Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 8; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 1
Всего 9856
  Онлайн
Гостей 133
Членов 0
Всего 133
Последний heunaibeltte

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· Является ли Международная Церковь Христа культом?
· Коммерческие Культы
· Генри Крит: Честныe перед Богом часть вторая
· "Бич Российской Земли"
· Письмена на стене, часть третья: The Seattle Years
· Теологический анализ некоторых принципов в учении Международных Церквей
· Часть II: Архитектура Контроля
· Responding to the Boston Movement / International Churches of Christ
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Саша Костенко: комментарий о ситуации в регионах Москвы 10.10.2004
События
События

Олег Козырев написал: Саша Костенко попросил разместить следующую информацию...

Саша Костенко: комментарий о ситуации в регионах Москвы

Саша Костенко попросил меня разместить следующую информацию. Он узнал о том, что в Интернете появились комментарии о ситуации в регионах Москвы, и в этих комментариях говорится о конфликте в среде лидерства. Саша хотел сделать следующее пояснение.
Он хотел обнадежить учеников (которые, может быть, так или иначе обеспокоены такого рода информацией), что плохих вещей не происходит, нет какого-то сильного противостояния. И лично к нему в большинстве своем вопросы скорее о том, что происходит в регионе, как он строит, что делает (в положительном ключе) – в смысле обмена опытом.
У Саши есть вера, что есть сейчас хороший шанс для Москвы. Шанс, что будет единство на новом уровне, на правильном основании. Более того, Саша Костенко поделился, что в ближайшее время лидеры регионов как раз планировали обсудить вопросы стратегии. Саша просил передать, что есть путь, хороший путь, куда мы можем пойти и только от нас – от всех учеников общины зависит, как мы туда пойдем – через боль, через трудности, или же мягко, мудро, без ран для всех.
Саша хотел попросить всех быть более позитивными, т.к. считает, что именно сейчас есть хорошая возможность перейти к здоровым отношениям в Церкви.

Дополнительно Саша сказал, что одна из основных вещей, которая сейчас обсуждается в лидерстве регионов – это переход к ролевому служению в церкви, когда в общине будет комбинация различного рода служений. Также он добавил, что очень хочет уже в какое-то ближайшее будущее постараться давать в Интернет информацию из «первых рук», т.е. постарается сам принять участие в Интернет-общении.

Узнайте больше
События
События

· Брак с ''неучениками''
Урок С. Кононенко и А. Лыткина 19.09.2005

· 9 мая - последняя Победа?
Что было бы если мы не победили? Что будет если мы не победим? 08.05.2005

· 'Община и лидеры Северного региона, исследовав данное дело и узнав что случилось
Андрей Антосяк, член совета, написал на форуме ученики... 18.03.2005

· Киев. Церковь Христа в Днепровском районе. Четверг 6 января.
Обращение Церкви Христа в Днепровском районе г. Киева к братьям и сёстрам. 02.01.2005

· Семейное время МЦХ 13.12.2004 в Измайлово
Стенограмма: Как замечательно видеть друг друга в этом зале! Всем вместе! Так много нас объединяет… Сколько лет… Даже этот зал… (аудио-запись часть1, 5.6 Мег, часть2, 3.4 Мег) Обновлено! 18.12.2004

· Попытка ликвидации Совета Западного Региона
Внимание: произведена попытка роспуска Совета Западного Региона 28.10.2004

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: События:
Вчерашнее собрание на Северо-Западе

· Больше про События
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 5
Голоса: 1


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 10.10.2004 21:36
Цитата:
лидеры регионов как раз планировали обсудить вопросы стратегии. Саша просил передать, что есть путь, хороший путь, куда мы можем пойти и только от нас – от всех учеников общины зависит, как мы туда пойдем – через боль, через трудности, или же мягко, мудро, без ран для всех.
:!: :!: :!:
Даже если Саша именно это имел в виду, вряд ли он именно это хотел сказать.
Слишком уж похоже на анекдот про поганки (хотите - съешьте их "мягко, мудро", а не хотите - будут "боль, трудности и раны". Но съедите всё равно.) Одна надежда - что эти "поганки" окажутся хорошими, как было обещано.
Ответить   Ответить с цитатой
ЮраШ
Откуда: МЦХ 1994-2004, ныне - РПЦ МП. Москва.
Род занятий: Программист
Сообщения: 272
Re: Добавлено: 10.10.2004 22:13
Юра, не очень понял, что ты подразумевал по "поганками". Впрочем, может лучше не пояснять, т.к. не хочется заоффтопить такую хорошую тему.

