Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 12; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 4
Вчера 0
Всего 10068
  Онлайн
Гостей 96
Членов 0
Всего 96
Последний matcergej

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· Заблуждения МЦХ
· История раскола Индианапольской Церкви Христа
· "Бич Российской Земли"
· "Церковь Христа" (Бостонское движение)
· Часть III: Культура Контроля
· О божественном или...
· "Первые принципы"
· Происхождение и история движения МЦХ
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

И отрезали 14.03.2005
Отлучение от общины
Отлучение от общины
Олега Козырева отрезали от МЦХ. Это событие опять попало на 13-е число, как и другие 2 знаковых события последних месяцев.

что пишет сам ОК

ЧТО ПРОИЗОШЛО

Вчера, 13-го марта, на воскресной службе Игорь Жеребцов сделал объявление о том, что 6 человек: Игорь Жеребцов, Леша Журавлев, Леша Лыткин, Саша Базашвили, Сергей Кононенко, Виталий Анохин (лидеры регионов) из Московской Церкви Христа считают меня отрезанным от церкви.

КАК ЭТО ПОЯСНИЛИ

Как известно, я достаточно давно поднимал вопросы о Новосибирске (в контексте и других ситуаций, цепи взаимоотношений с лидерством). Одно из последних сообщений в очередной раз призывало к исследованию ситуации в этой церкви. Также я просил, если опять будет отказ исследовать очередные проблемы в лидерстве Новосибирска, отказать в финансировании данной церкви и отказать в общении лидерству Новосибирска вплоть до тех пор, пока ситуация не будет прояснена объективно.

Лидерство получило письмо от Соколкина (лидера НХЦ), где он пытается показать свою сторону ситуации.

Во время объявления все было подано так, что якобы я солгал. Юмор в том, что Соколкин, отвечая по пунктам, по сути подтвердил как минимум три из четырех моих сообщений.

Писем исключенных из церкви в Новосибирске учеников представлено общине не было.

Как я понял, на основании одного свидетельства, без исследования взгляда другой стороны в Новосибирске, было принято решение обо мне.

КАК ЭТО БЫЛО

Как я понял, вначале меня хотели отрезать через совет Севера. Ему заочно представили обвинение против меня.

Некоторые члены Совета сказали, что заочно они без меня выносить решение не будут. Сказали, что до этого им нужно поговорить со мной. Вплоть до службы наш Совет не знал, что меня отрежут. Для них это было неожиданно.

Игорь Жеребцов подошел ко мне перед службой и просто поставил перед фактом, сказав, что региональные решили меня отрезать и сегодня на воскресной службе (!!!), 13 числа (мистика!!!), будет объявлено о моем отрезании. Сказал, что лично он с этим решением согласен.

Вся проповедь Игоря была о мнениях.

В финале проповеди – объявление Жеребцова о моем отрезании. Велась аудиозапись, если будет возможно, стенограмма данной проповеди скоро будет в сети.

Резюмируя, предвосхищаю вопросы:

Встречался ли кто-то из региональных лидеров со мной? – Нет

Был ли со мной вообще разговор лидерства, связанный с возможным отрезанием? – Нет

Члены Совета нашего региона, которые со мной разговаривали, говорили ли, что они согласны с моим отрезанием и готовы это сделать? – Нет

Был ли хотя бы какой-то суд? – Нет

Понятно, что раз вопрос касался отрезания, должны были быть исследованы и предыдущие предупреждения. Было исследование, и были встречи по этому поводу? – Нет

КАК И ЧТО УЗНАТЬ?

На ученическом форуме я стал выкладывать все историю моих взаимоотношений с лидерством. Там можно увидеть весь контекст происходивших событий. Разумеется, сам я готов ответить на любые вопросы.

ЧТО Я НАМЕРЕН ДЕЛАТЬ

Продолжаю считать себя членом МЦХ. Более того, продолжу посещать все собрания, какие только будет возможно. Продолжу служение в группе со и химзависимых (если ученики захотят быть там). Продолжу служение братьям и сестрам в группе домцерквей (если кто-то захочет остаться со мной в одной группе, возможно, мы произведем некоторую переорганизацию внутри домцерквей, дабы не искушать некоторых). Если какое-то время в моем расписании освободиться из-за того, что меня куда-то «не пустят», направлю его на служение церкви и на встречи с учениками.

Также, разумеется, я не согласен с лживыми обвинениями и буду ждать того времени, когда община сможет честно расследовать это дело.

