 10:29
Олег- вы Дон Кихот! Боритесь с ветряными мельницами! Что есть бесполезная трата времени и сил!
Ответить   Ответить с цитатой
Yan
Откуда: Новосибирск
Род занятий: манагер
Сообщения: 829
Re: Добавлено: 11.04.2005 10:41
Цитата:

Ты не понимаешь ситуации. Община не приняла моего отрезания. Вот как рез сегодня был на собрании Западного региона - все нормально.
Службы - ситуация не изменилась
Домашние церкви - с нами
Ученики общение поддерживают и не признают отрезание

Олег, а какой путь развития событий представляется возможным дальше?
1) Лидеры, которые были "неправы" - резко покаются? А если нет?
2) Тогда их действия будут нелегитимными, т.е. они вроде и не лидеры, не евангелисты, не наставники для ЦХ. А кто тогда встанет на их место? То, что общение с рядовыми учениками не прекратилось - и это пока не осуждается - обусловлено особенностями этого отрезания (которые были обьявлены) - т.е. "он отрезан, но общаться с ним можно". И причины - скорее всего в нежелании подвергать ЦХ риску раскола или массовых уходов.

Почему же так всё странно происходит с видимой организацией, если невидимая церковь - "торжествует"? То, что видимо - стало уже не важно?

Но в тех же любимых Деяниях есть примеры того, как именно на проблемах "видимых" акцентировались силы апостолов и лидеров церкви первого столетия. Зачем? Если и так есть невидимая, торжествующая и неподвластная людским немощам Церковь?

Почему им приходилось "опускаться" до человеческих проблем, сложностей реального сообщества?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 11.04.2005 11:14
1. "Не дайте себе обмануться и не разменивайтесь на мелочи.
Тот духовный опыт, который есть в локальных церквях, он может быть получен в этой – ЕДИНОЙ ЦЕРКВИ. Зачем идти в локальное и фрагментарное, когда есть возможность быть частью единой вечной Церкви Христа"

2. "Недопустимо быть гордым «я в самой правильной церкви». В тот момент, когда ты так подумал – ты из нее скорее всего уже вышел, сам не подозревая об этом"

Легче верблюду пройти в игольное ухо, чем Олегу войти в церковь, которую он себе придумал... только он в нее вошел, как тут же подумал, что она самая правильная, и уже автоматически вышел, сам не подозревая об этом... :/
Ответить   Ответить с цитатой
misery
Откуда: г. Киев
Род занятий:
Сообщения: 43
Re: Добавлено: 11.04.2005 13:02
misery писал(а):

Легче верблюду пройти в игольное ухо, чем Олегу войти в церковь, которую он себе придумал... только он в нее вошел, как тут же подумал, что она самая правильная, и уже автоматически вышел, сам не подозревая об этом... :/

10 баллов!
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 11.04.2005 15:09
Олег Козырев писал(а):
Неприкаянный писал(а):
Ты ушел.


Для того, чтобы отрезание состоялось нелобходимо два элемента:
1. Обоснование Писанием и процедура, согласованная с Писанием (этого не было)
2. Согласие общины (этого нет)


1. Обоснование было, все лидеры согласны, тебя трактовать Писание никто не уполномочил, ровно как на размышления и анализ. Слушать проповеди надо было.
2. Лидерство определяет с чем согласна община, а с чем нет, а не отдельные отщепенцы.

Ты свободен.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 11.04.2005 16:57
Олег, как-то печально было всё это читать. Как будто не было поисков правды, не было борьбы... Всё вернулось на круги своя - ты искал самое важное, а теперь размахиваешь блестящими, разноцветными пустышками. Разве можно себя самого так обманывать? Конечно, они красивые, особенно если вытащить их на солнечный свет. Но это стекляшки. Они не настоящие.

Олег, я не со зла, мне как-то... обидно, что ли за тебя.
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 11.04.2005 18:11

Попробовал прочесть... Мдя... Творческий кризис?

