 |
Забыли пароль ?
| Пиковая нагрузка |
| Гостей 22670 |
01.02.23 01:36 |
| Членов 4 |
09.02.23 11:09 |
| Всего 22670 |
01.02.23 01:36 |
|
|
|
Высылается полный текст статей !
|
|
|
|
Тайна исповеди в МЦХ |
|
25.10.2004 |
|
|
 | | Истории людей |
и как эта исповедь используется против наших (бывших) братьев и сестёр
Я здесь просто для того чтобы назвать вещи своими именами. Если в ЦХ тайна исповеди не соблюдаетя, то об этом я хочу сказать ГРОМКО!!! Чтобы читающий знал, что не смотря на все уверения, то что узнали от него на покаянии будет использовано против него. Его постоянно БУДУТ ШАНТАЖИРОВАТЬ. Помимо этого на него будет оказываться жесткое давление если он довериться по-братски относительно своей личной жизни. Его постоянно БУДУТ ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ. И не только на почве чувственности, но и за счет друзей и близких, хобби итдитп. Любые пристрастия и слабости будут использованы на порабощение. Про такого человека можно сказать, что он влип. И явно не в фиалки.
Но система как и любая другая имеет обратную сторону. Высокопоставленые лидеры становятся заложниками своих тронов. При мне сходили с рук крайне непотребные поступки. Как аргумент: разглашение подобного скажется отрицательно на пастве. Это правда. Но блин ему же как говориться с кафедры уже завтра выступать, а он вчера сборы на проституток потратил. Такое даром не проходит, потому как в результате он уже ни во что не верит ваще. Просто становится особо циничным падонком.
Это мое мнение. Оно может оскорбить ваши чувства и вызвать ненависть ко мне. Но я говорю то что думаю. И считаю ваше исповедание святым. Как и ваши убеждения я считаю неприкосновенными. Ровно как и ваше право говорить и быть выслушаными.
|
|
|
| | Истории людей |
· Из пережитого и виденного
— А вы, дорогой лама, как вы сами думаете о Христе?
— Я думаю, — ответил лама, — что Христос и Будда — два брата, только Христос будет светлее и шире, чем Будда. Если бы все люди были чистыми буддистами, — продолжал лама, — они спали бы спокойно; а если бы все люди были чистыми христианами, то они бы вовсе не спали, а вечно бодрствовали в несказанной радости, и тогда земля была бы небом.
— О, — воскликнул я, — как вы, мой друг, рассуждаете! Почему же вы не креститесь? 30.10.2007
· Место действия – Западная Европа, 90-е годы
Мне было семнадцать, когда меня пригласила русская девушка из Москвы. У неё светились глаза, когда она произносила «папочка, спасибо тебе, что я приех... 17.08.2007
· Сейчас, оглядываясь назад, понимаю: я сделала правильное решение, уйдя из МЦХ.
Galina-Kiseleva написала "Сейчас могу сказать, что жизнь прекрасна и удивительна! " 05.02.2007
· Знакомство с мцх и не только
Как сцены короткометражного фильма наш посетитель передает свои ощущения нахождения в ЦХ. Вы улыбнетесь молодому взгляду, а быть может - отсутствию се... 14.08.2006
· Практика духовного насилия в МЦХ
Хотелось бы поделиться с вами своими мыслями по поводу некоторых методик, которые применяются в МЦХ и в особенности применялись ранее.
Сергей Матвейчук 31.07.2006
· Я не считаю ни одну церковь на Земле истинной.
Моя история банальна - я член МЦХ. Я уходила, но вернулась, потому что здесь находятся люди, которые истинно верующие и возможно могли бы быть святыми... 30.06.2006
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Притча про фиалку
|
Добавлено: 23.10.2004 02:31
|
| Неприкаянный писал(а): | | ... Но блин ему же как говориться с кафедры уже завтра выступать, а он вчера сборы на проституток потратил... |
:shock: Неужто и такое было ? :shock: А если не секрет - то где и с кем ? Можно намеками. Можно в личку ( я не выдам ) :)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3340
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 23.10.2004 02:59
|
|
Не, не укажу, тайна исповеди была обещана, и я не вправе... А ваще масковские мы из ветеранов. Кстати насчет сегодня - завтра я приврал, брат был отлучен от лидерства кажется на неделю или чуть меньше.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
GAV
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 34
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 24.10.2004 00:40
|
| Николай Лапин писал(а): | | А если не секрет - то где и с кем? |
Фи. Зачем такое знать? Даже если и правда - грязь да и только.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
ЮраШ
Откуда: МЦХ 1994-2004
Род занятий: Программист
Сообщения: 275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Притча про фиалку
|
Добавлено: 24.10.2004 13:09
|
| Николай Лапин писал(а): | | Неприкаянный писал(а): | | ... Но блин ему же как говориться с кафедры уже завтра выступать, а он вчера сборы на проституток потратил... |
:shock: Неужто и такое было ? :shock: А если не секрет - то где и с кем ? Можно намеками. Можно в личку ( я не выдам ) :) |
Было, было....К соожалению могу подтвердить достоверность этой информации :(. Про имена заикаться не буду, замешаны близкие мне люди. Да и вообще противно....
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Robinzon
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 15
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 25.10.2004 08:54
|
В МЦХ даже такого стандарта не было. О какой тайне исповеди может идти речь, если эта тайна чуть ли не в грех вменялась. Я помню, меня даже наставляли таким образом, что если кто-то скажет на исповеди, мол, "ты не говори никому...", то мне следует относиться к таким словам и к такой исповеди очень осторожно и не идти на провокацию. Какя тайна, если ты на свету?
