Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 12; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 3
Всего 10218
  Онлайн
Гостей 151
Членов 0
Всего 151
Последний anejiv

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· Духовный рост, страдания и горечь
· Падение Парижской Церкви
· История melbu
· О божественном или...
· Письмо REVEAL Элу Берду
· История Ганса
· Джон Энглер. Новый взгляд на ученичество
· Что такое МЦХ
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Энди против Кипа? 09.01.2004
Что пишет пресса
Что пишет пресса
Прошел слух, что никто иной, как Энди Флеминг убедил в своё время Кипа уйти в отставку. Вот отрывок дискуссии на эту тему...

Перевод сделан отсюда

От: ___ICEMAN___

Я лично знаю Энди Флеминга, как лидера региона. Я не соглашаюсь со всем, что он сделал, но он определенно слеплен из другого теста лидерства, чем Кип Маккин.

От: SHARPVISITOR

Я не знаю Энди хорошо. Моя претензия ко всем «большим шишкам МЦХ», к Энди, Рону и другим, это - то, что они участвовали в этих системных грехах в течение многих лет - сознательно или бессознательно. Я не могу не верить в то, что они участвовали сознательно и, следовательно, они должны быть удалены и немедленно. Если же бессознательно, эти лидеры должны понять, насколько легко их «колеблет мода», они должны быть более ответственены и открыты перед паствой, и, следовательно, для печали угодной Богу.

Энди, Рон, и другие, имеют силы и положение, чтобы сделать эти изменения, но они – не делают. Это действительно неутешительно, не говоря уже что греховно.

Я не знаю, как они могут иметь хорошие отношения с Богом и продолжать сопротивляться и/или сабботировать обещанные изменения....

От: ___ICEMAN___

"Отмазка" Энди в этом вопросе, что он говорит - то, что он был в России это все время, последние 10 лет, и не видел всё, что Кип творил в США. Я понял из его слов, что Россия отличается от США, там вы не нуждаетесь в управляемом ученичестве, из-за социально- политических и экономических факторов, рядовые члены склонны к "героическому вероисповеданию" и весьма легко пластичны. Это как раз то, как мне сказали - хорошая модернизация того, как он был способен вырастить церковь в России, не обращаясь к злым путям Кипа. Это - все, что было сказано. Энди также сказал, что, когда он возвратился сюда в США в 2000 или 2001, он немедленно начал бороться с Кипом по многочисленным вещам, включая управление учениками под давлением и отчётность (с этим покончили в нашем регионе ещё до Генри Крита), причащением, ставшим показом талантов для певцов и исповедей со сцены, типа "я был ужасен, но посмотрите на меня теперь, я прекрасен" вместо сосредоточенния на кресте.

Я даже слвшал от нескольких человек (которые были непосредственно вовлечены) которые сказали, что у Кипа с Энди было большое разногласие, где жить в Лос Анжелесе. Кип хотел, чтобы он жил в Палисадах около него, а Энди отказался жить в такой богатой части Лос-Анжелеса и в конце концов переехал в район Мар Виста, который является одним из наименее дорогих частей Западного Лос-Анжелеса. Это было главной трещиной в отношениях, по крайней мере из того, что мне говорили. Фактически, Энди был человеком, который начал, в конце концов, просить Кипа уйти в отставку и говорить ему, что или Энди уйдет в отставку, или Кип. Я не знаю то, что случилось после этого за исключением того, что Кип ушел в отставку.

Проблема с Энди - это то, что из-за этих обстоятельств, он не хочет взять какую либо ответственность за ситуацию в Лос Анжелесе. Фактически он весьма открыто говорит, что он является миссионером и хочет возвратиться за границу как можно скорее.

От: EXCELSIOR7

Привет, ICEMAN. Я бы посадил Энди в ту же самую лодку со всеми остальными. У него просто другое оправдание. В то время как он может быть самым искренним проповедником изменений, он прячется за Россией. Правда в том, что Энди достаточно посещал США за эти 10 лет более чем достаточно. И он знал то, что люди говорили и Кип приезжал к нему в Москву и учил его. Разве не он пробовал оставлять высокие зарплаты на Западе с требованием, что Вы парни нуждались в динамических или харизматических евангелистах?

From: ___ICEMAN___

Да, это так. Он старался сохранить высокую зарплату лидера региона ($117,000 на двоих). Я подумал тогда то-же самое. Он заявляет, что его не было в церкви в те дни, чтобы видеть то, что происходило, в то время, когда он приезжал он проповедовал. Я уже и не знаю, чему верить в нём. Некоторые вещи он делает – хорошие, некоторые... я даже не знаю.

From: CADEBRYANT

На самом деле, когда Энди переехал в Лос-Анжелос, он сразу же начал менять систему и противостоять Кипу. Помните, Энди был в России 8 лет и он не был осведомлён о тех злоупотреблениях властью над учениками, которые происходили в других странах. Пока он был в России, он открывал церкви, служил людям и проводил своё лидерство в любящей манере, без давления и злоупотреблений.