Скажу от себя, - я рад самому факту такого комментария от Саши, а также тому, что он искренне ищет мирного решения где только возможно. Это его путь и этого у него не отнимется.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 10.10.2004 22:16
Цитата:
Саша просил передать, что есть путь, хороший путь, куда мы можем пойти

Какой прекрасный русский язык.... :(

Почему-то вспомнилось: "А в пути ни кто кормить не обещал."

Ответить   Ответить с цитатой
Дмитрий Ковалёв
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Род занятий: СисАдмин
Сообщения: 852
Re: Добавлено: 10.10.2004 22:17
Это уже моя ошибка... Надо поправить.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 10.10.2004 22:47
Процитированная мною выше фраза говорит о том, что "все ученики общины" будут определять только то, каким образом МЦХ будет идти - мирно или с борьбой. А куда идти - будут определять лидеры регионов.
Ответить   Ответить с цитатой
ЮраШ
Откуда: МЦХ 1994-2004, ныне - РПЦ МП. Москва.
Род занятий: Программист
Сообщения: 272
Re: Добавлено: 10.10.2004 23:07
В разных регионах все пока по разному.

Читаю твой труд (жаль, что поздно его встретил) о малых группах. Пока нравится 8-)
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 10.10.2004 23:26
Ну это понятно. Я так, просто к фразе придрался. Простите, если от более важных мыслей отвлекаю.
Цитата:
Читаю твой труд о малых группах
Да, были времена...
Эх, офф-топ, офф-топ...
Ответить   Ответить с цитатой
ЮраШ
Откуда: МЦХ 1994-2004, ныне - РПЦ МП. Москва.
Род занятий: Программист
Сообщения: 272
Re: Добавлено: 11.10.2004 09:11
Приветствую всех.
Путь всегда есть и этот путь -на Небеса!!
Ответить   Ответить с цитатой
Volodya
Откуда: Moscow
Род занятий: information
Сообщения: 607
Re: Добавлено: 11.10.2004 10:27
"нет какого-то сильного противостояния. И лично к нему в большинстве своем вопросы скорее о том, что происходит в регионе, как он строит, что делает (в положительном ключе) – в смысле обмена опытом"

Да неужели? И с какого это времени начался обмен опытом? Ты сам-то, Олег, тоже считаешь, что "нет какого-то сильного противостояния"?
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 11.10.2004 10:40
Volodya писал(а):
Приветствую всех.
Путь всегда есть и этот путь -на Небеса!!

Почему только? Есть ещё путь в ад, а есть слепые вожди слепых и их путь в яму. Тут сложно так однозначно утверждать. Ведь раньше тоже на Небеса всех вели, а оказалось, что каким-то не тем путём, да и не совсем туда, да и вели ли... :-(

Ответить   Ответить с цитатой
Дмитрий Ковалёв
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Род занятий: СисАдмин
Сообщения: 852
Re: Добавлено: 11.10.2004 10:59
На небеса всегда был и есть путь и всегда были те , кто говорили , что ведут именно туда.Но многие туда не идут.
Про другой путь я знаю и ты знаешь.Я не об этом пути ..Я о том , куда Надо идти.
Ответить   Ответить с цитатой
Volodya
Откуда: Moscow
Род занятий: information
Сообщения: 607
Re: Добавлено: 12.10.2004 07:01
Цитата:
Дополнительно Саша сказал, что одна из основных вещей, которая сейчас обсуждается в лидерстве регионов – это переход к ролевому служению в церкви, когда в общине будет комбинация различного рода служений. Также он добавил, что очень хочет уже в какое-то ближайшее будущее постараться давать в Интернет информацию из «первых рук», т.е. постарается сам принять участие в Интернет-общении.


передай пожалуйста Костенко, что его "информация из первых рук" - очень приветствуется на ревеале.