А вообще все это очень гнусно так! Не знаю как сейчас в ЦХ... Может уже поумнели и перестали заниматься распространением доверенной тайны?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Павел
Откуда: Киев
Род занятий: предпринимательство
Сообщения: 617
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 25.10.2004 09:11
|
Ну не знаю. При мне была такая книжка. Про занятия с неофитом. Там было сказано что ученик исповедует ученика, и разглашение есть страшный грех погружающий церковь в сплетни. Когда со мной проводились первые занятия, то человек до сих пор работающий на МЦХ, сказал:
- Ничего из сказанного тобой не выйдет за эти стены.
Наверно имелись в виду застенки МЦХ.
Но! Ведь всегда нужно пойти посоветоваться в какой либо пикантной ситуации. И не только со своим лидером. Ведь чтобы скрасить серые будни безгрешным и бесплотным небожителям нужно подпитываться чужим реалом. И уж конечно нужно вылить ведро помоев на человека выходящего из повиновения. Ну типа предупредить остальных и близких о том какой он паршивец.
Поэтому на уровне учеников такая информация была мало распространена но на уровне лидерства... Ибо рыба гниет с головы. А вабще если по понятиям, то смакующие чужие грехи сами в них повинны. Ибо они совершают их многократно в сердце своем. А тот кто покаялся, с того взятки гладки, жаль только глупость совершил.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 25.10.2004 09:16
|
| Павел писал(а): | | Не знаю как сейчас в ЦХ... Может уже поумнели и перестали заниматься распространением доверенной тайны? |
По моим наблюдениям в моем окружении -да! :P
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Притча про фиалку
|
Добавлено: 25.10.2004 09:38
|
| Неприкаянный писал(а): | | Если в ЦХ тайна исповеди не соблюдаетя, то об этом я хочу сказать ГРОМКО!!! ... Его постоянно БУДУТ ШАНТАЖИРОВАТЬ. |
Факт. Погрешивший лидер управляем. Он глубоко благодарен тому что его оставили лидерствовать - такой щедрости он и не предполагал. Они могут стать готовы отдать в десетяро за свой проступок, разве это плохой материал для новых пространных идей части лидеров :\ ?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Михаил
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта
Род занятий: Программирование
Сообщения: 1127
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 25.10.2004 13:40
|
|
Точно факт. Я ещё пыталась спорить с лидерами. Что то, что я говорю - это говорится конкретному человеку, а не "лидерству". На что ответом мне была задумчивость на денёк, а потом мне всё разложили по полочкам: что, кто, куда и зачем говорит. Я - это не я, а народное достояние.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Притча про фиалку
|
Добавлено: 25.10.2004 16:26
|
| Robinzon писал(а): | | Николай Лапин писал(а): | | Неприкаянный писал(а): | | ... Но блин ему же как говориться с кафедры уже завтра выступать, а он вчера сборы на проституток потратил... |
...
Было, было....К соожалению могу подтвердить достоверность этой информации :(. Про имена заикаться не буду, замешаны близкие мне люди. Да и вообще противно.... |
Да, слышал косвенные намёки на это... В Киеве, после первой чистки (май 93-го года) встретил как-то на улице одного из бывших лидеров и ещё кое-кого.
Та-а-акого наслушался тогда...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2033
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 25.10.2004 17:31
|
| Цитата: |
Но блин ему же как говориться с кафедры уже завтра выступать, а он вчера сборы на проституток потратил. Такое даром не проходит, потому как в результате он уже ни во что не верит ваще. Просто становится особо циничным падонком.
|
А разве в ЦХ лидеров за моральные качества выбирают?
Не буду отрицать, были, не знаю как сейчас, нравственные и уважаемые проповедники такие как Слава и Таня Троценки, мне очень нравилась семья Петуховых, были и другие, но где они сейчас, насколько я знаю, то эти лидеры уже не работают на церковь. Но зато финансовые злоупотребления да и другое очень даже сходит с рук многим теперешним лидером, примеров приводить не буду, думаю, всем итак известно о ком идёт речь.
В ЦХ никогда не было тайной исповеди, всё использовалось и используется "для учеников". Зато мы ничего не знаем да и не узнаем о лидерах, темболее о их грехах.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
cleo
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 35
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 25.10.2004 19:36
|
Мне лично пересказывали грехи одного близкого мне человека. Причем, это не было что то вроде - "не купил билет в трамвае". Это было очень личное. Трудно сравнить ту душевную боль, которую я испытала тогда с чем то.
Тогда я стала задумываться о том, что и кому надо говорить. Мерзко все это вспоминать. Тогда вся моя "романтичность подростковая" начала испаряться.
Никакие благие намерения не могут оправдать раскрытие тайны исповеди.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Anonymous
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: -21
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 25.10.2004 20:15
|
|
Я не имею претензий к исповеди в ЦХ. Раньше многие ученики из-а отрезаний и осуждения боялись исповедоваться. Сейчас исповедуюсь близким людям. Так как не вижу смысла быть открытой первому встречному. Исповедь это глубоко личное.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Irina
Откуда: МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 63
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 25.10.2004 20:34
|
| Irina писал(а): | | Я не имею претензий к исповеди в ЦХ. Раньше многие ученики из-а отрезаний и осуждения боялись исповедоваться. Сейчас исповедуюсь близким людям. Так как не вижу смысла быть открытой первому встречному. Исповедь это глубоко личное. |
Ира, я не совсем поняла. Вы имеете ввиду, что в ЦХ можно исповедоваться только близким людям? Из-зи возможного осуждения или огласки?
Или все же это все в прошлом, тогда почему исповедоваться только близким?
Еще мне не понятно, кого вы имели ввиду под "первым встречным"? Это не тот человек с кем новообращенный знаком дней 7 от силы и с кем "проходит" "Свет и Тьму"?
