Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 8; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 3
Всего 9859
  Онлайн
Гостей 127
Членов 0
Всего 127
Последний ennotupha

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· стенограмма по отрезанию Олега Козырева
· Банальная история
· Письмо REVEAL Элу Берду
· Что такое МЦХ
· Письмо Центра реабилитации жертв нетрадиционных религий №15/2-э от 7 марта 2000 г.
· Про любовь к ....
· Секты
· А напоследок я скажу...
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Стиль жизни лидеров ЦХ 14.02.2005
Финансы
Финансы
Какие отели предпочитают лидеры Евразии - документ

Это членская карта (т.н. "золотой паспорт") одного из крупнейших лидеров Евразии, выданная сетью шикарных отелей "Хайат".

Сети отелей выдают такие членские карты своим постоянным клиентам, для того, чтобы они продолжали останавливаться в отелях этой сети. За деньги, потраченные на отель, начисляются "очки", которые в будущем можно как-то использовать, например, для того чтобы улучшить класс номера.

"Хайат" считается одной из самых дорогих крупных сетей отелей в мире.

Согласно количеству очков на счету, лидер останавливался десятки раз. Здесь вы можете узнать больше о самом отеле Hyatt Regency Chicago

Ниже выписка со счета и несколько фотографий отелей "Хайат".
























Узнайте больше
Финансы
Финансы

· Откуда у церквей деньги?
Интересное исследование было опубликовано недавно в одном из украинских журналов. В нем рассматриваются источники доходов наиболее крупных украинских ... 05.12.2005

· Демонстрация финансовых махинаций в МЦХ, новые факты
В ожидании Конференции Лидерства МЦХ на этой неделе в Сиэтле, мы обнародуем нижеследующие недавно полученные свидетельства. Читаем "Демонстрация финансовых махинаций в МЦХ, новые факты" от 7 сентября 2005 11.09.2005

· Новости из Киева
05.07.2005

· Церковь как кредитная организация
Кратко: Шон Вутен получает совет от Энди - обратиться к некоторым лицам для получения 200000$ под покупку недвижимости в Москве. Из сказанного ясно чт... 07.02.2005

· Вопрос финансов и заработка
Я наткнулся на очень интересное сообщение на дельфи-форуме. Многие ученики, говоря о зарплатах лидеров в США, утверждают, что не работая на церковь, э... 02.12.2004

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Финансы:
Жизнь лидеров Надежды, продолжение.

· Больше про Финансы
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 0
Голоса: 0

Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 14.02.2005 06:56
Дааааааааааааааааа.... это судьба... ну это... вы поняли ;)
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 14.02.2005 08:50
Ну это все понятно, что живут красиво. Только непонятно мне, какое нам до этого дело должно быть?
Ответить   Ответить с цитатой
Milena
Откуда: Владивосток
Род занятий:
Сообщения: 211
Re: Добавлено: 14.02.2005 09:17
А чего так старательно замарано имя то ? Уж не потому ли , что никакого отношения к ЦХ это не имеет ? ..Что , АДМИНИСТРАТОР постеснялся имя назвать ? Не верю ... Здесь такое не принято - имена скрывать типа из-за политкорректности ...Имя давай..иначе всё это БРЕХНЯ . Или это реклама отелей Хайят ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 14.02.2005 11:10
St.Vitus писал(а):
А чего так старательно замарано имя то ? Уж не потому ли , что никакого отношения к ЦХ это не имеет ? ..Что , АДМИНИСТРАТОР постеснялся имя назвать ? Не верю ... Здесь такое не принято - имена скрывать типа из-за политкорректности ...Имя давай..иначе всё это БРЕХНЯ . Или это реклама отелей Хайят ?


От того, что ты назовешь что-то брехней, брехней оно не станет.
"Mr" входит в группу ключевых лидеров Евразии. Я сам замазывал его имя.
Во-первых, потому что отношусь именно к этому человеку неплохо. Во-вторых, потому что это явление общее для всего высокого лидерства ЦХ, дело не в нем лично. Очевидно, что останавливался там он не один, в это время там проходила конференция.
Ответить   Ответить с цитатой
Abas
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 57
Re: Добавлено: 14.02.2005 11:28
Abas, Тогда это инфа из разряда ОБС . Хорошо относишься ? Это заметно . А главное - ну и что ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 14.02.2005 11:32
Особенно "радует" дата чека - сентябрь 2004. Свеженькое...
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 14.02.2005 11:34
Гость с юга, Кстати , я вот по командировкам часто мотаюсь...и по помойкам жить чё т не хочется...А НОРМАЛЬНЫЕ гостиницы стоят денег .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 14.02.2005 11:36
St.Vitus, так и я не против Хайятта (с удовольствием там пожил бы). Тебе компания оплатит такой отель? Или ты за свой счет туда заселишься?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 14.02.2005 11:39
Гость с юга, Компания оплатит . Если ты про то , что это деньги церкви - я не против , что б их так расходовали . Больше я всё равно не дам , а имеющиеся средства пусть тратят как хотят - останутся без денег - будут сосать... лапу .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 14.02.2005 11:41
Цитата:

Если ты про то , что это деньги церкви - я не против , что б их так расходовали .

Вот и я про то. Как думаешь, сколько еще народу было бы не против?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 14.02.2005 11:46
Гость с юга, Полно...На самом деле тема эта волнует не так уж и многих . Совсем меньше , чем вы себе это тут представляете . Или хотите , что б волновала . Что то я тут не заметил особо большого количества учеников , переживающих на эту тему . Как и на Учениках. А вот бывших волнует так , что прям по ночам , наверное , многие не спят .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 14.02.2005 11:53
нет, ну в самом деле зачем замазывать имя? костенку порвали за хату от ЦХ, а ентого лидера типа прикрываем ... "если делаешь добро то поднимаешь голову" или как там в оригнале - нет писания перед глазами
Ответить   Ответить с цитатой
Дух Отца Гамлета
Откуда: Москва
Род занятий: духи ничем не занимаются :)
Сообщения: 803
Re: Добавлено: 14.02.2005 11:53
St.Vitus,
Цитата:

На самом деле тема эта волнует не так уж и многих . Совсем меньше , чем вы себе это тут представляете.

Если так - то и хорошо. Мне то все равно, на что вы деньги сдаете. Неприятно, если (я чисто теоретически, конечно, ни на кого не намекаю) обьявляется одно, а делается другое. Когда собирают, как "жертву для Бога", а получают, как доход и командировочные.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 14.02.2005 11:58
Дух Отца Гамлета, Двойная мораль...Одних мочат в сортире , а других - низзя.. " потому что отношусь именно к этому человеку неплохо " .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 14.02.2005 11:59
Цитата:

Мне то все равно, на что вы деньги сдаете

Ну да , ну да...
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 14.02.2005 12:01
Цитата:

Что то я тут не заметил особо большого количества учеников , переживающих на эту тему . Как и на Учениках

Потому что основной массе учеников из тех, кто этим недоволен уже достало. Накой снова и снова говорить об одном и том же? Но то что эта тема волнует не многих - тут ты не прав.
Тут хохму вспомнил. Вчера на собрании жена слышала, Лыткин со сцены "Аминь, Церковь?" А в ответ молчание. Тут голос какого-то брата "он сказал Аминь. А в ответ - тишина...".
Ответить   Ответить с цитатой
Slava
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 442
Re: Добавлено: 14.02.2005 12:03
Slava писал(а):
Цитата:

Вчера на собрании жена слышала, Лыткин со сцены "Аминь, Церковь?" А в ответ молчание. .


даааа? Правда, такое было? Ну это определенный прогресс :)
Ответить   Ответить с цитатой
gaya
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Род занятий:
Сообщения: 773
Re: Добавлено: 14.02.2005 12:37
Цитата:

он сказал Аминь. А в ответ - тишина...".

Да ..? Впрочем, я не помню - я спал .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 14.02.2005 13:13
St.Vitus писал(а):
Кстати , я вот по командировкам часто мотаюсь...и по помойкам жить чё т не хочется...А НОРМАЛЬНЫЕ гостиницы стоят денег .


Ты останавливался когда-нибудь в Хаятте? ;)

Хаятт - в ЛЮБОМ городе либо САМАЯ "крутая" (и дорогая, естественно) гостиница, либо одна из немногих самых крутых. Ну сравни хотя бы цены в Шарм-эль-Шейхе на Хаятт и на другие пятизвездочные гостиницы. Только не смотри на "все включено" - в Хаятте никогда не бывает "все включено"...

А уж "Хаятт голд"...

И учти - количество очков на карте означает, что человек везде, где он ездит, останавливается в Хаятте (если Хаятт есть в городе).

А то, что мало кого это интересует - "гордитесь тем, чего должны были бы стыдиться..."
Ответить   Ответить с цитатой
Дмитрий Вайнштейн
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 837
Re: Добавлено: 14.02.2005 13:23
Дмитрий Вайнштейн, впервые с тобой согласен.... ты что ушел из ЦХ?
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 14.02.2005 13:34
300 тысяч для евразии собрали - 3 тысячи (1 %) сразу потратили. прикол!
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 14.02.2005 13:37
молодцы! ;) пример ученикам подают ;)
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 14.02.2005 13:48
Last year the Chicago church made a contribution to the
mission efforts in the Eurasian countries surrounding
Russia of $361,241! Congratulations and to God be all the
glory! Alexsey Zhuravlev and Alexey Donskoy, who are
ministers in Eurasia, are not only full of thanks to God but
to all of us as well. They were able to convey their
gratitude to us by spending a week here last September
speaking to many throughout the Chicago church.

http://chicagochurch.org/downloads/2005-01-30.pdf
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 14.02.2005 13:54
Дмитрий Вайнштейн, И что ? Ты либо пойди и дай в морду этим лидерам , либо просто уймись . Других вариантов я не вижу . Надоело это нытьё... Да, ещё можно не сдавать сбор - тогда у тебя вообще не будет прав на возмущение - деньги то не твои , либо уйти из ЦХ .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 14.02.2005 13:58
kris, я бы еще отметил
Цитата:

Eurasian Missions has 22 churches in the United States
working together to support Eurasia.

Т.е. Чикаго - это 1 из 22 "спонсоров"?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 14.02.2005 14:00
да. чикаго все координирует
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 14.02.2005 14:05
Дмитрий Вайнштейн писал(а):
St.Vitus писал(а):
Кстати , я вот по командировкам часто мотаюсь...и по помойкам жить чё т не хочется...А НОРМАЛЬНЫЕ гостиницы стоят денег .


А уж "Хаятт голд"...



Дмитрий, дружище, что вы хотите о Hyatt Gold сказать? Думаете Hyatt Silver и Hyatt Iron существует?


Gold дают любому, кто хоть сколько там потратил.
Platinum 5 остановок или 15 ночей.
Diamond 25 остановок или 50 ночей.

Всем желающим:
Можете зарезервировать на завтра номер. От 124$ от 239$.
http://www.hyatt.com/reservations/flow1/corpSelectedHotelRates.jhtml?xactionid=102107ed1d0&_requestid=449978
Одна комната на одного взрослого.
Тот же Hilton от 129$ до 229$


to Kris
Почему думаете, что платила не принимающая сторона, а Евразия?
Доказательства, дружище?

to All
Можно узнать, так же, где останавливаются члены высоких церковных организаций других конфессий?
Я могу наверное помочь с этим, но меня ведь предупреждать кинутся.
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 14.02.2005 14:12
где я такое утверждал? я сравнивал суммы.
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 14.02.2005 14:18
Yustas, О как... А я то, почитав ДВ , решил уже , что Хаятт самый дорогой отель в мире . Так для справки : http://www.don-plaza.ru/hotel/taxes/
цены на Интурист в Ростове-на-Дону ... Не сильно отличаются , да ? А главное - такие деньги за такой совок http://www.don-plaza.ru/hotel/numbers/standart_2m/
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 14.02.2005 14:27
Цитата:

Можно узнать, так же, где останавливаются члены высоких церковных организаций других конфессий?

В кемпингах видимо или в трейлерах. Дёшево и сердито . Представляю себе А-II , вылезающего утром из спальника и бегущего в лес чисто отлить .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 14.02.2005 14:31
А вот есть хорошенький отельчик, с такими же ценами.

http://www.rus-hotels.spb.ru/msc_danilovskaya.html

Угадайте, кому принадлежит?

http://www.zabroniryi.ru/index.php?act=hotel_detail&id=37&id1=1&usl=10

Дмитрий Ковалев, не удаляйте, пожалуйста. Ведь все познается в сравнении.
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 14.02.2005 14:37
Yustas,
Цитата:

Угадайте, кому принадлежит?

Вот так вот приедешь к ним в гости , а тебя потом ещё и попрекнут этим же .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 14.02.2005 15:00
Все понятно. Для ребят из МЦХ "Хайат" -- это НОР-МАЛЬ-НО. Что вы к ним пристали? :)

Анекдот для иллюстрации (к Юстасу не имеет никакого отношения, все совпадения -- случайность).
"Мюллер гнал свою машину со скоростью 120 км/ч, рядом бежал Штирлиц, делая вид, что беззаботно прогуливается."

Цитата:
цены на Интурист в Ростове-на-Дону ... Не сильно отличаются , да ? А главное - такие деньги за такой совок http://www.don-plaza.ru/hotel/numbers/standart_2m/

Ну если 60.7 долл за сутки "не сильно" отличаются от цен Хайята... то что-же "сильно" отличается. Я вот тоже "мотаюсь", очень-очень часто. Могу со всей ответственностью сказать: Хайят -- это дорого.

Цитата:
Всем желающим:
Можете зарезервировать на завтра номер. От 124$ от 239$.
http://www.hyatt.com/reservations/flow1/corpSelectedHotelRates.jhtml?xactionid=102107ed1d0&_requestid=449978
Одна комната на одного взрослого.
Тот же Hilton от 129$ до 229$

Во-первых, дается сообщение Session Expired... Попробовал руками пробить, Москва Ararat Park Hyatt Moscow 468-568 долл. за сутки Hyatt.Com Rate. Это самое дешевое, а есть и до 1720 долл/сутки.

Вот статическая ссылка: http://moskva.park.hyatt.com.ru/mosph_ru/accommodation_01.html

Описание _Стандартного_ номера:

Цитата:
Стандартные номера с площадью от 35 до 40 кв. метров, выполненные в элегантном классическом стиле и оснащенные современной техникой, предназначены для наиболее взыскательных путешественников.

Специальные услуги стандартного номера включают:
[list]
* Многоканальные телефонные линии включая один беспроводной телефон
* Система климат-контроля
* Изящный итальянский мрамор, отдельная ванная и душевая кабина
* Халат и тапочки
* Туалетные принадлежности
* Фен
* Мини-бар
* Хорошо освещенные рабочие места
* Сейф
* Интерактивное, многоканальное спутниковое телевидение
* Высокоскоростная интернет-линия
* Постельное белье из чистого хлопка
* Панорамные окна[/list:u]


Рябята, осторожнее, когда даете ссылкам, на них иногда кликают... :? Ваше очевидное желание защитить и отстоять практики МЦХ, похвально кончено, раз вы члены этой организации. Но не надо до смешного доводить, оправдывая совсем из ряда вон выходящие вещи.
Ответить   Ответить с цитатой
pavelk
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 28
Re: Добавлено: 14.02.2005 15:14
pavelk,
Цитата:

Могу со всей ответственностью сказать: Хайят -- это дорого.

Павелк , Вы значала б разобрались что ли ? Причём здесь Московский Хаятт ? 60 - 150 $ за сутки в отстойном номере в РОССИИ и 300 - 500 $ за ОТЛИЧНЫЙ номер ( судя по Вашей описи ) за рубежом - это знаете ли НЕМНОГО разные вещи ! Можно , конечно , найти и болеее дешёвые гостиницы от 2-х до 3- х звёзд где нибудь до 100 евро за ночь .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 14.02.2005 15:23
Цитата:

Ваше очевидное желание защитить и отстоять практики МЦХ, похвально кончено, раз вы члены этой организации. Но не надо до смешного доводить, оправдывая совсем из ряда вон выходящие вещи.

Неужели ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 14.02.2005 15:24
Yustas писал(а):
Дмитрий, дружище, что вы хотите о Hyatt Gold сказать? Думаете Hyatt Silver и Hyatt Iron существует?


Ну о Хаятт голд я был не особо в курсе... Просто имел в виду, что, очевидно, это лучше, чем просто жить в Хаятте... Прошу прощения, если мое сообщение воспринимается как будто я имел в виду что-то большее...

Yustas писал(а):
Всем желающим:
Можете зарезервировать на завтра номер. От 124$ от 239$.
http://www.hyatt.com/reservations/flow1/corpSelectedHotelRates.jhtml?xactionid=102107ed1d0&_requestid=449978
Одна комната на одного взрослого.
Тот же Hilton от 129$ до 229$


Юстас, Ваша ссылка не работает. Да и что Вы с чем сравниваете? Посмотрите по своей же ссылке забронируй.ру - Хаятт самая дорогая в Москве гостиница после Мариотт Ройял Авроры - стоимость стандартного номера 420 долларов. (на Хаяттовском сайте, правда, начинается от 531 - не знаю, с чем связана разница).

В Чикаго у указанного отеля цены начинаются от 199 долларов - не знаю, откуда Вы взяли 124...

Впрочем, могу допустить, что в Штатах Хаятт - средненькая гостиница типа "Хилтона"... или Хилтон тоже дорогая сеть?...

Витус, вообще не по адресу - при чем здесь Ростов-на-Дону? Там что, Хаятт есть? И не надо сравнивать российские и американские цены на гостиницы... Кстати, не по теме - там в интуристе есть неплохие этажи, 15-16-й, правда, был там лет восемь назад...
Ответить   Ответить с цитатой
Дмитрий Вайнштейн
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 837
Re: Добавлено: 14.02.2005 15:34
Цитата:

Витус, вообще не по адресу - при чем здесь Ростов-на-Дону

В лом объяснять.
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 14.02.2005 15:38
Дмитрий Вайнштейн писал(а):
Yustas писал(а):
Дмитрий, дружище, что вы хотите о Hyatt Gold сказать? Думаете Hyatt Silver и Hyatt Iron существует?


Ну о Хаятт голд я был не особо в курсе... Просто имел в виду, что, очевидно, это лучше, чем просто жить в Хаятте... Прошу прощения, если мое сообщение воспринимается как будто я имел в виду что-то большее...

Yustas писал(а):
Всем желающим:
Можете зарезервировать на завтра номер. От 124$ от 239$.
http://www.hyatt.com/reservations/flow1/corpSelectedHotelRates.jhtml?xactionid=102107ed1d0&_requestid=449978
Одна комната на одного взрослого.
Тот же Hilton от 129$ до 229$


Юстас, Ваша ссылка не работает. Да и что Вы с чем сравниваете? Посмотрите по своей же ссылке забронируй.ру - Хаятт самая дорогая в Москве гостиница после Мариотт Ройял Авроры - стоимость стандартного номера 420 долларов. (на Хаяттовском сайте, правда, начинается от 531 - не знаю, с чем связана разница).

В Чикаго у указанного отеля цены начинаются от 199 долларов - не знаю, откуда Вы взяли 124...


Ссылка работает. Однако на ней таймаут. Выберите отель самостоятельно.
Дмитрий, потрудитесь выбрать тот же отель, что указан на бонусовой карте. В Чикаго их множество. Вы же математик, дружище.

USA, Chicago, IL, Hyatt Regency Chicago, номер паспорта не нужен: 124.00 USD.

Кстати, помните в последней серии 17 мгн. весны - штирлиц и математик? :))
Как насчет гостиницы Даниловская?
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 14.02.2005 15:46
Юстас, т.е. ты считаешь нормальным проживание лидеров в подобных отелях? Они у братьев не могли остановиться? Ведь в церквях в России так много нуждающихся? Им в глаза не стыдно смотреть?
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 14.02.2005 15:47
Цитата:
Вы значала б разобрались что ли ?... 300 - 500 $ за ОТЛИЧНЫЙ номер ( судя по Вашей описи ) за рубежом

Витус, я как раз разобрался. Посмотрел Вашу ссылку. А вот вы, мою не посмотрели, потому-что опись не за рубежом, а здесь.
Цитата:
Цитата:
Ваше очевидное желание защитить и отстоять практики МЦХ, похвально кончено, раз вы члены этой организации. Но не надо до смешного доводить, оправдывая совсем из ряда вон выходящие вещи.

Неужели ?