Олег, есть один старый совет, опробованный не одним десятком поколений. Воспользуйся своим отрезанием или "отрезанием" для пользы своей души. Возьми отпуск, как минимум от своей общины и своей бурной деятельности, т.е. собрания не посещать с (экс)учениками не встречаться, не уверен, что у тебя получится сделать это и на работе. И сведи общение с окружающими к минимуму, пусть супруга общается вместо тебе, если уж не можете вообще уехать. А потом простой рецепт: пост и молитва, плюс немного Писания. Больше молитвы, меньше Писания, чтобы не повлекло тебя вновь решать глобальные проблемы. (Имхо, ты сейчас эмоционален и все твои выводы из Писаний предвзяты, а следовательно ложны.) Ты, Бог и твоё личное Спасение. Проси ответа. И так дней на 40. А потом приходи, расскажешь...

Ответить   Ответить с цитатой
Дмитрий Ковалёв
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Род занятий: СисАдмин
Сообщения: 852
Re: Добавлено: 12.04.2005 09:27
Дима, я думаю думать о спасении других увлекательнее чем о своем. Думать в масштабе "движений", "народов"...
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 12.04.2005 09:35
Цитата:

Дима, я думаю думать о спасении других увлекательнее чем о своем

Олег уже перепрыгнул просто "думать" он уже "спасает";) запущенный случай:)
(не наезд)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 12.04.2005 10:03
simurg, даже как-то грустно.... Олег... не бросай ты это дело. Спаси всех о мессия ;).
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 12.04.2005 13:09
Олег Козырев писал(а):
И скорее делюсь тем пониманием, которое стало приходить о церкви, в которой я нахожусь.

Мдааа... Олег, тут любой может поделиться тебе своим пониманием о церкви, в которой находился. Постарайся взглянуть на всё со стороны, думаю, так будет объективней и без лишней мишуры.
Ответить   Ответить с цитатой
Shadowman
Откуда: Алма-Ата
Род занятий: компьютеры, администрирование
Сообщения: 226
Re: Добавлено: 12.04.2005 13:45
Shadowman писал(а):
Мдааа... Олег, тут любой может поделиться тебе своим пониманием о церкви, в которой находился. Постарайся взглянуть на всё со стороны, думаю, так будет объективней и без лишней мишуры.

Вот именно. и для этого надо некоторое время пробыть вне этого. И опять же, повторюсь, поменьше Библии и вообще отказаться от сложных книг! Т.к. в таком состоянии ты, Олег, видишь там не Истину, а подтверждение своим мыслям...

Ответить   Ответить с цитатой
Дмитрий Ковалёв
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Род занятий: СисАдмин
Сообщения: 852
Re: Добавлено: 12.04.2005 13:53
Олег Козырев, давай... отвлекись. Штук 5-6 стопок, хорошая компания и хороший отдых.
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 12.04.2005 23:20
mukha писал(а):
Цитата:
...


.....
Ответить   Ответить с цитатой
Анвар
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 280
Re: Добавлено: 13.04.2005 00:03
Чего Муха писала, никто не знает - Муха просто частенько грешит празднословием, и иногда это за собой замечает :)
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 13.04.2005 00:08
Обет молчания однако...
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 13.04.2005 00:37
Неприкаянный, ужин.... точно те говорю.. как проф-ый флудер :).
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 13.04.2005 17:51
Дмитрий Ковалёв писал(а):

Вот именно. и для этого надо некоторое время пробыть вне этого. И опять же, повторюсь, поменьше Библии и вообще отказаться от сложных книг! Т.к. в таком состоянии ты, Олег, видишь там не Истину, а подтверждение своим мыслям...


Дмитрий Ковалёв, абсолютно в точку!
Ответить   Ответить с цитатой
Shadowman
Откуда: Алма-Ата
Род занятий: компьютеры, администрирование
Сообщения: 226
Re: Добавлено: 13.04.2005 23:36
Для того, чтобы вам это понять, вам надо быть ВНУТРИ этого.