Вот как много вопросов.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Anonymous
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: -21
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 25.10.2004 20:42
|
Как-то был у одной сестры разговор с Аленой Сироткиной, чему я свидетель, о том, о сем. Сироткина, как лидер, рвспрашивалао жизни, чувствах, о семейных отношениях и конечно же о грехах. Сестра свободно делилась о себе, так как она нуждалась в духовном наставничестве. А потом спросила и у Сироткиной о ее жизни, о ее отношении с мужем т.д. на что Алена ответила, что та сестра ей не близкая подруга и она не намерена с ней откровенничать о своей жизни. Мы потом долго эту фразу переваривали, как мол может так быть? к нам лезут в душу до мельчайших подробностей, чтобы было все на свету, а сами лидеры живут за надежно запертыми дверями....
Я свидетель многих бед, которые были принесены не тайной исповеди в ЦХ. Я думаю что всему должна быть своя мера - что за над-то , то не здраво.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
GAV
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 34
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 25.10.2004 21:14
|
| Наталья К. писал(а): |
Ира, я не совсем поняла. Вы имеете ввиду, что в ЦХ можно исповедоваться только близким людям? Из-зи возможного осуждения или огласки?
Или все же это все в прошлом, тогда почему исповедоваться только близким?
Еще мне не понятно, кого вы имели ввиду под "первым встречным"? Это не тот человек с кем новообращенный знаком дней 7 от силы и с кем "проходит" "Свет и Тьму"?
Вот как много вопросов. |
В настоящее время я исповедуюсь близким сестрам подругам или сестрам в своей беседе. Констатирую тот факт, что раньше многие ученики боялись исповедоваться в недопустимых грехах, так как боялись осуждения. "Первая встречная" это любая сестра, кроме недавно крестившившейся.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Irina
Откуда: МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 63
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 25.10.2004 21:51
|
Irina, проблема в том, что после твоей исповеди этот человек идёт и пересказывает это своему лидеру, тот - своему, и так далее. Ну, может пойти и пересказать, а может и не пойти - как повезёт.
так вот, после всех этих обсуждений-советований-пересказов - лидерство в массе своей знает про всех все личные вещи. И - использует это против тебя при первом же удобном случае.
Например, ты придешь и спросишь про доктрину или обличишь лидера в чем-то. Он в ответ тебя отрезает и со сцены всем рассказывает, какой ты страшный был грешник.
Мало того, даже если им нечего про тебя сказать - что нибудь придумают. Это было - в массовом порядке.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 25.10.2004 22:22
|
| Димец писал(а): | Irina, проблема в том, что после твоей исповеди этот человек идёт и пересказывает это своему лидеру, тот - своему, и так далее. Ну, может пойти и пересказать, а может и не пойти - как повезёт.
так вот, после всех этих обсуждений-советований-пересказов - лидерство в массе своей знает про всех все личные вещи. И - использует это против тебя при первом же удобном случае.
Например, ты придешь и спросишь про доктрину или обличишь лидера в чем-то. Он в ответ тебя отрезает и со сцены всем рассказывает, какой ты страшный был грешник.
Мало того, даже если им нечего про тебя сказать - что нибудь придумают. Это было - в массовом порядке. |
Не спорю, что такое возможно и было в Церкви. Бог меня хранит. :)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Irina
Откуда: МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 63
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 25.10.2004 23:29
|
| Irina писал(а): |
Не спорю, что такое возможно и было в Церкви. Бог меня хранит. :) |
Слава Богу, Ира, рад за Вас.
А уж "возможно и было в церкви"... Было. Ещё как было. Фу как низко, противно вспомнить.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2033
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 26.10.2004 11:57
|
| Цитата: |
Констатирую тот факт, что раньше многие ученики боялись исповедоваться в недопустимых грехах, так как боялись осуждения. "Первая встречная" это любая сестра, кроме недавно крестившившейся.
|
А теперь представьте себе, что вы лично не знакомы ни с кем в церкви и хотите креститься и, соответственно, исповедоваться. И как здесь быть? Кому доверить сокровенное? Ведь для вновь крестившейся все сестры - "первые встречные".
Проблема в том, что отсутсвует такое понятия как "тайна исповеди". Многие ли братья и сестры понимают, что обсуждая чужую исповедь совершают страшный грех?
Для меня было открытием, что я не имею права даже расспрашивать своих детей о том, о чем они разговаривали со священником на исповеди. Это настолько личное, это только между исповедующимся и Богом. Исповедь не предполагает осуждения или поощрения. Исповедь - это не беседа по душам. Вот как раз с близкими друзьями и подругами мы можем обсуждать наши духовные проблемы и искать совета. На исповеди человек обнажает свою душу. Не перед человеком, а перед Богом. И у человека, принимающего исповедь нет никакого права (первый он встречный или десятый)обсуждать с кем то, что доверено Богу. И пока в ЦХ это не приймут, пока не скажут об этом со сцены, пока не напишут в книжке о ПП, пока не донесут это до каждого ученика - нет в ЦХ Исповеди. Есть беседа по душам, есть копание в чужой душе, есть поиск совета.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Anonymous
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: -21
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
мне не понравилось это сообщение
|
Добавлено: 26.10.2004 23:31
|
Не понравилось это сообщение.
И не потому, что это не правда. Действительно, у нас в церкви просто напросто нет понимания того. что не перед всеми нужно исподведоваться и не всякому доверять свою боль.
И действительно лидерство, да и все мы - ученики - много плохого сделали в этом вопросе. Были не чувствительны, не корректны и т.п.
НО Я ХОТЕЛ БЫ ЗАЩИТИТЬ ЦЕРКОВЬ ОТ ТАКИХ ТЯЖКИХ ОБВИНЕНИЙ, как возможность жить половой распущенностью в церкви.
