|
Забыли пароль ?
Пиковая нагрузка |
Гостей 22670 |
01.02.23 01:36 |
Членов 4 |
09.02.23 11:09 |
Всего 22670 |
01.02.23 01:36 |
|
|
|
Высылается полный текст статей !
|
|
|
|
| Открытое письмо |
RTT написал: Ищу выход и не нахожу................................................!?
Хочу рассказать всем свою историю: Как-то я был членом Церкви Христа. Вследствии грехов я был отрезан, Бог стал показывать мне, где я нахожусь, и через некоторое время я принял решение следовать за Христом и быть учеником, пришёл на собрание, поговорил с наставником, всё в общем - то пошло своим чередом. Я стал посещать собрания, общаться с учениками, и вскоре увидел на себе совсем другое отношение. Поговорил со всеми, кто был в нашей Домашней церкви, и вот, что я услышал: Первый "ученик" заявил, дословно, что таких, как я, он презирает, и что он сомневается, что я когда-либо восстановлюсь, второй "ученик" заявил, что прежде чем я хочу восстановиться мне нужно отдать долги(в т.ч. ему). Наконец третий при встрече дал мне пинка в одно место и сказал, что если я об этом расскажу в Церкви и его отлучат, он меня в этом так сказать случае убъёт совсем!! Тут мне расхотелось что-то восстанавливаться в эту домашнюю "церковь". Вот сейчас ищу советов, как мне поступить в данной ситуации............................................................................................... .
|
|
|
| Открытое письмо |
· Публичное письмо бывшего рнц Михаила Жерноклеева
Дорогие друзья. Буду благодарен, если привлеку ненадолго ваше внимание своим письмом и если вы милостиво согласитесь переслать его кому возможно (особ... 02.07.2006
· Возможно ли измениться
Крестившись мы дали обещание доброй совестию. Измение своей жизни, а затем и жизни других, вот тот дар и жертва Богу которую мы предлагаем. Пройдя пер... 04.06.2006
· Лидерство МЦХ до 1 мая должно определиться в членстве
Поскольку высшее лидерство Московской Церкви Христа в последнее время настойчиво убегает от встреч с общиной по поводу исследования ересей, коррупции ... 05.04.2006
· ВЕСЕННИЙ ПРИЗЫВ
открытое обращение к Евразийским церквям по поводу раскольнических действий лидерства 31.03.2006
· Ещё раз о Предании в Православии
17.03.2006
· Роды – вещь болезненная
Уважаемые братья, кто искренне любит имя Господа Иисуса Христа я обращаюсь к вам – прекратить все страдания . плачи и вопли относительно ЦХ. Пора пере... 10.03.2006
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 20.11.2004 22:50
|
Хм :) Ну если ты увел денег - то тебе действительно стоит их вернуть :)))) А насчет пинка :))) А кто это был-то? Назови имена? Где ты нашел такое милое пристанище? :))) Знаешь, мы конечно все грешники - но видать ты сильно насолил людям - раз тебя так принимают.. Такую точку зрения не рассматривал?
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ashna
Откуда: Род занятий: Сообщения: 563
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 21.11.2004 03:18
|
Тут дело не в деньгах и уж тем более не в фамилиях, дело все в том, что из себя представляет наша Церковь, и почему из неё уходят ученики. А не потому ли, что в Церкви нет той братской любви, о которой рассказывают на собраниях, не потому ли, что в Церкви мало тех, кто жертвует своими интересами ради интересов Бога, других учеников..... . Не потому ли, что каждому нужно глубоко задуматься над тем, что он делает в организации, именующей себя Церковью Иисуса Христа.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RTT
Откуда: Род занятий: Сообщения: 3
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 21.11.2004 04:15
|
А помне так похоже на провакацию. Хотя я врядли удивлюсь, если это окажется правдой.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
WaltoL
Откуда: Из геены огненой Род занятий: Системный администратор Сообщения: 1962
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 21.11.2004 09:06
|
Мой почти семилетний опыт пребывания в КЦХ говорит, что такие вещи очень маловероятны. Я скорее соглашусь с WaltoL, что это провокация. Да просто муть какая-то!
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Павел
Откуда: Киев Род занятий: предпринимательство Сообщения: 617
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Готов встретиться
|
Добавлено: 21.11.2004 13:30
|
Готов встретиться с тобой. (Пиши в личку).
Если ты действительно хочешь быть в Церкви - в нашей домцеркви я готов тебя принять. Только будь готов к тому, что если ты не вернул деньги - тебе будет необходимо их вернуть. 8-)
Но про "пинок" - это ты круто загнул.
Не верится, извини.
