 |
Забыли пароль ?
| Пиковая нагрузка |
| Гостей 22670 |
01.02.23 01:36 |
| Членов 4 |
09.02.23 11:09 |
| Всего 22670 |
01.02.23 01:36 |
|
|
|
Высылается полный текст статей !
|
|
|
|
Небольшая информация об учении о сборах в Киеве |
|
11.02.2005 |
|
|
 | | Новости |
nix написал: Небольшая информация об учении о сборах в Киеве
Небольшая информация об учении о сборах в Киеве
Наперво хотел бы рассказать об анкете, на позапрошлой службе раздали и попросили заполнив сдать обратно. Поскольку впервые за 9 лет христианской жизни в ЦХ встречаю подобную практику, решил привести полностью:
Анкета.
Ваш пол (м,ж)
Ваш возраст
Ваш возраст во Христе (лет)
1.Считаете ли Вы, что Бог ожидает лично от Вас финансово жертвовать для Церкви?
А) Да
Б) Нет
В) Неуверен
Г) Свой вариант
2.Что Вас мотивирует финансово жертвовать для Церкви?
А) Святое Писание
Б) Нужды Церкви
В) Ничего не мотивирует
Г) Свой вариант
З.Что поможет Вам вырасти в жертвенности?
А) Учение из Библии
Б) Примеры других учеников
В) Свой вариант
4.В какую категорию людей Вы себя определите?
А) Меня не беспокоит вопрос распределения финансов Церкви
Б) Хотел бы знать принцип распределения финансов Церкви
В) Меня беспокоит вопрос распределения финансов Церкви
Г) Свой вариант
Насколько я понял было решено возобновить уроки «перед сбором» и об одном таком уроке мне бы хотелось рассказать чуть подробнее. Заранее прошу прощения за несколько тезисную манеру изложения. Речь шла о левитах. Каждому колену был выделен земельный удел, земля в то время основной источник доходов – аналог современного понятия «работа». Соотв. у левитов земли не было, они служили при Храме и не могли заниматься чем-то другим и не имели источников дохода. Однако согласно Чис.35:2-3 левитам «арендовалось жилье» чтобы им было где жить. Служители принимали десятину и не было никакой системы внешнего контроля и учета, более того те кто собирали, те и контролировали и распоряжались собранным. Если рассмотреть понятие жертвы, то она предназначалась Господу, но Он распорядился что некоторая часть будет отдана служителям. Тоесть если мы кому то даем что либо, например подарок, то мы не требуем отчета о том как человек распорядился полученным подарком. Годовой отчет о том как ты использовал подаренное – несколько странная идея. Естественно это не означает что нельзя интересоваться церковными финансами. Вообще, десятина в общем расходовалась на нужды служения левитов, а на строительство Храма и т.п. проводились отдельные пожертвования. Вот, собственно, вкратце и весь урок. Естественно никаких параллелей с работающими полное время проводиться не должно, это просто урок о левитах из ВЗ. На следующей неделе было обещано рассмотреть как обстоит дело со сборами в Новом Завете...
|
|
|
| | Новости |
· Сайту и форуму reveal.ru - десять лет
В начале февраля 2003 года - десять лет назад заработал сайт и форум reveal.ru. 8-10 февраля появились первые обсуждения.
Было бы интересно, если бы пользователи высказались и обменялись мнениями по следующим вопросам:
1. почему Вы пришли на reveal.ru ? было ли это связано с тематикой МЦХ ?
2. как участие в reveal-е повлиял на Вашу жизнь, личное и творческое становление/развитие (если повлияло) ?
3. насколько сейчас для Вас актуальна тематика МЦХ? остаетесь ли Вы ее членом? если нет - какое у Вас отношение сейчас к такому явлению как МЦХ ?
4. участвуете ли Вы сейчас в обсуждениях на форуме ?
5. Ваши пожелания, мнения, идеи по поводу нынешнего состояния и развития сайта/форума (если таковые есть) 10.02.2013
· Как поживает нынче бывший лидер Евразийских ЦХ?