Если кто-то скрывает - да, такое возможно. Но упорствовать в этом грехе не получится. В этом я убежден. В Церкви, Слава Христу, есть духовных учеников много, которые не дадут таким вещам свершаться.
Тайна исповеди как понятие - его нет в Писании.
Я бы сказал здесь по другому - о любви друг к джругу и о том, чтобы поступать друг с другом так, как хотел бы, чтобы с тобой поступали.
Очень много учеников задавливали постоянными напоминаниями о "тех" грехах. Грех передавали из уст в уста наставники, "передавая" ученика из одной ответственности в другую. ТАКИЕ ВЕЩИ НЕПРИЕМЛЕМЫ.
К счастью, кое-что начинает менчтьяс в церкви, но тут еще столько работы... 8-(
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: мне не понравилось это сообщение
|
Добавлено: 27.10.2004 10:43
|
| Олег Козырев писал(а): | | НО Я ХОТЕЛ БЫ ЗАЩИТИТЬ ЦЕРКОВЬ ОТ ТАКИХ ТЯЖКИХ ОБВИНЕНИЙ, как возможность жить половой распущенностью в церкви. |
Идеалисты всегда были благодатной почвой для всяческих нарушений. Можно, Олег, всё можно! Если получить некоторый кредит доверия для начала, то можно очень многое, т.к. главным инструментом контроля остаётся совесть человека. И если она ему что-то позволяет, то пока этот человек не будет "пойман за руку" или пока не случится чудо, чтобы он изменился в своей совести, подобное может продолжаться годами. А возможно и "принести покаяние", выждать ... и начать всё снова. Да, я знаю, что я циник, но таковы реальности жизни и свергаемые сейчас лидеры, имхо, очень хороший пример моим словам. И я пока не вижу, чтобы в МЦХ появились действенные механизмы противодействия таким вещам. Так что, повторюсь, пока такие вещи вполне возможны...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Дмитрий Ковалёв
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Род занятий: СисАдмин
Сообщения: 852
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 27.10.2004 12:17
|
Да и вообще - исповедь по Ц.Ховски - не самый лучший вариант. :)
К примеру : | Цитата: |
Братья, я Вас собрал ... ну типа... того...покаяться хотел...
- Давай брат, мы с тобой !
- Ну, в общем... как бы это сказать... вобщем ... у моей сотрудници на работе ... Такая клевая задница !
- Ха ха ха ха ха !!!! ... Гммм... Гмм.. Ну, ... ладно. Это, ... Прощаем брат , прощаем. Молодец.
- Так, а кто еще не покаялся ? Уже все ? Ну ладно. Пошли причащаться. Брат - наливай ! ...
|
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3340
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: мне не понравилось это сообщение
|
Добавлено: 27.10.2004 13:33
|
| Олег Козырев писал(а): | Тайна исповеди как понятие - его нет в Писании.
Я бы сказал здесь по другому - о любви друг к джругу и о том, чтобы поступать друг с другом так, как хотел бы, чтобы с тобой поступали.
|
:shock: Для начала: у каждого нормального человека есть понятие того, что рассказывать о себе всё всем не есть хорошо. В МЦХ воспитывалось совершенно противоположное. И в детях и во взрослых. Все личные границы стирались без вопросов.
И именно эту фразу: "тайна исповеди не существует в Писании" мне пришлось выслушивать... Я даже не вспомню сколько раз. При чём каждый раз от разных, мне не особенно знакомых людей. Приправленое подробностями моей личной жизни. Получается если не "понятие", то "в принципе важно, но не ничего страшного"? Или как прикажешь тебя понимать, Олег?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 27.10.2004 14:48
|
Да Лапин насмешил!Это наверное только в детском саду , или в каком нибудь подростковом коллективе так каются.В ЦХ я такого не помню.
Зато помню еще до крещения в МЦХ собирался с друзьями и среди нас были пьяницы , вот они так примерно и "исповедовались" и "причащались", при этом будучи неучениками ,но вроде как верующими!
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Volodya
Откуда: Moscow
Род занятий: information
Сообщения: 607
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 27.10.2004 21:40
|
| Цитата: |
Тайна исповеди как понятие - его нет в Писании.
|
Ну вот странный вы народ мцхашники :). Любите вы такие фразы. Ну нет такой фразы и что?
Кажется год назад на "учениках" я подняла тему о таинстве Елеосвященния, о котором прямо сказано в Писании апостолом Иаковом? Поохали, поахали, сказали, что то о том, что будем разбираться и все. Нигде в Писании я не нахожу примеров "лидеров женщин". У вас же считается нормой, что замужняя женщина вместо того, чтобы заботится о детях и муже, галопом скачет по городу, проводя "время учений", в то время как ее собственные дети поручены няне. Это по Писанию?
Так вот и объясните мне, каков критерий отбора? Кто решает что соответствует Духу Писания, а что нет?
Елеосвящение не соответствует? Устарело? Ошибался апостол?
Лидер женщин соответствует? Или просто в духе сверхэмансипированной Америки?
Тайна исповеди не соответствует? Ее же соблюдают тадиционные конфессии да и как же без этого контролировать овечек?
Так кто же решает это?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Anonymous
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: -21
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 27.10.2004 21:46
|
|
Интересно, какие из традиций ПЦ уже отжили свое? Вопрос не риторический.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Qwerty
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 33
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Qwerty
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 33
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: мне не понравилось это сообщение
|
Добавлено: 27.10.2004 22:20
|
| Олег Козырев писал(а): |
Тайна исповеди как понятие - его нет в Писании.
|
Есть Олег, только вы ещё до него не добрались.