Очень интересный и глубокомысленный вопрос. И как Вы думаете, я должен на него ответить? "Неужели" -- это я ошибся, что Вы защищаете МЦХ, или что Вы в ней состоите, или для Вас "Хайят = нормально и дешево" не подлежит сомнению? Если последнее, то согласен приминительно к Вам это признать, может Вы богатый человек, вот Вам и нормально. Хотя, не думаю, раз Вы междометиями общаетесь.
Ответить   Ответить с цитатой
pavelk
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 28
Re: Добавлено: 14.02.2005 15:50
Yustas писал(а):
Дмитрий, потрудитесь выбрать тот же отель, что указан на бонусовой карте. В Чикаго их множество. Вы же математик, дружище.


Спасибо, уже потрудился. См. мое сообщение выше. Теперь Вы потрудитесь сделать то же.
ПС Пардон, еще раз посмотрел и получилось (в первый раз мне сказало, что на эти даты мест нет, и я посмотрел цены на те же числа в марте - почему разница, интересно...).

А к Даниловской чего Вы прицепились? Нормальный четырехзвездочный отель, только управляющие в рясах, а что, РПЦ построила гостиницу для своих гостей, да и сдает ее в свободное время всем желающим.

Не понял насчет штирлица и математика, хотя сцену, конечно, помню. Я Вас знаю? В любом случае, потрудитесь либо представиться, либо не лезть с комментариями на тему того, кто я такой и т.п.
Ответить   Ответить с цитатой
Дмитрий Вайнштейн
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 837
Re: Добавлено: 14.02.2005 16:10
Дмитрий Вайнштейн писал(а):
Yustas писал(а):
Дмитрий, потрудитесь выбрать тот же отель, что указан на бонусовой карте. В Чикаго их множество. Вы же математик, дружище.


Спасибо, уже потрудился. См. мое сообщение выше. Теперь Вы потрудитесь сделать то же.

А к Даниловской чего Вы прицепились? Нормальный четырехзвездочный отель, только управляющие в рясах, а что, РПЦ построила гостиницу для своих гостей, да и сдает ее в свободное время всем желающим.

Не понял насчет штирлица и математика, хотя сцену, конечно, помню. Я Вас знаю? В любом случае, потрудитесь либо представиться, либо не лезть с комментариями на тему того, кто я такой и т.п.


То что Вы математик - Вы писали Сами. Математика ассоциируется у меня с точными науками.

А насчет отеля - признайте ошибку про $124. Вы не тот отель смотрели.

Hyatt Regency Chicago
151 East Wacker Drive
Chicago, Illinois, USA. 60601
Telephone: 312 565 1234
Fax: 312 565 2966

Попробуйте еще раз, пожалуйста.
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 14.02.2005 16:17
kris писал(а):
Юстас, т.е. ты считаешь нормальным проживание лидеров в подобных отелях? Они у братьев не могли остановиться? Ведь в церквях в России так много нуждающихся? Им в глаза не стыдно смотреть?


Это лучше у них спросить.

Я кстати, замечал множество очень обеспеченных учеников в церквях.
Им всем хорошо бы заботится о бедных.

Я задам Вам еще раз вопрос, который уже задавал.
Kris когда Вы в последний раз были в детдоме?
Или заботились о нищих?
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 14.02.2005 16:23
Цитата:

USA, Chicago, IL, Hyatt Regency Chicago, номер паспорта не нужен: 124.00 USD.

Посмотрел, нашел 139.00 долларов тариф Hayatt.Com -- т.е. заказ через Интернет. С именным письмом вряд ли по такой таксе заказывают.
Смотрим наиболее вероятный тариф Prevailing Rate, он дает 149 за Guestroom и 169 за Business Plan. Судя по письму Gold Passport Member, скорее в "бизнес" останавливается, статус обязывает. И это цены без налога, налог 14.90%, итого 194.20 USD за сутки цена. А если учесть питание, то будет больше.
А учитывая, что в письме написано, что это frequent guest (частый постоялец), явно это не 200 баксов в год, а гораздо больше.
http://www.goldpassport.com/earn_gp_points.asp?ssnav=1&gpnav=0
Цитата:
When you become a Gold Passport member, you can receive 5 Gold Passport points at Hyatt for every eligible U.S. dollar charged to your room for eligible room rates, food and beverage, telephone, laundry valet and other services.
Когда Вы становитесь членом программы "Золотой паспорт", Вы можете получать 5 "поинтс" (кредитов) в сети Хайят за каждый потраченный доллар -- за проживание, питание, телефон, стирку и др. сервисы.

У того господина актуалный баланс 3927 "поинтс". Значит он потратил 785.4 доллара последний раз. Хотя при накоплении 5000 "поинтс" дают 1 ночевку в Хайяте бесплатно, так что, реальнее всего, потрачено было больше, просто пока не добрали до очередной скидки.

Вобщем, Хайят -- это дорого, ДО-РО-ГО. Математик ты или лирик.

Цитата:
что вы хотите о Hyatt Gold сказать? Думаете Hyatt Silver и Hyatt Iron существует?

Да, есть различные градации: Gold, Platinum, Diamaond. Gold -- это только начало.
Ответить   Ответить с цитатой
pavelk
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 28
Re: Добавлено: 14.02.2005 16:38
Цитата:

... может Вы богатый человек, вот Вам и нормально. Хотя, не думаю, раз Вы междометиями общаетесь. .

А есть связь между богатством и многословием ? :) Уж если и есть , то может такая : Чисто богатые пацаны общаются междометиями : в натуре , вомлянах , ё-моё , дык, супер и тд.
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 14.02.2005 17:08
St.Vitus писал(а):
...я не против , что б их так расходовали . Больше я всё равно не дам ...

извините, Витас, но вы кажется принципиально не сдаете сбор? Ваша позиция изменилась? Или вы просто абстрактно спорите?
:-) :idea:
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 14.02.2005 17:08
pavelk писал(а):
Цитата:

USA, Chicago, IL, Hyatt Regency Chicago, номер паспорта не нужен: 124.00 USD.

А учитывая, что в письме написано, что это frequent guest (частый постоялец), явно это не 200 баксов в год, а гораздо больше.
http://www.goldpassport.com/earn_gp_points.asp?ssnav=1&gpnav=0


Будьте аккуратны по крайней мере, друзья.
Там написано we would like to welcome you to GP frequent guest program - "Мы хотим пригласить Вас участвовать в GP программе частых (постоянных по-русски) посетителей".

То есть человек не являлся участником программы ранее. И уж из этого письма никак не сделать вывода о том, что он частый посетитель.

Pavelk, дорогой, слишком много смелых предположений при достаточно грубых ошибках.
Проверяйте, пожалуйста.
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 14.02.2005 17:10
Slava писал(а):
Лыткин со сцены "Аминь, Церковь?" А в ответ молчание. Тут голос какого-то брата "он сказал Аминь. А в ответ - тишина...".
бедный Леша Лыткин... не хотел бы я оказаться в его шкуре, ... жалко его
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 14.02.2005 17:20
Димец, ...? Сдаю я . Не 10 % , но сдаю. И так нормальная сумма с моей точки зрения . Просто больше сдавать не буду - тратить могут , как угодно : Жить в Мариотах или отдыхать на Мальдивах , но когда бабло кончится - ..значит кончится . А при таких вот тратах это произойдёт быстро .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 14.02.2005 17:45
Yustas писал(а):
Будьте аккуратны по крайней мере, друзья.
Там написано we would like to welcome you to GP frequent guest program - "Мы хотим пригласить Вас участвовать в GP программе частых (постоянных по-русски) посетителей".
То есть человек не являлся участником программы ранее. И уж из этого письма никак не сделать вывода о том, что он частый посетитель.

можно :-)
у него 3927 очков, 215 из них было получено за последнюю остановку в Чикаго на 3 дня. Следовательно, делим 3927 на 215, получается около 18-ти подобных остановок в Хайяте. Т.е. человек около 18*3 = 54 дней там прожил в коммандировке от церкви. Т.е. тысячи (если не десятки тыс) денег церкви (не важно из какого конкретно сбора) ушло только на гостинницу для этого товарища...

Теперь о цене и "крутости". Во первых, цены не фиксированные и плавают от сезона к сезону. Во вторых, в цену, как вы справедливо заметили, не включен налог: кажется, не менее 8.125%. Потом - интернеты в номер, телефоны, заказ фильмов и прочее - это всё экстра.

И ещё. На фотках это может выглядеть дворцом, но в жизни - не так блестит всё. Я был на конференции (без ночевок), как раз таки в Гранд Хаяте, что на снимках - так себе, круто конечно, но не из золота, не Кремль...

Мало того. Церковь могла получить "оптовые скидки" за то, что заказала сразу 100 или 200 номеров.

"Крутость" - думается и Мариотт и Хайт и Хилтон - "одного поля ягоды" - верхний уровень среди сетей. Возможно есть кто-то дороже, но я их не знаю. А из дешевых - в америке есть куча средних гостинничных сетей типа "Холидай Инн" и прочие "инны". Есть ещё мотели за 50$ в день - и надо сказать там неплохо живется тоже - и души, и кофе, и чисто в коридорах и телек работает.

Но, я бы на их месте лучше б у знакомых пожил в семье, заодно и подружился с кем...
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 14.02.2005 17:50
Цитата:
Цитата:
А учитывая, что в письме написано, что это frequent guest (частый постоялец), явно это не 200 баксов в год, а гораздо больше

Будьте аккуратны по крайней мере, друзья.
Там написано we would like to welcome you to GP frequent guest program - "Мы хотим пригласить Вас участвовать в GP программе частых (постоянных по-русски) посетителей".

То есть человек не являлся участником программы ранее. И уж из этого письма никак не сделать вывода о том, что он частый посетитель.

Pavelk, дорогой, слишком много смелых предположений при достаточно грубых ошибках.
Проверяйте, пожалуйста.


Насчет, "слишком много" ошибок. Вы пока указали лишь Ваш вариант перевода, причем же здесь ошибка. Welcome может значить приветсвие при вступлении в клуб. Он не являлся ранее, но является сейчас -- его приглашают. Если Вы проведете одну ночь в "скромном" номере Хайята, Вас приглашать в Голд не будут, так что frequent quest как ни крути, часто туда заглядывает. Считаю Ваше заявление не вполне корректным.

Вы говорите "достаточно грубых". Я что ошибся ("грубых" -- это на порядок, хотя бы), когда сказал, что он потратил больше 200 долларов, а его актуальный баланс говорит о тратах почти 800 долларов.
"Смелых предположений". О чем Вы. Я все на калькуляторе посчитал, взяв данные с официальной вэб страницы.

Самое главное, не уходите от сути проблемы: Хайят -- это роскошная сеть гостиниц, жить в которой очень дорого. И не следует христианским пастырям роскошествовать так за счет общины.
Ответить   Ответить с цитатой
pavelk
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 28
Re: Добавлено: 14.02.2005 18:17
Дружище, но как можно не видеть очевидного:

Hyatt Gold Passport®, the global frequent guest program for Hyatt Hotels and Resorts

Frequent guest относится к программе, а не к "Mr". Программа "включается" автоматически,

участвовать может вообще любой:

https://www.goldpassport.com/secure/da.asp?navH=3

Просто у Вас очков будет 0, пока не потратите хоть что-то.

Устроенна программа так же как и аэрофлотовский бонус, что бы получить одну ночь бесплатно (в аэрофлоте - полет):

Receive five Gold Passport points for every eligible dollar spent at Hyatt to use towards free nights.


Насчет другого вопроса:
>Самое главное, не уходите от сути проблемы: Хайят -- это роскошная сеть гостиниц, жить в которой очень дорого. И не >следует христианским пастырям роскошествовать так за счет общины.

Укажите, где по Вашему христианским пастырям можно остановится в США, в Чикаго, чтобы не вызвать негодования?
За какую сумму? Определите понятие роскоши. С кем сравнивать?
Мне кажеться, Вам проще сказать, что в Чикаго лучше вообще не ездить, а церковь закрыть.
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 14.02.2005 18:27
Я надеюсь поездки в такие командировки идут ALL INCLUSIVE? (не помню как точно пишется). Или только завтраки?
:wink:
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 14.02.2005 18:38
Юстас, тут вопрос не денег, а морали.
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 14.02.2005 19:04
Если попытаться зарезервировать одноместный номер на сайте http://www.hyatt.com, то в отеле Hyatt Regency Chicago на 3 дня это будет стоить от $432 до $639. Вот только хорошо это или плохо? Может и доживем когда до детализированного отчета административных расходов, если не в церкви, так на Ревеале:-)
Ответить   Ответить с цитатой
nix
Откуда: Киев, Юг
Род занятий: сисадмин
Сообщения: 234
Re: Добавлено: 14.02.2005 19:05
Мне кажется, что вполне можно и жить в таких гостинницах. До тех пока человек не захочет подать пример в бедности - его невозможно обвинить. Он оправдается. У меня товарищ ездил в штаты - говорил о том, что у них такое христианство - много работать - умереть - Небеса. В общем - неплохо, но со временм это трансформировалось - много работать - жить небедно - умереть - Небеса. А восхищение христианской нищетой - эта идея там не прижилась. В Европе - есть такое (францисканцы кажись), в России ( и вообще в православии) - тоже есть (у монашества, ессно). Поэтому НАША мораль говорит - духовный лидер ДОЛЖЕН ЛЮБИТЬ бедность и нищету. А они - эвона, по отелям шастают. Мне кажется - это не проблема лидеров. Такова идея. Ситуация изменится, если только один человек из РНЦ ЗАХОЧЕТ жить на грани нищеты. Но для этого надо верить, что Богу - это нужно. А так как первые принципы ничего про бедность не говорят, то мало что так жить - неохота, так ещё и собственная голова говорит - это не нужно. А так - что наезжать? Может быть человек этот - вообще неверующий. Работа - неплохая, частые командировки, хорошие отели. Чем плохо? Один - отдаёт деньги, и хоть трава не расти, второй - берёт и живёт как хочет.В чём проблема? Неужели всё так встревожены вечной жизнью этого, с замазанным именем?
Сергей.
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 14.02.2005 19:25
Сергей Евланов писал(а):
Я надеюсь поездки в такие командировки идут ALL INCLUSIVE?

в америке нет "всё включено" отелей - это было бы слишком дорого. Я ни разу не слышал что такие вообще есть в США.
Сергей Евланов писал(а):
Или только завтраки? :wink:

Только завтрак: кофе с яичницей (Хилтон).

а ужинать в том же отеле будет тебе стоить ~40$ за блюдо.
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 14.02.2005 20:47
Дима, да я пошутил.)
Я ж понимаю. Не хватало бы, чтоб ещё и "всё включено" было. Мне, кстати, в ТОМ ОТЕЛЕ ужин не обойдётся ни в один $. ))). В том смысле, что я не думаю там оказаться.))) НА 40$ можно в Питере ОЧЕНЬ неплохо посидеть с женой в субботу в каком-нибудь НЕПЛОХОМ кабаке. (типа клуб-ресторан, без понтов лишних). На это -я могу ещё пойти. Но просто поужинать? Не. Я - сначала - зарабатываю деньги, а потом - получаю. Вот если просто - получать, тогда можно, а так - не, кусок в горло не полезет, за сорок то баксов. ))
Сергей.
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 14.02.2005 21:26
ВОЛОДЯ АБАЕВ, жаль, что вымарано имя. Очень прошу оставить все как есть.

Чего нам ученикам стесняться? Макс Сергеев от имени финсовета вчера говорил, что нецелевых средств нет. Вот давайте и вывесим все их расходы, все их машины и все их малины.

Честно говоря, не понимаю я такого подхода.

Володя, скажи мне прямо, это Лыткин?
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 14.02.2005 21:43
....
Ответить   Ответить с цитатой
gaya
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Род занятий:
Сообщения: 773
Re: Добавлено: 14.02.2005 23:22
Володя, ты мог бы мне выслать этот файл с именем?
Я хочу новостями хорошими поделиться.

gagman@mail.ru
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 14.02.2005 23:54
Этот отель наверняка оплачен за счет приглашающей стороны.

Но на сайте чикаго http://www.chicagochurch.org написано, что дети собрали московским детям из детдомов 1909 долларов. Это просто издевательство, если подумать, что двое евразийских лидеров приблизительно на эту сумму пребывали в таком дорогом отеле.
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 15.02.2005 12:18
Олег Козырев писал(а):
ВОЛОДЯ АБАЕВ, жаль, что вымарано имя. Очень прошу оставить все как есть.

Чего нам ученикам стесняться? Макс Сергеев от имени финсовета вчера говорил, что нецелевых средств нет. Вот давайте и вывесим все их расходы, все их машины и все их малины.

Честно говоря, не понимаю я такого подхода.

Володя, скажи мне прямо, это Лыткин?


Олег, дорогой, можно объективнее?

М. Сергеев сказал, что в ходе проверки "злоупотреблений не выявленно", насколько я понял.
Что такое злоупотребления в финансовой сфере надо объяснять?
Кроме того, речь здесь идет не о нецелевом использовании, а пренебрежении экономией средств,
что, конечно, очень важно.
Но, Олег, дружище, меня поражает Ваша эмоциональность в этой ветке.
"Ты сердишься, Юпитер..."
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 15.02.2005 12:31
kris писал(а):
Этот отель наверняка оплачен за счет приглашающей стороны.

Но на сайте чикаго http://www.chicagochurch.org написано, что дети собрали московским детям из детдомов 1909 долларов. Это просто издевательство, если подумать, что двое евразийских лидеров приблизительно на эту сумму пребывали в таком дорогом отеле.


Kris, не спекулируйте этой темой, пожалуйста, вы, как я понял редко бываете в детдомах.

То в чем они действительно нуждаются: частое общение, помощь в учебе, поддержка посторонних людей, тепло и любовь.
Друг мой, думаю Вам будет интересно узнать, что в московских детских домах (о других я не знаю) дети нуждаются в средствах не более, чем простые дети из обычных семей.
Финансирование государства держиться на уровне так же, как и помощь крупных корпоративных благотворителей, несмотря на то, что некоторые организации, в том числе и религиозные, упорно не хотят платить налоги так, как это делают все остальные коммерческие предприятия на территории России.

Д. Вайнштейн сказал, что это нормально, что РПЦ владеет гостиницей "Даниловская". И следовательно, нормально, что ни копейки от результатов ее деятельности не идет казну, а следовательно не идет тем детям в детдомах. И это не $2000, Вы это сами понимаете.
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 15.02.2005 12:47
Сергей Евланов писал(а):
В Европе - есть такое (францисканцы кажись), в России ( и вообще в православии) - тоже есть (у монашества, ессно). Поэтому НАША мораль говорит - духовный лидер ДОЛЖЕН ЛЮБИТЬ бедность и нищету. А они - эвона, по отелям шастают. Мне кажется - это не проблема лидеров. Такова идея. Ситуация изменится, если только один человек из РНЦ ЗАХОЧЕТ жить на грани нищеты. Но для этого надо верить, что Богу - это нужно.
Сергей.


Сергей, дорогой, Все примеры, которые вы привели относятся к монашескому укладу.
Причем, к его самому низу - простым монахам.
Это так же верно и для буддистов и для последователей дзен.
Поверьте, большинство простых учеников живет достаточно скромно, и жизнь многих не подходит по данную Вами формулу "хорошо работать и т.д."

Кроме того, как Вы понимаете, все иерархи РПЦ, начиная с епископов должны быть монахами, и ими обязательно являются.
И то, что написано Вами, вряд ли может относиться ко многим из них. Вряд ли вы заставите епископов-монахов жить на грани нищеты.
И самого Патриарха, который, "ессно" монах, тоже не заставите.

Любой церкви надо учиться экономить средства и относиться к ним аккуратно. Жить на грани нищеты, вряд ли стоит.
Писание учит не любить деньги и, кроме того, быть рачительным.
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 15.02.2005 12:57
Цитата:

И самого Патриарха, который, "ессно" монах, тоже не заставите

В своё время я работал в фирме , в которой закупали сантехнику для А-II . Поверь , я б себе такую не позволил ...
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 15.02.2005 12:57
Слушайте, друзья, оставте РПЦ в покое. Чуть тема о стяжательстве - сразу "а вон, в РПЦ на каких машинах ездят...".

Что вам далась эта ПЦ? Большинство из тех, кто защищает ЦХ, не верят в истинность ПЦ. Ну так и не приводите её в пример! У ПЦ свой уклад: "Достойно начальствующим нужно оказывать сугубую честь". Если вы считаете, что ваши лидеры живут не по средствам, по ПЦ в этом не виновата.