ПРОСЬБА К УЧЕНИКАМ

Знаю, для некоторых из вас известие о таком решении лидерства может быть эмоциональным ударом. У меня есть просьба к вам. Оставайтесь во Христе, оставайтесь в Церкви. Сейчас трудное время, но мы его сможем пройти только в случае, если никто из зрелых учеников не будет покидать духовную семью.

Также я обращаюсь к тем ученикам, которые перестали посещать собрания и быть в церкви за все время в церкви из-за упорства некоторых лидеров в грехах и из-за лжеучений, - прошу вас вернуться на службы, быть в общении с учениками. Постарайтесь своим присутствием менять церковь к лучшему.

Тем, кому эмоционально сложно приходить на службы, вас я понимаю и не прошу ничего выше ваших сил. Главное – храните себя рядом с Богом и не теряйте связи хотя бы со здоровыми частями церкви.

МОЯ ПОЗИЦИЯ

Цель всех моих обращений к лидерству – надежда на покаяние и на возвращение их сердца ко Христу. Понимаю, что в их глазах я теперь не брат, поэтому, наверное, придется изменить характер моего заочного (к сожалению) диалога с ними.

Мне их по-человечески очень жалко сейчас. И нет на них обиды. Понимаю Игоря, у которого есть семья, о которой нужно заботиться, квартира, которую нужно оплачивать, есть регион, для которого он не хотел допустить участи ИКСа или Северо-Запада. В какой-то степени это, наверное, даже мужественный поступок – взять весь удар на себя и спасти совет региона от столкновения с реальностью. Игорь, Леша и Леша, Виталик, Саша, Сергей, я прощаю вас. Наверное, не всегда можно было это увидеть из моих слов, но желание было, чтобы в итоге все вы были во Христе. Если чем ранил вас – простите. Я просто старался не быть равнодушным к вам.

Буду молить Господа, чтобы все сделанное вами не обернулось против вас самих, мои друзья.

6 Только в Боге успокаивайся, душа моя! ибо на Него надежда моя. 7 Только Он - твердыня моя и спасение мое, убежище мое: не поколеблюсь. 8 В Боге спасение мое и слава моя; крепость силы моей и упование мое в Боге. 9 Народ! надейтесь на Него во всякое время; изливайте пред Ним сердце ваше: Бог нам прибежище. 10 Сыны человеческие - только суета; сыны мужей - ложь; если положить их на весы, все они вместе легче пустоты. 11 Не надейтесь на грабительство и не тщеславьтесь хищением; когда богатство умножается, не прилагайте [к нему] сердца. 12 Однажды сказал Бог, и дважды слышал я это, что сила у Бога, 13 и у Тебя, Господи, милость, ибо Ты воздаешь каждому по делам его. (Пс.61:6-13)

Узнайте больше
Отлучение от общины
Отлучение от общины

· Когда человеку дается Дух Святой?
Позиция Церкви: при крещении человеку прощаются грехи и Бог дает Духа Святого. 23.01.2007

· История Анвара
Хочу поделиться своей историей.
После смерти родителей я остался один. 8 лет жизнь меня таскала по преисподней. Есть такое высказывание, "что Бога лучше видно из ада" 06.02.2006

· Сообщение Рудакова Сергея (Новосибирск):
По причине не следования практикам, а точнее непосещения общих собраний НХЦ в течение 3-х недель, семья Рудаковых-младших официально в Новосибирской о... 25.01.2006

· Владивостокской Церкви Христа
Владивостокской Церкви Христа, а также персонально Ольге и Павлу Савченко, Сергею и Марине Глушонковым
Мир вам, братья и сестры!
Обращаюсь к вашей общине публично, перед лицом братьев и сестер Евразии и перед лицом Господа нашего Иисуса Христа. Не так давно во Владивостоке было проведено так называемое «подрезание» на основе придуманных некоторыми людьми в вашем лидерстве практик. В результате была отделена от общины семья учеников Христа, я говорю о семье Саши и Наташи Белан 27.12.2005

· Кип и церковь в Портленде отрезаны.
После попытки раскола в Фениксе, Кип отрезан от Phoenix Valley Church of Christ старейшинами (в том числе Гордоном Фергусоном) и евангелистами. 04.10.2005

· Покаяние Олега Козырева
надеялся, что будет личная встреча с кем-нибудь из лидерства, чтобы я мог поговорить и о первой и о второй части. К сожалению, такой возможности мне п... 07.09.2005

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Отлучение от общины:
История одного автора

· Больше про Отлучение от общины
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 5
Голоса: 2


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 14.03.2005 18:00
моя оценка - этого следовало ожидать. Лидерство "наигралось в демократию", сначала разогнали советы, потом - ИКС, выгоняли всех несогласных или даже смеющих что-то спросить в Новосибирсеке. Потом в Н-ске ставили перед выбором "или подойди к шкафу - или ты гордый и нет тебе места в церкви"
Теперь вот дошла очередь и до ОК. Человека, который, по моему, боролся за праведность в МЦХ больше чем кто либо другой.