Печально то, что чтобы дойти до этих и подобных прописных истин, ЦХ требуются годы и стоит это множества членов.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2033
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.10.2004 04:32
|
Мой одноклассник говорил об этом: "Типичная американская система". Я тогда (середина 90х гг) не понимал, в чем дело. Теперь, сравнивая некоторые моменты там и сям, в разных организациях, могу заявить: в ЦХ процветает махровым цветом стукачество на ближнего. Лидеры спекулируют на грехах учеников, заставляя либо не говорить о них, либо выполнять лидерских прихоти. Стукачи. Почти все. Это отвратительно.
P.S.: если бы не повсеместная система стукачества, возможно, я бы отмечал в следущем году 10-ти летие моего пребывания в ЦХ. Меня почти все там устраивало (кроме, собственно, религиозной составляющей :-).
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Порфирий
Откуда: РПЦ МП
Род занятий:
Сообщения: 723
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.10.2004 09:36
|
| Irina писал(а): | | В настоящее время я исповедуюсь близким сестрам подругам или сестрам в своей беседе. Констатирую тот факт, что раньше многие ученики боялись исповедоваться в недопустимых грехах, так как боялись осуждения. |
И не первому встречному смысла нет. На вас могут оказать давление если вдруг выйдите из под контроля, вам могут отомстить если захотите покинуть МЦХ.
Как пример из пройденного мною: девушка хочет выйти замуж вопреки советам лидера, лидер передает тайну остальным лидерам и один из них находит и описывает ее молодому человеку всю ее предыдущую половую жизнь. Девушке же сообщают об этом и предлагают публично покаявшись вернуться в коллектив. Девушка юна и максималистична. У девушки тяжелый нервный срыв, истерика она ни хочет ничего, ни МЦХ ни свадьбы ни жить.
А конец хороший, они поженились, ведь братьям и сестрам было в лом таскаться к ней в больницу. А тот парень у нее там засиживывался :oops:
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: мне не понравилось это сообщение
|
Добавлено: 28.10.2004 11:40
|
| Delta писал(а): | | Олег Козырев писал(а): |
Тайна исповеди как понятие - его нет в Писании.
|
Есть Олег, только вы ещё до него не добрались.
Печально то, что чтобы дойти до этих и подобных прописных истин, ЦХ требуются годы и стоит это множества членов. |
Покажи!
В Писании действительно нет такого понятия. НО, все зависит от людей и Церкви.
Немного повзрослев в ЦХ, я понял, что НИКОГДА не пойду исповедоваться к тому, к кому не хочу, будь то лидер региона или лидер беседы, если эти люди не являются для меня друзьями или хотя бы теми людьми, которым бы я доверял.
Было в МЦХ много учений, что исповедь перед другими людьми - ОБЯЗАТЕЛЬНА, но я читал Писание и видел, что это НЕ ТАК! И если не к кому было идти и исповедоваться, то я ни к кому и не шел и не чувствовал себя виноватым или "в грехе". Точно так же и ко мне кто-то подходил и исповедовался в чем-то сокровенном, зная, что я никому не расскажу.
Поэтому я и не попадался никогда на такие моменты, что кто-то что-то обо мне знает, но рассказывает это другому...
Да, и самое главное. Многие из Вас, ушедших, считают, что все это говорилось специально для того, чтобы КОНТРОЛИРОВАТЬ людей. Но это НЕ ПРАВДА! Я крестился через год после образования Московской ЦХ и знаю (именно знаю и видел), что изначально подобные вещи существовали только для того, чтобы помочь друг другу. Это похоже на лечение от наркомании, только это было как лечение от греха. Человек, пришедший из греховного мира попадал в некое другое место, и чтобы не грешить (и даже не мыслить о грехе) его личное время заполнялось временем с братьями и сестрами и тогда говорилось, что если ты чувствуешь какие искушения - то сразу беги к братьям и рассказывай им и проси помощи. И тогда это помогало. Но прошло время, все стало меняться и уже грехи самих людей заставляли их контролировать других людей. Т.е. подведя итоги - несоблюдение "тайны исповеди" не являлось грехом Системы, а являлось просто последствием грехов людей (в основном лидеров).
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Slava
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 442
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.10.2004 11:54
|
| Цитата: |
Многие из Вас, ушедших, считают, что все это говорилось специально для того, чтобы КОНТРОЛИРОВАТЬ людей. Но это НЕ ПРАВДА! Я крестился через год после образования Московской ЦХ и знаю (именно знаю и видел), что изначально подобные вещи существовали только для того, чтобы помочь друг другу. Это похоже на лечение от наркомании, только это было как лечение от греха. Человек, пришедший из греховного мира попадал в некое другое место, и чтобы не грешить (и даже не мыслить о грехе) его личное время заполнялось временем с братьями и сестрами и тогда говорилось, что если ты чувствуешь какие искушения - то сразу беги к братьям и рассказывай им и проси помощи. И тогда это помогало. Но прошло время, все стало меняться и уже грехи самих людей заставляли их контролировать других людей. Т.е. подведя итоги - несоблюдение "тайны исповеди" не являлось грехом Системы, а являлось просто последствием грехов людей (в основном лидеров).
|
Не согласен. Метод "если чувствуешь какие искушения - беги, рассказывай, проси помощи" как раз и воспитывает зависимость от собрания (в широком смысле этого слова) - что очень даже нужно системе. Студенты, уезжающие домой - от собраний, братьев и сестёр, какими обычно возвращались?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: мне не понравилось это сообщение
|
Добавлено: 28.10.2004 13:42
|
| Slava писал(а): | | Немного повзрослев в ЦХ, я понял, что НИКОГДА не пойду исповедоваться к тому, к кому не хочу... |
В ЦХ упразднили институт исповеди, поэтому вы и "поняли".