Что ни тема - так сразу слышишь: "А вот в РПЦ...". Что, ПЦ покоя не даёт?
Ответить   Ответить с цитатой
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2032
Re: Добавлено: 15.02.2005 13:02
Юстас, так почему бы деньги, которые ушли на отель, не отдать детдомовцам. А лидеры бы могли пожить у братьев.
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 15.02.2005 13:02
Delta, Да не в ПЦ дело...Совсем не в ней... Просто перекосы в ЦХ выдаются за свойство ХАРАКТЕРНОЕ только для ЦХ . Можно было принять эти укоры , вернее СТОИТ их принять и исправить МИРНЫМИ средствами , но при этом не надо забывать , что у самих то ...что то там про яйца . Это всего лишь ЗАЩИТНАЯ реакция . Причём - нормальная .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 15.02.2005 13:06
Цитата:

Юстас, так почему бы деньги, которые ушли на отель, не отдать детдомовцам. А лидеры бы могли пожить у братьев.

А вот с этим я согласен на 100% . Это же можно порекомендовать ЛЮБОМУ христианину .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 15.02.2005 13:11
Delta писал(а):
Слушайте, друзья, оставте РПЦ в покое. Чуть тема о стяжательстве - сразу "а вон, в РПЦ на каких машинах ездят...".

Что вам далась эта ПЦ? Большинство из тех, кто защищает ЦХ, не верят в истинность ПЦ. Ну так и не приводите её в пример! У ПЦ свой уклад: "Достойно начальствующим нужно оказывать сугубую честь". Если вы считаете, что ваши лидеры живут не по средствам, по ПЦ в этом не виновата.

Что ни тема - так сразу слышишь: "А вот в РПЦ...". Что, ПЦ покоя не даёт?


Delta, вынужден с Вами не согласится.

"Все познается в сравнении". Если есть желание познавать и менять, а не просто ругать.

Кроме того, если Вы внимательно посмотрите пост Сергея, он сам поднял эту тему. В смысле, что в православии (в монашестве) - не так, там живут на грани нищеты.
К сожалению это не так, это проблема общая, не свойственная одной МЦХ, и рассматривать ее надо именно в таком контексте, не "охотясь за ведьмами".

Что касается меня, то попрошу Вас не делать этих выводов за меня. Я верю в полезность РПЦ для спасения, как и полезность ЦХ. Многие мои друзья и родные ходят в приходы РПЦ. Я их люблю и уважаю.

Везде есть проблемы, их надо решать, и решать спокойно.
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 15.02.2005 13:14
kris писал(а):
Юстас, так почему бы деньги, которые ушли на отель, не отдать детдомовцам. А лидеры бы могли пожить у братьев.


Я с Вами согласен, лучше было бы сделать так. В этом Вы правы.
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 15.02.2005 13:31
Yustas, добрый день.
Я, честно говоря, не очень в курсе как именно живёт святейший Патриарх. Может быть богато - я не спорю, просто не в курсе.
Я согласен - тратить средства - нужно учиться всем. Только я не совсем об этом писал. Допустим 99% епископов РПЦ - богаты и любят своё богатство. О чём это говорит? О том, что грех поразил их. И они сами - осознают это, так как всё же есть ИДЕЯ о евангельской нищете. И деньги - это уже выбор людей. В МЦХ же нет ИДЕИ любить нищету духовному лидеру. И Вы - лишний раз подтвердили это, сказав что Писание учит и т п. Я примерно знаю чему учит Писание - я читал. Слова "оставь ВСЁ и следуй" - конечно не нужно воспринимать буквально. Имеется ввиду, что Иисус сказал...и т д. Я понимаю - и с Вами не спорю. Но вот в Православии всё же есть левая идея БУКВАЛЬНО оставить всё. Её мало кто может выполнить. Но иногда - эти слова осуществляют и иерархи Церкви. Так вот я говорил о том, что в ЦХ нет ИДЕИ бедности, а не самой бедности. Поэтому бедность - всегда вынужденна. И если есть возможность лидеру ПРАВЕДНО и небедно поехать в командировку - то выберут это не 99%, а 100. Потому, что Библия учит не о нищете, а а том, чтоб не любить деньги и т д. Мне так кажется.
Сергей.
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 15.02.2005 13:32
Yustas писал(а):
kris писал(а):
Этот отель наверняка оплачен за счет приглашающей стороны.

Но на сайте чикаго http://www.chicagochurch.org написано, что дети собрали московским детям из детдомов 1909 долларов. Это просто издевательство, если подумать, что двое евразийских лидеров приблизительно на эту сумму пребывали в таком дорогом отеле.


Kris, не спекулируйте этой темой, пожалуйста, вы, как я понял редко бываете в детдомах.

То в чем они действительно нуждаются: частое общение, помощь в учебе, поддержка посторонних людей, тепло и любовь.
Друг мой, думаю Вам будет интересно узнать, что в московских детских домах (о других я не знаю) дети нуждаются в средствах не более, чем простые дети из обычных семей.
Финансирование государства держиться на уровне так же, как и помощь крупных корпоративных благотворителей, несмотря на то, что некоторые организации, в том числе и религиозные, упорно не хотят платить налоги так, как это делают все остальные коммерческие предприятия на территории России.
.


Yustas, сразу оговорюсь, что меня вся эта охота на лидерство в ЦХ уже давно не интересует. Но вот такие откровенные притягивания за уши раздражают. Ясно же, что речь о сути. Потому что если вдаваться в детали, можно было бы ответить так: при чем тут Москва? Отъедьте на пару км от Москвы и вы увидите в детдомах такое, что волосы дыбом встанут. Там финасирование совсем другое, хоть и близко. Благотворителям из ЦХ хорошо бы ходить не только в "благополучные" детдома. Есть и другая сторона жизни, там все менее радужно и иногда плохо пахнет. Это про вашу осведомленность.

Или так: вы в курсе, что в России ежегодно выявляются в среднем 5 тысяч детей с лейкозом (раком крови) и онкологией? Из них излечиваются только 50 %, хотя могло бы 80% (данные усредненные, ес-но), технически это возможно. Проблема банальна - нет денег. Государство операции по пересадке костного мозга не финансирует. Поэтому ккак говорится, кто не успел, тот опоздал. Найдут малышу деньги - будет жить. Нет - умрет. Иногда речь идет о не таких уж больших суммах. Это в Москве. И не надо про ПЦ. Как раз православные общины им очень много собирают - и деньги, и кровь, которой тоже не хватает. Это я знаю точно.

Так что... да пусть живут, как хотят. При чем тут вообще отели, если у них в сердцах не пойми чего? Зрите в корень, уважаемый.
Ответить   Ответить с цитатой
gaya
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Род занятий:
Сообщения: 773
Re: Добавлено: 15.02.2005 13:50
Цитата:

Отъедьте на пару км от Москвы и вы увидите в детдомах такое, что волосы дыбом встанут

И в этом мы виноваты... Радует , что наконец то нашли козла отпущения . Есть на кого грехи переложить...
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 15.02.2005 14:02
Yustas, дорогой, вашими аккуратными сообщениями, вы почему-то всё время уводите в оффтоп. Практически каждому собеседнику достается, кому за эмоциональность, кому за отсутствие личной благотоворительности, кому за ориентированность на РПЦ, а кто-то плохо рассчитывает цены в "Хайяте". Лишь собственно по теме - как-то невнятно. Помнится, был такой пользователь Pankrat, любил обличать Ревил во лжи. Глядя на ваши постинги, дружище, возникает стойкое ощущение "дежавю". Или это и вправду, как пишет St.Vitus, нормальная защитная реакция?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 15.02.2005 14:15
У меня тоже дежавю. Юстас либо РНЦ, но скорее всего из администрации. Образ мыслей выдает...
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 15.02.2005 14:18
Гость с юга, А Вы б хотели , что б мы голову пеплом посыпали и с ЛЮБЫМ обвинением соглашались ??...может так и надо? Не знаю... не согласный я...
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 15.02.2005 14:20
kris, Либо зомби . Как всегда . Другого не дано .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 15.02.2005 14:25
St.Vitus, а вам-то лично зачем голову пеплом посыпать? Вам вроде как в Хайяте золотой паспорт не выдавали. А то, что вы на подобные вещи деньги свои сдаёте, так еще раз повторю - я не против, дело ваше личное.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 15.02.2005 14:44
St.Vitus, Yustas,

я тут написал ответ (кстати, о похожем говорит постинг Сергея), да всё вылетело - не ту кнопку кликнул. Нет сил переписывать.

В двух словах: если посмотреть жизнь каждого из нас - например мою - то у многих возникнет мнение, что я живу не по средствам. У других - что я себе и семье во всём (или во многом) отказываю. А вы говорите - РПЦ... Всё зависит от благосостояния оценивающего индивида и критерии здесь очень субъективные (во как умно говорю, сам не врублюсь в то, что написал :) ). Поэтому всегда, на какой бы машине (BMW или Жигулях) лидер не приехал, всегда надётся кто-то, кто его осудит, хотя бы внутренне.

Темы о стяжательстве меня не касаются - ни в ЦХ, ни в ПЦ, нигде. Как тут писал ещё один Сергей: пожертвования сдаются не лидерам, а Богу, и берёт лидер деньги не у вас. Вы не лидеру сдали, а он у вас не брал. Если вы считаете, что пожертвования расходуются нецелевым образом - так не сдавайте их, или сдавайте меньше. Или отдайте непосредственно нуждающемуся. Или разделите на две части - церкви и нуждающимся.

Смысл этих обсуждений кто сколько заплатил за гостинницу мне непонятен. Это моё личное мнение. Лично я не могу вести такие разговоры не согрешая. Не дорос видимо ещё. И мне неприятно, что ни одно обсуждение уровня жизни лидеров ЦХ (что не является, как мне думается, вопросом для широкого обсуждения) не обошлось без упоминания "а как в РПЦ".
Ответить   Ответить с цитатой
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2032
Re: Добавлено: 15.02.2005 15:04
gaya писал(а):
Yustas писал(а):
kris писал(а):
Этот отель наверняка оплачен за счет приглашающей стороны.

.

Yustas, сразу оговорюсь, что меня вся эта охота на лидерство в ЦХ уже давно не интересует. Но вот такие откровенные притягивания за уши раздражают. Ясно же, что речь о сути. Потому что если вдаваться в детали, можно было бы ответить так: при чем тут Москва? Отъедьте на пару км от Москвы и вы увидите в детдомах такое, что волосы дыбом встанут. Там финасирование совсем другое, хоть и близко. Благотворителям из ЦХ хорошо бы ходить не только в "благополучные" детдома. Есть и другая сторона жизни, там все менее радужно и иногда плохо пахнет. Это про вашу осведомленность.

Или так: вы в курсе, что в России ежегодно выявляются в среднем 5 тысяч детей с лейкозом (раком крови) и онкологией? Из них излечиваются только 50 %, хотя могло бы 80% (данные усредненные, ес-но), технически это возможно. Проблема банальна - нет денег. Государство операции по пересадке костного мозга не финансирует. Поэтому ккак говорится, кто не успел, тот опоздал. Найдут малышу деньги - будет жить. Нет - умрет. Иногда речь идет о не таких уж больших суммах. Это в Москве. И не надо про ПЦ. Как раз православные общины им очень много собирают - и деньги, и кровь, которой тоже не хватает. Это я знаю точно.

Так что... да пусть живут, как хотят. При чем тут вообще отели, если у них в сердцах не пойми чего? Зрите в корень, уважаемый.



Гая, я согласен, что в московских детдомах ситуация гораздо лучше.

>И не надо про ПЦ.

Если говорить о сути...
Гая, я могу подсчитать сколько высвободится средств, если РПЦ, про которую "не надо", станет платить не только земельный налог и налог на имущество, которым облагаются только ее хоз. постройки - мастерские, гостиницы - и остальные коммерческие предприятия. Например, если эта организация начнет платить России хотя бы налог на прибыль со своих коммерческих предприятий? Это 24% от прибыли. (Раньше с прибыли хоть платилось 2.5% за пользование автодорогами). Может тогда государство сможет финансировать жизни своих детей? Вы представляете порядок этой суммы?

Гая, вы любите ту общину, в которую ходите. Я свою.

Но на высоком уровне управления этими общинами, есть и будет огромное количество трудностей связанных со властью, деньгами и отношениями, которые надо преодолевать.
Говорить, что одни ангелы, а другие бесы - ну неправильно.
И от трудностей нельзя отмахиваться, говоря, что одни "много собирают" для детей, а другие в живут в дорогих отелях.
Одним это даст чувство успокоенности и избранности, вторых заставит либо уйти из их общины, либо яростно защищаться.
Это верно как в одну, так и в другую сторону.

Я лично стараюсь присоединяться к сбору средств в Интернете, которые часто организуют православные христиане.
Кроме того, я всячески призываю своих друзей-христиан заниматься благотворительностью гораздо больше. Простите что в благополучных детдомах и на московских улицах. Может потом хватит духу на что-то большее.

Кстати, если можете, помогите дистанционно:

http://www.kuraev.ru/forum/main.php?section=70

Там много просьб о помощи.
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 15.02.2005 15:10
kris писал(а):
У меня тоже дежавю. Юстас либо РНЦ, но скорее всего из администрации. Образ мыслей выдает...


Вы ошиблись, дружище. Не РНЦ, и не администрация. Раньше в этот форум всегда писал под своим именем.
Прошу Вас "не вычислять" меня, я хотел бы остаться инкогнито.
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 15.02.2005 15:14
Цитата:

Вам вроде как в Хайяте золотой паспорт не выдавали

И от этого мне становится грустно ...
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 15.02.2005 15:20
Цитата:

Говорить, что одни ангелы, а другие бесы - ну неправильно.

Во во...
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 15.02.2005 15:27
Гость с юга писал(а):
Yustas, дорогой, вашими аккуратными сообщениями, вы почему-то всё время уводите в оффтоп.


Станете модератором, дружище, тогда сразу меня отрежете

Гость с юга писал(а):
Yustas
Практически каждому собеседнику достается, кому за эмоциональность, кому за отсутствие личной благотоворительности, кому за ориентированность на РПЦ, а кто-то плохо рассчитывает цены в "Хайяте". Лишь собственно по теме - как-то невнятно. Помнится, был такой пользователь Pankrat, любил обличать Ревил во лжи. Глядя на ваши постинги, дружище, возникает стойкое ощущение "дежавю". Или это и вправду, как пишет St.Vitus, нормальная защитная реакция?


Я стараюсь, чтобы постинги отвечали topic`у самого сайта Reveal: "Дружественная критика МЦХ".

Но, критикуя, сначала надо привести в порядок исходные данные, снять с них налет агрессивности и некоторой, простите, неточности.
Я говорю не про сам документ, а про комментарии к нему.
Критика обязана быть конструктивной.
Или уж, друзья, - "не мечите бисер".
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 15.02.2005 15:28
St.Vitus писал(а):
Цитата:

Отъедьте на пару км от Москвы и вы увидите в детдомах такое, что волосы дыбом встанут

И в этом мы виноваты... Радует , что наконец то нашли козла отпущения . Есть на кого грехи переложить...


Витус, читайте внимательнее, там еще сказано, что ЦХ виновата в том, что случилось цунами в Азии, и вторая мировая... Плохо смотрите.
Ответить   Ответить с цитатой
gaya
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Род занятий:
Сообщения: 773
Re: Добавлено: 15.02.2005 15:31
gaya, А я ещё хотел это написать , про цунами , но подумал - перебор ... Ан таки нет !
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 15.02.2005 15:42
Yustas писал(а):

>И не надо про ПЦ.

Если говорить о сути...


Это, Юстас, опять не о сути. О ПЦ я говорила в применении к данной конкретной ситуации. И то там есть уточнение "православные общины". Не заметили?
Такое впечатление, что вы видите лишь то, что вам хочется. И где там про ангелов и бесов? И где я говорила об отелях? Вроде как раз наоборот.. Мой вам совет - перестаньте видеть во всех постингах происки ПЦ, подсчитывать чужие добрые дела (я о вопросах "а что сделал ты лично") и вывешивать на всеобщее обозрение собственные (неприлично, кстати) - и диалог будет куда более нормальным.

Остальное объяснять не вижу смысла, вы абсолютно, к сожалению, не уловили мою мысль.

ЗЫ Я не в ПЦ, кстати.
Ответить   Ответить с цитатой
gaya
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Род занятий:
Сообщения: 773
Re: Добавлено: 15.02.2005 15:47
Цитата:

Я стараюсь, чтобы постинги отвечали topic`у самого сайта Reveal: "Дружественная критика МЦХ".

Но, критикуя, сначала надо привести в порядок исходные данные, снять с них налет агрессивности и некоторой, простите, неточности.
Я говорю не про сам документ, а про комментарии к нему.
Критика обязана быть конструктивной.
Или уж, друзья, - "не мечите бисер".

Помню, один парень в ЦХ сделал себе визитки (чтобы приглашенным раздавать), и подписал "Специалист по извлечению драгоценного из ничтожного". Вот, видимо, и вы по Ревилу специалист. Как тему хорошо подчистили!
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 15.02.2005 16:24
gaya писал(а):
Yustas писал(а):

>И не надо про ПЦ.

Если говорить о сути...


Это, Юстас, опять не о сути. О ПЦ я говорила в применении к данной конкретной ситуации. И то там есть уточнение "православные общины". Не заметили?
Такое впечатление, что вы видите лишь то, что вам хочется.

И где там про ангелов и бесов? И где я говорила об отелях? Вроде как раз наоборот.. Мой вам совет - перестаньте видеть во всех постингах происки ПЦ, подсчитывать чужие добрые дела (я о вопросах "а что сделал ты лично") и вывешивать на всеобщее обозрение собственные (неприлично, кстати) - и диалог будет куда более нормальным.

Остальное объяснять не вижу смысла, вы абсолютно, к сожалению, не уловили мою мысль.

ЗЫ Я не в ПЦ, кстати.


Гая, дорогая, Ваша мысль была: "откровенные притягивания за уши", которые Вас раздражают.
Я признал, что дал однобокую картину.

Вы сказали куда лучше ходить благотворителям из ЦХ. Я согласен, там нужнее.
Я сказал, чего лучше добиваться благотворителям из РПЦ, которых Вы поставили в пример.
Потому что это эффективнее, это большие деньги. Ими проще помогать, чем собирать в Интернете.


Православные общины - они не сами по себе. Как и "беседы о библии" или домашние церкви.
От проблем лидерства уйти нельзя нигде.

Про ангелов и бесов - просмотрите форум: "РПЦ пример, МЦХ вредители".

>"подсчитывать чужие добрые дела (я о вопросах "а что сделал ты лично") и вывешивать на всеобщее обозрение собственные (неприлично, кстати)"
Иисус подсчитывает чужие добрые дела: Мрк. 12:41
Иисус говорит, что показывал Свои добрые дела, чтобы верили хотя бы Его добрым делам, если не Ему: Инн. 10:31-33

И еще. Я могу узнать, как в руки Вашего мужа (Вы об этом писали выше) попал сей документ? Врядли его получатель отдал его добровольно. Разубедите меня, если представляется возможным.
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 15.02.2005 16:41
Цитата:

Я могу узнать, как в руки Вашего мужа (Вы об этом писали выше) попал сей документ? Врядли его получатель отдал его добровольно

В голову лезут мрачные мыли : [list] 1.
2 .
3 .
4
5 [/list:u]
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 15.02.2005 17:02
Сергей Евланов писал(а):
Yustas, добрый день.
...
Но вот в Православии всё же есть левая идея БУКВАЛЬНО оставить всё. Её мало кто может выполнить. Но иногда - эти слова осуществляют и иерархи Церкви. Так вот я говорил о том, что в ЦХ нет ИДЕИ бедности, а не самой бедности. Поэтому бедность - всегда вынужденна. И если есть возможность лидеру ПРАВЕДНО и небедно поехать в командировку - то выберут это не 99%, а 100. Потому, что Библия учит не о нищете, а а том, чтоб не любить деньги и т д. Мне так кажется.
Сергей.


Мне Дельта о совсем другом писал:
Delta писал(а):

Что вам далась эта ПЦ? Большинство из тех, кто защищает ЦХ, не верят в истинность ПЦ. Ну так и не приводите её в пример! У ПЦ свой уклад: "Достойно начальствующим нужно оказывать сугубую честь". Если вы считаете, что ваши лидеры живут не по средствам, по ПЦ в этом не виновата.


Получается, чем выше в иерархии - тем богаче.

