 |
Забыли пароль ?
| Пиковая нагрузка |
| Гостей 22670 |
01.02.23 01:36 |
| Членов 4 |
09.02.23 11:09 |
| Всего 22670 |
01.02.23 01:36 |
|
|
|
Высылается полный текст статей !
|
|
|
|
Встреча лидеров с подписавшими письмо |
|
01.03.2004 |
|
|
 | | Новости |
Вчера прошла первая встреча группы лидеров церкви в Москве с учениками, подписавшими знаменитое "открытое письмо".
Встреча была в холле ДКС. Велась аудиозапись. Атмосфера была конструктивной и доброй - никто не ругался.
От "лидерства" присутствовали: Михаил Раковщик, Игорь Жеребцов, Шон Вутен, Александр Коц, Виталий Анохин, Сергей Кононенко, Александр Базашвили, Александр Костенко и Евгений Агафонов. То есть, почти все те же, кто делал предупреждение Козыреву
С стороны "подписавших" было около 50-ти человек, было так же несколько "воздержавшихся" (встреча была открыта для всех)
Была молитва. Затем был оглашен регламент встречи. По просьбе лидеров встречу сократили до 2-х часов (сначала планировалось 3 часа).
Начинал встречу Дима Вайнштейн.
Миша Гетманов играл роль ведущего обсуждения и следил за продолжительностью речей.
Обсуждения были разбиты на несколько больших частей, каждая часть была посвящена одному из поднятых в письме вопросов. По каждой теме был основной докладчик. Выступления были хорошо продуманы, говорили четко и конкретно. Другие присутсвующие могли дополнить выступавшего. Поднимались как проблемы, так и предложения по их преодолению.
Говорили и дополняли: Сергей Марьин, Володя Абаев, Олег Козырев, Витя Башкир, Игорь Ганков, Ваня Котылев, Дима Вайншейн, Миша Гетманов, Рома Мартышкин, Андрей Шишкин, Валерий Качаев. Так же, были зачитаны фрагменты из письма брата из Новосибирска и сестры из Москвы.
Затем был небольшой перерыв.
После него, Михаил Раковщик выступил от имени лидерства. Он поблагодарил всех и сказал в виде "мы вас услышали".
По просьбе учеников, лидерство согласилось назначить план дальнейших встреч, посвященных конкретно поднятым темам. Возможно, будут проведены встречи по важным темам уже с участием всей церкви.
Дима Вайнштейн сказал заключительное слово.
|
|
|
| | Новости |
· Сайту и форуму reveal.ru - десять лет
В начале февраля 2003 года - десять лет назад заработал сайт и форум reveal.ru. 8-10 февраля появились первые обсуждения.
Было бы интересно, если бы пользователи высказались и обменялись мнениями по следующим вопросам:
1. почему Вы пришли на reveal.ru ? было ли это связано с тематикой МЦХ ?
2. как участие в reveal-е повлиял на Вашу жизнь, личное и творческое становление/развитие (если повлияло) ?
3. насколько сейчас для Вас актуальна тематика МЦХ? остаетесь ли Вы ее членом? если нет - какое у Вас отношение сейчас к такому явлению как МЦХ ?
4. участвуете ли Вы сейчас в обсуждениях на форуме ?
5. Ваши пожелания, мнения, идеи по поводу нынешнего состояния и развития сайта/форума (если таковые есть) 10.02.2013
· Как поживает нынче бывший лидер Евразийских ЦХ?
Как поживает нынче бывший лидер Евразийских ЦХ? Вот один из ответов, полученный от человека близко знакомого с вышеуказанным лидером и пребывающим в п... 25.01.2007
· Новая секта
На форуме Aндpeя Пepвoзваннoгo действует оккультная апокалиптическая секта. Один из "идеологов" секты, модератор Александр Овчанов, открыто проповедуе... 19.01.2007
· изменение в правилах Первого Ученического Форума
с 17 января на нашем форуме запрещается открытие тем и обсуждение квартирного вопроса лидеров МЦХ. 19.01.2007
· Виталий и Света Анохины подали в отставку
Формальные лидеры Западного региона Москвы Виталий и Света Анохины подали в отставку. Больше они не будут работать для церкви и, как следствие, не буд... 25.09.2006
· Членство и подрезания. Евангелисты МЦХ, ''запад''
Аудиозапись выступления евангелистов западного региона московской церкви христа. О "членстве" и "подрезаниях". Скачать [8.06Mb, май 2006] 26.06.2006
|
|
|
|
Комментарии к данной статье
|
|
|
|
Re: Встреча лидеров с подписавшими письмо (Всего: 1)
от mukha на 03.03.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Хочу лишь добавить, что братья из инициативной группы были на высоте.
Все было очень конструктивно, спокойно, но в то же время вещи были названы своими именами. После таких речей не покаяться, на мой взгляд, было просто невозможно.
Не берусь оценивать реакцию. Это субъективно. Скажу лишь, что было сказано "спасибо" и не было сказано "прости". |
Re: Встреча лидеров с подписавшими письмо (Всего: 1)
от Павел на 05.03.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Человек не может быть тем, кем он не является. "Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать". Человек может якобы измениться, к примеру, сообразно новым правилам игры или сложившейся оперативной обстановке, но все равно останется самим собой.
Даже если бы и прозвучало "прости", это ничего бы не изменило, потому что "прости" было бы сказано не личностью, а маской, персонажем в сюреалистической постановке.