| Slava писал(а): | | Поэтому я и не попадался никогда на такие моменты, что кто-то что-то обо мне знает, но рассказывает это другому... |
Какой вы были хитрец. Знай лидеры тогда - обвинили бы вас в закрытости и, возможно, сделали бы предупреждение (с, возможно, неприятными последствиями; уж очень не переносили лидеры "закрытость"). Другие вот были открыты всем и простодушны, как голуби, вот и пострадали за свое простодушие.
| Slava писал(а): | | Да, и самое главное. Многие из Вас, ушедших, считают, что все это говорилось специально для того, чтобы КОНТРОЛИРОВАТЬ людей. Но это НЕ ПРАВДА! Я крестился через год после образования Московской ЦХ и знаю (именно знаю и видел), что изначально подобные вещи существовали только для того, чтобы помочь друг другу. |
Угу, помогли, помощнички (прочитайте историю с одной сестрой чуть выше; а подобные истории не единичны).
| Slava писал(а): | | Это похоже на лечение от наркомании, только это было как лечение от греха. |
Даже комментировать не хочется. Не случайно многие бежали из ЦХ после такого лечения и совершали грехи еще более худшие.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: мне не понравилось это сообщение
|
Добавлено: 28.10.2004 15:12
|
| Slava писал(а): | | В Писании действительно нет такого понятия. НО, все зависит от людей и Церкви. |
Да. То, что чего-то нет в Библии ещё не значит что это что-то неправильно.
| Slava писал(а): | | Да, и самое главное. Многие из Вас, ушедших, считают, что все это говорилось специально для того, чтобы КОНТРОЛИРОВАТЬ людей. Но это НЕ ПРАВДА! Я крестился через год после образования Московской ЦХ и знаю (именно знаю и видел), что изначально подобные вещи существовали только для того, чтобы помочь друг другу. |
Исповедь в данном случае нужна для двух вещей: 1) освобождения от этого давления рассказывающего и 2) помощи/совета со стороны выслушивающего. Но в МЦХ не запрещалось рассказать об этом кому-то ещё, часто с благой целью "спросить совета", что уже имеет совсем другие последствия, о которых уже писалось ранее.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Дмитрий Ковалёв
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Род занятий: СисАдмин
Сообщения: 852
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.10.2004 20:32
|
| Цитата: |
Да, и самое главное. Многие из Вас, ушедших, считают, что все это говорилось специально для того, чтобы КОНТРОЛИРОВАТЬ людей. Но это НЕ ПРАВДА! Я крестился через год после образования Московской ЦХ и знаю (именно знаю и видел), что изначально подобные вещи существовали только для того, чтобы помочь друг другу.
|
Церковь начали в июле (?). Я пришла в ноябре. Кто раньше?? :):)
Мне действительно хотели помочь, когда описывали какой плохой человек мой избранник... Добрые лидеры... Только все ли средства хорошо в такой "помощи"???
От таких методов остаются только боль и разочарование...
Я никогда ничего не скрывала, за это и поплатилась. Не было у меня лукавства. Хотела быть 100%...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Anonymous
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: -21
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
..
|
Добавлено: 28.10.2004 22:39
|
Мне кажется, мы сильно зацепились за мое "отсутсвие понятия о тайцне исповеди" и не обратили внимание на более важное ПОСТУПАТЬ С ДРУГИМ ТАК, КАК ХОТЕЛ БЫ, ЧТОБЫ С ТОБОЙ ПОСТУПАЛИ.
Думаю, в заповеди о любви сокрыто нечто большее, чем только тайна исповеди.
8-)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ..
|
Добавлено: 28.10.2004 23:20
|
| Олег Козырев писал(а): | Думаю, в заповеди о любви сокрыто нечто большее, чем только тайна исповеди.
8-) |
Кому нельзя доверить малое не будет доверено и большого.
Без вопросов прошу ко мне и обсуждений. Это не я сказал.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.10.2004 23:31
|
| Наталья К. писал(а): | От таких методов остаются только боль и разочарование...
Я никогда ничего не скрывала, за это и поплатилась. Не было у меня лукавства. Хотела быть 100%... |
Не только боль, не только разочарование.
Блаженны вы, когда оскорбляют вас и преследуют, и клевещут на вас только потому, что вы Мои ученики.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.10.2004 11:37
|
| Цитата: |
ПОСТУПАТЬ С ДРУГИМ ТАК, КАК ХОТЕЛ БЫ, ЧТОБЫ С ТОБОЙ ПОСТУПАЛИ
|
Олег, везде полно ненормальных... И если попадается такой ненормальный человек, который считает, что поступает по любви, неся свет правды, как он считает. Выносит все на свет, правдой врачует раны, удерживает слепца, да он еще найдет миллион фраз для оправдания своего поступка. Для таких надо не о любви говорить, не всем она ведома и понятна, к сожалению, не все ею обладают, не ко всем она приходит сразу после крещения. Для таких людей нужно писать черным по белому - НЕ СМЕЙ передавать то, что доверено БОГУ. Скажи мне, Олег, слышал ли ты проповеди на эту тему, говорили ли об этом со сцены, увещевали ли вас хранить тайну?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Anonymous
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: -21
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.10.2004 11:56
|
Тайна исповеди в Новом Завете:
О блуде и непотребстве любом или жадности не следует даже слухи распускать среди вас, как подобает святым Божьим.
Не должно быть ни постыдных речей, ни глупых разговоров, ни грубых шуток, ибо не подобает всё это.
