Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 8; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 3
Всего 9859
  Онлайн
Гостей 129
Членов 0
Всего 129
Последний ennotupha

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· "Протестантам о православии"
· Исповедь бывшего евангелиста Аргентины
· Приезд первой команды
· Покидая Египет
· Приложения к статье Новый взгляд на ученичество.
· Письма о покаянии Даласской и Московской ЦХ
· Письмо Кипу про ситуацию в Индианаполисе
· Кип Маккин: Революция через восстановление
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Финансовый обзор 27.07.2004
Финансы
Финансы
Представлен документ о расходах Московской Церкви Христа за 1995, 1996 и 1997 годы

Финансовый обзор


"Сдавайте больше - получайте меньше?"

На основании нижеприведенного документа можно лишь примерно говорить о том как распределялись средства. К сожалению, эти данные не такие подробные, как хотелось бы.

  1. Мы можем отметить рост расходов на заработную плату работающим на церковь (РНЦ) - с 25% до 34%
  2. Также увеличился вклад в некие "Фонды" - с 10% до 15%
  3. Международная помощь несколько снизилась с 52% до 31%
  4. Снималось всё меньше и меньше залов (с 34% до 28%)
  5. Затраты на Женский день, детский сад, причащение, организацию праздников и т.п. снизились с 18% до 12%

Есть ощущение, что сдавать много - это приветствуется, но вот как это почувствовать рядовому ученику, если все его жертвы - это бонус лидерским зарплатам и разнообразным фондам ? Ну должна же быть хоть какая-то связь или это нормально когда сдаёшь больше и получаешь меньше ?


Итак, Финансовый обзор:

Узнайте больше
Финансы
Финансы

· Откуда у церквей деньги?
Интересное исследование было опубликовано недавно в одном из украинских журналов. В нем рассматриваются источники доходов наиболее крупных украинских ... 05.12.2005

· Демонстрация финансовых махинаций в МЦХ, новые факты
В ожидании Конференции Лидерства МЦХ на этой неделе в Сиэтле, мы обнародуем нижеследующие недавно полученные свидетельства. Читаем "Демонстрация финансовых махинаций в МЦХ, новые факты" от 7 сентября 2005 11.09.2005

· Новости из Киева
05.07.2005

· Стиль жизни лидеров ЦХ
Какие отели предпочитают лидеры Евразии - документ 14.02.2005

· Церковь как кредитная организация
Кратко: Шон Вутен получает совет от Энди - обратиться к некоторым лицам для получения 200000$ под покупку недвижимости в Москве. Из сказанного ясно чт... 07.02.2005

· Вопрос финансов и заработка
Я наткнулся на очень интересное сообщение на дельфи-форуме. Многие ученики, говоря о зарплатах лидеров в США, утверждают, что не работая на церковь, э... 02.12.2004

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Финансы:
Жизнь лидеров Надежды, продолжение.

· Больше про Финансы
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 4
Голоса: 4


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
 Комментарии к данной статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно, пожалуйста зарегистрируйтесь.
Re: Финансовый обзор (Всего: 1)
от Юрий Тимчук на 27.07.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Из какой мусорной корзины это вытащено?
Вообще смешной очень комментарий. :) Не обижайтесь, но если не знаете - спросите, а не вертите как обезьянка очки.
Фонды - это такая русская разновидность налогов на доходы - пенсионный, омс... Все это было до введения ЕСН.
А какие расходы кроме зп вы ожидали в бюджете? Золочение куполов ХХС? =)


Re: Финансовый обзор (Всего: 1)
от Михаил на 28.07.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://reveal.ru
Юра, я только рад что тебе весело, правда. Вот только пенсионные взносы делаются для работающих на церковь, а не для рядовых учеников, верно ? Догадайся с трёх раз кого страховали в Фонде Обязательного Медицинского Страхования. Зато я знаю ещё один фонд который ты не упомянул ;) :

" Участие добровольцев в наших программах всегда было основой работы нашего фонда. Без участия более чем 3000 добровольцев, большинство из которых являются членами Московской Церкви Христа, мы не смогли бы принести надежду тысячам людей, которым служим [www.hopeww.ru]".