Приведенный отрывок: 1 Тим. 5:17 Совр. перевод: "Руководители церкви, хорошо ведущие работу, заслуживают двойной чести, особенно те, кто проповедует или учит. "
Кроме того Писание утверждает устами Агура (написано, что его изречения вдохновлены) Притч. 30:7-9 :

"Двух вещей я прошу у Тебя, не откажи мне, прежде нежели я умру: суету и ложь удали от меня, нищеты и богатства не давай мне, питай меня насущным хлебом, дабы, пресытившись, я не отрекся [Тебя] и не сказал: "кто Господь?" и чтобы, обеднев, не стал красть и употреблять имя Бога моего всуе. "

В постановлениях Вселенских Соборов я идею нищенствования тоже не встречал, хотя возможно меня кто-нибудь поправит.
Может быть у старцев.

Я верю, Сергей, необходимо экономить финансы, сберегая их для благотворительности, и опасаться богатсва так же, как и нищеты.
Именно по-этому, поняв что молодой человек богат - Иисус призвал его раздать все. Это моя версия.
И учить этому ВСЕХ.
1 Тим. 6:17-19 "Богатых в настоящем веке увещевай..."
Один брат мне очень помогает, побуждая меня делать это, я в свою очередь побуждаю других.
В том числе и личным примером. Важно только не желать славы от людей при этом. Матф. 6:2-4
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 15.02.2005 17:05
Витус, нас могут начать считать прибалтийскими работающими для церкви,
договорившимися между собой. :)
Юстас и Витус.

Простите за оффтопик.
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 15.02.2005 17:14
Цитата:

Витус, нас могут начать считать прибалтийскими работающими для церкви,
договорившимися между собой.
Юстас и Витус.

Не , кем угодно , только не РНЦ. Имидж местного хама не позволяет .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 15.02.2005 17:14
Yustas писал(а):

Православные общины - они не сами по себе. Как и "беседы о библии" или домашние церкви.
От проблем лидерства уйти нельзя нигде.


В ПЦ, насколько я понимаю, мыслят иными категориями. И обсуждать и сравнивать с этой позиции - пустое занятие. Иногда необходимо поменять основание, чтобы понять и осмыслить то, что на этом основании стоИт.

Цитата:
Про ангелов и бесов - просмотрите форум: "РПЦ пример, МЦХ вредители".


Бывает. Мы про форум или мое сообщение?

Цитата:
>"подсчитывать чужие добрые дела (я о вопросах "а что сделал ты лично") и вывешивать на всеобщее обозрение собственные (неприлично, кстати)"
Иисус подсчитывает чужие добрые дела: Мрк. 12:41
Иисус говорит, что показывал Свои добрые дела, чтобы верили хотя бы Его добрым делам, если не Ему: Инн. 10:31-33


Вы напомнили мне Стаса. Видели, наверное, тут такого...
Юстас, Иисус многим отличался от вас, это нормально. Вы же, надеюсь, не пытаетесь исцелять наложением рук и превращать воду в вино? В то же время Он говорил что-то про левую, которая не должна знать, что творит правая... А есть еще этика общения. Не скидывайте ее со счетов так сразу.

Цитата:
И еще. Я могу узнать, как в руки Вашего мужа (Вы об этом писали выше) попал сей документ? Врядли его получатель отдал его добровольно. Разубедите меня, если представляется возможным


Попытайтесь сначала убедить меня в том, что вас это касается.
Не обижайтесь, это естественная реакция на ваш тон.
Ответить   Ответить с цитатой
gaya
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Род занятий:
Сообщения: 773
Re: Добавлено: 15.02.2005 17:19
Yustas писал(а):
И еще. Я могу узнать, как в руки Вашего мужа (Вы об этом писали выше) попал сей документ? Врядли его получатель отдал его добровольно. Разубедите меня, если представляется возможным.


да, еще. Не мужа, а мои (в смысле, руки). Промышляю иногда мелким грабежом, знаете ли. Это вы хотели услышать? Если вас это все же касается (как имеющего отношение к администрации), то свяжитесь со мной. Телефон можете попросить у меня в личке. Только под вашим именем, плиз.
Ответить   Ответить с цитатой
gaya
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Род занятий:
Сообщения: 773
Re: Добавлено: 15.02.2005 17:20
Цитата:

Попытайтесь сначала убедить меня в том, что вас это касается.

А вот это извините . Если это нас не касается - не за чем выкладывать такое на сайт , а потом начинать отмазываться...Типа " хорошо отношусь к нему " и тд. Либо говорите как оно есть , либо не выкладывайте - это будет честно и по отношению к нам и по отношению к Донскому ( это вроде его бумаженция ?)
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 15.02.2005 17:26
St.Vitus писал(а):
Цитата:

Попытайтесь сначала убедить меня в том, что вас это касается.

А вот это извините . Если это нас не касается - не за чем выкладывать такое на сайт , а потом начинать отмазываться...Типа " хорошо отношусь к нему " и тд. Либо говорите как оно есть , либо не выкладывайте - это будет честно и по отношению к нам и по отношению к Донскому ( это вроде его бумаженция ?)


Витус, я не отмазываюсь :) . Тебе какая разница, как это ко мне попало? Это влияет на достоверность? ну тогда успокойся и не читай, только и всего. Считай, что это сделано в фотошопе.
Ответить   Ответить с цитатой
gaya
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Род занятий:
Сообщения: 773
Re: Добавлено: 15.02.2005 17:28
Цитата:

ну тогда успокойся

По сравнению с утром я - само спокойствие .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 15.02.2005 17:37
Yustas писал(а):

Олег, дорогой, можно объективнее?

М. Сергеев сказал, что в ходе проверки "злоупотреблений не выявленно", насколько я понял.
Что такое злоупотребления в финансовой сфере надо объяснять?
Кроме того, речь здесь идет не о нецелевом использовании, а пренебрежении экономией средств,
что, конечно, очень важно.
Но, Олег, дружище, меня поражает Ваша эмоциональность в этой ветке.
"Ты сердишься, Юпитер..."


Дорогой мой друг, ты или и вправду не знаешь. или притворяешься.

За эти два года я научился после такого рода "отчетов" задавать правильные вопросы.
8-)

Как думаешь, какой правильный вопрос я задал?

Правильно....

Финсовет проверяет расходы.... только СОТРУДНИКОВ МЦХ а, например, Костенко, Сироткин и т.п. к этим сотрудникам не относятся....

8-)

Если честно, у меня нет сомнений, что Миша Гетманов или Миша Потапцев, или Сергей Анохин или Ваня Ляшконко - чисты в своем отношении к финансам. Резонансные события были связаны отнюдь не с ними.

Жеребцов, Лыткин, Донской - они получали зряплату отнюдь не в МЦХ. Так что отчет финсовета их мегабюджетов не касается.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 15.02.2005 17:45
Документ, который попал в руки Володе - это исполнение пророчества о том, что "все тайное станет явным".
Господь выводит на чистую воду все темные дела моих заблудших братьев.

И это только начало.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 15.02.2005 17:49
gaya писал(а):
Yustas писал(а):

Православные общины - они не сами по себе. Как и "беседы о библии" или домашние церкви.
От проблем лидерства уйти нельзя нигде.


В ПЦ, насколько я понимаю, мыслят иными категориями. И обсуждать и сравнивать с этой позиции - пустое занятие. Иногда необходимо поменять основание, чтобы понять и осмыслить то, что на этом основании стоИт.


Верю, что основание, это Иисус. Ибо заложить другого невозможно.

Под основанием Вы, наверное, имеете в виду посещаемую общину.

Некоторые позиции РПЦ мне кажутся очень понятными и верными.

"Если Вы увидели какой-нибудь грех священника, то смущаться этим не надо, т. к. безгрешным является только один Бог. Священник имеет общую со всеми человеческую природу, зараженную грехом. Когда мы видим человека грешащим, не надо на него озлобляться и осуждать его. Господь учит за таких молиться, чтобы они обратились от зла к добру. И по отдельным священникам нельзя судить обо всем духовенстве, это было бы не справедливо и не объективно. .... Чтобы избежать осуждения людей, мы должны почаще заглядывать в свою душу, каяться в своих грехах и стараться не замечать грехов ближних.
С уважением, наместник монастыря игумен Алексий.
"
http://www.monast.ru/beseda/?ID=507

Я с этим абсолютно согласен. Предпочитаю бороться с неверными принципами, а не с людьми.
Людей надо уговаривать и убеждать.

gaya писал(а):
Yustas писал(а):

И еще. Я могу узнать, как в руки Вашего мужа (Вы об этом писали выше) попал сей документ? Врядли его получатель отдал его добровольно. Разубедите меня, если представляется возможным


Попытайтесь сначала убедить меня в том, что вас это касается.
Не обижайтесь, это естественная реакция на ваш тон.


Это касалось этики.
Хотя, наверное, не надо не говорите. Прошу прощения, что попросил Вас об этом. Серьезно.
Я не обижаюсь, Гая. И уважаю Вас.
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 15.02.2005 17:55
Yustas, хорошо, что Вы добавили "моя версия". Возможно Господь сказал человеку остаить всё, увидев что он богат. А возможно это фактический призыв оставить всё.
Чем выше в иерархии - тем богаче. Не всегда, и Вы это должны знать. Но частенько, наверное. То, что Церковь должна хорошо заботиться о своих начальствующих - вообще там сугубую честь сказано, да ладно. Друзья Давида - принесли ему воды - хорошо. Давид - не стал пить - тоже хорошо. Я примерно понимаю, что Дельта сказал, вы же что-то "другое" в его словах увидели. Да опять же - ладно, ваша Церковь.
Идея нищества есть в обетах монашества - обеты нищеты, безбрачия и послушания, к примеру.
Да мне в общем - нет особого дела до жизни ваших лидеров. Отчасти - христианство - путь личный. Если человек может и готов жить в отеле за 150$ сутки - ну его дело. Я бы не стал этого делать по нескольким причинам. ЦХ это устраивает? Ну - слава Богу.
С Вашим описании понимания отношения к финансам - я не совсем согласен. Если любить деньги - плохо, то нужен хотя бы ОДИН пример, когда человек их не только не любит (точне не только говорит, что не любит), а ещё и сознательно не имеет. В ПЦ таковой найдётся и среди иерархов, в ЦХ - другой образ мыслей, поэтому и искать не нужно. Вот Вы думаете - что не любите деньги, я думаю - что я не люблю. Но очевидным это станет только если мы останемся без гроша. Я НА САМОМ деле вовсе не знаю - как я отношусь к деньгам. Мне кажется - не очень привязан. Но врать себе -это привычка. Видеть себя как есть - это сродни узреть Бога - я не таков.
Слова Агура безусловно вдохновлены. Но я писал не о нищете лидеров как таковой, а о идее любить нищету. Разные вещи. В конечном итоге - о чём речь? Хорошо ли, что некий лидер жил в роскоши? Я думаю Вы скажете нет. Хорошо что некие иерархи очень богаты - тоже конечно нет. Но я говорил о том, что в ЦХ - обеспеченность лидерства - учение системы, в ПЦ - обеспеченность структуры - грех.
Сергей.
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 15.02.2005 18:02
Yustas писал(а):


Верю, что основание, это Иисус. Ибо заложить другого невозможно.


Увы, возможно... ЦХ тому пример (это мое мнение :) )


gaya писал(а):
Yustas писал(а):

И еще. Я могу узнать, как в руки Вашего мужа (Вы об этом писали выше) попал сей документ? Врядли его получатель отдал его добровольно. Разубедите меня, если представляется возможным


Попытайтесь сначала убедить меня в том, что вас это касается.
Не обижайтесь, это естественная реакция на ваш тон.


Это касалось этики.
Хотя, наверное, не надо не говорите. Прошу прощения, что попросил Вас об этом. Серьезно.
Я не обижаюсь, Гая. И уважаю Вас.


хорошо. проехали :)
Ответить   Ответить с цитатой
gaya
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Род занятий:
Сообщения: 773
Re: Добавлено: 15.02.2005 18:09
Yustas писал(а):
Прошу Вас "не вычислять" меня, я хотел бы остаться инкогнито.

Ой, Юстас, что-то "Вы" мне до боли знакомы. Может, конечно, мне кажется. Но больно "Вы" вежливы, и прям так снисходительны к ПЦ, что мама-дорогая. К отдельным ее проявлениям, разумеется.:) В целом, ее учение, безусловно, ошибочно.
И давно это "Вы" с Гайкой на "вы", да еще и с большой буквы?
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 15.02.2005 18:37
mukha писал(а):
Yustas писал(а):
Прошу Вас "не вычислять" меня, я хотел бы остаться инкогнито.

Ой, Юстас, что-то "Вы" мне до боли знакомы. Может, конечно, мне кажется. Но больно "Вы" вежливы, и прям так снисходительны к ПЦ, что мама-дорогая. К отдельным ее проявлениям, разумеется.:) В целом, ее учение, безусловно, ошибочно.
И давно это "Вы" с Гайкой на "вы", да еще и с большой буквы?


Ну так "сдайте" меня, Mukha. Будет много пользы.

Понятие учения РПЦ крайне неопределено.

Есть Мень, есть Алексей II, есть Кураев.

Сергей Евланов писал(а):

Чем выше в иерархии - тем богаче. Не всегда, и Вы это должны знать.

Приведите пример архиепископа, пожалуйста. Современный.
Мне для себя, не для полемики.

Сергей Евланов писал(а):

ОДИН пример, когда человек их не только не любит (точне не только говорит, что не любит), а ещё и сознательно не имеет. В ПЦ таковой найдётся и среди иерархов, в ЦХ - другой образ мыслей, поэтому и искать не нужно.

Я знал одного лидера сектора, который учил как Вы. Давно с ним не общался, правда. Пообщаюсь.

Сергей Евланов писал(а):

Хорошо ли, что некий лидер жил в роскоши? Я думаю Вы скажете нет.

Согласен.

Сергей Евланов писал(а):

Хорошо что некие иерархи очень богаты - тоже конечно нет.

Согласен.

Сергей Евланов писал(а):

Но я говорил о том, что в ЦХ - обеспеченность лидерства - учение системы, в ПЦ - обеспеченность структуры - грех.
Сергей.

Не согласен. По моему, ни один здравомыслящий священник, желающий остаться в РПЦ не скажет такого публично.
Роскошь - да. Достаток - нет.
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 15.02.2005 19:15
Yustas писал(а):
Ну так "сдайте" меня, Mukha. Будет много пользы.


Нет, ну что вы - не сдам, так даже интереснее. Тем более - а вдруг я ошибаюсь? Надо будет на досуге провести лингвистический анализ.
:?
Yustas писал(а):
Понятие учения РПЦ крайне неопределено.
Есть Мень, есть Алексей II, есть Кураев.


Да-да, конечно. А можно отгадать Ваши симпатии в ПЦ? Кочетков и Чистяков, не так ли?
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 15.02.2005 19:20
mukha писал(а):
Yustas писал(а):
Ну так "сдайте" меня, Mukha. Будет много пользы.


Нет, ну что вы - не сдам, так даже интереснее. Тем более - а вдруг я ошибаюсь? Надо будет на досуге провести лингвистический анализ.
:?
Yustas писал(а):
Понятие учения РПЦ крайне неопределено.
Есть Мень, есть Алексей II, есть Кураев.


Да-да, конечно. А можно отгадать Ваши симпатии в ПЦ? Кочетков и Чистяков, не так ли?




Г.Кочеткова - не знаю.
К Чистякову - симпатия, не скрою.
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 15.02.2005 19:21
А Чистякова вы лично знаете?
Юстас, плохой из вас разведчик.
Говорите - не знаете, а буковку Кочеткову пририсовали :)
- Не видали ли вы тут поросенка?
- С поросенком Фунтиком я не знаком (с) мультик
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 15.02.2005 19:35
mukha писал(а):
А Чистякова вы лично знаете?
Юстас, плохой из вас разведчик.
Говорите - не знаете, а буковку Кочеткову пририсовали :)
- Не видали ли вы тут поросенка?
- С поросенком Фунтиком я не знаком (с) мультик


:)

Честно, дорогая Mukha, Г. Кочеткова лично не знаю.
Читал, но не имел чести быть знакомым с ним.

На этом все, Mukha, а то Вы меня провалите.
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 15.02.2005 19:38
Ладно-ладно, больше не буду. А то вот думала - муж вернется вечером, его на экспертизу позову...
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 15.02.2005 19:59
Yustas, добрый день.
я не могу сказать о ком то из епископов - ныне живущих. Причина проста - если человек действтельно стремиться к благочестию и монашеской жизни -об этом вряд ли напишут в газетах.
А об умерших Вы наверняка и сами знаете. Или просто напишите в яндексе "святитель" - можно много найти.
Учение ПЦ - вполне конкретная вещь. Просто ПЦ конформизмом не страдает. Поэтому и есть люди в разной степени и с разных сторон этому учению приобщённые. Опять же каждый - со своими личными трудностями. Вы же написали имена трёх разных людей, и почему-то говорите о неопределённости учения. Если посмотреть на св. Патрика, св. Нину и св. Николая - то получиться три совершенно разных формы. Но суть - одна. Да и опять-же - не всё в теле язык и не всё в теле - глаз. Кто-то должен и уметь спорить, например, кто-то - утешать.
На счёт того, что Вы знаете одного лидера сектора - так это скорее исключение - признайте. Вам ведь не десяток их вспомнился, а один.
На счёт же того, что скажет священник, что нет - откуда мне знать? Я помню как слышал лет 10 назад (да и сам говорил) - в ответ на оправдания православных - мол 90% людей - и православными назвать нельзя - мол - что же ваша Церковь не говорит этого людям? да и никогда не скажет! Боится потерять паству - а значит и деньги-власть. а пару месяцев назад слышал лично, как владыка Кирилл подобное по телевизору говорил. Да и другие священники. Ну сказали - дальше что? Так и здесь. Вот митр. Антоний говорит в беседе - "берегитесь братья мои, священники" о злоупотреблениях. И хоть там не о финансовых злоупотреблениях - суть понятна - критика. И что? Никто не воюет с ним, никто не кричит. Говорить можно по-разному. А с чем вы не согласны, кстати? С тем что в ПЦ никто вслух не скажет? А с сутью моих слов значит согласны?
Сергей.
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 15.02.2005 20:02
Yustas писал(а):
Сергей Евланов писал(а):
Yustas, добрый день.
...
Но вот в Православии всё же есть левая идея БУКВАЛЬНО оставить всё. Её мало кто может выполнить. Но иногда - эти слова осуществляют и иерархи Церкви. Так вот я говорил о том, что в ЦХ нет ИДЕИ бедности, а не самой бедности. Поэтому бедность - всегда вынужденна. И если есть возможность лидеру ПРАВЕДНО и небедно поехать в командировку - то выберут это не 99%, а 100. Потому, что Библия учит не о нищете, а а том, чтоб не любить деньги и т д. Мне так кажется.
Сергей.


Мне Дельта о совсем другом писал:
Delta писал(а):

Что вам далась эта ПЦ? Большинство из тех, кто защищает ЦХ, не верят в истинность ПЦ. Ну так и не приводите её в пример! У ПЦ свой уклад: "Достойно начальствующим нужно оказывать сугубую честь". Если вы считаете, что ваши лидеры живут не по средствам, по ПЦ в этом не виновата.


Получается, чем выше в иерархии - тем богаче.


Вывод, который Вы сделали, в корне неверен. Yustas, это ведь Вы писали:

Yustas писал(а):

Что касается меня, то попрошу Вас не делать этих выводов за меня.



Yustas, меня крайне настораживает попытка противопоставить слова двух православных. Предлагаю жить дружно :twisted: .
Ответить   Ответить с цитатой
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2032
Re: Добавлено: 15.02.2005 20:22
недавно директор фирмы ВимБильДанн сказал, что то типа:

о плохих делах бизнеса газеты пишут радостно, охотно и много. Мол, "наворовали тут все". А когда фирма делает что-то для сирот или какие-то большие деньги переводит на благотворительность, газеты об этом не пишут. "Не круто". Мало того, на вопрос почему не пишете то? они говорят: "а вы заплатите нам - напишем, так как это будет вам рекламма".

К чему это я.

К тому, что на 100 газетных криков, (перепечатывающих друг друга) о том, какая плохая РПЦ может найтись полтора факта. А на 100 хороших дел которые она сделала вряд ли найдется и половины статьейки в газете об этом.

Это кстати, работает и к МЦХ.

Просто так народ устроен.