Лидеры сами не общаются с народом в демократичном формате - на форумах. нечего сказать. Они читают распечатки и вызывают на ковер. Не по мужски и мерзко.

И ещё: всем надо бы перестать писать под своим именем - это вам чревато боком.
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 14.03.2005 19:01
Олег, ты типичный раскольник))). В принципе - я согласен с мнением лидеров о твоём отрезании. Если посмотришь на свою позицию в Церкви и к Церкви - ты может и сам увидишь. Твоё поведение - это осуществление учения о том, что человек может быть спасён и вне Церкви (вне общения с общиной) - если "будет учеиком". Хотя с другой стороны - отрезанием в древней Церкви считалось отрезание от ЕВХАРИСТИЧЕСКОГО общения. Принятием в Церковь - это принятие в оное. В ЦХ можно причащаться вообще всем гостям. Получается от общения тебя не отрезали (ведь можно с тобой общаться), от евхаристии - не отрезали, ходить на службы - можно. Получается, что это не тебя отрезали - а вот эти несколько региональных лидеров СЧИТАЮТ, что ты отрезан. Что мешает сказать - считайте на здоровье? Ещё можешь считать, что ты их отрезал от своего общения. Тоже неплохо.)))
В общем - детский сад, при сумаcшедшем доме.))) Извините, конечно.)
Мне кажется, что ЦХ нужен момент истины. Может тогда перестанут играть в религию.
Сергей.
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 14.03.2005 19:15
Цитата:
Мне кажется, что ЦХ нужен момент истины. Может тогда перестанут играть в религию.
Людям - нужен. А для организации это - самоубийство.
Ответить   Ответить с цитатой
ЮраШ
Откуда: МЦХ 1994-2004, ныне - РПЦ МП. Москва.
Род занятий: Программист
Сообщения: 272
Re: Добавлено: 14.03.2005 19:18
Мне кажется именно организации. В смысле - лидерам.
Есть ещё другой вариант - они - люди не глупые. Я не поверю, что Жеребцов совсем не читает историю Церкви и богословие. И раз всё есть так как есть - значит они уже давно всё поняли. Тогда - всё встаёт на свои места. Они - master of pappets. Спорить - бесполезно, это бизнес, ничего личного.
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 14.03.2005 19:36
И ведь, согласитесь, хорошо сделали, что отрезали. Вот ещеб подходить к тусовке на сто метров запретили бы. Потому как вместо того, чтобы посвятить жизнь стуку лбом об пол в склепе мертвого бога, мог бы ведь следовать Пути, познавать Истину и дышать Жизнью.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 14.03.2005 19:48
Цитата:
Димец писал(а):
Лидеры сами не общаются с народом в демократичном формате - на форумах. нечего сказать. Они читают распечатки и вызывают на ковер. Не по мужски и мерзко.


Я бы добавила, что это подленько и гаденько... И 100 % не по-мужски!!! :twisted:
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 14.03.2005 20:39
2Неприкаянный. Ваши бы слова..
А то получится то же стучание, только дома и в одиночестве.
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 15.03.2005 03:05
///Получается от общения тебя не отрезали (ведь можно с тобой общаться), от евхаристии - не отрезали, ходить на службы - можно. Получается, что это не тебя отрезали - а вот эти несколько региональных лидеров СЧИТАЮТ, что ты отрезан.///
Полагаю, что они доверяют Богу в том, что люди сами разберутся общаться или нет. К тому же оппозиция будет в случае чего говорить:"Всем навязали свое мнение! Принудили остальных не общаться с Олегом." Если народ хочет грызни, то плодов отрезания не будет, если люди захотят изменить свои сердца, то будут плоды для всех сторон, позитивные. А почему только несколько лидеров считают, что он отрезан? Я думаю многие воспримут это отрезание именно как отрезание, а не как прихоть. В том числе и я. Сорри кого обидел, но считаю, что было за что отрезать. Прошу не спорить, это мое мнение, моя вера.
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 15.03.2005 09:02
Олег писал(а):
///Получается от общения тебя не отрезали (ведь можно с тобой общаться), от евхаристии - не отрезали, ходить на службы - можно. Получается, что это не тебя отрезали - а вот эти несколько региональных лидеров СЧИТАЮТ, что ты отрезан.///
Полагаю, что они доверяют Богу в том, что люди сами разберутся общаться или нет. К тому же оппозиция будет в случае чего говорить:"Всем навязали свое мнение! Принудили остальных не общаться с Олегом." Если народ хочет грызни, то плодов отрезания не будет, если люди захотят изменить свои сердца, то будут плоды для всех сторон, позитивные. А почему только несколько лидеров считают, что он отрезан? Я думаю многие воспримут это отрезание именно как отрезание, а не как прихоть. В том числе и я. Сорри кого обидел, но считаю, что было за что отрезать. Прошу не спорить, это мое мнение, моя вера.