Как поживает нынче бывший лидер Евразийских ЦХ? Вот один из ответов, полученный от человека близко знакомого с вышеуказанным лидером и пребывающим в п... 25.01.2007
· Новая секта
На форуме Aндpeя Пepвoзваннoгo действует оккультная апокалиптическая секта. Один из "идеологов" секты, модератор Александр Овчанов, открыто проповедуе... 19.01.2007
· изменение в правилах Первого Ученического Форума
с 17 января на нашем форуме запрещается открытие тем и обсуждение квартирного вопроса лидеров МЦХ. 19.01.2007
· Виталий и Света Анохины подали в отставку
Формальные лидеры Западного региона Москвы Виталий и Света Анохины подали в отставку. Больше они не будут работать для церкви и, как следствие, не буд... 25.09.2006
· Членство и подрезания. Евангелисты МЦХ, ''запад''
Аудиозапись выступления евангелистов западного региона московской церкви христа. О "членстве" и "подрезаниях". Скачать [8.06Mb, май 2006] 26.06.2006
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 11.02.2005 08:43
|
| Цитата: | | Естественно никаких параллелей с работающими полное время проводиться не должно, это просто урок о левитах из ВЗ. |
:)
Это твоя фраза или высказывание из урока?
Работающие на церковь очень часто сравнивали себя с левитами.
| Цитата: | | Тоесть если мы кому то даем что либо, например подарок, то мы не требуем отчета о том как человек распорядился полученным подарком. Годовой отчет о том как ты использовал подаренное – несколько странная идея. |
Мне это напомнило (кому-то может показаться обидным, но все же):
"Это мой подарок на день рождения..." (с) Голлум
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Дмитрий Вайнштейн
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 838
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 11.02.2005 10:14
|
Хороший опрос. Уважительно вопросы составлены. Я бы такой провел у нас. :) Сборы растут помаленьку, но хотелось бы иметь хотя-бы приблизительное представление как люди относятся ко всему.
Что касается левитов и вз, то тут нужен разумный баланс. Есть определенная грань - давать Богу и давать из-за Бога... В первом случае проверять не нужно, во втором - наоборот (что кстати не означает тогда недоверия - если люди дают - уже доверяют). Не слыша урока трудно оценить перешли они ее или нет.
А про левитов много можно примеров привести, и хороших и разных. :)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 11.02.2005 12:57
|
| Цитата: | | Тоесть если мы кому то даем что либо, например подарок, то мы не требуем отчета о том как человек распорядился полученным подарком. Годовой отчет о том как ты использовал подаренное – несколько странная идея |
Странное сравнение сбора с подарком, но если даже и так, то считается неприличным передаривать подарок, то есть если кто-то сдает деньги на нужды церкви и помощь нуждающимся, то эти деньги и должны расходоваться соответствующе, а не идти на повышение социального уровня лидеров ЦХ. В таком случае, если мои "подарки" не доходят до одариваемого, то я имею полное право перестать их дарить, или вручать без посредника.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Лада
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 100
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 11.02.2005 13:40
|
|
Очень интересно: говоря о сборе не используется пример апостолов, а берется пример левитов из ВЗ. Опять мозги промывают! Да еще и сбор вдруг становиться подарком!
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 11.02.2005 13:43
|
Может лучше не париться со сбором, а сделать посещение собраний платным? Покупаешь абонемент на год, или разовый билет... Пенсионерам и студентам - скидки. Можно сделать билеты на посещение спец. встреч - для ДиП, для разбора конфликтов между братьями (или сестрами), на уроки для продвинутого изучения Библии и т.д. и.т.п.
Кто не хочет платить - не ходит. Каждый ходит в группы по интересам. Типа фитнеса или бассейна.
И все будет справедливо. Вести группы будут те, кто действительно обладает талантом и опытом (т.к. те, кто не обладают, к ним просто никто ходить не будет), и каждый сам решит, на что тратить свои средства.
Да еще, за детское царство - отдельная плата. Привел ребенка -- заплати. Не хочешь - оставляй его дома с кем-то. Все честно.
Ну а совсем для неимущих сделать бесплатное собрание. Там будут начинающие проповедники практиковаться.
Как вам идея, а?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
FantaClaus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 300
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 11.02.2005 13:50
|
А что, делали ведь платные "женские конференции".