From: EXCELSIOR7

LOL опять двадцать пять :-), ты не был в России и даже не был в нашем регионе достаточно долго, но уже заявляешь про Энди как про Нового Героя. Прямо как наш ИКС был прогрессивен пол-года назад. Так сейчас, просто потому что Энди заявил, что он де противостоял Кипу – ты и поверил сразу...


Пишите комментарии и читайте продолжение того обсуждения

Узнайте больше
Что пишет пресса
Что пишет пресса

· Бизнес и саентология
Ознакомительный материал о Роне Хаббарде, церкви саентологии, дианетике. 23.12.2005

· На одного члена церкви - более шести ушедших
Через Владивостокскую общину "Церковь Христа" за 7 лет прошло более 2500 человек, в основном молодежи. В настоящее время ее численность около 350 чело... 25.06.2005

· Mosnovosti.ru пишут
Исследование психолога от 27 января 2005 года: Психологическое насилие в "Церкви Христа". Враждебная позиция нацелена на подавление культа. Чем лучше авторы таких статьей самой МЦХ не понятно. Никто не прав, ни заблуждения присутствующие в МЦХ, ни клеветничество - обман изначально заложенный в данную статью. Судить - Вам 30.01.2005

· Американская психология МЦХ
Нашёл интересный сайт: http://www.dorogadomoj.com.
Там, в частности, пытаются проанализировать с христианских позиций стиль общения людей в западном мире. Мне кажется, многие из западных принципов прочно прижились и в МЦХ. В их свете понятна реакция руководителей ЦХ на критику и вообще альтернативное мнение. Конечно, это проблемы отнюдь не только членов МЦХ, но члены ЦХ особенно от этого пострадали - т. к. с самого юного возраста учились жить по образцу американских лидеров. 04.01.2005

· МЦХ, которую вы НЕ узнаете на их проповеди
Найден материал, подтверждающий непроверенную ранее информацию о раздаче информационных листков перед собранием в Измайлово. В листках значился адрес.... 03.01.2005

· Пасквильная статья 1993 года в
"Московский комсомолец" от 3 декабря 1993 года.
Раздел "Ты и я" ( Бог. Загс. Газета) стр. 2.
Очевидное исполнение "заказа", пасквиль вышел "на ура".
Заголовок: МНЕ АНГЕЛ ДАСТ КОНЯ
Статья снабжена двумя фотками. 12.12.2004

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Что пишет пресса:
За что Лев Толстой был отлучён от церкви

· Больше про Что пишет пресса
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 2.5
Голоса: 2


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
 Комментарии к данной статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно, пожалуйста зарегистрируйтесь.
Re: Энди против Кипа? (Всего: 1)
от Наталья К. на 10.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Ну вот. Посягнули на самое святое имя, на Энди...
Так получилось, что я его почти не знаю. Помню только один раз, когда я хотела возвращаться, он не разрешил мне читать "письмо " без испытательного срока. Он был таким же как все. И насаждал такие же точно порядки как и в штатах. И точно так же "преклонялся" перед Кипом.
Все было как у всех и никаких послаблений. ТАк что, надо бы чтобы наши "англоговорящие" ревиальцы рассказали правду народу.


Re: Энди против Кипа? (Всего: 1)
от Юрий Тимчук на 10.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Прочитай что ты написала еще раз, хорошо? "Я его не знаю совсем, но он поклонялся Кипу и такой же гад как все". Если не знаешь, зачем писать?

Re: Энди против Кипа? (Всего: 1)
от Наталья К. на 11.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Юра, еще раз прочитала. Вот и до меня ты так неожиданно добрался. :) Юра, еще ни одного лидера церкви или ученика я не называла ни гадом, ни сволочью - это слова не из моего лексикона.
Энди я не могла хорошо знать, потому как он был лидером церкви, женатым мужчиной, а я простым несчастным лидером - незамужней девушкой. Поэтому пути наши близко никогда не пересекались. Только и всего, что я слушала его проповеди, т.к. кроме него тогда никто не проповедовал, ну и уроки для лидерства, конечно.
Ничего отличного от общей доктрины он не проповедовал. Может, конечно, он рыдал там дома от безысходности, от того, что ничего не может поделать с системой. Я этого не знаю, потому что (повторюсь) я его почти не знаю. :)
Юра, а ты все таки поостерегись бросать такие фразы про гадов, ведь кто то может действительно подумать, что я это говорила, а это ЛОЖЬ, это твои слова и твои домыслы.

Re: Энди против Кипа? (Всего: 1)
от Татьяна К. на 11.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Юра, не стоит так разговаривать с женщиной. Это просто пртив правил хорошего тона.