Олег, не вопрос. Вас теперь семеро.
8-)
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 15.03.2005 10:31
2Олег Козырев - когда счёт дойдёт тысячи до полторы - мне кажется будет по-джентельменски отойти в сторону)).
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 15.03.2005 12:48
Детский сад при сумасшедшем доме. Точнее, Сергей, не скажешь. Чистая, почти детская, вера на фоне всеобщего помешательства на доктринах и практиках. Лiрыка, прабачце.

По сути. На самом деле очень странно "отрезали". Разучились что-ли. Стоило ли вообще этим заниматься, если результат такой никакой? Ученики и просто те кто в контакте, высказывайтесь, пжалста, поболе, что думаете о случившемся. Интересно, все-таки, что в соседней Москве такое творится.

Их теперь семеро. А сколько должно быть? Что считать необходимой цифрой в подобном случае?

И еще на тему детства.
Цитата:

Лидеры сами не общаются с народом в демократичном формате - на форумах. Не по мужски и мерзко.

Выходи драться на кулочках, называется. Отведай силушки богатырской. Если слова учеников-нелидеров встречаются на форумах откровенно в штыки, то на какой "демократический" диалог могут расчитывать лидеры? Ну выскажут свое видение ситуации, вы им что, сразу поверите? Получат пару комков грязи в лицо и все. Им оно надо?
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 15.03.2005 13:04
Памяркоуны вучань писал(а):
Если слова учеников-нелидеров встречаются на форумах откровенно в штыки, то на какой "демократический" диалог могут расчитывать лидеры? Ну выскажут свое видение ситуации, вы им что, сразу поверите? Получат пару комков грязи в лицо и все. Им оно надо?


Если не будут врать, то поверим. Будут врать прилюдно во вранье носиком потыкаем. Выскажутся лидеры, выскажутся ученики, выскажутся отрезанные. Каждый сам решит кто прав, а кто нет. И грязи боятся честному человеку не надо, потому как никто не способен унизить тебя до тех пор пока ты не пытаешься унизить других.
Вот ты общался со мной, я пытался тебя оскорбить? я не доверял тебе не имея на это причин? я настаивал на неподтвержденных фактах? Если да, то заяви это здесь и модераторы форума, если твои обвинения будут не беспочвены незамедлительно расправятся со мной.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 15.03.2005 14:05
Модераторам, Неприкаянный, похоже по барабану как кто высказывается про МЦХ (лишь бы драгоценное православие не трогали).

"Запрещаются прямые оскорбления или ругань в адрес какой-либо церкви. Конструктивная критика методов церквей или отдельных христиан разрешена."

"Господь не управляет мцх, там во главе стоит шайка зажравшихся самозванцев, оскверняющих святое место. Бог есть жизнь, а ты уже мертв. Тебя нет, есть решения лидеров. У тебя нет убеждений, у тебя есть цитатник первых принципов и конспекты собраний. И только с молчаливой подачи таких как ты в грязь втаптывают тех, кто сохранил в себе достоинство человека созданного быть подобным Богу, и тех кто в сердце хранит свободу завоеванную избранным народом. Я был лидером в этой пирамиде, и понимаю, что если тебя вчера заставили отжиматься, то завтра ты прикажешь отжиматься другим."

Конструктивно?

"Да-а-а... Конкретно же они вам мозги прочистили."

А это нравится?

"Не "Церковь (люди) участвовала в чём-то неприглядном", а сама ЦХ (Бостонское движение) изначально была создана как что-то неприглядное. Идея, лежащая в основе ее создания - ошибочна. Все действия ("грехи") людей - закономерны, потому что они проистекают из этой изначальной (неприглядной) основы ЦХ."

Или это конструктивно?

"Как я уже мнооогоооо раз писал.... недолюдки... когда вы наконец поймете, что это не оскорбление?"