:P
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 14.04.2005 01:06
mukha писал(а):

Цитата:
Чего Муха писала, никто не знает - Муха просто частенько грешит празднословием, и иногда это за собой замечает :)


Теперь знает... :wink:
Ответить   Ответить с цитатой
Анвар
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 280
Re: Добавлено: 14.04.2005 11:24
Олег Козырев писал(а):
Для того, чтобы вам это понять, вам надо быть ВНУТРИ этого.
:P

Ну, наше дело предложить... Мы же тут не можем тебе, Олег, СОВЕТОВАТЬ. А ты уже сам решай, что для тебя важнее Мир и Спасение или Борьба и Твоя(!) Правда...

Ответить   Ответить с цитатой
Дмитрий Ковалёв
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Род занятий: СисАдмин
Сообщения: 852
Re: Добавлено: 14.04.2005 11:29
представляю так..
Предстал Олег перед Богом, Бог у Олега отчет требует..о прожитой жизни.
-Я положил жизнь свою на реставрацию и реформирование Твоей Церкви.. {comment: по своим понятиям}
(во удивления будет)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 14.04.2005 11:48
Дмитрий Ковалёв писал(а):

Попробовал прочесть... Мдя... Творческий кризис?

Олег, есть один старый совет, опробованный не одним десятком поколений. Воспользуйся своим отрезанием или "отрезанием" для пользы своей души. Возьми отпуск, как минимум от своей общины и своей бурной деятельности, т.е. собрания не посещать с (экс)учениками не встречаться, не уверен, что у тебя получится сделать это и на работе. И сведи общение с окружающими к минимуму, пусть супруга общается вместо тебе, если уж не можете вообще уехать. А потом простой рецепт: пост и молитва, плюс немного Писания. Больше молитвы, меньше Писания, чтобы не повлекло тебя вновь решать глобальные проблемы. (Имхо, ты сейчас эмоционален и все твои выводы из Писаний предвзяты, а следовательно ложны.) Ты, Бог и твоё личное Спасение. Проси ответа. И так дней на 40. А потом приходи, расскажешь...



Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 14.04.2005 13:54
Олег Козырев писал(а):
Для того, чтобы вам это понять, вам надо быть ВНУТРИ этого.

:P

Чтобы что-то понять о болоте, не обязательно в него залазить по уши. Так же, выход из болота виден лучше всего со стороны. Попробуй это услышать.

P.S. .......я памятник себе.. ? :?
Ответить   Ответить с цитатой
Shadowman
Откуда: Алма-Ата
Род занятий: компьютеры, администрирование
Сообщения: 226
Re: Добавлено: 16.04.2005 01:01
Олег Козырев писал(а):
Для того, чтобы вам это понять, вам надо быть ВНУТРИ этого.


вовсе необязательно
Ответить   Ответить с цитатой
Порфирий
Откуда: РПЦ МП
Род занятий:
Сообщения: 723
Re: Добавлено: 18.04.2005 09:11
Олег Козырев писал(а):
Для того, чтобы вам это понять, вам надо быть ВНУТРИ этого.

:P


Тогда тебе для понимания реального мира надо окончательно выйти из всего этого.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 28.04.2005 04:38
...
Ответить   Ответить с цитатой
Anonymous
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 0
Re: Добавлено: 28.04.2005 05:52
Действительно не понимаю, как прибывание или отсутствие где либо, в том числе в ЦХ, может вести к какому либо кризису взаимоотношений с Богом! Почему кучка людей, в данном случае лидеров, допускается к столь реальному влиянию на жизнь и сердце человека идущего в Духе!
Олег, не думаю, что все это вообще может иметь и имеет рельное значение для Ученика! Значение имеет только твое решение-желание думать или чувствовать сейчас именно так, а ни иначе! Ты сам решаешь куда идти, где быть, о чем говорить с Твоим Богом! Вы- Отец и сын и кроме Вас двоих никого нет! Совсем точно: "Я есем Ты,Ты есмь Я". Конечно если есть потребность ломать лбом стены-это выбор и опять же Твой............
Но если я правильно поняла тему, ты хотел взгляд со стороны?!
Со стороны смысла не имеет не для чего!!!!........
Знаю тебя как человека честного, достойного и настоящего Ищущего и Ученика. :)
Ответить   Ответить с цитатой
Энни
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 13
Re: Добавлено: 26.05.2005 14:00
Похоже на ломку наркомана.
Ему объясняет бригада врачей, что наркотики есть зло.
А он упорно рвется к шкафчику с морфием.
И бригада санитаров его не удержит...