Re: Энди против Кипа? (Всего: 1)
от Юрий Тимчук на 12.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Извини за тон, мне не следовало комментировать таким образом.
Но по сути:
1. "Он такой же как все (нехороший человек)" - притом что ты его не знаешь особо ни его, ни "нехороших людей" там. Ты не знаешь ни мыслей, ни поступков, ни мотивов - личных.
2. "Он поклонялся Кипу". Это показывает только то что ты не знаешь Энди. :) Конечно он уважал Кипа, как героя веры и наставника во Христе. Но "поклонялся" все-таки несет другой смысл. Исходя из моего небольшого опыта личного общения с Энди, он не "поклонялся" ни Кипу, ни кому-либо еще кроме Бога.

Re: Энди против Кипа? (Всего: 1)
от Наталья К. на 12.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Юра!! Я счас закричу. :(
1. Я совсем даже не имела ввиду, что "такой же как все" - это даже "нехороший человек". Если ты внимательно ( а не как сейчас) прочитаешь мои дневники здесь, то найдешь там фразу про то, как "мне всегда нравились Эндюхинские проповеди". Он лично и Тэмми наставляли мою сестру и ее мужа..Ладно и это не важно. Важно то, что назвать лидеров "нехорошими людьми" для меня это значит и себя причислить к "нехорошим людям". Понимаешь? Я считаю, что лидеры в большинстве - заблуждаются и действуют в соответствии с "должностными инструкциями, полученными от Кипа". Во всяком случае в мою бытность, сейчас ведь все говорят, что все изменилось...
И в действительности, я не могу читать ничьих мыслей, даже людей, которых я очень и очень близко знаю. Не дано мне это. Я могу судить о людях только по их поступкам и словам. Что и произошло. По поступкам Энди не тянет на "борца против системы Кипа". Если только это не его письмо перепечатал Генри Крит. Тогда возьму свои слова обратно и принесу личные извинения.
2. Сейчас еще громче закричу...
Я написала "преклонялся", а не "поклонялся". Разный смысл, правда. В свое время я преклонялась перед Сашей Грей, но ведь не поклонялась??
Поэтому, если бы ты внимательнее читал, то понял бы, что я и имела ввиду, что Энди очень уважал Кипа как наставника и следовал его линии.
Юра, не ищи поддтекст, не читай между строк, иначе ведь вот таких "разборок" не оберешься :).

Re: Энди против Кипа? (Всего: 1)
от Юрий Тимчук на 13.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
1. "Такой же как все"="нехороший человек" проистекает из контекста дельфи-форума. Если бы ты не читала его, поверь что фраза "напишите им что он такой же как все" в контексте дельфи зучит как "такой же гад, нехороший человек, лидер культа".
2. Ок, во первых слово преклонялся было в кавычках, что дало мне восприятие того что это цитата из жаргона или что-то вроде. Т.е. это было скорее с негативным оттенком. Смысл - Энди слушал Кипа и делал бездумно. Это то что я понял, и это на мой взгляд неверно.
Я думаю что для предотвращения разборок, нужно при написании избегать коротких фраз, дающих возможность для различного толкования. :)

Re: Энди против Кипа? (Всего: 1)
от Наталья К. на 13.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)

А я вот думаю, что надо относится к людям так, как ты хочешь, чтобы относились к тебе. Если смотреть на человека через призму всевозможных гадостей и подвохов, трудно будет жить в этом мире.
Честно, я не ожидала от тебя такого к себе отношения. Или, по твоему ушедший=предатель (начитался статей Кипа ?)?


Re: Энди против Кипа? (Всего: 1)
от Ганс на 13.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://www.voskresenie.ru
Юра, во первых не хами.
А во вторых, если начнешь читать то что тебе пишут не по диагонали, а так как положено, возможно ты многие свои взгляды изменишь!
Удачи!
Бу-га-аа-аа-аа! :о)))
Re: Энди против Кипа? (Всего: 1)
от kris на 11.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Не знаю как насчет Энди, но думаю основную роль в отставке Кипа сыграло то, что его дочь ушла из церкви. Раньше Кип увольнял людей с работы в церкви, у которых дети уходили или не становились членами церкви. Когда ушла его дочь, ему пришлось уйти в отставку.

По поводу Энди: я слушал его последнюю проповедь в Москве и у меня не сложилось впечатление, что он прогрессивен. К тому же некоторые люди на дельфи-форуме писали, что в Лос Анджелесе ничего не изменилось.

Re: Энди против Кипа? (Всего: 1)
от Олег Козырев на 12.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
На мой взгляд Энди действительно сыграл положительную роль для России в плане того, что уберег нас от многих грехов системы. Однако нельзя не признать, что случилось это только в последнее время. Первые лет пять-семь у нас было много системных грехов.

ОДНАКО

Однако я боюсь, что бы не случилось, что "кто мало согрешил тот мало и покаялся". Именно это меня сейчас волнует в Москве, в России. Буду стараться помогать всему, что меняет церковь к лучшему.

 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.090 секунды
:: Связаться