Просто елеем по бороде такая критика, не так ли?

А народ, если им на это укажешь удивляется, что такого, мы высказываем свое мнение. Еще раз спрошу: зачем вся эта ботва лидерам?
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 15.03.2005 14:08
Памяркоуны вучань, А я считаю само использование в названиии вашей организации слов Церковь Христа богохульством и оскорблением христианства.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 15.03.2005 14:12
Да уж, а ведь Памяркоуны вучань прав... Надо либо правила форума поменять, либо тон снижать. А то как-то некрасиво выходит.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 15.03.2005 14:16
Неприкаянный, я думаю у нас нет прав судить кто и как может называться и кто из нас угоден Богу. Не знаю истинного ли Христа называют своим Господом иные ученики -- сердца и помыслы дано видеть лишь Богу, поэтому давайте не будем резки.
пс. мои мысли одни у Памяркоуны вучань другие у тебя третий взгляд.. я склонна к православию.. ну короче давайте чуть добрее друг ко другу быть.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 15.03.2005 14:21
Гость с юга, simurg, Ок.

Но у меня есть претензия к RUNIX. И здесь не вопрос тона, ему стоит либо извинтися либо обоснованно указать на факты моего намеренного вранья.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 15.03.2005 14:26
Неприкаянный, ну по личке выясните и если придете к консенсусу, и ты посчитаешь необходимым прилюдное извинение, то можно и на форуме.. ну или по личке.
хотя (имхо) вопрос вранья ("вранок"(с)) с RUNIX выяснять бесполезно.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 15.03.2005 14:29
Памяркоуны вучань писал(а):
"Да-а-а... Конкретно же они вам мозги прочистили."

Так что же делать - если действительно прочистили? Это не оскорбление и не ругань. Это констатация факта. Или что вы предлагаете - говорить "Ах, какой ты молодец, правильно делаешь, так и делай; прикажут тебе ползать перед ними на коленках и целовать их ножки - ползай, целуй, это правильно, это ты молодец"? Так что ли?

Памяркоуны вучань писал(а):
"Не "Церковь (люди) участвовала в чём-то неприглядном", а сама ЦХ (Бостонское движение) изначально была создана как что-то неприглядное. Идея, лежащая в основе ее создания - ошибочна. Все действия ("грехи") людей - закономерны, потому что они проистекают из этой изначальной (неприглядной) основы ЦХ."

И это тоже не ругань и не оскорбление. А простая констатация факта.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 15.03.2005 15:32
Эх, разучились отрезать нонче!!!!
То ли дело в старые добрые!!! Приходишь на собрание - 200 человек как с куста. В смысле не хватает. Общаешься с ними - ещё один. Обратно только с постом и молитвой, со слезами на глазах - и НЕ МЕНЬШЕ ДЕСЯТИ ЧЕЛОВЕК В ДЕНЬ!!!!!!!!
А сейчас что?!! Иэхх. Халтурщики!! Одного отрезать не могут!!! Что за жизнь пошла))).
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 15.03.2005 16:48
И понеслось.
Цитата:

А я считаю само использование в названиии вашей организации слов Церковь Христа богохульством и оскорблением христианства.
Отчаянно. Конструктивно. Ценная мысль.

Алмида. Железно и безапеляционно. Простая констатация фактов. Ну и что мне теперь с этими фактами делать? К кому обратиться, чтобы обратно мозги зачистили? Что делать, скажите? Прконстатируйте еще чего-нибудь.

С таким количеством авторитетных мнений невозможно не согласиться. В МЦХ УЧАТ ПОРОТЬ ДЕТЕЙ. Что прикажете делать дальше? Слушаю предложения.
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 15.03.2005 17:23
Уважаемые участники данной темы! 8)

Я сейчас, в силу некоторых причин, пишу на форум редко, но читаю часто.


А посему очень вас прошу: снизьте накал страстей, пожалуйста!

Градусов так на 50-60, чтобы не обжечься.

Это я вас как модератор прошу.


С уважением, Евгений.
Ответить   Ответить с цитатой
Евгений
Откуда: Русская Православная Церковь. Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 481
Re: Добавлено: 15.03.2005 22:13
МОДЕРАТОРЫ, плиз, выделите ветку про несчастных детей в отдельное обсуждение.

тема отделена. http://reveal.ru/ftopic1691.html здесь в офтоп не уходить, а не то ... :) дц

Меня пока что физически не наказывали.