Туда, что интересно приходило больше гостей, чем на обычную службу!
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
...
|
Добавлено: 11.02.2005 14:52
|
| Гость с юга писал(а): | А что, делали ведь платные "женские конференции".
Туда, что интересно приходило больше гостей, чем на обычную службу! |
:twisted: плиииззззззз...даже и не вспоминайте конференции...вот где было колоссальное давление "регистрировать" гостей, да еще за деньги.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
bulochka
Откуда: москва
Род занятий:
Сообщения: 16
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 11.02.2005 15:02
|
| Цитата: |
"регистрировать" гостей, да еще за деньги.
|
Помнится, я подруге всегда "подбрасывал" своих родственников :)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 11.02.2005 15:16
|
| Дмитрий Вайнштейн писал(а): | | Цитата: | | Естественно никаких параллелей с работающими полное время проводиться не должно, это просто урок о левитах из ВЗ. |
:)
Это твоя фраза или высказывание из урока?
|
Это фраза из урока, однако, она звучала не так определенно, что-то типа такого: «прямого соответствия нет, но вы понимаете, о чем идет речь».
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
nix
Откуда: Киев, Юг
Род занятий: сисадмин
Сообщения: 234
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 11.02.2005 16:26
|
| kris писал(а): | | Очень интересно: говоря о сборе не используется пример апостолов, а берется пример левитов из ВЗ. Опять мозги промывают! Да еще и сбор вдруг становиться подарком! |
Почему промывают? И почему РНЦ должны быть апостолами? :) ИМХО левитское служение (с оговорками) значительно ближе апостольского к служителям в церкви.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 11.02.2005 17:27
|
| nix писал(а): | | Это фраза из урока, однако, она звучала не так определенно, что-то типа такого: «прямого соответствия нет, но вы понимаете, о чем идет речь». |
"Ну вы-то понимаете, о чем идет речь?.." (при произнесении фразы нужно хитро прищуривать глаз и заговорщицки кивать головой)
Это типичная фраза людей, которые пытаются манипулировать умами. Типа "вот вы сами и додумайте, что мы от вас хотим". Намеки. Полуправда. Развешивание лапши и вождение за нос.
Честные люди говорят прямо. Например так: "Нам нужны деньги. То, что вы принесли - мало. Принесите, пожалуйста, больше". И все всем понятно.
Я давно уже заметил, что на проповедях я постоянно пытаюсь уловить второй, скрытый смысл. Потому что вижу, что проповеди давно уже являются не средством научения людей знанию Бога, а инструментом тонкой манипуляции сознанием масс. Сначала ставится цель, например, увеличить сбор в церкви, а потом создается серия уроков на эту тему. Причем все очень мягко и ненавязчиво. Как гипноз.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
FantaClaus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 300
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 11.02.2005 17:33
|
| Цитата: |
при произнесении фразы нужно хитро прищуривать глаз
|
не нужно. а то пойдет слух что Ленин воскрес -- такое начнется.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ...
|
Добавлено: 11.02.2005 17:35
|
| bulochka писал(а): | | :twisted: плиииззззззз...даже и не вспоминайте конференции...вот где было колоссальное давление "регистрировать" гостей, да еще за деньги. |
Да уж... Бедные женщины... Очень сочувствую вам.
Но там была добровольно-принудительная система.
| Цитата: | | Субботник - дело добровольное, а не так, что "хочешь - пошел, не хочешь - не пошел". |
А тут будет добровольная. Кто хочет, тот и покупает билет. И никто никого никуда не тащит.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
FantaClaus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 300
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 11.02.2005 19:47
|
) Вспомнил тут поговорку - "Колхоз - дело добровольное, хочешь - вступай, не хочешь - расстреляем")).
Вообще же - любопытно. Неужели собираемых в ЦХ средств (ну там - минус налоги, залы и т п ) - не хватает на скромную жизнь РНЦ? Если они на грани нищеты - то это нужно просто рассказать может быть? Не с целью научить ))), а попросить финансовой помощи. А если хватает - к чему сборы увеличивать?