Помоему четко и исчерпывающе, и без оправданий всяким облечителям и советчикам.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.10.2004 12:30
|
| Цитата: |
В ЦХ упразднили институт исповеди, поэтому вы и "поняли".
|
С Вами, Алмида, разговаривать бесполезно. Вы всегда лучше всех все знаете. А потом сами же себе и противоречите.
Если бы упразднили "институт", то зачем тогда пишите| Цитата: |
Какой вы были хитрец. Знай лидеры тогда - обвинили бы вас в закрытости
|
Этот как это - институт упразднили, но меня все равно бы отрезали?
А по поводу "хитрец" - сказано "будьте хитры как змеи".
Еще раз повторяю - я крестился осенью 92-го года. "Институт" был отменен года 3-4 назад. "Повзрослел" же я не через 10 лет, а через год-два после прихода в ЦХ.
| Цитата: |
Не согласен. Метод "если чувствуешь какие искушения - беги, рассказывай, проси помощи" как раз и воспитывает зависимость от собрания
|
Не понял. С чем не согласен? Ну, вызывает зависимость и что? Когда ребенок растет у него тоже зависимость от родителей и он никуда от них не уйдет пока не повзрослеет. Так же и здесь - в данной идее я не вижу ничего плохого именно на начальном этапе существования общины. Но когда это проджолжается и через 10 и через 15 лет - вот это уже кризис.
| Цитата: |
Мне действительно хотели помочь, когда описывали какой плохой человек мой избранник... Добрые лидеры... Только все ли средства хорошо в такой "помощи"???
От таких методов остаются только боль и разочарование...
|
Наташ, я и не спорю. Я пришел только через год после тебя. Но в подобных ситуациях люди (по крайней мере в начале церкви) именно хотели помочь. Это только потом они стали использовать все это ради контроля, хотя мне кажется, что многие искренне верили, что это хорошо как для братьев-сестер, так и для общины в целом. А то, что их "советы" глупы и приносят боль - они не понимали, да и не понимают, так как привыкли дествовать по неким "стандартам" и "правилам", а не думать своей головой. Вывод прост - не может быть какой-то человек быть пастырем (читай лидером какой-либо группы), если он не умеет думать своей головой и живет и следует неким правилам, а не сердцу.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Slava
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 442
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.10.2004 12:52
|
| Цитата: |
С чем не согласен?
|
вот с этим:
ты пишешь
| Цитата: |
Это похоже на лечение от наркомании, только это было как лечение от греха. Человек, пришедший из греховного мира попадал в некое другое место, и чтобы не грешить (и даже не мыслить о грехе) его личное время заполнялось временем с братьями и сестрами и тогда говорилось, что если ты чувствуешь какие искушения - то сразу беги к братьям и рассказывай им и проси помощи.
|
и потом
| Цитата: |
в подобных ситуациях люди (по крайней мере в начале церкви) именно хотели помочь. Это только потом они стали использовать все это ради контроля, хотя мне кажется, что многие искренне верили, что это хорошо как для братьев-сестер, так и для общины в целом.
|
Ты уверен, что вот так вдруг всё взяло и "сломалось"? Сначала хотели "лечить наркоманию от греха", а потом почему-то перешли к контролю? Это "лечение" - и есть контроль. Просто поначалу он выглядит безобидным и добрым, а потом показывает свои зубки...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.10.2004 14:42
|
| Slava писал(а): | | Цитата: |
В ЦХ упразднили институт исповеди, поэтому вы и "поняли".
|
С Вами, Алмида, разговаривать бесполезно. Вы всегда лучше всех все знаете. А потом сами же себе и противоречите.
Если бы упразднили "институт", то зачем тогда пишите| Цитата: |
Какой вы были хитрец. Знай лидеры тогда - обвинили бы вас в закрытости
|
Этот как это - институт упразднили, но меня все равно бы отрезали? |
И где же вы усмотрели противоречие? Когда вы так вот хитростью избегали отрезания, институт исповеди еще существовал. Жаль, что вот тысячи других учеников не пользовались хитростью, предпочитали открытость, как их, собственно, и учили.
А "поняли" - это в смысле - смогли сам себе четко сформулировать, а тогда это, скорее всего, это происходило подсознательно (вы чувствовали подсознательно, что есть опасность в том, чтобы исповедоваться каждому), либо же вы просто вслух это не выражали.
| Slava писал(а): | | А по поводу "хитрец" - сказано "будьте хитры как змеи". |
Сказано. Жаль только, что это было воспринято учениками как хитрость по отношению к другим (которых нужно обратить). А со "своими" было только простодушие. Еще раз повторяю - это подкреплялось и учением со сцены (может, вы, кончено, не были таким внушаемым, как другие).
| Slava писал(а): | | Еще раз повторяю - я крестился осенью 92-го года. "Институт" был отменен года 3-4 назад. "Повзрослел" же я не через 10 лет, а через год-два после прихода в ЦХ. |
Значит - активно скрывали свои соображения на этот счет.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.10.2004 15:23
|
| Slava писал(а): | | Наташ, я и не спорю. Я пришел только через год после тебя. Но в подобных ситуациях люди (по крайней мере в начале церкви) именно хотели помочь. Это только потом они стали использовать все это ради контроля, хотя мне кажется, что многие искренне верили, что это хорошо как для братьев-сестер, так и для общины в целом. А то, что их "советы" глупы и приносят боль - они не понимали, да и не понимают, так как привыкли дествовать по неким "стандартам" и "правилам", а не думать своей головой. Вывод прост - не может быть какой-то человек быть пастырем (читай лидером какой-либо группы), если он не умеет думать своей головой и живет и следует неким правилам, а не сердцу. |
Вообще это страшно. Они же действительно не ведают, что творят, но при этом имеют власть.