Хотя один лидер рассказывает уже истории о том, как он героически встал на пути братьев "которые уже хотели сесть в машины и поехать поговорить с Олегом Козыревым, который такой и сякой и лидеров обижает".
Леша Лыткин, ты - герой. Спасибо тебе.
Но лучше бы те братья доехали.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 16.03.2005 03:50
Неприкаянный,че та тебя совсем понесло. Это печально. Зло съедает тебя изнутри, а злые слова вылезают трупными червями. :(
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 16.03.2005 07:44
Олег, а вы уверены, что они бы поговорить приехали? А то видится сцена из боевика: "которые уже хотели сесть в машины и поехать поговорить с Олегом Козыревым..." Вот, блин, мафия! :-)

А, вообще, мое мнение - вы боитесь Бога, но любите людей. В принципе все правильно и никто вас не осудит за это, но люди будут пользоваться этим. Лучше любить Бога и людей. Подумайте где бы вы принесли Богу большую пользу, времени у нас все меньше.
Ответить   Ответить с цитатой
Анатолий
Откуда: Всегда Россия
Род занятий: химия и физика
Сообщения: 842
Re: Добавлено: 17.03.2005 17:51
Олег Козырев, побазарить чтоли хотели?:) пусть приезжают во Владивосток :) я им все подробно обьясню :)
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 17.03.2005 21:31
Ситуация довольно странная в данной ситуации лидеры Северного региона должны пояснить в форуме почему отрезали Олега.
Ответить   Ответить с цитатой
Александр онлайн
Откуда: Северный регион МЦХ
Род занятий: Учусь, работаю
Сообщения: 24
Re: Добавлено: 17.03.2005 22:29
Цитата:

Ситуация довольно странная в данной ситуации лидеры Северного региона должны пояснить в форуме почему отрезали Олега.

Было бы неплохо. Однако имхо без "должны". Этот форум - не суд, а присутствующие - не судьи, хотя многие себя видят в этой роли. Почему лидеры обязаны здесь оправдоваться? Тем более именно на Ревиале.
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 17.03.2005 23:02
Хороший момент в том, что ВПЕРВЫЕ хоть какое-то пояснение началось.
Сергей Анохин, Андрей Антосяк, Макс Сергеев (лидеры нашего региона) - не так мало в действительности.

Так что хороший сдвиг в этом смысле есть. Другое дело, что эти пояснения еще больше рассказывают ученикам правду.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 17.03.2005 23:21
Олег К. А вы о чем?
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 18.03.2005 00:25
Тут было сообщение про то, что лидеры хорошо бы, если бы пояснили. Я и ответил - начали пояснять. На другом форуме. Но все же...
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 18.03.2005 12:22
Это-то я понял. Просто хотелась узнать что и где именно поясняют.
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 19.03.2005 21:20
Олег, ну отрезали тебя и отрезали, чего ты так переживаешь, вот я, например, не был в Церкви, в НХЦ, в свое время. Совесть не позволяла. А ты, хуже, чем язычник, прости меня, и на Юру Соколкина наговорил, ну ты хоть в Сибири-то был, чего тогда говорить-то, сам не знаешь, а кричишь, извини как ворона. Ну не знаю, как это называть, и отрывков приводить не хочу, Просто вот жалко, что, вроде умные люди не понимают элементарных вещей. Тебе повзрослеть надо, похоже, а не строить из себя Папу Римского, мученик ты наш не домученный.
PS Вот к Юре надо относится нежнее, у него работа такая нервная, а кто бы сам пошел на такую работу??? Учтите, что не повиновение Москве .......... Даже думать не охота, а если Америке..................... ух, ну и загнул я, самому страшно.
Ответить   Ответить с цитатой
air
Откуда: Новосибирск
Род занятий:
Сообщения: 7
Re: Добавлено: 19.03.2005 22:24
air писал(а):
а кто бы сам пошел на такую работу??? .


Да в общем-то все туда сами шли, силой никого не загоняли... :cry:
Ответить   Ответить с цитатой
gaya
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Род занятий:
Сообщения: 773
Re: Добавлено: 20.03.2005 03:35
Цитата:

А ты, хуже, чем язычник, прости меня, и на Юру Соколкина наговорил, ну ты хоть в Сибири-то был, чего тогда говорить-то, сам не знаешь, а кричишь, извини как ворона.