Сергей.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 12.02.2005 01:24
|
| Сергей Евланов писал(а): | | Неужели собираемых в ЦХ средств [...] не хватает на скромную жизнь РНЦ? [...] А если хватает - к чему сборы увеличивать? |
как-то приезжал к нам на собрание региона Леша Лыткин, отвечал на вопросы из зала по поводу финансов. задали ему прямой вопрос: "зачем нужны особенные сборы, если есть обычные?"
из его довольно-таки витиеватого и расплывчатого объясенения я понял вот что:
когда планируется бюджет на следующий период (год или полгода), смотрят, сколько нужно денег и делят на то, сколько в среднем собирали в течение предыдущего периода. таким образом получается коэффициент, во сколько раз больше должен быть особенный сбор (по сравнению с обычным).
т.е. идея такая: "нам нужно столько-то денег, давайте их соберем".
если это добровольные пожертвования, то мне кажется должно быть как раз наоборот: планировать сколько потратить надо исходя из того, сколько собрали. а не требовать собрать еще столько, сколько не хватает для полного счастья.
если же это целевые сборы, то надо сразу оговорить на что собираем и сколько (хотя бы примерно) денег нужно. но тогда и люди должны сами решать, в какую "коробку" класть (или не класть). и финсовет должен отчитываться о расходе этих денег.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
FantaClaus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 300
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 12.02.2005 02:09
|
|
Просто раньше все планировалось исходя из роста церкви... Она не растет, а планируют по старому...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 12.02.2005 02:51
|
| FantaClaus писал(а): |
Да еще, за детское царство - отдельная плата. Привел ребенка -- заплати. Не хочешь - оставляй его дома с кем-то. Все честно.
Ну а совсем для неимущих сделать бесплатное собрание. Там будут начинающие проповедники практиковаться.
Как вам идея, а? |
У нас не православный храм, чтобы прейскуранты писать. извиняюсь, если кого задел, не обобщаю.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 12.02.2005 23:46
|
| Олег писал(а): | | У нас не православный храм, чтобы прейскуранты писать. извиняюсь, если кого задел, не обобщаю. |
Олег, после твоих постингов (многих) ощущение, как будто вляпался во что-то гадкое. :-/
Наверное нужно сделать скидку на то, что ты еще подросток?
Некоторые, не самые воспитанные подростки, спорят для того, чтобы спорить. Они еще не способны мыслить глубоко и верно, но уже научились жонглировать словами и теперь очень хотят, чтобы чтобы их заметили. Влезают в каждый разговор. Лишь бы что-нибудь сказать...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Abas
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 57
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.02.2005 09:58
|
Насколько я могу судить, левитическое служение совершенно нельзя сравнивать с лидерством в МЦХ. Левиты = священники, причем при весьма конкретном, материальном храме на время ВЗ и при "материальном" первосвященнике. Простите за, может быть, несколько примитивный слог.
Служители же в церкви НЗ, не являются выделенным священством, т.к. все христиане и есть священники Христа, а Он первосвященник.
Пример Апостолов в НЗ, а также история ранних церквей, говорит, что в иудейских общинах еще сохранялся стиль сбора ВЗ (как и многие другие элементы, напр. посещение храма). В "языческих" церквях об обязательном сборе вообще нет речи. Все добровольно. Есть всего один случай, когда Павел _целеноаправленно_ собирал сбор для иудейских церквей по причине голода там... НО, давления, подобному МЦХ, там нет. С другой стороны, дух первой церкви -- дух жертвенности и взаимопомощи, когда много христиан проявляли спонтанную щедрость.
Поэтому, любое, давление, "мотивирование", "вызывание" и т.д. сдавать Н-ную сумму денег, причем на регулярной основе, является небиблейским и не угодно Богу. Почему же это практикуется в МЦХ? Я думаю из-за стараха. Из-за неуверенности лидеров, что их паства не будет давать достаточно (по их меркам) денег.