как модератор, постараюсь, чтобы обсуждение было самое разумное и без крайних эмоций. Вообщем, попроси его заходить хоть иногда и не бояться местного народа.
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 13.10.2004 15:26
Олегу Козыреву

Олег!
Раз уж ты находишь в себе силы общаться с Костенко и, возможно, с Журавлёвым, то порекомендуй им побыстрее избавить нашу несчастную церковь от их лидерства. Пожалуйста! Это сразу же решит многие проблемы. Это я к тому, что написано в сообщении администратора форума о структуре расходов московского региона, где главное достижение - неслабое содержание Журавлёва с домочадцами. Если они уйдут и согласятся, работая где-то, постепенно возвращать изъятые ими из бюджета церкви деньги, то я ещё смогу относиться к ним, как к братьям, возможно.

С уважением
Ответить   Ответить с цитатой
super_grom
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 73
Re: Добавлено: 17.10.2004 11:15
Так Костенко еще не сняли? Да-да, пусть почаще заходит на ревеал, расскажет, как обстоят дела с продажей незаконно приобретенной квартиры :twisted:
Ответить   Ответить с цитатой
abbie
Откуда: Одесса ЦХ:1997-2001; сейчас традиционная Церковь Христа
Род занятий: интеллектуальная деятельность
Сообщения: 39
Re: Добавлено: 18.10.2004 01:31
ЮраШ писал(а):
А куда идти - будут определять лидеры регионов.

А ещё лучше, идти туда, куда определит Бог.
Ответить   Ответить с цитатой
Анна Эйрих
Откуда: Berlin
Род занятий: Webdesign
Сообщения: 57
Re: Добавлено: 18.10.2004 12:49
Хм, что значит "незаконно"? Как раз вполне законно, хотя и неэтично. Дело застпорилось из-за проблем с огранами опеки... Т.е. государство у нас защищает детей и не разрешает их выписать в худшие условия. Т.е. это решается взяткой конечно, но сами понимаете... Короче Саша просил совета и помощи со сцены...
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 18.10.2004 13:09
:D :D :D :D :D Вот, оказывается в чем дело ! Государство, оказывается, не позволяет из таких хоромов, в хоромы поскромнее переезжать !??? Это значит что переезжать можно только в сторону увеличения ??! Ну Ц.Х.! Ну лжецы...
Ответить   Ответить с цитатой
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3289
Re: Добавлено: 19.10.2004 10:05
Цитата:

Хм, что значит "незаконно"? Как раз вполне законно, хотя и неэтично. Дело застпорилось из-за проблем с огранами опеки... Т.е. государство у нас защищает детей и не разрешает их выписать в худшие условия.


Только не говори, что эта квартира была приобретена на зарплату работающего на церковь (в противном случае я возможно, пожалею, что не стала РНЦ :) Эта квартира куплена на наши деньги!!!
А что, для нормального развития детей нужна такая огромная площадь, как у Саши, и евроремонт???
По-моему, это просто отговорки... ведь ясно же, что государство у нас никого не защищает... просто не хочет он ее продавать :(
Ответить   Ответить с цитатой
abbie
Откуда: Одесса ЦХ:1997-2001; сейчас традиционная Церковь Христа
Род занятий: интеллектуальная деятельность
Сообщения: 39
Re: Добавлено: 19.10.2004 10:39
Коля-не будет предвзят!А то тебе везде"враги народа" мерещатся:)Время покажет что к чему. То, что было сказано со сцены-было сказано. Может тебе законодательство российское почитать?:)
Интересно, а когда Костенко квартиру продаст-ты еще какой-то повод для обсуждения найдешь?:)
Abbie-в нашем государстве законодательство настолько противоречит себе, что ничего нет удивительного. Проконсультируйтесь с юристом, что ли...Я не защищаю Костенко-просто уже домыслы надоели со всех сторон. :(((
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 19.10.2004 11:12
Проблемы с "опекой" при выписке/переезде ребенка в квартиру с меньшей площадью - это реальность. Но все можно решить. Выписать например, ребенка к родственникам или еще как-то. Все же решают. Так что, думаю,это только временные сложности. А С.К. дали совет и помощь (какую, кстати :)) о которых он просил?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 19.10.2004 11:44
Подтверждаю, опекунский совет - это та еще заморочка.
Ответить   Ответить с цитатой
ugi
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 138
Re: Добавлено: 19.10.2004 12:45
Поймите, ребята, давлением типа "Продай квартиру" не добьешся покаяния-человек сам должен решить, чтобы это из сердца шло. Поэтому дайте Костенко шанс!Кому нужны действия из-под палки-вам это нужно?Мне-нет! Я буду рада, если человек сам, не за 2 часа, а за время, нужное ему для истинного покаяния продаст эту квартиру.
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 19.10.2004 13:00
Николай Лапин, снова раскидываешься обвинениями, не выяснив сути?
abbie, твоих там денег не было, так что остынь.
Ответить   Ответить с цитатой
sergey_ag
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 172
Re: Добавлено: 19.10.2004 14:21
Гость с юга писал(а):
Выписать например, ребенка к родственникам или еще как-то. Все же решают.