Про работу фонда "Надежда", мы уже говорили:
http://reveal.ru/article40.html [reveal.ru]
http://reveal.ru/article81.html [reveal.ru]

Re: Финансовый обзор (Всего: 1)
от Юрий Тимчук на 28.07.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Я написал - зарплатные налоги. Как везде, в любой организации. Тебе что-то не нравится? :) Люди работали, получали то что положено, и платили то что положено во всякие пенс. фонды. Кстати в этот период не было никаких накопительных пенсий, и от того сколько перечисленно было никто больше пенсии получать не будет. :)
Про Надежду ты тут заблуждаешься. Тогда не было системы перечисления части сбора автоматически в Надежду - были отдельные сборы и частные пожертвования. Вообще прежде что что-то писать, спроси - хотя бы у меня.
Смешные вы, ей Богу.

Re: Финансовый обзор (Всего: 1)
от pavelk на 29.07.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Юра,

Насчет, "мусорной корзины" мне кажется, ты довольно резко высказался. Эта информация раздавалась осенью 1996 года, о чем я лично сам помню и было это на общем собрании в к/т "Октябрь". Кстати, верно и то, что иностранная помощь снижалась, вплоть до кризиса 1998 года, а после этого опять возросла. К сожалению, после этого МЦХ финансовой отчетностью своих членов не баловала, за исключением кратенького слайд-шоу в конце прошлого года, где не давались, однако, никакие распечатки.

Насчет фондов, как "русской разновидности налогов", не все здесь так однозначно, и тем более, совсем не смешно. В 2001 году работющие на церковь имели платную медицинскую страховку (не путать с ФОМС) на всю семью в "Ингосстрахе". Это была самая дорогая страховка (возможно, что так и есть сейчас). Если бы ты захотел оформить ее себе и членам своей семьи, тебе стало бы совсем не смешно.

Так что насчет "если не знаете - спросите" и к тебе тоже относится. И не стоит все так обсмеивать, не солидно.

Re: Финансовый обзор (Всего: 1)
от Юрий Тимчук на 29.07.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Я прекрасно понимаю, что такое платная медицинская страховка. У меня была такая на предидущей работе, правда от Ресо, и была несколько проще. Тем не менее если бы я ее пошел покупать сам, сумма была бы очень приличная. Дело в том что при коллективном договоре есть очень серьезные скидки. В этом смысле гораздо выгоднее купить ее, нежели сотрудники будут делать это сами. Не буду говорить о том, что большая часть работающих не имела доступа к обычной медицине, так как были иногородними. Кого это волнует в самом деле! Но! Все расходы по платной медицине не входят в "фонды". Это входит в "зарплату". Так же как и жилищная субсидия например. Посмотрите на сумму "зарплаты" и узнайте какие были тогда обязательные "налоги-фонды", посчитайте соотношение...
Что касается "мусорной корзины", то как я могу назвать еще поднятие "суперсекретной" (а на деле розданной всем) бумажки c разгромным комментарием? Кого вообще могут удивить эти пропорции расходов? Я прекрасно помню какой был "штат" в моем регионе (в отдельные периоды 1 работающий брат на 10-15 учеников), помню как они жили...
Насчет не баловали, это факт. :) Собстевнно после кризиса и возрастания доли помощи это действительно произошло. Кстати тогда еще начались серьезные проблемы с регистрацией и т.д. Думаю это вполне могло повилять, хотя бы в силу того что администрация стала ощутимо осторожней.
И все таки я так и не понял, что могут дать эти цифры из прошлого века?

Re: Финансовый обзор (Всего: 1)
от pavelk на 29.07.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Юра, жаль, что ты так и не понял. А между тем, в этих кружочках -- реальные деньги, которые люди жертвовали... Мне кажется, что проявление уважения к тем, кто сдавал (сдает сейчас) как раз и состоит в том, чтобы помочь понять как они расходовались.

Извини, мы с женой сдавал сбор -- она 10 лет, я 7 лет, и ты будешь говорить о "цифрах с прошлого века"? А я благодарен, что здесь хотя бы есть попытка пролить свет на финансы в МЦХ.