И тайна исповеди... Да даже если назвать это просто доверием! Какими словами такое обращением с довереным тебе называют обычные люди? Ни в какие рамки не лезет, если задуматься. Всё так исковеркано...
И ещё, абсолютно согласна с Наталья К.: полно ненормальных. Они и к себе так относятся, не только к другим. Поэтому и есть общие человеческие понятия. И говорить о том, что было сказано только тебе - не есть хорошо.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.10.2004 18:03
|
| Цитата: | девушка хочет выйти замуж вопреки советам лидера, лидер передает тайну остальным лидерам и один из них находит и описывает ее молодому человеку всю ее предыдущую половую жизнь. Девушке же сообщают об этом и предлагают публично покаявшись вернуться в коллектив. Девушка юна и максималистична. У девушки тяжелый нервный срыв, истерика она ни хочет ничего, ни МЦХ ни свадьбы ни жить.
А конец хороший, они поженились, ведь братьям и сестрам было в лом таскаться к ней в больницу. А тот парень у нее там засиживывался |
- подумаете, Слава, Олег и другие. Могло ли это произойти случайно? Что "всё было хорошо, а потом немного подпортилось". Нет - эта история, как и ТЫСЯЧИ других историй ушедших - показатель того Правила, Системы, которая процветала и процветает в МЦХ. Системы давления на людей, использования исповеди для контроля членов и использования пирамиды исповедей для создания образа вечно-белопушистых лидеров...
Моя исповедь постоянно была использованна против меня же. Как только им было это нужно. Как только, например, шишки не захотели давать согласие на то, чтобы я сделал предложение любимой, как только им понадобилось - они сразу подняли все архивы и перемыли все косточки. Когда все им подчиняются - всё тихо и спокойно. Но как только ты скажешь слово против ...
Слава Троценко обвинил лидера КЦХ в материализме - так на Славу сразу же был вылит ушат помоев на основе его же исповедей. Крит написал письмо - так его вообще назвали сумашедшим.
Вспомните кого угодно - будет та же история.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.10.2004 19:27
|
| Цитата: |
подумаете, Слава, Олег и другие. Могло ли это произойти случайно? Что "всё было хорошо, а потом немного подпортилось".
|
А я и не говорю, что это произошло случайно. Хватит приписывать мне "защиту МЦХ", я ее совершенно не защищаю, а наоборот.
А вот "то, что было хорошо, а потом подпортилось" - это произошло в основном из-за двух четких моментов: 1) все люди грешны 2) не было четкого учения о том, что у каждого должна быть своя голова на плечах, как это сейчас часто звучит со сцены "каждый САМ должен быть ответственен за свое спасение" (т.е кидание из крайности в крайность). Хотя правильнее было бы, наверное, сказать "Не было ПРАВИЛЬНОГО учения из Писания"
| Цитата: |
А "поняли" - это в смысле - смогли сам себе четко сформулировать, а тогда это, скорее всего, это происходило подсознательно
|
Ну конечно, я настолько ТУП, что не мог этого сформировать себе сам. Может хватит уже за других все решать, может хватит приписывать ярлыки, может хватит уже судить по себе? Если Вы и не могли чего-то и не хотели понять, если именно ВАМ запудрили мозги, если Вы сами не захотели в чем-то разобраться, и неожиданно что-то осознали ("и тут как солнце из-за туч") только уйдя из ЦХ - это абсолютно не означает, что с другими было тоже самое.
| Цитата: |
может, вы, конечено, не были таким внушаемым, как другие
|
Да. не был. Неужели Вы никак не можете это понять?
И таких "невнушаемых" было не так уж и мало, просто некоторые ушли, некоторЫХ "ушли", а некоторые "скрывали", только не активно.
P.S. Извините, Света, что сорвался немного на Вас, НО перестаньте, пожалуйста, считать, что ВСЕ в ЦХ были "массой", которой просто было рулить, что ВСЕ были глупы, а лидеры ими крутили как хотели. Это было не так. Были люди, которые что-то поняли и пытались бороться с Системой, и у разных эта борьба закончилась по разному: кто-то ушел в Православие, кто-то просто ушел, кто-то устал бороться и опустил руки (как я). Даже лидеры "среднего звена" сами попали "под раздачу" и кто-то смирился с "правилами игры" и сам стал играть по таким же правилам, а кто-то перестал быть лидером. Именно по этой причине "повзрослев" (т.е. через годик-два после крещения), я перестал "хотеть" был лидером. И однажды меня долго мурыжили, пытаясь заставить быть лидером, но мне удалось отстаять "свои права". Может, Вы, Света, действительно ничего не понимали, пока не ушли, но поверьте мне - со мной не было так. Крестившись в 92-ом, я почти сразу начал видел некие минусы и не мог их понять, я задвал вопросы лидерам, на которые они не могли ответить и часто все сводилось к фразе "либо ты каешься, либо ты не в церкви", я также, как может и Вы, слишком идеалистично смотрел на людей и Церковь и, поверьте мне, через много переживаний пришлось пройти (вплоть до мыслей о суициде, славу Богу только мыслей) в первые два года (я был студентом, крестился в 17 лет, жил в общаге, да к тому же был не просто студентом, а кусантом военной академии). И только после вылета я начал больше понимать, как то бороться, что-то делать (около трех лет), пока не ушел из ЦХ (хотя ушел всего на полгода). И сейчас я хоть официально и в ЦХ, но неофициально я не в ЦХ уже года 2-3. И все что меня держит здесь сейчас - так это просто любопытство - а что же будет дальше? Еще раз прошу - пробуйте анализировать других людей и их поведение, основываясь не на своем опыте и своих знаниях, а попробуйте абстрагироваться и попытайтесь понять и чувства других людей.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Slava
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 442
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
Новые сообщения или нажать alt+c