К родственникам нельзя выписать кажется. Два основных русских народных способа - это развестись-выписать-поженится или взятка пропорциональная цене квартиры (вольный персказ). Есть еще такое слово "связи" которые так же решает проблему. Возможно есть еще способы, так сказать можете посоветовать прямо здесь, Ира передаст. :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 19.10.2004 14:30
Если один из супругов прописан не в этой квартире, можно выписать ребенка к нему, а потом вписать в новую кв-ру. Таким образом, моменты выписки-прописки ребенка и продажи-купли квартиры можно разнести по времени. Это работает. И взятки нужны разве что только паспортисткам, для скорости.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 19.10.2004 15:24
Я сама лично менялась. В нашу хрущевку выписывали ребенка из большой трешки. Без взяток, по закону.
Я не знаю конечно, какие документы Костенко предоставил. Если он будет выписывать детей в трешку в Бутово - никаких проблем не возникнет. Государство не обязывает всех жить во дворцах.
Вообще, мудрый был ход - быстренько прописать туда детей.
А про взятки... Я не даю взяток и все делала по закону. Все возможно, если быть честным...меня так в ЦХ учили...
Ответить   Ответить с цитатой
Anonymous
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 0
Re: Добавлено: 19.10.2004 15:28
Цитата:

можно выписать ребенка к нему, а потом вписать в новую кв-ру.


Там проблема не прописки-выписки. Дети уже стали собственниками. А по закону их доля не может выражаться в деньгах. Только в площади, причем условия не должны ухудшаться. Насколько я помню в пределах 15 метров на человека...
Ответить   Ответить с цитатой
Anonymous
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 0
Re: Добавлено: 19.10.2004 15:58
Юрий Тимчук писал(а):
... Два основных русских народных способа - это развестись-выписать-поженится или взятка пропорциональная цене квартиры (вольный персказ).


Юра, это ты серьёзно предложил или шутя?
Да разве такие методы приемлемы для христиан? Не толкайте брата на ещё на один грех. Это даст повод для ещё больших осуждений в его сторону.
Ответить   Ответить с цитатой
Анна Эйрих
Откуда: Berlin
Род занятий: Webdesign
Сообщения: 57
Re: Добавлено: 19.10.2004 16:39
Прописки-выписки детей - это действительно реальные преграды, но не фантастические. В Москве, я уверен, что с этим строго. У нас в Киеве до отмены прописки в конце 2001 тоже были проблемы.


Так, что ради объективности не стоит искать везде плохого... :) Я к Костенко и его компании отношусь с огромным недоверием и скепсисом, но причина временной задержки озвучена объективно, а отмазка это или реальная трудность - это уже дело его.
Ответить   Ответить с цитатой
Ivan
Откуда: Киев
Род занятий:
Сообщения: 185
Re: Добавлено: 19.10.2004 16:56
Аня, я не предлагал - это скажем что Саше "посоветовали". Насчет выписать куда-то в переделах 15м2 на ребенка... для этого конечно нужно иметь эти 30 м2 в квартире московской - это так же не так просто все. Но если так, то это проще (т.е. 30м2 это не 85м2, хотя все равно нужно 50 000$ где-то на время заиметь). Короче разберутся...
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 20.10.2004 14:22
Цитата:

для этого конечно нужно иметь эти 30 м2 в квартире московской - это так же не так просто все. Но если так, то это проще (т.е. 30м2 это не 85м2, хотя все равно нужно 50 000$ где-то на время заиметь).