Re: Финансовый обзор (Всего: 1)
от Юрий Тимчук на 29.07.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Хм. Это называется пролить свет? Это скорее облить грязью.
Не опубликовано ничего нового - только то что было. Но к этому добавлен комментарий - типа смотрите куда все шло.... все прожрали работающие. :)
Ну да, сбор идет большей частью на
1. оплату служитлей
2. (но значительно меньше) аренда залов.
Это то, что знали все и всегда. В чем же пролит свет??
Возможно ты жертвовал "неведомому Богу", а оказалось что большая часть денег ушла на зарплаты и связанные с ними налоги? А как же известное киповское"мы вкладываем в людей а не в дома"? Никто не только не стыдился, но напротив, всегда была гордость - пока другие тратят средства на строительство красивых зданий, наш храм - это люди и мы в них вкладываем (наймем самых талантливых... с тем чтобы они могли "двигать Царство"). Я не даю оценку всему этому здесь... это отдельная тема - скажу только что здание нам сейчас очень не помешало бы :). Но в чем собственно новость??

Re: Финансовый обзор (Всего: 1)
от Гость с юга на 29.07.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Точно, вспомнил! Раздавали такие бумажки. Интересно, с какой целью, может кто в курсе?

Открытые финансы, что непонятного? (+) (Всего: 1)
от Олег на 30.07.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Беда в том, что люди и не думают от чего вдруг резко всё свернули. Я бы в личной встрече рассказал, но с условием, что это не появится здесь. Хотя уже никому верить нельзя: вчера дают слово, а сегодня могут по каким-то соображениям его забрать. Эх, ребята, грустно...

Это смех, а не открытые финансы... (Всего: 1)
от Гость с юга на 30.07.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
По-моему, спустили "сверху" (вспомните, какие года - самые "махровые"!) приказ сделать распечатку, чтоб народ вдохновился еще больше сборов сдавать, да и все! А открытость была в том, как привольно жили в центре Москвы различные евангелисты да администраторы, как питались, где тусовались... Чего скрывать, Бог им дал за труды их! Если бы опубликовали "средний чек" по расходам на жратву, поездки, технику - это было бы честнее.

Как это говорится...(+) (Всего: 1)
от Олег на 30.07.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
"Человек у себя на уме". Вот это и к тебе относится: тебе говоришь, а ты даже не слышишь, как впрочем и многие. Тебе хочется верить во что-то и ты будешь верить в это. Ты проигнорировал львиную долю того, что я написал. По поводу спустили "сверху" приказ: а что в этом плохого? и как ты это иначе предствляешь? А привольно жили потому, что это считалось нормальным и никого не искушало, лишь только в последнее время появились очень активные лозунги. Я, например, знал сколько получают некоторые работающие еще давно, потом насчет остальных поинтересовался, но уже недавно.
Я тебе пример относительности приведу. Недавно был разговор с сомневающимся молодым учеником. Я спросил его знает ли он про зарплаты работающих. Он сказал, что знает и сказал, что это копейки и при своей сомнительности удивляется почему урезали зарплату. Это парень 19 лет, который примерно такую зарплату и будет получать без опыта работы в данной сфере.

Ошибся, 18 лет ему :) (-) (Всего: 1)
от Олег на 30.07.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
собсно

Re: Как это говорится...(+) (Всего: 1)
от Гость с юга на 30.07.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Во что это мне "хочется верить"? В их образ жизни (тьфу, надоело эти злоупотребления уже вспоминать)? В то, что учениками (в массе) всегда стремились дирижировать, с помощью уроков, бумажек вот таких? Да не смеши, всегда так было. Цель, она же оправдывает средства. А привольная жизнь считалась нормальной, потому что сами лидеры бессовестные были, а простые ученики (или маленькие лидеры) их боготворили. Как же, они же главные герои, дни и ночи спасением мира занимаются! Вот и жили таким "коммунизмом". Я не говорю про нынешнее время, ибо не в церкви как раз с 97-го. Но те времена и нравы помню (хоть и с провалами :))

Отвечал я в основном на тему твоего сообщения. А то, что ты в теле написал, я так до конца и не понял

"Хотя уже никому верить нельзя: вчера дают слово, а сегодня могут по каким-то соображениям его забрать"

- это ты про кого? Обьясни поконретнее.
И почему тебе так грустно?