А после этого приходит кто либо, (здесь: Юстас), и преподностит газетные сплетни как что-то важное и умное...
:-( только без обид
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 15.02.2005 21:06
Димец писал(а):
о плохих делах бизнеса газеты пишут радостно, охотно и много. Мол, "наворовали тут все".


Всё очень просто. Газеты пишут то, что народ ожидает услышать, и за что он заплатит. Это касается, кстати, не только бизнеса и РПЦ.

Пример: я уже раза три упоминал о том, что из Украины нелегально вывозили детей под видом церковного хора. Около 2-х лет назад всю это лавочку перехватили. Таможенники, видя поддельные документы ПЦ, не сильно придирались - церковь всё-таки. А вот оказалось не церковь это была, а мошенники.

Понадобится очередная статейка для популярной газетёнки - не сомневайтесь: ПЦ будет во всём виновата. Даже документы представят - те самые поддельные документы, которые эти мошенники представляли в таможню. И будут "ходить слухи", как в приходах вербуют детей и добровольцев для Чечни, и многое другое. Недобросовестные журналюги всё сделают, лишь написать что-нибудь поскандальнее в стиле "Опять кинули!", или "Как жить - кругом одно жульё?". Бумага-то всё стерпит.
Тут уже дело совести каждого человека, как он это примет и интерпретирует, выгодно ему эту информацию дальше распространять, или лучше промолчать.

Как-то ты упоминал о том, что американские газеты не ругают Америку, армию и американский народ - это просто никто не будет читать. А вот у нас любят опошлять многовековые ценности и смеяться над тем, что многие поколения наших соотечественников поняли, выстрадали и построили. Вот что обидно.

Я говорю это безотносительно к кому-либо из высказавшихся в этой ветке.
Ответить   Ответить с цитатой
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2032
Re: Добавлено: 15.02.2005 21:40
да. мы - мазохисты ...
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 16.02.2005 01:32
Димец писал(а):
да. мы - мазохисты ...


Я слышал мнение одного авторитетного профессора, что это не мазохизм, а некая неудовлетворенность собой, как некий противовес самодовольству западного менталитета. Может он и прав...
Ответить   Ответить с цитатой
Даниил Лебедев
Откуда: Долгопрудный
Род занятий: IT
Сообщения: 144
Re: Добавлено: 16.02.2005 02:08
Дима как-то изменился или у меня глюки? Кто-нибудь еще заметил?
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 16.02.2005 09:31
Ну зачем же так, напрямую? Всю интригу обломали...
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 16.02.2005 09:32
Цитата:

Дима как-то изменился или у меня глюки? Кто-нибудь еще заметил?

Аватар вроде тот же :)
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 16.02.2005 10:12
Ребята, вы, наверное, не в ту ветку случайно свои посты написали. Нет тут никакого Димы. И не было никогда. Тут действует советская разведка, не мешайте.
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 16.02.2005 10:12
Что у Вас тут со временем, "дружища" :) модераторы?
Отстает или спешит?
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 16.02.2005 10:19
Сергей Евланов писал(а):


Yustas, меня крайне настораживает попытка противопоставить слова двух православных. Предлагаю жить дружно :twisted: .



Друзья Вы извините меня, но давайте проясним до конца:

********************************************************************************
Delta в ответ мне на роскошь в жизни иерархов утверждает:

"Ну так и не приводите её в пример! У ПЦ свой уклад: "Достойно начальствующим нужно оказывать сугубую честь"."
********************************************************************************
После чего Сергей утверждает:
Но вот в Православии всё же есть левая идея БУКВАЛЬНО оставить всё. Её мало кто может выполнить. Но иногда - эти слова осуществляют и иерархи Церкви.
********************************************************************************

Уклад (по Ожегову)это "Установившийся порядок, сложившееся устройство (общественной жизни, быта)"


Первый вариант. Неправы Вы, дорогой Сергей. Вы утверждаете, что достойная оплата, - это лишь всего одна из допустимых идей, которой наиболее уважаемые православные не пользуются.
Но тогда, складывая Ваши слова и слова Дельты можно подумать, что такие люди живут не по укладу православной церкви. Или вне этого уклада.


Возможен второй вариант: Дельта неправильно использовал слово уклад. Тогда в православной церкви нет порядка по которому:
"Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении."
А есть лишь допустимая идея, что пресвитеры могут жить достойно. И человек вправе пользоваться ею, или не пользоваться.

Тогда все логично.

**********************************************************************************

Я не сталкиваю Ваши мнения. Я лишь указываю на их несовместность при выбранных формулировках.
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 16.02.2005 10:57
Yustas, добрый день.
Похоже Вы изначально не хотите понять предмет Вашего изучения.
1. Дельта сказал про сугубую честь. Подобная честь ВСЕГДА оказывается иерархам. Я не про деньги. Далее - община должна дать возможность иерарху - жить и материально "в сугубой чести". Всё - более слова ничего не обозначают. В уклад не входит ОБЯЗАТЕЛЬСТВО иерарха деньгами пользоваться "от души" - он свободен выбирать.
2. То, что я ДОЛЖЕН оказывать иерарху "сугубую честь", ещё не говорит о том, этот самый иерарх теряет возможность осуществить и другую идею ПЦ - любовь к нищете, монашескую жизнь и т п.
Yustas - понять то, что написал Дельта и я - не так сложно, если пытаться понять. Если же подходить к разбору текста со словарём Ожегова - это немного другое дело - мы не лингвисты, однако. И хоть Вы и пишете, что не сталкиваете наши мнения, вы именно и пытаетесь это сделать. Но честно говоря - это совершенно не страшно,так как я - могу ошибаться, Дельта может ошибаться, или мы можем говорить просто про одно и тоже - с разных сторон. Мне кажется - третье.
Но заметьте и Вы - если ЕЩЁ РАЗ спрошу - помимо формулировок - согласны ли Вы с СУТЬЮ сказанного мной на предыдущей, кажется, странице - Вам придётся лезть и смотреть, в чём же там суть. Не стоит привязываться к терминам, если понятна суть, от этого веет попыткой просто выказать ум (очевидно - присутсвующий, никто не спорит).
Сергей.
P.S: -вы вставили прямую речь как мою, а сказана она - Дельтой.
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 16.02.2005 11:19
Yustas, позвольте попытаться запутать Вас ещё немного :) (я может не совсем догматически верно скажу, но смысл такой, прошу никого не швырять в меня табуретками):

Вы знаете что Церковь Христова (таковой я считаю ПЦ) безгрешна? Потому что Церковь - это тело Христа, а Христос не имел греха. Он был абсолютно свят.

Нет церкви без порока, как и нет человека без греха, т.к. церковь состоит из людей, а люди - грешные.

Христос был человеком, при этом он был абсолютно свят. Хотя и написано, что среди человеков все согрешили. Он является единственным посредником между Богом и человеками - человек Ииисус Христос.

Наш истинный Бог и жизнь вечная - это наш Господь Иисус Христос. Он Бог Вседержитель, Верховный Судия - Он тот самый, который был здесь на Земле и взошёл затем к Богу Своему и Богу нашему.


Можем ещё догмат о Св. Троице затронуть :D
Ответить   Ответить с цитатой
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2032
Re: Добавлено: 16.02.2005 12:27
mukha писал(а):
Ребята, вы, наверное, не в ту ветку случайно свои посты написали. Нет тут никакого Димы. И не было никогда. Тут действует советская разведка, не мешайте.


Ребят, у вас паранойя! По-моему, Олег Димца имел ввиду. А вы что подумали (с)Витус)? :cry:
Штирлицы... 8)
Ответить   Ответить с цитатой
gaya
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Род занятий:
Сообщения: 773
Re: Добавлено: 16.02.2005 12:55
Сергей Евланов писал(а):
Yustas, добрый день.
Похоже Вы изначально не хотите понять предмет Вашего изучения.
1. Дельта сказал про сугубую честь. Подобная честь ВСЕГДА оказывается иерархам. Я не про деньги. Далее - община должна дать возможность иерарху - жить и материально "в сугубой чести". Всё - более слова ничего не обозначают. В уклад не входит ОБЯЗАТЕЛЬСТВО иерарха деньгами пользоваться "от души" - он свободен выбирать.
2. То, что я ДОЛЖЕН оказывать иерарху "сугубую честь", ещё не говорит о том, этот самый иерарх теряет возможность осуществить и другую идею ПЦ - любовь к нищете, монашескую жизнь и т п.


Дружище, я рискую выглядеть занудой, но все же я вначале уточню.

Сугубая честь - [diplos timhs] (простите за транскрипцию) - дословно: двухкратную цену.
diplouv - двойной, двукратный, вдвое больший, вдвое худший.
timh - 1. цена, стоимость; 2. честь, почет, почесть, почитание, попечение

Лишь второе значение слова "timh" - честь. Контекст прилагательного "двойную" и последующего 18 отрывка про "рот вола" склоняет нас более к современному переводу Писаний.
Библия Онлайн наверное у Вас есть, если нет, можно скачать на хорошем сайте:
http://christ4you.org/modules.php?name=Downloads&d_op=viewdownload&cid=46&min=20&orderby=hitsA&show=10
Так что по мне, здесь говорится про деньги в первую очередь, и про честь и почитание - во-вторую.

По сути:
Согласен, что иерарх или пресвитер РПЦ может распорядится этими деньгами любым образом. В том числе и не оставить себе ничего.
Простите, что увидел кажущееся противоречие в словах Дельты и в Ваших словах.
Меня смутило, что Дельта использовал свои слова в качестве защиты роскоши в жизни иерархов, а Вы использовали Ваши слова для акцентирования отличия американской идеи о достатке служителей и европейской и православной. Я никак не стремился столкнуть Вас, друзья.
В любом случае, спасибо за науку.

То что при жизни человека о его скромности не говорят (так Вы писали), некоторым образом дает мне надеется, что про некоторых служителей ЦХ, после их смерти, остнется доброе воспоминие об их скромном образе жизни.

Что касается столкновения православной и западной идеи о достатке духовных людей, то я приведу некоторый штрих из жизни одного из основателей методического движения Джона Уэсли:
"Джон Уэсли положил за правило своей жизни спасать всех, кого может и отдавать все, что может. Когда он учился в Оксфордском университете; он получал 30 фунтов стерлингов в год, из которых 2 фунта давал другим. По мере того, как его доход увеличивался до 60, 90 и 120 фунтов стерлингов, он ограничил свои расходы суммой 28 фунтов стерлингов в год, а остальное раздавал. Когда некто потребовал у него отчет о количестве серебрянной посуды в его пользовании, он ответил: "У меня две серебряные чайные ложки в Лондоне, и две в Бристоле. Это все мое столовое серебро, и я не куплю больше, когда стольким людям вокруг меня не хватает хлеба".

Delta писал(а):
Yustas, позвольте попытаться запутать Вас ещё немного :) (я может не совсем догматически верно скажу, но смысл такой, прошу никого не швырять в меня табуретками):

Может быть в другой ветке, дружище.
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 16.02.2005 13:09
Сергей Евланов писал(а):
P.S: -вы вставили прямую речь как мою, а сказана она - Дельтой.


Мне кажется, что все же это Ваше послание:

Добавлено: Вчера в 8:31 pm

--------------------------------------------------------------------------------
Yustas, добрый день.
Я, честно говоря, не очень в курсе как именно живёт святейший Патриарх. Может быть богато - я не спорю, просто не в курсе.
Я согласен - тратить средства - нужно учиться всем. Только я не совсем об этом писал. Допустим 99% епископов РПЦ - богаты и любят своё богатство. О чём это говорит? О том, что грех поразил их. И они сами - осознают это, так как всё же есть ИДЕЯ о евангельской нищете. И деньги - это уже выбор людей. В МЦХ же нет ИДЕИ любить нищету духовному лидеру. И Вы - лишний раз подтвердили это, сказав что Писание учит и т п. Я примерно знаю чему учит Писание - я читал. Слова "оставь ВСЁ и следуй" - конечно не нужно воспринимать буквально. Имеется ввиду, что Иисус сказал...и т д. Я понимаю - и с Вами не спорю. Но вот в Православии всё же есть левая идея БУКВАЛЬНО оставить всё. Её мало кто может выполнить. Но иногда - эти слова осуществляют и иерархи Церкви. Так вот я говорил о том, что в ЦХ нет ИДЕИ бедности, а не самой бедности. Поэтому бедность - всегда вынужденна. И если есть возможность лидеру ПРАВЕДНО и небедно поехать в командировку - то выберут это не 99%, а 100. Потому, что Библия учит не о нищете, а а том, чтоб не любить деньги и т д. Мне так кажется.
Сергей.
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 16.02.2005 13:47
Ладно, раз уж никто не пишет.
Сугубая честь. Возможно можно перевести и "двойную цену". Я изучал в своё время греческий немного, сейчас нет времени лезть в учебники, пусть так. Не думаю, что вопрос требует какого-то языкового изучения.
Если Вам угодно рассматривать этот отрывок в контексте денег и буквально - то по сравнению с чем нужно оказывать именно ДВОЙНОЕ ДЕНЕЖНОЕ .. ну, скажем вознагрождение? О почтении - ясно. Честь нужно оказывать каждому человеку, трудящемуся на благо Церкви - двойную честь. Если же имеется в виду - двойную "материальную честь", то значит - я должен некоторое "денежное почтение" оказывать каждому члену общины в "одинарном размере". Неплохая идея. Мне же кажется, что я должен помочь нуждающемуся на пропитание, без избыта, чем смогу. А если это - пресвитер, то помочь больше, так как нуждается не от лени, а от того, что посвятил время Церкви. В отрывке про вола - я прочитал коментарии, вол мог есть зерно, которое мелет. Но ведь животные - они и есть животные, втрое больше чем нужно - они не съедят. А мы - съедим. Иоанн Златоуст пишет, что мы - хуже зверей, хуже демонов.
Отрывок о чести, мне кажется, говорит о чести по сравннию с обычным христианином, и некоторой материальной обеспеченности общиной. Глядя же на счёт гостинницы - мне кажется, что человек своей "нуждой" уже начинает считать намер за 150$. Если Церковь - готова платить - Бог в помощь. Но есть одно но. В ПЦ есть такое понятие - белое и чёрное священство. Противостояния нет. Епископат - "белое" священство - это люди, раздающие евхаристию (грубо говоря). Если священник не является ДУХОВНЫМ авторитетом - можно только пожалеть. Но. Он- священник, ему Господь передаёт Святые Дары при евхаристии, и всё. Если же есть нужда в некотором сильном именно ДУХОВНОМ вождении - есть монахи, хоть их и не так много. В ЦХ же ситуация иная - лидер ПОТОМУ и лидер, что является ДУХОВНЫМ вторитетом. Поэтому - Вы говорите - у вас (в ПЦ) - патриархи - в роскоши. И? Они не перестают быть священниками - Церковь живёт, и ЕСТЬ духовное учение, только не от епископов. Я же говорю (допустим) лидерство в ЦХ - живёт в роскоши (честно скажу - ТАКУЮ командировку мне назвать работой трудно) - тогда КТО будет учить Церковь? Кто заменит? Поэтому - что касаемо роскоши, мне кажется что сравнивать нужно в данном случае не лидество и епископат, а лидерство и монашество - так как речь идёт именно о духовном влиянии. Проблема не в том, что человек жил в таком номере, а в том, что он потом будет делать урок о жертвенности. Ему - не поверят ученики ЦХ (факты уже и сейчас налицо). А не поверив - ослабеют без руководства в духовной жизни.
Сергей.
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 16.02.2005 13:52
И ГДЕ я написал то, что Вы выделили прямой речью?
Внимательнее:
"Сергей Евланов писал(а):
Yustas, меня крайне настораживает попытка противопоставить слова двух православных. Предлагаю жить дружно ."

Я это имел ввиду.
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 16.02.2005 14:06
Сергей Евланов писал(а):

В ПЦ есть такое понятие - белое и чёрное священство.


Обычно говорят не "черное (белое) священство", а "черное (белое) духовенство" - иеромонахи и архиереи, дружище.

Сергей Евланов писал(а):

Епископат - "белое" священство


Епископ, в Православной Церкви, избирается только из монашествующих, то есть из "черного" духовенства.
Так что, все епископы и выше - принадлежат "черному" духовенству. Про их образ жизни мы и говорили.
Евхаристию раздают и те и другие.
Некоторые монашествующие не должны учить мирян.

Мысль Вашу понял: трудно учить о жертвенности, если живешь сам не жертвенно.
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 16.02.2005 14:14
Delta писал(а):
В двух словах: если посмотреть жизнь каждого из нас - например мою - то у многих возникнет мнение, что я живу не по средствам. У других - что я себе и семье во всём (или во многом) отказываю. А вы говорите - РПЦ... Всё зависит от благосостояния оценивающего индивида и критерии здесь очень субъективные

У кого-то суп жидкий, а у кого-то бисер мелкий. :)
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 16.02.2005 15:03
Yustas писал(а):

Меня смутило, что Дельта использовал свои слова в качестве защиты роскоши в жизни иерархов...


Yustas... как же тяжело мне.

Поймите, не могу я объяснять после каждого предложения, что я имел ввиду это и не имел ввиду другое. Вот Вы пишите, что я "использовал свои слова в качестве защиты роскоши в жизни иерархов". Ну откуда Вы взяли, что иерархи живут роскошно и я защищаю их? Я призываю к неосуждению. Я не знаю, роскошно они живут, или нет - не знаю! Да и как я могу судить? Для меня эти разговоры в стиле "ворюги" только потому, что патриарх на мерсе ездит или в хорошей квартире живёт - это уровень ОБС. Пусть он даже на Жигулях приедет - всё равно найдётся бабулька, которая скажет, что лучше бы он на "метре" приехал, а стоимость машины нищим раздал. И поверьте, ей движет не реальное желание помочь нуждающемуся, а так - поговорить, косточки перемыть. И страдают этим не только бабульки, но и мы, правда в меньшей степени. Я не о Вас сейчас говорю, а о тех, кто любит обсуждать уровень жизни высших духовных лиц.

Да и что уж говорить - Патриарх! Вы на меня посмотрите: вот я купил себе туфли Salamander за 100 евро. Ну ведь мог бы купить себе no-name обувь за 40-50, а разницу отдать нуждающимся? Вот Вам ещё один повод для желающих перемыть косточки. Ну и дальше по списку - костюм, мобильный телефон, автомобиль... А уж в отпуск съездить, или в ресторан сходить - ни-ни, забудь!

Вот в том-то и парадокс, что таковые, увидев Патриарха в ресторане или на хорошей машине, всегда готовы его обсудить и осудить, не замечая при этом, что у самих рыльце в пушку. Таковым бабулькам и небабулькам, похоже, невдомёк, что есть определённые нормы и правила поведения, которые следует соблюдать. Мы живём в мире и вынуждены подчиняться его законам. Сравнивать масштабы и влияние (в том числе и политическое влияние) ЦХ и РПЦ - всё равно что сравнивать шагающий экскаватор с сапёрной лопаткой. ЦХ - это одна из десятков тысяч протестанских деноминаций, который в изобилии появились на территории бывшего СССР в теч. последних 15-20 лет. За РПЦ же стоит 1000-летняя история русского народа в периоды его взлёта и падений до грани полного уничтожения, развитие культуры и нравственности нашего народа и многое другое. Всё это РПЦ пережила вместе с Россией и её народом. Понятно, что РПЦ является не просто местом где собираются верующие для молитвы - это ещё и великая движущая сила народа, его нравственность, дух если хотите и в какой-то мере оправдание его существования здесь на Земле. Даже высокие политики прекрасно это понимают. И что же, Алексей II-й должен на "Ладе Самара" в Кремль ехать? Или на "Волге" в крайнем случае? Или он не должен иметь красивую архииерейскую митру, украшенную, вероятно, драгоценными камнями, а надеть что попроще? Или не тратиться на дорогое одеяние, а взять обычный подризник, а деньги отдать нуждающимся? Да хоть кто-то из нас позволит себе придти на День Рождения хотя бы без праздничного костюма, который, наверное, тоже стоит подороже, чем джинсы и простая рубашка? А к Президенту страны как тогда являться? Или вообще не участвовать в политической жизни страны? Неужели кто-то будет утверждать, что это не важно? Что-то никто не берётся обсуждать царя Давида или Соломона. О последнем вообще говорить не приходится - медь внемлялась в его дни ни во что, в то время как все Израильтяне были обложены тяжелыми налогами. Или небыло в то время в Израиле богатых и бедных?

Вот и думай, где тут грань между нормой и излишеством. Я скажу честно за себя - я этого не знаю и не могу определить эту грань. Поэтому лучше оставлю всё своё на суд своей совести, а всё церковное - на суд совести тех, кто этим распоряжается.