Знаешь, вот кажется мне, что не стоит людям вот так вот просто раздавать ярлычки, тем более такие негативные. Хочешь выдвинуть свою позицию - давай, только обосновывай. А так получается, что ты наехал ради самого наезда. В итоге хочется еще больше поддержать Козырева.
Ответить   Ответить с цитатой
Катрина
Откуда: из Питера изначально, ушла из СпбЦХ в 1994, не жалею
Род занятий: маркетинг
Сообщения: 95
Re: Добавлено: 20.03.2005 21:02
air писал(а):
, вот я, например, не был в Церкви, в НХЦ, в свое время. Совесть не позволяла.


А сейчас как дела с совестью? Стала позволять?
Ответить   Ответить с цитатой
Anonymous
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 0
Re: Добавлено: 20.03.2005 21:36
air писал(а):
А ты, хуже, чем язычник, прости меня, и на Юру Соколкина наговорил, ну ты хоть в Сибири-то был, чего тогда говорить-то, сам не знаешь, а кричишь, извини как ворона.


Прежде чем выдвигать обвинения в "наговорах", Вы бы разобрались лучше что к чему...
:evil: А делам Соколкина есть свидетели :evil:
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 20.03.2005 23:10
Цитата:

А делам Соколкина есть свидетели

Не вы ли? Или это о сомнительных спорах на Учениках?
А может я все же чего-то где-то не дочитал про "дела Соколкина". Просвятите в двух словах, что за свидетели.
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 21.03.2005 00:18
Памяркоуны вучань
а ты позвони тем, кого отрезали от церкви в Новосибирске. Или напиши.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 21.03.2005 01:11
air писал(а):
А ты, хуже, чем язычник, прости меня, и на Юру Соколкина наговорил... Вот к Юре надо относится нежнее, у него работа такая нервная


Юра Соколкин, это ты? Или Лёня Волков? :wink:
Ответить   Ответить с цитатой
Abas
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 57
Re: Добавлено: 21.03.2005 10:15
Эир, вы правы, Юру Соколкина объективно есть за что пожалеть... Только оно ему надо? Может ему это все очень даже нравится?
Ответить   Ответить с цитатой
Анатолий
Откуда: Всегда Россия
Род занятий: химия и физика
Сообщения: 842
Re: Добавлено: 21.03.2005 12:56
Цитата:

Памяркоуны вучань
а ты позвони тем, кого отрезали от церкви в Новосибирске. Или напиши.

Ага. Людей, значит, отрезали от общения, а ты, говорит, позвони или напиши им? Точно, раскольник! Ладно, шучу... шучу...

А если серьезно, то как ты, Олег, это себе представляешь, интересно? Как мне выйти на этих людей? Захотят ли они подробно объяснить мне, ученику из далекой для них Беларуси всю ситуацию? Почему ты не посоветовал позвонить и написать также и обвиняемым лидерам? Думаешь, из разговора с отрезанными я узнаю что-то, чего еще не было на форумах?
Не подумай, пожалуйста, что в этих вопросах есть сарказм. Я задаю их серьезно и без скрытого подтекста. Вообще-то, я планировал попросить администратора нашей Церкви разузнать что-либо из первых уст, но мне кажется у него сейчас многовато других забот, так что пока постеснялся приставать к нему с форумными заморочками, отложил разговор об этом. Поэтому если есть ответы на мои вопросы, то пиши...
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 21.03.2005 13:07
Памяркоуны вучань,
Оно вам надо? У вас в Церкви все хорошо? Духовно все ок? Ну вот и наслождайтесь жизнью во Христе! Я без подтекста. Хорошо, когда у человека есть во что верить!
Ответить   Ответить с цитатой
Yan
Откуда: Новосибирск
Род занятий: манагер
Сообщения: 829
Re: Добавлено: 21.03.2005 14:09
Да, Yan, я с удовольствием бы забыл, что кроме моей домашки в этом мире вообще кто-то еще есть. И действительно наслаждался бы жизнью, волнуясь исключительно о ее духовных проблемах. Мне ведь не нужно больше всех, я не разыскиваю специально, где бы какую новую головную боль зацепить. Я пришел на сайт узнать что-нибудь полезное для себя о Церкви. Но могу ли я , увидев серьезные проблемы, ее касающиеся, спокойно подумать "хорошо, что не у нас". Ведь я ж не рвусь самолично разрулить ситуацию, вмешавшись в чужие дела и показав при этом чудеса мудрости и духовности. Мне лишь нужна информация о ситуации, чтобы быть готовым, если что-то подобное будет в моем городе или чтобы лучше понять то, что уже есть.
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 21.03.2005 14:25
Памяркоуны вучань,
Спасибо за ответ. Просто у меня, после посещения христианских форумов становится пусто в душе. Если даже христиане (не важно, как друг-друга называть - Ученики Христа, Православные, Католики, Протестанты) занимаются только выяснением отношений, то что же думать об остальном мире. Я крестился в НХЦ по Вере! Я Верил в Бога верил в Его Церковь, Верил в Любовь. А сейчас моей Веры нет. Мне говорят, что я эмоциональный. Не спорю. Я как и ты ищу на форумах духовного общения, но практически его не нахожу. Сорри за эмоции, накатило. Понимаешь, иногда как схватит –схватит, как накатит-накатит и не отпускает. Понимашь?
Ответить   Ответить с цитатой
Yan
Откуда: Новосибирск
Род занятий: манагер
Сообщения: 829
Re: Добавлено: 21.03.2005 14:57
Понимаю. Вряд ли, конечно, на все 100%. Но наверное очень близко. "Схватит –схватит", "накатит-накатит" - у самого в последнее время очень часто. В том числе и из-за материалов Ревиала.
И такие форумы - это действительно та еще "засада". Я давно уже не воспринимаю их как источник духовного общения. В основном это для меня место, где я получаю нужные мне сведения, провожу время, читая дискуссии людей, которые умнее и опытнее меня, а также место, где мне за некоторые убеждения периодически "достается", что тоже ИМХО полезно. И в принципе, я уже не желаю надолго оставлять форум, хотя и чувствую после него себя зачастую разбитым и опустошенным. Тоже наверное не здорово на Веру влияет...
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 21.03.2005 15:59
Yan писал(а):
Я как и ты ищу на форумах духовного общения, но практически его не нахожу.