Выход был бы такой. Лидерам расслабиться и, помолившись, вручить себя на милость Бога, что Он обо всем позаботиться сам. А если кому-то не хватит денег, значит он и не нужен пастве в роли проф.РНЦ. Все просто. Правда, такой человек может быть "нужен" спонсорам из-за океана. Отсюда все проблемы.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
pavelk
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 28
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.02.2005 10:53
|
|
Я вот одно понять не могу.. вы что серьезно не понимаете или прикидываетесь, что все это ради бабок? может оно и было по другому в начале, но счас это настолько очевидно, что и не вызывает никаких сомнений...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.02.2005 14:18
|
| FantaClaus писал(а): | Да еще, за детское царство - отдельная плата. Привел ребенка -- заплати. Не хочешь - оставляй его дома с кем-то. Все честно.
|
Нет, за детское царство плату брать не надо, а то дети потом вырастут и не захотят вступать в ЦХ.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Виктор Андрейченко
Откуда: Киев Православный
Род занятий: Православный
Сообщения: 494
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.02.2005 19:14
|
| Виктор Андрейченко писал(а): | | FantaClaus писал(а): | | Да еще, за детское царство - отдельная плата. Привел ребенка -- заплати. Не хочешь - оставляй его дома с кем-то. Все честно. |
Нет, за детское царство плату брать не надо, а то дети потом вырастут и не захотят вступать в ЦХ. |
Это почему же? Из-за того, что они (в связи с экономией родителей) вместо детского царства будут дома сидеть и не поймут, насколько это круто?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
FantaClaus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 300
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.02.2005 19:36
|
| FantaClaus писал(а): | | Может лучше не париться со сбором, а сделать посещение собраний платным? Покупаешь абонемент на год, или разовый билет... Пенсионерам и студентам - скидки. Можно сделать билеты на посещение спец. встреч - для ДиП, для разбора конфликтов между братьями (или сестрами), на уроки для продвинутого изучения Библии и т.д. и.т.п. |
Потрясающе!!! "не в бровь а в глаз" :-)
| FantaClaus писал(а): | Кто не хочет платить - не ходит. Каждый ходит в группы по интересам. Типа фитнеса или бассейна.
И все будет справедливо. Вести группы будут те, кто действительно обладает талантом и опытом (т.к. те, кто не обладают, к ним просто никто ходить не будет), и каждый сам решит, на что тратить свои средства. |
"а вдруг никто к нам не придет" :o :o :o
| FantaClaus писал(а): | Да еще, за детское царство - отдельная плата. Привел ребенка -- заплати. Не хочешь - оставляй его дома с кем-то. Все честно.
Ну а совсем для неимущих сделать бесплатное собрание. Там будут начинающие проповедники практиковаться.
Как вам идея, а? |
Идея достойна аплодисментов и оваций очень смешно и тонко :-) :-) :-)
только неувязка с ценой билетов и абонементов: надо будет её расчитывать индивидуально, исходя из 10% дохода плюс спец сбор, плюс жертва. Думается, потребуется написать софт на VB. Воодишь туда з/п ученика, коефициет жертвонности и софтина расчитывает цену посешения такого то собрания или месячного единного билета. Плюс - база данных, кто купил "месячный" и "годовой" билет на случай восстановления при утере оного
Ставишь амбала на входе и бабушку в кассу.
А потом пойдут системы скидок и купонов, заказ билетов по интернету и нелегальная торговля "студенческими" в переходах метро :-)
| Цитата: | "Особенное собрание в Измайлово! Приезжает сам ... ! Только у нас! Распродажа, скидки до 30%! Закажите билет за месяц и получите дополнительно 5% скидку к уже уменьшенной цене! Только у нас! Принимаем не устаревшие юго-западные и западные купоны! Держателем месячных билетов - дополнительные скидки!
Обращайтесь в кассу региона ... и по телефону ..." |
:wink:
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.04.2005 18:12
|
|
Очередная промывка мозгов чтобы не спрашивали куда сбор идет(по-моему мнению).
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
victor
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 113
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.04.2005 22:19
|
|
Кстати, где-то на следующей неделе намечается особенный сбор. Есть такое нововведение как несколько ящищков для о.с. по различным нуждам/программам.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
nix
Откуда: Киев, Юг
Род занятий: сисадмин
Сообщения: 234
|
|
|
|
|
|
|
Новые сообщения или нажать alt+c