Ну что скажете, Yustas: получилось у меня хоть немного обосновать "сугубую честь"?
Ответить   Ответить с цитатой
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2032
Re: Добавлено: 16.02.2005 15:41
Дмитрий Ковалёв писал(а):
... На сколько я знаю, патриарх Алексий II -- представитель "белого" духовенства, кажется. ..


Цитата:
3 марта 1961 года в Троицком соборе Троице-Сергиевой Лавры пострижен в монашество


Взято с официального сервера Московского Патриархата
http://www.mospat.ru/text/holiness/id/5.html
Ответить   Ответить с цитатой
tm
Откуда: москва
Род занятий:
Сообщения: 665
Re: Добавлено: 16.02.2005 15:54
Yustas.
Вы наверняка знаете разницу м/у монахами , и монашеством как частью пути "белого духовенства". Вы наверняка понимаете в чём различие. "Белое" - "официальное" лидерство, "чёрное" - монашеское, чисто-духовное. Да, я в курсе что епископы-монахи, да в полной мере - назвать их "белым" духовенством нельзя. Но ведь речь шла не о правильной классификации чинов. Я говорил о монахах - как духовных свтильниках -но Вам не тепится поправить. Вы, кстати, слегка перемудрили - если человек - монах, он вполне может быть и мирянином - "раздавать" причастие он не может - это право епископа и кого он поставит - священника. НЕКОТОРЫЕ монахи действительно не могут учить. Некоторые священники - тоже. А некоторым мирянам - пожалуй вообще лучше всегда молчать)). Это я не о Вас, это я о себе.)).
Yustas - у Вас есть потрясающее свойство уклоняться от сути в частности, от чего кажется, что Вам просто охота что-нибудь кому-нибудь подоказывать.)).Главной сутью моих слов было НЕ то, что трудно учить о жертвенности не-жертвенному человеку, прочитайте внимательнее.
Сергей.
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 16.02.2005 16:21
Delta писал(а):
Для меня эти разговоры в стиле "ворюги" только потому, что патриарх на мерсе ездит или в хорошей квартире живёт - это уровень ОБС. Пусть он даже на Жигулях приедет - всё равно найдётся бабулька, которая скажет, что лучше бы он на "метре" приехал, а стоимость машины нищим раздал.

Кстати, не забывайте, что этот самый мерседес не собственность патриарха.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 16.02.2005 16:30
Цитата:

Кстати, не забывайте, что этот самый мерседес не собственность патриарха.

Ну это как у депутатов - не собственность , но фиг кто другой на нём поедет . И к услугам в любое время . Это круче , чем собственный - ни денег на бензин , ни ремонта ... Всё на халяву .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 16.02.2005 16:35
А по-моему, "дружище Yustas" уже увёл тему в "православный" оффтоп. Хоть я и не модератор, но очевидно, что от первоначального обсуждения ушли очень далеко - практически в другой раздел форума.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 16.02.2005 16:42
Это предсказуемо, увы. Последнее время разговоры в стиле: "у вас в ЦХ вот это плохо" - "а у вас в ПЦ еще хуже" вошли в моду. Повальное увлечение.
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 16.02.2005 16:50
St.Vitus писал(а):
Цитата:

Кстати, не забывайте, что этот самый мерседес не собственность патриарха.

Ну это как у депутатов - не собственность , но фиг кто другой на нём поедет .

Поедет - следующий патриарх, а потом - еще следующий. А вот посмотрела бы я на лидера ЦХ, который передает свою машину пришедшему ему на смену лидеру.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 16.02.2005 16:57
ЦХ - ПЦ 0:1
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 16.02.2005 17:01
Delta писал(а):
Yustas писал(а):



Ну что скажете, Yustas: получилось у меня хоть немного обосновать "сугубую честь"?


Мне показалось убедительным
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 16.02.2005 17:16
Сергей Евланов писал(а):

Yustas.
Вы наверняка знаете разницу м/у монахами , и монашеством как частью пути "белого духовенства". Вы наверняка понимаете в чём различие. "Белое" - "официальное" лидерство, "чёрное" - монашеское, чисто-духовное.


Монашествующее духовенство - черное духовенство.
Откуда ваша информация? Источник? Такая точка зрения - мягко сказать - непопулярна. Грубо сказать - где вы это прочли или от кого услышали?

Сергей Евланов писал(а):

Да, я в курсе что епископы-монахи, да в полной мере - назвать их "белым" духовенством нельзя. Но ведь речь шла не о правильной классификации чинов. Я говорил о монахах - как духовных свтильниках -но Вам не тепится поправить.

Говорите точно, чтобы не приходилось Вас поправлять.

Сергей Евланов писал(а):

Вы, кстати, слегка перемудрили - если человек - монах, он вполне может быть и мирянином - "раздавать" причастие он не может - это право епископа и кого он поставит - священника.

Где я это говорил? Я говорил о черном духовенстве, а не о монахах-мирянах. Под монашествующими, очевидно не говорил о простых монахах.

Сергей Евланов писал(а):

Yustas - у Вас есть потрясающее свойство уклоняться от сути в частности, от чего кажется, что Вам просто охота что-нибудь кому-нибудь подоказывать.)).Главной сутью моих слов было НЕ то, что трудно учить о жертвенности не-жертвенному человеку, прочитайте внимательнее.
Сергей.


Привожу мой постинг еще раз. Дочитайте его ДО КОНЦА. Вам не кажется, что это скучно, всегда пытаться быть правым и не признавать ни одной ошибки.
Будьте хотя бы внимательны при этом.

**************************************************************************************************
Re: Добавлено: 16.02.2005 14:06
Сергей Евланов писал(а):

В ПЦ есть такое понятие - белое и чёрное священство.


Обычно говорят не "черное (белое) священство", а "черное (белое) духовенство" - иеромонахи и архиереи, дружище.

Сергей Евланов писал(а):

Епископат - "белое" священство



Епископ, в Православной Церкви, избирается только из монашествующих, то есть из "черного" духовенства.
Так что, все епископы и выше - принадлежат "черному" духовенству. Про их образ жизни мы и говорили.
Евхаристию раздают и те и другие.
Некоторые монашествующие не должны учить мирян.

Мысль Вашу понял: трудно учить о жертвенности, если живешь сам не жертвенно.
*******************************************************************************************************

to Mukha

Потретьюсь (от слова повторюсь): все познается в сравнении.
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 16.02.2005 17:19
Almida писал(а):
St.Vitus писал(а):
Цитата:

Кстати, не забывайте, что этот самый мерседес не собственность патриарха.

Ну это как у депутатов - не собственность , но фиг кто другой на нём поедет .

Поедет - следующий патриарх, а потом - еще следующий. А вот посмотрела бы я на лидера ЦХ, который передает свою машину пришедшему ему на смену лидеру.


Это уже будет не та машина. Патриархи живут долго. А потом он ездил на BMW, лимузине, лично видел около церкви на Китай-городе.

Лидеры ЦХ ездят на праворульных автмобилях, как известно.
Цены: www.auto.vl.ru

О гараже Патриарха писали много. История Марины и других:

http://www.rusglobus.net/komar/index.htm?church/naezd.htm&1
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 16.02.2005 17:19
Для сравнения, тов. Шифровальщик, нужно общее основание. А его нет. Вот поэтому вы воду-то из пустого в порожнее и переливаете.
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 16.02.2005 17:20
ВМV - это круто! 1:1
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 16.02.2005 17:24
Yustas писал(а):

Потретьюсь (от слова повторюсь): все познается в сравнении.


Юстас, в таком случае необходимо хорошо знать оба сравниваемых предмета. Иначе и получается то, что вы тут развели.... :)
Ответить   Ответить с цитатой
gaya
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Род занятий:
Сообщения: 773
Re: Добавлено: 16.02.2005 17:27
Цитата:

Поедет - следующий патриарх, а потом - еще следующий.

Следующему купят новую машину . 100 % . Да и действующему не раз поменяют.
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 16.02.2005 17:27
Мух, да что такое! И тут...
Ответить   Ответить с цитатой
gaya
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Род занятий:
Сообщения: 773
Re: Добавлено: 16.02.2005 17:29
gaya писал(а):
Yustas писал(а):

Потретьюсь (от слова повторюсь): все познается в сравнении.


Юстас, в таком случае необходимо хорошо знать оба сравниваемых предмета. Иначе и получается то, что вы тут развели.... :)


Ваш покорный слуга - бывший член РПЦ, крещен в возрасте 20 лет.
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 16.02.2005 17:33
Ой, дружище, не вы тут одни такие. Ваше крещение в РПЦ не означает, что вы знаете РПЦ так же хорошо, что и МЦХ. Хотя бы даже потому, что говорите об очень поверхностных вещах.Что вам дались эти иерархи? Вас же в ПЦ учение тоже не устраивает? Что ж вы об этом не поспорите?
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 16.02.2005 17:37
Yustas писал(а):
gaya писал(а):
Yustas писал(а):

Потретьюсь (от слова повторюсь): все познается в сравнении.


Юстас, в таком случае необходимо хорошо знать оба сравниваемых предмета. Иначе и получается то, что вы тут развели.... :)


Ваш покорный слуга - бывший член РПЦ, крещен в возрасте 20 лет.


Сдаюсь, сражена наповал :) . Ну серьезно, Юстас, не смешите, а. Знали бы вы, как глупо это выглядит, когда чуть ли не каждый член ЦХ начинает уверять, что он был в ПЦ и вот теперь он такой просветленный. А звучит это типа "крещен тогда то тем то, был на целых пяти литургиях, одну даже полностью выстоял!!!, периодически заходил в храм в течение целых!!! трех лет, и даже (даже!) исповедовался несколько раз".
Все, умолкаю перед таким авторитетом.
Ответить   Ответить с цитатой
gaya
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Род занятий:
Сообщения: 773
Re: Добавлено: 16.02.2005 17:49
Ну, Гая, Юстас все же просвещен более других. Интеллигент потомственный, понимаешь. Надо отдать ему должное.
И еще - он очень за нас всех переживает. Этим он симпатичен! :)
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 16.02.2005 17:59
Ладно, уж коль такой оффтоп конкретный пошёл...

gaya писал(а):
...что он был в ПЦ и вот теперь он такой просветленный. А звучит это типа "крещен тогда то тем то, был на целых пяти литургиях, одну даже полностью выстоял!!!, периодически заходил в храм в течение целых!!! трех лет, и даже (даже!) исповедовался несколько раз".


Вот ещё в копилку. Уже полгода не могу забыть этот постинг:

Цитата:
Согласна, сама пришла из православия 6 лет назад. И именно потому что там нет учения вовсе. :lol:
По всем параметрам я православная христианка: я ходила раз в 6 месяцев исповедывалась и причащалась. Но когда я исповедывалась, никто не учил меня из Библии, как на это смотрит Бог... покаялась и иди... :)
...
Но я молюсь Богу, чтобы Он указал истинную Церковь, поэтому я здедь В ЦАРСТВЕ БОГА. И если БОГ благословит останусь и только ради НЕГО - БОГА!!!!


Автора не буду называть, просто читаю и думаю: уж не с Луны ли я свалился, или может там и живу?
Ответить   Ответить с цитатой
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2032
Re: Добавлено: 16.02.2005 18:00
mukha писал(а):
Ну, Гая, Юстас все же просвещен более других. Интеллигент потомственный, понимаешь. Надо отдать ему должное.
И еще - он очень за нас всех переживает. Этим он симпатичен! :)


А остальные не переживают?! Да они только это и делают, по-моему... :D

А Юстас и правда очень симпатичен, я не спорю. Юстас, это тебе
Ответить   Ответить с цитатой
gaya
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Род занятий:
Сообщения: 773
Re: Добавлено: 16.02.2005 18:01
Спасибо Гая. :) Я бы тоже что-нибудь подарил бы, да не умею.

Дорогие друзья, хочу попрощаться.

Война компроматов - дело странное, и я согласен, что не стоит им заниматься.
Но дело в том, что этот сайт для этого и создавался.
Компромат и комментарии к компромату.
Ну и агитация - бегите оттуда. За редким исключением. Иногда - не сдавайте, не ходите, не подчиняйтесь.

Но что интересно, после длительного подобного общения в таком роде, появляются постинги:

"да он жизни не знает", "мы не охотимся на лидеров ЦХ", "тут половина из ЦХ так говорили","он тему увел в другое русло"

А какая тема была? Смотрите на сааамый верхний документ. Компромат и комментарии к компромату.

По этому, Mukha, учение истинно верующих людей, откуда они бы не были, РПЦ или 50-тники, баптисты или МЦХ мы здесь обсуждать не будем.

Здесь методы знаете ли не позволяют, дорогая.

Жаль что мы общались при таких обстоятельствах. Помолимся друг за друга. Пожалуйста.
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 16.02.2005 18:01
Yustas писал(а):
Almida писал(а):
St.Vitus писал(а):
Цитата:

Кстати, не забывайте, что этот самый мерседес не собственность патриарха.

Ну это как у депутатов - не собственность , но фиг кто другой на нём поедет .

Поедет - следующий патриарх, а потом - еще следующий. А вот посмотрела бы я на лидера ЦХ, который передает свою машину пришедшему ему на смену лидеру.

Это уже будет не та машина. Патриархи живут долго. А потом он ездил на BMW, лимузине, лично видел около церкви на Китай-городе.

Вы специально шлангом прикидываетесь или действительно не понимаете разницу между собственностью и не-собственностью?
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 16.02.2005 18:02
Да не, Дельта, не с Луны, а из ЦХ..:)
Ответить   Ответить с цитатой
gaya
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Род занятий:
Сообщения: 773
Re: Добавлено: 16.02.2005 18:03
Юстас, а под каким именем вы появитесь в следующий раз? Хотя бы намекните....
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 16.02.2005 18:08
Цитата:

Ваш покорный слуга - бывший член РПЦ

обожаю эту фразу
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 16.02.2005 18:12
Сяма, ты самое интересное пропустила. Где тебя носило?
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 16.02.2005 18:18
simurg писал(а):
Цитата:

Ваш покорный слуга - бывший член РПЦ

обожаю эту фразу


мне тоже нравится :)

Скромненько и со вкусом :)
Ответить   Ответить с цитатой
gaya
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Род занятий:
Сообщения: 773
Re: Добавлено: 16.02.2005 18:30
Yustas, я дочитал до конца.
Вы случайно не помните о чём я говорил? Я уже достаточно давно на этом форуме говорю так, чтоб было понятно. Стараюсь понимать других. Вам же нужна чёткость формулировок. Пробую последний раз объяснить то, что я имел ввиду.
В ПЦ есть два ну, не знаю как сказать, два вида лидерства. Один - епископат и священство. Иерархия Церкви. Люди, посвятившие себя служению Церкви. Среди них есть святые, конечно. Второе - монахи. ( я знаю, Я ЗНАЮ что епископы - тоже монахи! дочитайте до конца). Монахи - это люди, которые НЕ СЛУЖАТ Церкви (не все, по крайней мере). Это - не их задача. Они - предстоящие перед Богом - это их единственная, главная цель. Иногда они открывают кельи - и являются светом, НАСТАВЛЕНИЕМ для Церкви. Так вот ИДЕЯ моя была в том, что если сравнивть лидерство ЦХ, то нужно сравнивать именно с монахами, так как лидеры ЦХ - лидеры официальные именно потому, что они ДУХОВНЫЕ лидеры. И падение в грех ОФИЦИАЛЬНОЙ иерархии ПЦ (к примеру) - это ещё не смерть Церкви (хоть и печально). А вот истребление монастырей и уничтожение монахов (монахов 2го типа, так сказать, не епископов, без роли в Церкви) - это более опасно для Церкви. Впадение же в грех лидерства ЦХ подразумевает грех И официального, И духовного лидерства (так как это - одно и тоже). Я опять не понятно пишу? Если Вы внимательно прочитаете СВОЙ постинг, Вы увидите что "монашествующих" и "черное" духовенство смешали в одну кучу таки Вы, внеся непонимание. Изначально я написал просто о монахах.
Что касается машины Патриарха. У него ВОЗМОЖНЫ только два вида машин. Либо W220Long (MB), либо какая-нибудь 7 серия BMW тоже Long. И этому есть причина. Патриарх - величина государственного масштаба с реальной властью. Он ДОЛЖЕН ездить на БРОНЕВИКЕ. А бронируют машины ТОЛЬКО высокого класса (хотя бы потому, что броня весит под 4 тонны - жигули с места не съедут)).Броневик издалека трудно отличить от обычной машины, так что это - не прихоть Патриарха. Бредни про Ягуар и читать смешно - это не тот класс машины - скорее гараж использует какой-то высокопоставленный работник ФСО. Остальные автомобили скорее всего принадлежат федеральному полку охраны. На счёт же броневика - цена колеблется от 0,5 до 0,8 (в з-ти от класса брони) - дорого, но дешевле просто не бывает. И не надо говорить "кого же ему бояться" - Леннона тоже все любили. К слову - броневики не меняют как перчатки - так что и следущий Патриарх будет ездить на этом же или более новом-безопасном. Дело здесь - не в личном выборе машины. Опять же правила охраны не позволяют останавливать броневик ДО цели следования.
Сергей.
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 16.02.2005 18:39
Yustas, вы сравниваете теплое с мягким

1. в ЦХ добровольно принудительный сбор 10% + особый сбор со всех членов. Не сдал - могут вытурить (есть куча примеров и у нас, а на западе - это повсеместная практика)
в ПЦ же нет сборов с членов. Вернее, есть ДОБРОВОЛЬНЫЕ пожертвования, но никто никогда не требует с тебя еженедельной десятины (вот откуда такая дикая доктрина ктоб объяснил)

Следовательно, члены ЦХ (и бывшие) имеют моральное право интересоваться, куда потрачены их деньги в 100 раз большей степени - из за принудительности сборов, постоянных призывов "жертвовать больше", постоянных особенных сборов и пр и пр.

Дело в том, что это члены самой ЦХ, мы с вами, платим (-ли) зарплату РНЦ, это наши сборы. То, как тратятся деньги ПЦ - это НЕ наши сборы, это и не наше же дело. Если какая то фирма подарила патриархату компьютер или машину, это не наши сборы, это чей то подарок. И совсем другое дело, надо ли машину продавать и раздавать бедным - нет не надо пр


2. Купленная на сборы христиан квартира себе и служебный мерседес - 2 большие разницы. Не удивлюсь, что мерседес бронированный и был подарен для защиты от вахабитских стрелков. Как известно, патриарх - фигура уважаемая, с мировой известностью и приглашаемая на дружеские беседы президентами. Ему нужен бронированный мерс по работе. И уж совсем глупо сравнивать праворульные машины (кстати, незаконно ездить с правым рулем в России) лидеров ЦХ и какие-то мерсы патриарха - влияние не то, значительность не та, авторитет не тот. Сравнение детской лопатки и эксткаватора.


3. ваши с Витасом уходы от темы в виде "а у других церквей то-то и то-то" глупые отмазки, мальчишество какое-то. Это как бы вы на 3-м занятии сказали "я то тут при чем? какое курение/наркотики/блуд? другие то делают и мне можно"
Какое отношение имеет машина патриарха к тому простому факту, что лидеры МЦХ тратят на отели и прочую роскошь на порядок больше, чем когда либо помогали бедным? Какое отношение имеет машина патриарха к тому простому факту, что на НАШИ с вами сборы кое кто купил хоромы в центре за $500,000 в то время как мы голодали, чтобы сдать в сбор последние 100 руб?
Это моральный вопрос. Хотите обсуждать ПЦ - это надо делать в соответствующей ветке - вернее в 100-не веток, где это уже пытались делать.

и последнее. Мне было бы стыдно давать ссылки на сайт некого атеиста-нигилиста, который работает сборщиком мусора для компромат-ру и политтехнологом черных технологий. Мужика, собравшего всю возможную гряз про всех, кого ему заказали. Не знаю как вы, но я не верю таким "фактам" по причине злобной предвзятости атеистичного источника. Вы бы Юстас ещё на сатанинские сайты дали нам ссылочку, доказывающую какая ПЦ плохая....