Ты говорил, что можно посоветовать.
То о чем я написала - это отлаженная схема, по которой работают маклеры. Одновременно продается старая и покупается новая квартира. Насколько я помню, Саша говорил о том, что будет приобретать что то поскромнее... Это реально.
Реально если он не будет предлагать выписать детей в коммуналку или полуподвал. Для таких вариантов и существуют взятки.
Да, еще можно приобрести десятикомнатную квартиру в Ташкенте или целый подъезд в славном городе Днепродзержинске.
Вариантов много... :)
Может мне маклером к нему пойти. Возьму немного...10% будет достаточно :)
Ответить   Ответить с цитатой
Anonymous
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 0
Re: Добавлено: 20.10.2004 15:21
Юрий Тимчук писал(а):
Аня, я не предлагал - это скажем что Саше "посоветовали". Насчет выписать куда-то в переделах 15м2 на ребенка... для этого конечно нужно иметь эти 30 м2 в квартире московской - это так же не так просто все. Но если так, то это проще (т.е. 30м2 это не 85м2, хотя все равно нужно 50 000$ где-то на время заиметь). Короче разберутся...

Вот я человек в Царстве малозначительный, такому лидеру как Саша Костенко давать советов не имею права.
Но по моему не надо ему эту квартиру продавать, если в сердце таких убеждений нет.
Если он её продаст, а в сердце покаяния нет - в духовном смысле это ничто, потом он только жалеть будет, что ни квартиры, ни "духовности" не имеет.
Пусть живут там на здоровье, только вот занимаемую должность при этом лучше оставить. По-моему Кип Маккин так и поступил.
Ответить   Ответить с цитатой
Анна Эйрих
Откуда: Berlin
Род занятий: Webdesign
Сообщения: 57
Re: Добавлено: 20.10.2004 15:54
Насчет сердца - это Господа дело. Насколько мы можем судить он хочет так поступить... Опять же наше суждение - не суждения Бога.
Они не живут в этой квартире кстати, т.е. пока вопрос не решился они в большом стеснении будут... Так что вот есть реальный стимул решать эти заморочки.
Опять же насколько я могу судить - Саша никогда не заморачивался на деньгах и т.п., причем осознанно вполне понимал это. Он не так уж нормально одевался, дешевые телефоны и т.д. - и поскольку он был уверен что с ним все в порядке это и дало ему искушения. Это мое мнения частное.
Насчет выписать в другой город в большую площадь детей - это вполне реальный путь. Думаю права детей наш закон защищает все-таки весьма формально, по стоимости бти и т.п.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 20.10.2004 16:37
Юрий Тимчук писал(а):
Они не живут в этой квартире кстати, т.е. пока вопрос не решился они в большом стеснении будут... Так что вот есть реальный стимул решать эти заморочки.
quote]
Вот мне чисто по-человечески жаль Луизу.
Братья и сёстры, да пусть остаются они в той квартире, пусть она служит Царству, проводят там лидерства и т. п.
Саша и Луиза много сделали для Церкви, один Новосибирск чего стоит. Конечно, неэтично это и всё такое... да ведь кто из нас без греха?
Ответить   Ответить с цитатой
Анна Эйрих
Откуда: Berlin
Род занятий: Webdesign
Сообщения: 57
Re: Добавлено: 23.10.2004 23:23
Претензии если уж у кому и предъявлять, так это к тем, кто обеспечивал Саше правовую поддержку. В свое время я категорически отговорил Шона от такого опасного шага - а то бы его дети на выезд без Лены из страны бы получали разрешение как раз к окончанию Шонового.
Убежден, что Саша это сделал при плохом совете, потому как просто связал себе руки - при увольнении (не "каркаю"), (чего _не_ случилось у Раковщика именно из-за продуманного "пути отхода" - прогноза увольнения, хотя о нем в 99м и заикнуться никто не мог), Америка - как работодатель любой сферы стоила бы Саше стоимости квартиры, может поменьше чуть...
Ответить   Ответить с цитатой
Анатолий Козловский
Откуда: "Церкви Христа" в г. Москве www.moiBog.ru http://www.ChurchofChrist.msk.ru :: www.itcm.ru
Род занятий:
Сообщения: 311
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.095 секунды
:: Связаться