Re: Как это говорится...(+) (Всего: 1)
от Гость с юга на 30.07.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
А пример относительности ты просто замечательный привел! Какая радость, что появились ученики, для которых з.п. СК - копейки! Может быть, в нашей стране не все так плохо?

Кстати (Всего: 1)
от Гость с юга на 03.08.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Ты вроде собирался в статье про проповедь Половникова и отрезание Березина вывести "ложь ревеала" на чистую воду. Все автора искал. Ты выяснил? Тогда напиши.

Re: Кстати (Всего: 1)
от И.Трубников на 10.08.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Какие Вы однако добрые друк к другу! Просто прелесть.

Re: Кстати (Всего: 1)
от Гость с юга на 10.08.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Спасибо! Можете передать Олегу при встрече мою просьбу, а то игнор сплошной? Очень уж хочется узнать, как тут на Ревеале ложь распространяется.

эти бумажки раздавали в к-ре Октябрь перед особенным сбором (Всего: 1)
от Димец на 01.08.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
чтобы больше жертвовали. Помню ещё тогда я для себя подсчитал средний бюджет церкви на основе этих распечаток - около миллиона долларов...

а ещё помню тогда кучу пламенных речей от Костенко и ко. о том, чтобы сдать больше и о том, какие есть классные жертвенные сестры бабушки, как они продавали пирожки и постились чтобы сдать в 20 раз больше, чем обычный сбор... А потом я узнал, что в том же году Энди купил себе 20-с-чем-то дюймовый монитор за шесть тысяч долларов... это для компьютера, на котором приглашения печатались... Если кто помнит те приглашения... вообщем - шик безмерный :-(

печально это всё, печально
Re: Финансовый обзор (Всего: 1)
от Гость с юга на 27.07.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Интересно, в отчете написано про ежемесячный доход (учитывая не получающих или неуказавших доход). Что-то я не помню, разве такую инфу с учеников собирали?


Re: Финансовый обзор (Всего: 1)
от Ivan на 27.07.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://icoc.by.ru
Гость, в Киеве не только собирали в 1996 году, но и отрезали тех, кто не давал такию инфу или минимум 10% от "задекларированных" доходов...

Re: Финансовый обзор (Всего: 1)
от Гость с юга на 27.07.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Эх, память - ничего не помню.. Сейчас наверное, такие бумажки не в ходу?

Re: Финансовый обзор (Всего: 1)
от Юрий Тимчук на 27.07.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
В указанный период в Москве были анонимные опросы. Чуть позже был короткий период открытых сборов по дом. церквям.

Re: Финансовый обзор (Всего: 1)
от Олег Козырев на 27.07.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Ну, в принципе, они смело могли умножать сбор на 10 и делить на число членов. Сдавали сбор более менее четко раньше.
Re: Финансовый обзор (Всего: 1)
от kris на 29.07.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Чего все спорят? Ведь big-план первыполнен на 1 %. Это отличный показатель!

Re: Финансовый обзор (Всего: 1)
от Abas на 30.07.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Я больше чем уверен, что "фонды" в диаграмме - это не пенсионный, медицинский и т.п.,
а "фонды работающих на церковь (некоторых)".
Напр., у Костенко и у ключевых лидеров еще в прошлом году (возможно и сейчас тоже) были "личные фонды" - некоторая сумма денег, которую лидер может тратить по своему усмотрению.
Из таких фондов деньги могут пойти на оплату чего-то дня рождения, обеда в ресторане, такси, бензина и т.п.
Именно фонды являли собой наибольшую возможность для злоупотреблений, но, к сожалению, никакой ревизии сделано не было.

А, вообще, плохо, что нет абсолютных цифр. Диаграмма в процентах ни о чем не говорит.