Delta писал(а):
Патриарха в ресторане или на хорошей машине, всегда готовы его обсудить и осудить, не замечая при этом, что у самих рыльце в пушку. Таковым бабулькам и небабулькам, похоже, невдомёк, что есть определённые нормы и правила поведения, которые следует соблюдать. Мы живём в мире и вынуждены подчиняться его законам. Сравнивать масштабы и влияние (в том числе и политическое влияние) ЦХ и РПЦ - всё равно что сравнивать шагающий экскаватор с сапёрной лопаткой. ЦХ - это одна из десятков тысяч протестанских деноминаций, который в изобилии появились на территории бывшего СССР в теч. последних 15-20 лет. За РПЦ же стоит 1000-летняя история русского народа в периоды его взлёта и падений до грани полного уничтожения, развитие культуры и нравственности нашего народа и многое другое. Всё это РПЦ пережила вместе с Россией и её народом. Понятно, что РПЦ является не просто местом где собираются верующие для молитвы - это ещё и великая движущая сила народа, его нравственность, дух если хотите и в какой-то мере оправдание его существования здесь на Земле. Даже высокие политики прекрасно это понимают. И что же, Алексей II-й должен на "Ладе Самара" в Кремль ехать?
ППКС
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 16.02.2005 21:02
Что-то я не понимаю направления разговора. Вроде речь не шла об образе жизни священников ПЦ. Лично для меня вполне очевидно, что в ПЦ есть ясная бюрократическая прослойка, которая весьма неплохо служит мамонне.
Также на счастье ПЦ в ее рядах есть много достойных примеров, которые можно по любому случаю и без случая ставить в пример (извините за повтор).

Но речь-то о нас. Хочу ли я, чтобы мы подражали такому примеру? ВООБЩЕ НЕТ!
Кому я хочу, чтобы мы подражали? Иисусу.

Тогда вообще в чем предмет разговора?

О том, что "и у вас проблемки есть"? Ну да, есть у них проблемки.
А при чем тут наши деньгоделы от религии?

Нам гнать их надо с работы - и без всяких оправданий. И при всякой встрече спрашивать "тебе, брат, не стыдно", "Бога не боишься"? Что-то в этом духе.

А сражаться с конфессиями по принципу "кто меньше наворовал" - более чем недостойно.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 16.02.2005 23:30
Ну вот, пришёл светлый ум - и всё рассудил. Всё - видно, всё - просто и понятно. Так и поступайте.)) Что вам за дело до старого, поражённого мхом и ересями православия?
Кстати, Олег. Ты не читал старую китайскую, кажись, сказку-притчу про дракона и меч из озера?
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 16.02.2005 23:59
Сергей Евланов писал(а):

Кстати, Олег. Ты не читал старую китайскую, кажись, сказку-притчу про дракона и меч из озера?


Я тоже Олег и я её не читал. Ха-а-ачу-у-у!
Ответить   Ответить с цитатой
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2032
Re: Добавлено: 17.02.2005 00:44
Олег Козырев писал(а):
А сражаться с конфессиями по принципу "кто меньше наворовал" - более чем недостойно.
Витус & Юстас, слушайте что говорит умная голова (хотя не во всем одобряю образ мыслей ОК, но суть не в этом)
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 17.02.2005 10:04
Цитата:

Таковым бабулькам и небабулькам, похоже, невдомёк, что есть определённые нормы и правила поведения, которые следует соблюдать. Мы живём в мире и вынуждены подчиняться его законам.

Вот вот ... Этим то можно ВСЁ оправдать ..чё ж тут поделать , если ТАКИЕ правила..Вот наши партайгеноссе этими же правилам и руковдствуются... Берут пример со Старшего и Опытного Брата . За что ж их тогда прикладывать то ? Так положено .
Цитата:
Понятно, что РПЦ является не просто местом где собираются верующие для молитвы - это ещё и великая движущая сила народа, его нравственность, дух если хотите и в какой-то мере оправдание его существования здесь на Земле.

Ну я б так не горячился ... Я по другим причинам живу на белом свете и с РПЦ они НИКАК не связаны... И наличие РПЦ , по моему , никак не оправдывает существование здесь на земле индейцев Амазонки или Далай Ламы .
Цитата:
Сравнивать масштабы и влияние (в том числе и политическое влияние) ЦХ и РПЦ - всё равно что сравнивать шагающий экскаватор с сапёрной лопаткой

Это было глупо - сравнивать . Вот как начнёт ЦХ так же активно лезть в политику и власть , тогда и будем сравнивать ... Не дай Бог , конечно .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.02.2005 10:11
Димец,
Цитата:

ваши с Витасом уходы от темы в виде "а у других церквей то-то и то-то" глупые отмазки, мальчишество какое-то.

Да ну ? А постоянное мочилово ЦХ под любым предлогом - это , конечно , от Большой Любви к ЦХ... А по- моему , простое сведение счётов и вымещение старых обид . То есть " МЫ вас приложим - а ВЫ молчите в тряпочку " . Однако , не дождётесь !
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.02.2005 10:45
Цитата:

кстати, незаконно ездить с правым рулем в России)

Да ну ? Значит пол Сибири и ВЕСЬ дальний Восток у нас ВНЕ ЗАКОНА . И даже МЕСТНАЯ милиция !
Ты б по чаще домой то приезжал ...что ли...
Цитата:
Какое отношение имеет машина патриарха к тому простому факту, что на НАШИ с вами сборы кое кто купил хоромы в центре за $500,000 в то время как мы голодали, чтобы сдать в сбор последние 100 руб?

И у тебя , конечно , есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ...Что именно " НА НАШИ СБОРЫ " ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.02.2005 11:28
Цитата:
... кое кто купил хоромы в центре за $500,000 ...

Цитата:
И у тебя , конечно , есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ...Что именно " НА НАШИ СБОРЫ " ?

А позвольте узнать откуда ж такая сумма взялась, в прошлом году вроде меньше была??
Ответить   Ответить с цитатой
tm
Откуда: москва
Род занятий:
Сообщения: 665
Re: Добавлено: 17.02.2005 11:32
Цитата:

А позвольте узнать откуда ж такая сумма взялась, в прошлом году вроде меньше была??

Инфляция
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 17.02.2005 12:24
Китайская кажись сказка. Был какой-то народ, его завоевал Дракон.
На Дракона ходили куча рыцарей, он всех убивал (там глашатай всегда объявлял - мол "ПОБЕДИЛ ДРАКОН!". Жил был мальчик, пастух вроде, однажды Дух озера сказал ему что-то там про тайну, как можно победить Дракона, и подарил ему меч, которым это можно сделать.(я уж не помню, как они подружились с этим Духом). Но Дух сказал, что фишка не в мече.
Короче пацан пошёл, и начал биться с Драконом и убил уго. Зашёл во дворец - там всё круто, бабло и т п. Походил там, посмотрел. Зашёл в комнату с драгметаллами и т п. В общем - радовался по всякому, ОСВОБОДИЛ СТРАНУ ОТ ДРАКОНА, можно сказать.Вспомнил Духа озера - мол лох, зря пугал. И там - переломный момент - слышит, глашатай орёт "Дракон победил!". Пацан думает, что за дела? Подходит к щиту полированному (типа зеркало) - смотрит, у него уже там ухи такие, как у Дракона, когти растут и т п. Короче - всё понятно, иногда дракон побеждал, иногда рыцари - но "Дракон" побеждал всегда.
Я это к тому - что некогда, и Донской, и Лыткин, и Костенко - все они были рыцари. Теперь ИНОГДА похожи на дракона. Олег СЕЙЧАС похож на этакого Дон Кихота - борца с системой. Ну скинут Донского, Лыткина и всех РНЦ. Возьмут НОВЫХ рыцарей. Что дальше - известно, такова система. В той же Библии - нет царя Израиля, который бы за всю жизнь не упал. Фактически - один лишь Давид - пару раз падал. Остальные - и не вставали, бывало. Но ведь это- ДАВИД.
Такие дела.
Сергей.
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 17.02.2005 12:25
Парень там, кстати - разрушил дворец. Победил Дракона - остался человеком.
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 17.02.2005 13:00
Сергей Евланов, И не говори..Ужас .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.02.2005 15:18
А система ужасна по сути своей. Американские евангелисты нанимают из паствы РНЦ, которые честно отрабатывают зарплату. Это сотрудники. Есть паства, приходят на проповеди и всякие прочие сборы, сдают за это деньги. Это потребители. Общего между ними столькоже, сколько жеду продавцом на базаре и его покупателем. Первый считает остальных наглаыми да жадными, вторые считают первого вороватым пройдохой. К сожалению на данный момент продавцу и предложить по сути почти нечего, поэтому устраивается очередь, бесконечные учеты и санитарные дни, люди собираются проводят переклички, скандалят и требуют жалобную книгу... Быт.

ЗЫ как правильно заметил один из учеников на форуме: У РНЦ и Христа разные миссии...
ЗЫЫ Если ктото опять перевести стрелки на традиционные церкви, то пусть сразу учтет, что между пастырямии и их прихожанами там нет такой дистанции.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 17.02.2005 15:23
Неприкаянный... какая дистанция, вы о чем. Не, ну мож я один такой, имею доступ к телу... Вчера сидел вечером на кухне одного РНЦ, и его ребенок хотел с папой общатся явно, а он пытался ради меня его отправить поиграть с мамой. В итоге он сидел и слушал наши серьезные разговоры...
Да нет дистанции, проблем хватает, только не в дистанции или обязательных сборах они...
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 17.02.2005 15:49
Цитата:

Есть паства, приходят на проповеди и всякие прочие сборы, сдают за это деньги. Это потребители.

А не находите , что почти все религии таковые - в чём то потребительские ? " Вы Мне - послушание и тд , а я вам жизнь вечную. "
Типа " Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе "
Цитата:

Первый считает остальных наглаыми да жадными

"Все согрешили и лишены славы Божьей " ну и тд.
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.02.2005 16:00
St.Vitus писал(а):
А не находите , что почти все религии таковые - в чём то потребительские? " Вы Мне - послушание и тд , а я вам жизнь вечную."


Нет, в чистом своем содержание авраамические религии не выражают данной тенденции. Христианство вобще родилось как протест данному принципу, часто практиковавшемуся в сектах фаресеев.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 17.02.2005 16:04
RUNIX писал(а):
Неприкаянный... какая дистанция, вы о чем. Не, ну мож я один такой, имею доступ к телу... Вчера сидел вечером на кухне одного РНЦ...


Дистатнция проявляется хотя бы в том, что ты его назвал один РНЦ. Вопрос вовсе не заключается не в невозможности общения.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 17.02.2005 16:18
Неприкаянный писал(а):
RUNIX писал(а):
Неприкаянный... какая дистанция, вы о чем. Не, ну мож я один такой, имею доступ к телу... Вчера сидел вечером на кухне одного РНЦ...


Дистатнция проявляется хотя бы в том, что ты его назвал один РНЦ. Вопрос вовсе не заключается не в невозможности общения.

Да нет же, если бы он был чем-то особенным в данной ситауации я бы навал все его статусы и регалии... Но я же не могу рассказвать о частных разговорах в сети?? Не, правда - надуманно это все...
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 17.02.2005 16:32
St.Vitus, а ты проавда так думаешь, как написал?
Извиняюсь за оффтоп. Я не для поспорить - у меня отчасти также - жена думает. Я вот пытаюсь разобраться - где этим мыслям о Боге (в таком ключе) - начало.
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 17.02.2005 16:54
tm писал(а):
Цитата:
... кое кто купил хоромы в центре за $500,000 ...

А позвольте узнать откуда ж такая сумма взялась, в прошлом году вроде меньше была??


прошу прощения, :cry: :cry: :cry: сумма взялась мной с потолка и не применимо ни к кому конкретному. округлил так сказать в запале спора с поправкой на инфляцию за год. проехали?
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 17.02.2005 16:58
RUNIX писал(а):
Вчера сидел вечером на кухне одного РНЦ... он сидел и слушал наши серьезные разговоры...
о чем договорились, Юр? поделись ... хоть в личку...
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 17.02.2005 17:00
Сергей Евланов, Конечно , нет . Но "я тебе - ты мне" , всё равно так или иначе присутствует . Милость Бога и прощение даётся в большей мере даром , но место в раю надо как то заслужить . Хоть и не по делам , но ничего не делая в рай не попадёшь . Любовь подразумевает некоторую взаимность.. а это и есть " мне - тебе " .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.02.2005 17:21
Всё дело в том, что я ТАК не думаю совершенно. Я думаю прямо противоположным образом ( со своим перегибом). Ты только не сердись- я не к тому,что я думаю правильнее - просто я как то упустил момент, когда эти фрагменты (ты - мне, я - тебе) - совершенно ущли из моего мировозрения. А у моей жены - это чуть не основная тема - или Я, или в ад - выбирай.))). И я не знаю - как бы это изжить - это ведь тяжёлый образ мыслей.
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 17.02.2005 17:25
Димец писал(а):

....
прошу прощения, :cry: :cry: :cry:
...
проехали?

Да с лёгкостью
Ответить   Ответить с цитатой
tm
Откуда: москва
Род занятий:
Сообщения: 665
Re: Добавлено: 17.02.2005 21:37
Сергей Евланов писал(а):
Китайская кажись сказка.


Ой, да это Шварц "Убить дракона".

Сергей, ты абсолютно прав в том, что можно стать таким драконом.
Но есть несколько вещей, которые могут от этого предохранить.

В принципе, в Писании описаны характеры этих людей. Например, я однозначно не подхожу ни под параметр старейшины, ни дьякона, ни учителя.

И вообще, чем больше открытости и чем меньше власти (и больше служения), чем больше группового служения и чем больше возможности у рядовых учеников быть реализованными - тем меньше шансов превратиться в бюрократическую церковь.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 17.02.2005 21:39
St.Vitus писал(а):
И у тебя , конечно , есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ...Что именно " НА НАШИ СБОРЫ " ?


У меня есть. Наши сборы высвобождали возможность для покупки таких квартир. ЕСли бы не наши средства - их квартир бы не было.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 17.02.2005 21:40
tm писал(а):
Цитата:
... кое кто купил хоромы в центре за $500,000 ...

Цитата:
И у тебя , конечно , есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ...Что именно " НА НАШИ СБОРЫ " ?

А позвольте узнать откуда ж такая сумма взялась, в прошлом году вроде меньше была??


Цены растут. Да и не продана еще квартира.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 17.02.2005 21:41
А я, кажется, понял, кто такой Юстас!

Если я правильно понял, он действительно не в администрации и не РНЦ. Но, если я понял правильно, его пост повыше некоторых РНЦ, пожалуй, будет.
8-)

Но... расшифровывать не буду. Хоть и люблю я открытость.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 17.02.2005 22:05
Значит я был прав...
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 17.02.2005 23:13
В смысле - повыше некоторых РНЦ?
Это как это его угораздило?
Не, Олег, ты что-то путаешь.
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 18.02.2005 01:20
Выше РНЦ могут быть только звезды. :lol:
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 18.02.2005 02:31
Выше РНЦ.
Детский сад.
Те, кто ВЫШЕ, ведут себя ТАК, что собеседникам стыдно до слёз.
А здесь - слова. Не выше
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 18.02.2005 09:43
Олег Козырев писал(а):
Сергей Евланов писал(а):
Китайская кажись сказка.

Ой, да это Шварц "Убить дракона".

Если Шварц и использовал для своего "Дракона" эту китайскую сказку, то уж очень своеобразно (перекроил ее на свойственный ему манер - подогнав отчасти под советское общество, отчасти под проблематику русской культуры и русской философии в целом, под серьезнейшие ее вопросы).

А вообще у нас был замечательный мультик по этой сказке (китайской), по-моему, 50-х годов (хотя почему "был", он и сейчас есть, только показывается, если показывается вообще, крайне редко).
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 18.02.2005 09:48
Сергей Евланов писал(а):
Выше РНЦ.
Детский сад.
Те, кто ВЫШЕ, ведут себя ТАК, что собеседникам стыдно до слёз.
А здесь - слова. Не выше


Сергей, простите, я вел себя, подчас, некорректно во время полемики.

Олег Козырев писал(а):

А я, кажется, понял, кто такой Юстас!


Я конечно очень "польщен", но:
"Так рождаются нездоровые сенсации" (с) Стругацкие
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 18.02.2005 09:54
Вот видишь, Юстас, как ты здорово всем мозги запудрил!
Вот еще одна особа который день ломает голову, что это за Юстас такой. Но я ей не скажу, пусть дальше ломает!
А Ваня говорит, что мы тебя с форума прогнали своими разоблачениями. А я ему говорю, что ничего мы тебя не прогоняли, все очень мирно-дружелюбно. Он за тебя тож переживает!:)
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 18.02.2005 10:00
mukha писал(а):
Вот видишь, Юстас, как ты здорово всем мозги запудрил!
Вот еще одна особа который день ломает голову, что это за Юстас такой. Но я ей не скажу, пусть дальше ломает!
А Ваня говорит, что мы тебя с форума прогнали своими разоблачениями. А я ему говорю, что ничего мы тебя не прогоняли, все очень мирно-дружелюбно. Он за тебя тож переживает!:)

:)
Пора открывать новую ветку:"Кто вы, доктор Зорге?"
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 18.02.2005 10:11
Цитата:

Пора открывать новую ветку:"Кто вы, доктор Зорге?"

Здесь это уже пройденный этап. После истории с Pankrat'ом и так нескоро атмосфера очистилась.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 18.02.2005 10:21
Олег Козырев писал(а):
Но, если я понял правильно, его пост повыше некоторых РНЦ, пожалуй, будет.
8-)


У нас выше рнц только 2 человека: Шон Вутен да Миша Раковщик. :P
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 18.02.2005 12:14
шон вутен писал бы с акцентом :)

юстас писал, что писал раньше под своим именем: вот и надо по IP проверить .... ха ха ...
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 18.02.2005 12:28
и Миша Раковщик тоже :)
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 18.02.2005 13:03
kris писал(а):
шон вутен писал бы с акцентом :)

юстас писал, что писал раньше под своим именем: вот и надо по IP проверить .... ха ха ...


IP был другой вообще-то.

Можно конечно, попробовать узнать каким провайдером я пользуюсь, или где я работаю.

У меня была идея писать через анонимный прокси, но я не думал, что здесь до такого дойдет.

Но в принципе - в лучших традициях этого сайта. :)
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 18.02.2005 13:11
Yustas,
а тебе что-нить известно про команду route print?
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 18.02.2005 13:12
Юстас, не бойся. Просто не забывай, что контрразведка не дремлет... 8)
Я шучю... у меня нет возмоности и желания чьи-то IP или провайдеры высматривать...

Смешно, но я работаю в Шарите, куда ты заходил проведать Кэт.
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 18.02.2005 14:46
simurg писал(а):
Yustas,
а тебе что-нить известно про команду route print?


Simurg , я имел в виду анонимный non-transparent прокси. Ты бы увидела его IP, и тот факт, что я использую прокси,
то есть HTTP_X_FORWARDED_FOR был бы равен IP этого прокси. Как впрочем и REMOTE_ADDR и HTTP_VIA.

Говорят, что есть еще high anonymous прокси, где в переменных окружения ты увидела бы и HTTP_VIA и HTTP_X_FORWADED_FOR не определенными, то есть было бы непонятно, что используется прокси.

_____________________________________________________
Конкретный офтоп попрощавшегося "умника" Штирлица :)
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 18.02.2005 14:53
Yustas писал(а):
kris писал(а):
шон вутен писал бы с акцентом :)

юстас писал, что писал раньше под своим именем: вот и надо по IP проверить .... ха ха ...


IP был другой вообще-то.

Можно конечно, попробовать узнать каким провайдером я пользуюсь, или где я работаю.

У меня была идея писать через анонимный прокси, но я не думал, что здесь до такого дойдет.

Но в принципе - в лучших традициях этого сайта. :)


Юстас, ну не драматизируй :) . Никто тебя разоблачать не собирался, пошутили немного, а ты уже прямо "до такого дойдет" :) .
Ответить   Ответить с цитатой
gaya
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Род занятий:
Сообщения: 773
Re: Добавлено: 18.02.2005 15:16
Yustas писал(а):
Но в принципе - в лучших традициях этого сайта. :)

Что-то ты злой. :?
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 18.02.2005 15:18
mukha писал(а):
Yustas писал(а):
Но в принципе - в лучших традициях этого сайта. :)

Что-то ты злой. :?


Ну там же улыбочка была. :)

А форум мне и вправду не очень.
Форум и Вы все - это же разные вещи.
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 18.02.2005 15:36
Ну знаешь - сказать гадость, а потом улыбнуться.... Тогда лучше не улыбаться.
Все мы - это как раз и есть форум. По определению.
Расшаркиваться у вас, тов. Шпиён, не получается.
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 18.02.2005 15:40
Точно муха. Не надо расшаркиватся! Гадкий форум, чо тут смягчать-то.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 18.02.2005 15:41
Да уж, ничё так получился "Стиль Жизни Лидеров ЦХ".
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 18.02.2005 15:45
RUNIX писал(а):
Точно муха. Не надо расшаркиватся! Гадкий форум, чо тут смягчать-то.