Если тебе где-то плохо - зачем туда так рваться.?
Переубедить остальных?
Они счастливы, живя в мире собственных иллюзий.

А лидерству МЦХ в целом "снизу" ничего не докажешь.
Проверено электроникой.
;)
Ответить   Ответить с цитатой
abbie
Откуда: Одесса ЦХ:1997-2001; сейчас традиционная Церковь Христа
Род занятий: интеллектуальная деятельность
Сообщения: 39
Re: Добавлено: 27.05.2005 17:55
Ему не так уж плохо, там друзья и - главное - пол жизни прошло там. Все убеждения сознательного возраста что именно в МЦХ суть да соль.
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 01.06.2005 13:43
Не любит у нас народ донкихотства, не понимает его...
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2580
Re: Добавлено: 01.06.2005 16:04
Цитата:

Не любит у нас народ донкихотства, не понимает его...

Натали, человека жалко, человек то хороший. А растрачивает себя зазря.
Ответить   Ответить с цитатой
Yan
Откуда: Новосибирск
Род занятий: манагер
Сообщения: 829
Re: Добавлено: 02.06.2005 03:24
Yan писал(а):
Цитата:

Не любит у нас народ донкихотства, не понимает его...

Натали, человека жалко, человек то хороший. А растрачивает себя зазря.
Во-во-во! Тоже самое и Дону Кихоту говорили!
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2580
Re: Добавлено: 02.06.2005 08:40
Цитата:

Во-во-во! Тоже самое и Дону Кихоту говорили!

насколько мне не изменяет память, Дон Кихот так ничего и не добился. Нет?
Мне, кстати, никогда не нравился сей персонаж- выживший из ума старик, занимавшийся не просто бессмысленным и бесполезным, а вредоносным делом.
Ответить   Ответить с цитатой
Yan
Откуда: Новосибирск
Род занятий: манагер
Сообщения: 829
Re: Добавлено: 03.06.2005 08:31
Ян, твое право относится к идеалистам и романтикам так, как ты хочешь. А я их уважаю, хоть и не всегда поступала так, как они.

Хотя, если говорить об Олеге, то он мне напоминает, скорее, Данко, несущего факел. Но и у той истории печальный конец...
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2580
Re: Добавлено: 03.06.2005 09:11
Цитата:

Хотя, если говорить об Олеге, то он мне напоминает, скорее, Данко, несущего факел. Но и у той истории печальный конец...

Это тот парень, который вырвал себе горящее сердце, потому-что люди, являясь изначально народом злым и неверным, ему перестали верить и начали роптать, заблудившись в темноте? А когда вывел народ из тьмы, то тут же умер? Интересно, а люди оценили его жертву? Или посчитали что ему так и надо было поступить в той ситуации?
Ответить   Ответить с цитатой
Yan
Откуда: Новосибирск
Род занятий: манагер
Сообщения: 829
Re: Добавлено: 03.06.2005 09:22
Ян, при чем тут я? Это к тов. Горькому вопросы :)
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2580
Re: Добавлено: 03.06.2005 10:57
Натали, Горький где-то там..
Ответить   Ответить с цитатой
Yan
Откуда: Новосибирск
Род занятий: манагер
Сообщения: 829
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.094 секунды
:: Связаться