Надеюсь, по ходу разберемся, правда это или нет.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д. Род занятий: копирайтер-сценарист Сообщения: 1383
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 22.11.2004 00:43
|
"Но про "пинок" - это ты круто загнул." похожеэто не меня одного смущает :) коли провокация, то тема канет в лета, а если нет, то Олег напишет её продолжение :)
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Дух Отца Гамлета
Откуда: Москва Род занятий: духи ничем не занимаются :) Сообщения: 809
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 22.11.2004 04:47
|
Саня, твоя позиция мне понятна, я бы тоже не поверил на твоём месте, только мне от этого не легче: В эту ДЦ я больше не вернусь.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RTT
Откуда: Род занятий: Сообщения: 3
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 22.11.2004 07:54
|
может тебе какие то злодеи попались. Или сам начудиль немного. Но при всей сдешней критике - пинки в ЦХ - ... редкость на грани маловероятного. Просто тебе так особо "повезло"
хотя, думается, найдется немало людей, которые получили моральный удар, и с радостью поменялись бы с тобой местами :-) так что - будь оптимистом, не всё так плохо
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Димец
Откуда: новый ёрк Род занятий: водитель мыши Сообщения: 2089
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 22.11.2004 08:37
|
Кстати про деньги. Вспоминаем деяния - никто ничего не называл своим собственным? Если я трачу деньги на семью (сестра, жена, ребенок), то я не требую деньги назад. Олег Козырев сам подтвердил, что в ЦХ нет СЕМЕЙНЫХ отношений, ЦХ НЕ СЛЕДУЕТ Библии. Отговорок может быть много - но факт
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
MrStranger
Откуда: Москва Род занятий: Сообщения: 81
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 22.11.2004 11:58
|
Прикольно... Я так живо себе это представилл : Пинок , удар с ноги по тому , что от Блендамеда становится крепче...Ну и контрольный в голову...А вот деньги точно надо отдавать... И ЦХ тут ни при чём..Это не богодельня всё же .
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
St.Vitus
Откуда: Род занятий: Сообщения: 3301
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 22.11.2004 12:08
|
Приветствую всех.Приветствую РТТ. Думаю , что это вообще не была ДЦ входящая в МЦХ.Это скорее всего толпа хулиганов , которые заделались под учеников, хотя может раньше и были учениками..
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Volodya
Откуда: Moscow Род занятий: information Сообщения: 607
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 22.11.2004 14:06
|
Цитата: | Если я трачу деньги на семью (сестра, жена, ребенок), то я не требую деньги назад. Олег Козырев сам подтвердил, что в ЦХ нет СЕМЕЙНЫХ отношений, ЦХ НЕ СЛЕДУЕТ Библии. Отговорок может быть много - но факт
|
По этой логике - НИ ОДНА ЦЕРКОВЬ не следует Библии . Или в других церквях в долг не дают? И если кто берёт - то отдавать не принято ? Типа , дал денег , значит потратил на СЕМЬЮ. А с семьи какой спрос ...Маразм.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
St.Vitus
Откуда: Род занятий: Сообщения: 3301
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 22.11.2004 14:27
|
Давай встретимся, разберемся. А то, действительно, странно выглядит. Хочется тебе помочь. Буду рад если напишешь в личку. :)
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Dima
Откуда: Москва Род занятий: Сообщения: 245
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 22.11.2004 14:40
|
Это такая засекреченная ДЦ, для выпинывая долгов. Может они только тренеруются пока. А заматерев будут раздавать пинки налево и направо всем кто по их мнению деньги несправедливо хапнул и не отдает. Страшно подумать, что подобное может произойти в воскресенье прямо на сцене. ACHTUNG!!!
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда: Род занятий: Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 22.11.2004 14:58
|
Не хочу сказать что пнул бы... Я вообще не злой... Но! Что за апломб! "Вот он пришел - великий я! Восстановливайте меня по быстрому!" Ну пнуть не пнул бы, но разговор бы у меня был бы серьезный весьма...
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ Род занятий: admin Сообщения: 4275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 22.11.2004 15:06
|
RTT, а что ты ему сразу в репу не въехал? ;-) Потом тут же покаялся, а потом еще раз под дыг и опять покаялся. Короче, насмешил, спасибо :-)
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Анатолий
Откуда: Всегда Россия Род занятий: химия и физика Сообщения: 842
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Volodya
Откуда: Moscow Род занятий: information Сообщения: 607
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 22.11.2004 15:56
|
Цитата: | Это такая засекреченная ДЦ, для выпинывая долгов. Может они только тренеруются пока. А заматерев будут раздавать пинки налево и направо всем кто по их мнению деньги несправедливо хапнул и не отдает
| ъ :D :D ..Такая организаця уже была... Нынче многие из них сидят .
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
St.Vitus
Откуда: Род занятий: Сообщения: 3301
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 22.11.2004 19:26
|
Да... Это прямо позор какой то... А про долги. Это интересная тема. Простите, уже забывать начала, но мне кажется, что есть где то отрывок в Библии про долги, про то, что не требуй долгов назад. Хотя, я согласна, что долги отдавать нужно, но это не должно становится условием для возвращения в церковь. Я вообще, против условий, контроля и ОТК при явном желании человека быть в Церкви. Но, есть правила, никуда не денешься. Хочешь вернуться - подчинись церкви, иначе зачем возвращаться?