Во, полез защищать брата Васю. :)
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 18.02.2005 15:47
Расшаркиваться надо уметь, Юра.
Иначе можно шлепнуться на пол.
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 18.02.2005 15:56
Народ, форум не трожте! Не нравится - ваше дело, но как-то нехорошо выходит: зашли и ругаете.
Ответить   Ответить с цитатой
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2032
Re: Добавлено: 18.02.2005 16:02
Руки прочь от свободного народа Мозамбика !
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 18.02.2005 16:33
Цитата:
Народ, форум не трожте!
Если его ругать - он озлобится, ещё хуже станет. А если хвалить - будет стараться соответствовать. :)

P.S. Может, и с МЦХ так же надо? (Только клавиатурами не бейте - это я так, в качестве идеи. :))
Ответить   Ответить с цитатой
ЮраШ
Откуда: МЦХ 1994-2004, ныне - РПЦ МП. Москва.
Род занятий: Программист
Сообщения: 272
Re: Добавлено: 18.02.2005 16:38
Не ругайте форум, а то к вам ночью придет его Дух и будет вас мучить во сне.
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 18.02.2005 16:48
mukha писал(а):
Ну знаешь - сказать гадость, а потом улыбнуться.... Тогда лучше не улыбаться.
Все мы - это как раз и есть форум. По определению.
Расшаркиваться у вас, тов. Шпиён, не получается.


Не буду спорить. Есть ту смайлик - "горькая ирония"? Но не злоба...

Mukha, помните, писали про эксперимент, где одних студентов попросили выполнять роли заключенных, а других - роли надзирателей.
Надеюсь помните, чем там все закончилось.

Люди - людьми, среда - средою.

Что думаю, то обычно и говорю.
Форум для меня - именно среда.
В обычной жизни мы все немного другие. Это я - про тех, кого лично знаю.
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 18.02.2005 17:03
ЮраШ писал(а):

P.S. Может, и с МЦХ так же надо? (Только клавиатурами не бейте - это я так, в качестве идеи. :))


Не Юр, клавами бить за такие - это жестого и дорого. Табуретки гораздо лучше подходят для этой цели.

Только не забудь потом поделиться впечатлениями, понравилось тебе, или всё же клавы лучше :) .
Ответить   Ответить с цитатой
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2032
Re: Добавлено: 18.02.2005 17:08
Юстас, вы себе миф придумали и в него поверили. "Какие же они несчастные, горько на них смотреть..." Как там дословно то? "Потухший взгляд", кажись?
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 18.02.2005 17:10
Цитата:

эксперимент, где одних студентов попросили выполнять роли заключенных, а других - роли надзирателей.

Очень интересно, какие же роли играют на форуме его обитатели?
А, наверное, надзирателей!
Заключенные же - это лидеры ЦХ (в "аквариуме" или как там правильно - "под увеличительным стеклом")?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 18.02.2005 17:23
mukha писал(а):
Юстас, вы себе миф придумали и в него поверили. "Какие же они несчастные, горько на них смотреть..." Как там дословно то? "Потухший взгляд", кажись?


Вовсе нет.
Вы - хорошие, простите за банальность.

Все.
Ушел.

ЗЫ А надзиратели или заключенные - какая разница. И то и другое плохо.
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 18.02.2005 18:18
Цитата:
Mukha, помните, писали про эксперимент, где одних студентов попросили выполнять роли заключенных, а других - роли надзирателей.
Надеюсь помните, чем там все закончилось.


Это про МЦХ. Лидерам дали власть...
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 18.02.2005 21:44
затоптали дядю Юстаса, злыдни :-)
у него даже фотка закрокодилела вся :-)
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 18.02.2005 22:27
О тяжелой крокодильей доле:

"Я угрюмый крокодил
И живу в зверинце
У меня от сквозняка
Ревматизм в мизинце

Каждый день меня кладут
В длинный бак из цинка
А под баком на полу
Ставят керосинку

Хоть немного отойдешь
И попаришь кости...
Плачу, плачу целый день
И дрожу от злости...

На обед дают мне суп
И четыре щуки:
Две к проклятым сторожам
Попадают в руки.

Ах, на нильском берегу
Жил я без печали!
Негры сцапали меня,
С мордой хвост связали.

Я попал на пароход...
Как меня тошнило!
У! Зачем я вылезал
Из родного Нила?..

Эй ты, мальчик-толстопуз,
Ближе стань немножко...
Дай кусочек откусить
От румяной ножки!
(Саша Черный)
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 19.02.2005 00:12
интересный у вас форум, господа, темы серьезные и подход серьезный, и нечего всяким шпионам шляться и писать всякое разное,
а этот зеленый ...это Глот с планеты Катрук
Ответить   Ответить с цитатой
talib
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 6
Re: Добавлено: 19.02.2005 00:16
а муха, не муха, а оса какая-то, так и наровит кого-то в ПрОПырнУть
Ответить   Ответить с цитатой
talib
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 6
Re: Добавлено: 19.02.2005 00:43
Цитата:
а муха, не муха, а оса какая-то...
Ты наших мух не трогай - они не в твоём супе.

И вообще выражайся поприличней при дамах.
Ответить   Ответить с цитатой
ЮраШ
Откуда: МЦХ 1994-2004, ныне - РПЦ МП. Москва.
Род занятий: Программист
Сообщения: 272
Re: Добавлено: 19.02.2005 19:12
Муха, браво!
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 19.02.2005 20:34
talib писал(а):
а муха, не муха, а оса какая-то, так и наровит кого-то в ПрОПырнУть

Прочь руки от нашей Мухи!
Ответить   Ответить с цитатой
Shadowman
Откуда: Алма-Ата
Род занятий: компьютеры, администрирование
Сообщения: 226
Re: Добавлено: 19.02.2005 23:40
ЮраШ писал(а):
Ты наших мух не трогай - они не в твоём супе.

Хи :)
Спасибо всем за поддержку. Если придется с Талибом в реале столкнуться - обязательно обращусь :)
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 20.02.2005 00:00
какой приятное единство, повезло мухе, на хорошую кухню попала...
а все-таки мне юстас понравился ... давили на него не по-доброму... карбышев...
А все человек восточной внешности виноват - не хорошо чужие письма читать, однако
Ответить   Ответить с цитатой
talib
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 6
Re: Добавлено: 20.02.2005 00:03
карбышев, помнится, был без брандсбойта (как это пишется?)...
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 20.02.2005 00:05
вот об этом я и писал, муха, не можете вы без комментария ничего оставить
Ответить   Ответить с цитатой
talib
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 6
Re: Добавлено: 20.02.2005 00:06
жду, жду, что же вы напишите... ну, не разочаруйте
Ответить   Ответить с цитатой
talib
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 6
Re: Добавлено: 20.02.2005 00:06
Ой, не могу. :)
Все, спать пошла. Талибам спокойной ночи.
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 21.02.2005 12:32
Чего-то я посмотрел на то какие номера есть... цены от 144 начинаются... Ну я не знаю, мне не кажется что дорого. Т.е. + наверняка конференцзал (т.е. не тратить время и деньги на дороги) + скидки за коллективное поселение ну и еще налоги... Т.е. можно было немного дешевле, но все таки не о 400-600 в день речь идет, я прально понял?
Если буду в Чикаге, пожалуй остановлюсь. :) Спасибо за рекламу так сказать. :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 21.02.2005 14:40
Если лидеры МЦХ окажуться бандитами, то Юстас, Руникс и Олег найдут способ их оправдать.
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 21.02.2005 15:11
Цитата:

Если лидеры МЦХ окажуться бандитами

Если б да кабы - росли б во рту грибы .
Зря ты думаешь , что перечисленные тобой товарищи полные (Ч)удаки . Не Чудее тебя . Разница лишь в том, что НЕ ИМЕЯ информации о ценах , а лишь ПРЕДПОЛАГАЯ - одни уже считают других ворами , а другие в это не верят .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 21.02.2005 15:38
kris писал(а):
Если лидеры МЦХ окажуться бандитами, то Юстас, Руникс и Олег найдут способ их оправдать.

а если окажутся праведниками Крис всё равно смешает с грязью
Ответить   Ответить с цитатой
tm
Откуда: москва
Род занятий:
Сообщения: 665
Re: Добавлено: 21.02.2005 15:56
Мужики, вы все нормальные люди, может, не надо уже мочалить этих лидеров-не лидеров и друг друга?
Можно же о явлениях говорить, не о людях, а?
С дружеским пожеланием мира и согласия.
Муха
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 21.02.2005 15:57
mukha, Аминь!
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 21.02.2005 16:18
Вспоминается анекдот о лидерах:
В поезде в купэ едут батюшка и прихожанин. Тронулись, батюшка достает запасы, там курица, самогон, сало, и прочие. Угощает. А прихожанин, мол великий пост. Батюшка ему, так в пути послабление разрешено. Вы пил, закусил, услышал в соседнем купе женский смех и говорит, навистим мол. На что пихожанин, как же какже, у меня жена все такое, а тот ему, так мы чисто похристиански. И удалился. В результате оттуда всю ночь смех и песни. Под утро постник не успев прочитать утренние молитвы видит в дверях святого отца: всклокоченная борода, на лысине помада, крест на спине болтается. Прихожанин понимает, что он чегото не понимает и обращается к попу со своими сомнениями, мол живет по уставу посты соблюдает, на службы ходит, брак в чистоте блюдет. И вопорошает, правильно ли я живу? А батюшка, поразмыслив, отвечает, что живет тот правильно. И еще подумав добавляет, правильно но зря.

Ибо система сама подразумевает что одни живут правильно, а другие не зря.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 21.02.2005 16:20
Эк вы, Неприкаянный, вежливо так: "о лидерах"...:)
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 21.02.2005 17:00
kris писал(а):
Если лидеры МЦХ окажуться бандитами, то Юстас, Руникс и Олег найдут способ их оправдать.

Ага, ибо сам я разве лучше чем бандиты? Потому буду старатся всех и всегда оправдывать сколько увижу возможности. Если не увижу - промолчу, т.к. осуждая кого-то и себе суд на голову приму...
А ты очевидно в оправданиях не нуждаешся, как можно догатася и молишься Богу примерно как "Спасибо Отче что я не такой как Лыткин или Жеребцов, или как вон тот... Тимчук лицемерный" :cry:
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 21.02.2005 17:13
для тех, кто в танке:
Цитата:

Мужики, вы все нормальные люди, может, не надо уже мочалить этих лидеров-не лидеров и друг друга?
Можно же о явлениях говорить, не о людях, а?
С дружеским пожеланием мира и согласия.
Муха


хватит ругаться. все хорошие, все молодцы, все всех любят.

в теме кажется уже больше наездов друг на друга, чем бесед по делу:)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 21.02.2005 17:32
Так тут изначально... наезд поделу. какие уж беседы друг с другом
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 21.02.2005 17:54
Ничего ты, Сяма, не понимаешь. Не видишь что ли - Юра пытается практиковать православие. Или пропагандировать - я точно не поняла. Неделя ж о мытаре и фарисее, вот у него и соответствующие ассоциации :)
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 21.02.2005 18:04
Цитата:

Ничего ты, Сяма, не понимаешь

дя. убогие мозгом:)
Цитата:

Юра пытается практиковать православие

идея! идея! и де я нахожусь?
Цитата:

Неделя ж о мытаре и фарисее

ох, уж эта неделя..
люблю всех.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 21.02.2005 18:06
mukha писал(а):
Ничего ты, Сяма, не понимаешь. Не видишь что ли - Юра пытается практиковать православие.

Дааа.... Это православие? Ну тады я православный лет 7 как. Т.е. стараюсь. :)
Ой, неделя о мытаре... Я и забыл. :roll:
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 21.02.2005 18:30
RUNIX писал(а):
Ой, неделя о мытаре... Я и забыл. :roll:

Это ты половину вспомнил :)
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 14.03.2005 19:43
Abas писал(а):
St.Vitus писал(а):
А чего так старательно замарано имя то ? Уж не потому ли , что никакого отношения к ЦХ это не имеет ? ..Что , АДМИНИСТРАТОР постеснялся имя назвать ? Не верю ... Здесь такое не принято - имена скрывать типа из-за политкорректности ...Имя давай..иначе всё это БРЕХНЯ . Или это реклама отелей Хайят ?


От того, что ты назовешь что-то брехней, брехней оно не станет.
"Mr" входит в группу ключевых лидеров Евразии. Я сам замазывал его имя.
Во-первых, потому что отношусь именно к этому человеку неплохо. Во-вторых, потому что это явление общее для всего высокого лидерства ЦХ, дело не в нем лично. Очевидно, что останавливался там он не один, в это время там проходила конференция.

ЧТО ЖЕ ТЫЫЫЫЫ абас СДЕЛААААЛ!!!!!! :x . Нет улик - нет базара(простите за слэнг). А с бумажками сам знаешь что делать.
P.S. А фото не ты щёлкал???
На теме надо поставить метку- ОСТОРОЖНО СМУТА!
Ответить   Ответить с цитатой
Максим od.ua
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 87
Re: Добавлено: 14.03.2005 21:19
Максим, остынь, пожалуйста. Замазано только на электронной версии, а на бумажном документе все в полном порядке. Хотя мне это все до лампочки, могу подарить на растопку:)
Ответить   Ответить с цитатой
gaya
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Род занятий:
Сообщения: 773
Re: Добавлено: 14.03.2005 22:08
gaya писал(а):
Максим, остынь, пожалуйста. Замазано только на электронной версии, а на бумажном документе все в полном порядке. Хотя мне это все до лампочки, могу подарить на растопку:)
Какая разница где замазано? Если не видно - значит темно! А темнота-не наш метод( во всяком случае не Одесского ЦеХ(а).) Если у вас смута и сомненья-норма, то это тема моего "тихого времени" на будущую неделю!.Да благословит вас Господь!!(не режет слух пока надеюсь).
Цитата:

Максим, остынь

И я осмелюсь попросить, таки давайте без панибратства. Давайте говорить по сути, не пытаясь "съехать" ссылаясь на,якобы, эмоции говорящих! Если даже чо, то проблемы могут возникнуть только у клавиатуры, ну максимум у монитора.
Ответить   Ответить с цитатой
Максим od.ua
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 87
Re: Добавлено: 14.03.2005 22:53
А че, ребята. Врежьте, действительно, правду-матку.

А то очень уж как-то странно получается. Вроде с одной стороны кого-то там весьма убежденно обличаете и тут же не менее убежденно кого-то там покрываете.

Как-то не умно получается.
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 15.03.2005 01:37
Максим od.ua писал(а):
А темнота-не наш метод( во всяком случае не Одесского ЦеХ(а).) Если у вас смута и сомненья-норма, то это тема моего "тихого времени" на будущую неделю!.

Да пжалста :shock: . Во всяком случае, я не в Одесской ЦХ, и у меня методы свои. Хорошего "тихого времени".
Цитата:
Да благословит вас Господь!!(не режет слух пока надеюсь).

Да что вы :? . Со мной уже давно пора общаться с осиновым колом и связкой чеснока в руках. Уже год, с того момента, как ушла. И чесночку побольше.

Цитата:
И я осмелюсь попросить, таки давайте без панибратства. Давайте говорить по сути, не пытаясь "съехать" ссылаясь на,якобы, эмоции говорящих! Если даже чо, то проблемы могут возникнуть только у клавиатуры, ну максимум у монитора.
Насчет панибратства - перечитай свой постинг, на который я отвечала. Настоящий "образец дипломатии" :x
Ответить   Ответить с цитатой
gaya
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Род занятий:
Сообщения: 773
Re: Добавлено: 15.03.2005 01:40
Памяркоуны вучань писал(а):
Как-то не умно получается.


Да уж какие есть, не обессудьте :cry:

Да и вообще, кроме выше процитированного постинга, вы тему читали? Там все было сказано. И давно мхом поросло.
Приветик 8)
Ответить   Ответить с цитатой
gaya
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Род занятий:
Сообщения: 773
Re: Добавлено: 15.03.2005 09:40
Цитата:

Со мной уже давно пора общаться с осиновым колом и связкой чеснока в руках. Уже год, с того момента, как ушла. И чесночку побольше.

Гаечка, я учту:)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 15.03.2005 14:00
Цитата:

Насчет панибратства - перечитай свой постинг, на который я отвечала. Настоящий "образец дипломатии"

Да уж разный у нас с вами язык. В моём постинге я не вижу слов типа: "Абас не гони" или "остынь тип" , т.е. я старался смотреть на суть вопроса, добавив чуток эмоций. Т.е. предъявляя претензии к действию, а не к человеку! ( Это же певый класс ученичества, ну возможно вторая четверть: НЕНАВИДЕТЬ грех, ЛЮБЯ человека!)
Цитата:

Да что вы . Со мной уже давно пора общаться с осиновым колом и связкой чеснока в руках. Уже год, с того момента, как ушла. И чесночку побольше.

Ну спасибо, нет нет СПАСИБО, что сказали!!! Я новичёк на форуме и по наивности думал что тут только ученики! Можете представить что я подумал о ЦеХ(е) в Москве!!! ПРОСТИ МОСКВА...
ДА, по поводу кола и чесночку. Это нужно тем кто не верит в БОГА! Остальные под его защитой. СЛАВА ГОСПОДУ во все времена!
Ответить   Ответить с цитатой
Максим od.ua
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 87
Re: Добавлено: 15.03.2005 14:04
Максим od.ua, мне ваши постинги напоминают слона в посудной лавке.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 15.03.2005 14:16
Максим od.ua писал(а):

ДА, по поводу кола и чесночку. Это нужно тем кто не верит в БОГА! Остальные под его защитой. СЛАВА ГОСПОДУ во все времена!


Мне вспоминается в который раз фильм, где священник не самых лучших нравов пытается защититься от вампира распятием, а тот комкает крест и отрывает попу голову со словами: "чтобы это работало в него надо было Верить!"
Приятного апетита, GAYA!
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 15.03.2005 14:17
Читали-читали. Читали-читали, когда еще мха в помине не было. Но так и не вычитали достойной причины скрывать имя грешника (если вы серьезно считаете человека в чем-то виноватым).
Салютик. 8)
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 15.03.2005 17:21
Памяркоуны вучань, плохо, значит читали. Там есть имя.
Ответить   Ответить с цитатой
gaya
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Род занятий:
Сообщения: 773
Re: Добавлено: 15.03.2005 17:26
Неприкаянный писал(а):
Максим od.ua писал(а):

ДА, по поводу кола и чесночку. Это нужно тем кто не верит в БОГА! Остальные под его защитой. СЛАВА ГОСПОДУ во все времена!


Мне вспоминается в который раз фильм, где священник не самых лучших нравов пытается защититься от вампира распятием, а тот комкает крест и отрывает попу голову со словами: "чтобы это работало в него надо было Верить!"
Приятного апетита, GAYA!


Спасибо, конечно :roll: . Но ты совсем человека напугаешь :D
Хотя, пожалуй, ты прав. Что может быть страшнее ушедшего из ЦХ? Вампиры отдыхают! :)
Ответить   Ответить с цитатой
gaya
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Род занятий:
Сообщения: 773
Re: Добавлено: 15.03.2005 17:44
Памяркоуны вучань писал(а):
Читали-читали. Читали-читали, когда еще мха в помине не было. Но так и не вычитали достойной причины скрывать имя грешника (если вы серьезно считаете человека в чем-то виноватым).
Салютик. 8)

ребята, вы плохо читаете тему- оба причем. и потом начинаете на всех крошить батон с криком. чуть выше есть и имя и фамилия и даже похоже размер обуви. это всё уже обсудили и забыли 100 раз. хех
:cry:
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 15.03.2005 17:49
Витус писал: "Либо говорите как оно есть , либо не выкладывайте - это будет честно и по отношению к нам и по отношению к Донскому ( это вроде его бумаженция ?)"
Если вы об этом имени, то хоть подтвердите, а то догадки одни. Если нет, то мне придется опять все перелопачивать.
Вообще-то, вы были правы, я не запомнил, что хоть какое-то имя упоминалось.
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 15.03.2005 18:04
...
Ответить   Ответить с цитатой
gaya
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Род занятий:
Сообщения: 773
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.259 секунды
:: Связаться