Процесс личных изменений - процесс мучительной и долгий, который не случается под давлением из вне. Такова жизнь... |
Re: Встреча лидеров с подписавшими письмо (Всего: 1)
от mukha на 05.03.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Насчет последнего - и да, и нет. Насчет того, что процесс долгий - точно, но у процесса должно быть начало, а начаться он вполне может и под "давлением извне". Как у Давида, например.
Некоторым людям для начала покаяния достаточно указать на грех. Некоторым достаточно несколько раз указать на грех. А некоторым, видимо, недостаточно. И даже если это понимаешь, все равно в подсознании есть надежда. Потому как иначе нельзя. Как иначе?
Может, лучше сосредоточиться на своих изменениях? И не пытаться ни на кого повлиять, потому как все равно Бог совершает их спасение. Может, так и надо. Но как-то не получается абстрагироваться. Что-то не позволяет.
Да и, если это так, то почему мы тут пишем все?
А откуда ты, Паша, знаешь, что внутри человека? Разве ты Бог? Разве люди не меняются? Разве есть у Бога пределы милости?
|
Re: Встреча лидеров с подписавшими письмо (Всего: 1)
от Павел на 05.03.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Муха, я прекрасно понимаю, что индивидуальность человека может измениться под давлением из вне, но говорил несколько о другом.
Реально измениться может лишь человек, но не его маска. Понимаешь? Постоянная сменяемость масок не является подлинным изменением. Ты обратила внимание, что всякий лидер ЦХ становится нигилистом и диссидентом только после того как перестает отождествлять себя с существующей системой лидерства, перестает быть лидером ЦХ в собственном смысле этого слова?
Дело в том, что лидер в ЦХ становится ЧЕМ-то таким, в чем его человеческая личность практически не выявляется, но остается только личина. Человек же, рядящийся в личины, постоянно лишь инсценирует всяческую мысль, всегда двоится между собой и маской. Но опасность маски в том, что она срастается с лицом незаметно для играющего... Жизнь превращается в игру, лицо - в маску. Подлинного, обладающего жизненной полнотой человека - подменяет его игровой двойник. Однако двойник – это инсценировка, которая неспособна к самостоятельному бытию и, следовательно, не может измениться.
Проще говоря, ваш Костенко и иже с ним, смогут принести истинное покаяние только после того, как перестанут быть системными лидерами. До этого момента, каяться будут маски…
Напоследок, приведу очень интересную цитату С.Аверинцева:
"С Богом можно встретиться везде - даже в аду, как сказано псалмопевцем: "сойду ли в преисподнюю - и там Ты"; христианская традиция говорит о сошествии Христа в ад... Есть только один род места, где встреча с Богом невозможна по определению: это место воображаемое. Там можно встретить только отдельный призрак Бога (2Кор.11:14) - и да оградит Ангел-Хранитель каждого из нас от такой встречи!"
|
Re: Встреча лидеров с подписавшими письмо (Всего: 1)
от mukha на 05.03.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Что ж, кто спорит?
Я тоже пока вижу только маски.
"Проще говоря, ваш Костенко и иже с ним, смогут принести истинное покаяние только после того, как перестанут быть системными лидерами. До этого момента, каяться будут маски"
Я не жажду отставки лидерства самой по себе, но лично для меня знаком подлинного покаяния будет их личное желание уйти в отставку. Все остальное - продолжение беспредела.
Все-таки пришлось сказать свое мнение:)) |
Re: Встреча лидеров с подписавшими письмо (Всего: 1)
от Dooh на 09.03.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) | "Знание некоторых принципов заменяет знаниие некоторых фактов" - не помню кто сказал.
Для оценки проискодящего не претендуя на истиннность хочу описать процесс покяния нескольких известных мне лидеров уровня домашней церкви - сектора.
Без имен.
После потери доверия к системе, назовем это так вдруг всплывают грехи, такие как:
пьянство, блуд, прелюбодеяние, непотребство (курение)... открытые и скрытые.
По себе скажу, что так я пытался снять депрессию старыми, доцерковными способами (глупо конечно). Все это время я много молился и просил Бога наполнить меня Святым Духом, избавить от гехов и вести меня. Покаялся, вроде бы. Стало заметно легче. Слегка расстроилось иногда физическое и психическое здоровье...
Анализ. Все говорят о зависимости от людей. Десять лет ежедневной статистики привели к тому, что покаяние основное было перед людьми. Это настолько сильно вьелось в подсознание (повторяю каждый день десять лет), что и стали появляться такие стандарты (по моему), как отьезд от общины в другой город не более чем на 14 дней, на службу ходить обязательно...
А перед Богом каяться пришлось учиться сейчас. Причем еще не все из них покаялись в открытых грехах.
Это наша цена покаяния перед Богом (не всех, но те редкость). Как помочь покаяться кому-то меньшей ценой, я еще не придумал. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Встреча лидеров с подписавшими письмо (Всего: 1)
от Гость с юга на 10.03.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Скоординированность, спокойствие и смелость - замечательные черты, необходимые людям, собравшимся что-то изменять в обществе. Судя по тому, что доходит до ревила, "подписавшие" действуют, руководствуясь и этими принципами тоже. Но достаточно ли этого?
Думаю, для обьективности оценки происходящего, не помешало бы выкладывать сюда и ответные действия, уроки, практики со стороны лидерства. Пока что в наступившем "затишье" можно выделить лишь следующие моменты:
- закрытие форума "ученики.ру" в связи с переездом;
- поездка лидеров в Штаты на конференцию посвященную финансированию Евразии.
Что дальше? |
|
|
|
|
|
|
Новые сообщения или нажать alt+c