Не на те форумы ходишь.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 21.03.2005 16:01
Памяркоуны вучань писал(а):
И такие форумы - это действительно та еще "засада".

Зачем ходишь?

Памяркоуны вучань писал(а):
Я давно уже не воспринимаю их как источник духовного общения.

А Ривеал и не гарантировал духовного общения.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 21.03.2005 17:32
ЮраШ писал(а):
Цитата:
Мне кажется, что ЦХ нужен момент истины. Может тогда перестанут играть в религию.
Людям - нужен. А для организации это - самоубийство.


Согласна, ИМХО после всех происшедших изменений и перемен глупо продолжать "ставить заплатку на заплатке, лучше перекроить брюки полностью" -- то есть разобраться до конца: если где-то какая-то часть Церкви (тела Христова) "заболела" -- к примеру, НЦХ -- то пролечить, и выздоровление преподнести как радостную новость, которая, я думаю, поднимет многим веру, а то получается "спереди рубашку натянули коленки голые прикрыть, а сзади -- "стыд и срам" (с) Чуковский.
Хотя у меня такое ощущение, что "заболевшим" в итоге посчитали Козырева, врачеватели! "Врач, излечи сначала себя" :(
В общем верю и надеюсь, что все изменится к лучшему: искренее желание старейшин исправить ошибки и недочеты победит страх за репутацию "лидера".


ЗЫ: ЮраШ, если ты ТОТ ЮраШ, из подростков комракова, то это же просто замечтательно! Хотелось бы узнать как у тебя дела, как там Вано. ёу! диджеи, форева!!! Если ты еще помнишь тетку Польку))))
Ответить   Ответить с цитатой
polinych
Откуда: Москва
Род занятий: саппорт
Сообщения: 2
Re: Добавлено: 22.03.2005 15:44
Цитата:

Не на те форумы ходишь.

На удивление логично. Сами догадались?

Цитата:

Зачем ходишь?

Цитата:

В основном это для меня место, где я получаю нужные мне сведения, провожу время, читая дискуссии людей, которые умнее и опытнее меня, а также место, где мне за некоторые убеждения периодически "достается", что тоже ИМХО полезно.

Читаем вывески, граждане! А съязвить всегда можно успеть.

Цитата:

А Ривеал и не гарантировал духовного общения.

А я о гарантиях и не говорил. Речь шла об ожиданиях.
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 22.03.2005 15:46
Памяркоуны вучань,
Поддерживаю твой последний пост.
Ответить   Ответить с цитатой
Yan
Откуда: Новосибирск
Род занятий: манагер
Сообщения: 829
Re: Добавлено: 23.03.2005 12:32
Памяркоуны вучань писал(а):
Almida писал(а):
А Ривеал и не гарантировал духовного общения.

А я о гарантиях и не говорил. Речь шла об ожиданиях.

А с чего вы взяли, что вы вправе этого ожидать?
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 27.04.2005 22:38
...
Ответить   Ответить с цитатой
Anonymous
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 0
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.098 секунды
:: Связаться