Re: Финансовый обзор (Всего: 1)
от Юрий Тимчук на 30.07.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Володя, эти "фонды" не имеют отношения к данной диаграмме - это все что как профрасходы и покрывалось из бюджета Сев. фед. Данные фонды - это то что я перечилсил.
Согласен с тем что эта древняя статистика не информативна. :)
Re: Финансовый обзор (попробуем восстановить цифры) (Всего: 1)
от pavelk на 30.07.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Прошу обратить внимание на единственную абсолютную цифру (в денежном выражении) в этом обзоре -- это средний доход члена в церкви. Смелости то у лидеров хватило только на то, чтобы открыть чужую зарплату, а не свою. Конфедициальность их личной жизни, если хотите.

Я попытался сделать расчет средней зарплаты РНЦ (работающего на церковь) за 1996 на основе вышеуказанных данных. Досадно, что РНЦ не указали свою численность. Хотя стоит ли удивляться? Я принял, что в среднем был 1 оплачиваемый РНЦ на 15 членов церкви. Это, так сказать, единственная эмпирическая величина в расчете. Курс доллара к рублю по ЦБ взят с сайта РБК на 20.11.1996.

Итак, если раскручивать от зарплаты члена церкви и величины его сбора, то можно попытаться восстановить всю картину в абсолютных финансовых величинах.

Членство МЦХ: 2250 чел., дата: 15.11.96

Курс: 5.487 (долл США за 1000 руб.)

Средний доход члена в месяц: 900000 рублей
(учитывая не получающих или не указавших доход)
В долларах: $164.02

Средний сбор члена церкви в месяц: 11%
(от месячного дохода)

Количество работающих на церковь (РНЦ): 150
(предположение 1 на 15 чел, нет реальных данных)
Средний доход РНЦ в месяц: $198.56
выше среднего дохода члена церкви на: 21%

ГОД . . . . . . 1996

ДОХОДЫ: . . . . . 100% . . . $1,188,174.27
Сбор: . . . . . . 41% . . . .$487,151.45
Особ.сбор '95:. . 7% . . . . $83,172.20
Другие расходы: . 3% . . . . $35,645.23
Межд. помощь: . . 43%. . . . $510,914.93
Баланс: . . . . . 6% . . . . $71,290.46

РАСХОДЫ: . . . . 100%. . . . $1,116,883.81
Зарплата:. . . . 32% . . . . $357,402.82
Налоги:. . . . . 5%. . . . . $55,844.19
Фонды: . . . . . 14% . . . . $156,363.73
Аренда:. . . . . 32% . . . . $357,402.82
Офисные: . . . . 6%. . . . . $67,013.03
Общие: . . . . . 11% . . . . $122,857.22

Нетрудно видеть, что средняя зарплата у РНЦ выше на 21%, чем у членов церкви. К тому же, РНЦ из этих денег за квартиру, мед.страховку, международные тусовки и т.п. не платили. Так что, реально это превышение может быть и выше 21%.

Более того, в 1996 и 1997 годы была тенденция сокращения международной помощи, поэтому в эти годы РНЦ максимально "близки к народу" в плане зарплат. После кризиса 1998 межд. помощь значительно возрасла, чтобы компенсировать падение сборов, вызванное снижением зарплат членов церкви. Но с 1998 г у нас никакой статистики уже нет... Думаю, что РНЦ не пострадали финансово, и их зарплаты по отношению к "простым ученикам" стали еще больше.

Могу выслать файл в Excel, если кто-то хочет сам посчитать, например, для других лет...


Re: Финансовый обзор (попробуем восстановить цифры) (Всего: 1)
от Юрий Тимчук на 30.07.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
20% разницы - это ерунда! Ведь сбор сдавали и студенты например. И подростки! А если сравнивать доходы работающих на на цекровь с работающими на светских работах картина бы (по тем годам) была бы обратной. Штат в пике был почти 200 человек кстати.
Вообще тогда все были несколько иначе... Почти все работающие были неженаты, многие были стажерами и получали вообще копейки.... Мы видели их жизнь, в финасовом отношении они были на краю. В общем потому никто особо не напрягался по поводу финансов - скорее сверху кто-то что-то предлагал - хотя никто и не интересовался-то.
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.082 секунды
:: Связаться