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Anonymous
Откуда: Род занятий: Сообщения: -21
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 23.11.2004 04:35
|
MrStranger писал(а): | Кстати про деньги. Вспоминаем деяния - никто ничего не называл своим собственным? Если я трачу деньги на семью (сестра, жена, ребенок), то я не требую деньги назад. Олег Козырев сам подтвердил, что в ЦХ нет СЕМЕЙНЫХ отношений, ЦХ НЕ СЛЕДУЕТ Библии. Отговорок может быть много - но факт |
Мистер, а Вы не заблуждаетесь по поводу понимания этих строк Писания. Почитаем еще чуть ниже:" 4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. (Деян.5:4)". Как говорится читаем внимательнее мануал.=) Дело не в том, что я могу теперь взять штаны брата без спросу и его рабочий безлимитный мобильник, а дом его вообще открыт для ночных посиделок с моими друзьями, даже если у него семья и ребенок. Тут просто говорится о единстве, о том, что люди продав имение, отдавали излишки, не считая это своим. А из-за Ваших рассуждений и появляются люди в Церкви, которые занимают постоянно, меняют мобильники каждую неделю, тогда как другие сидят в ожидании возврата(если конечно договорились на срок) без куска хлеба. Я это видел, это овратительно.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Олег
Откуда: Род занятий: Сообщения: 1098
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 23.11.2004 09:05
|
Олег, Олег! Я не призываю постоянно забирать. Но Если моя родная сестра придет и попросит денег я ей дам. И дам столько раз, сколько ей нужно. Родители давали мне деньги. Они вкладывали их в меня когда я был маленький, иногда когда я был постарше. Но никто не считал сколько кто кому дал - мы семья. Даже если я друзьям в миру даю в долг достаточно приличные суммы - я не рассчитываю на возврат. Я даю на поддержку другу. Соответственно это мое сердце. В долг я не беру. (только у родителей было). Но все что брал - я отдавал в оговоренные сроки. Это мое отношение к собственным долгам. В чем проблема в вышеприведенном посте - люди пытаются под "раскаяньем" грешника вернуть свои деньги. Если у человека сейчас нет денег, но он хочет вернуться к Богу - каким образом земное может помешать небесному? У человека может есть и раскаянье, и желание, но нет возможности в настоящий момент (нет денег). И тут его провоцируют - займи у кого-нибудь еще, но верни НАМ. Это как мне кажется совсем не по любви. Тут корысть за километр видна.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
MrStranger
Откуда: Москва Род занятий: Сообщения: 81
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 23.11.2004 09:15
|
MrStranger, Всё верно...Воврат долга не может быть УСЛОВИЕМ для возвращения . Но отдавать долги стоит . А то таких перцев , считающих , что в ЦХ коммунизм хватает.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
St.Vitus
Откуда: Род занятий: Сообщения: 3301
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 23.11.2004 14:41
|
MrStranger писал(а): | Если у человека сейчас нет денег, но он хочет вернуться к Богу - каким образом земное может помешать небесному? |
Антон, я рад что ты начал снова говорить о небесном. :roll: То что ты снова веришь в существование небес и Бога - хорошая новоость! Только хотел бы тебя просить не судить мотивы людей, тебе незнакомых. Подозревать можно все что угодно, люди ответят перед Богом - и только перед Ним - если корысть была в их суждении о возможности возвращения человека в общение. Я бы хотел обратить внимание на другое. Речь идет о примирении человека с общиной, а не с Богом. Если человек праведен - он уже с Богом. Суждение о принятии в общину - это не суждение о возвращении человека к Богу! Если это так - это крайняя форма гордости. Восстановление доверия и прощение со стороны братьев и сестер конечно требует явного покаяния, особенно в таких ситуациях когда человек использовал отношения в Церкви для корысти или причинил вред братьям и сестрам (например физическое насилие). Прощения же просят, а не требуют. В реальной ситуации человека восстановят скорее всего как только он начнет отдавать долги... Прощение же долгов - полностью решение того кто давал - требовать это потому что занимал у брата - наглость беспредельная...
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ Род занятий: admin Сообщения: 4275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 23.11.2004 23:40
|
ГОСПОДА!!! я конечно человек маленький, влияния неимею, но мне видится что решение проблемы тут одно - встретиться с человеком в реале и разрулить его проблемы, иначе эта ветка просто пустой трёп ... я могу быть неправ ...
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Дух Отца Гамлета
Откуда: Москва Род занятий: духи ничем не занимаются :) Сообщения: 809
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 24.11.2004 10:47
|
Цитата: | иначе эта ветка просто пустой трёп ... я могу быть неправ ...
|
Да и не одна эта ветка , кстати...Раньше не замечали что ль ?
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
St.Vitus
Откуда: Род занятий: Сообщения: 3301
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 24.11.2004 11:07
|
Юрий Тимчук, Антон, я рад что ты начал снова говорить о небесном[. Знаешь, Юр со стороны просто виднее:))
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
MrStranger
Откуда: Москва Род занятий: Сообщения: 81
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 24.11.2004 21:05
|
St.Vitus ненадо грязи ... порою трёп имеет под собой споры по поводу мнений или взглядов, а тут без личного участия стороннего наблюдателя просто трепотня нарисуется
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Дух Отца Гамлета
Откуда: Москва Род занятий: духи ничем не занимаются :) Сообщения: 809
|
|
|
|
|
|
|