Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 309; Комм-ии 1
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 0
Всего 12146
  Онлайн
Гостей 451
Членов 0
Всего 451
Последний Ranet

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 22670 01.02.23 01:36
Членов 4 09.02.23 11:09
Всего   22670 01.02.23 01:36
Поиск
Читайте также
· История Киевской Церкви Христа
· Была ли Тайная Вечеря последней?
· Обращение к адвентистам
· С Вашим мировосприятием все хорошо если...
· Россия на пороге контрреформации
· Открытая встреча учеников с лидерством Московской ЦХ
· История повторяется: Взлет и падение Кипа МакКина и Чака Лукаса.
· Методика диспута с протестантами?
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

История жизни лидера церкви в Аргентине 11.11.2003
Истории людей
Истории людей
Густаво Сассано работал для церкви 13 (!!!) лет. Он вел церкви в Аргентине, Чили и Мексике. Читайте его захватывающую историю.

Мое имя - Густаво Сассано, я из Буэнос-Айреса (Аргентина). Я был работающим полное время лидером в Международной Церкви Христа (МЦХ) в течение почти 13 лет, с марта 1989 до ноября 2001. Я делюсь своей историей, потому что я хочу рассказать людям о разрушительных методах, что я совершал и ложных доктринах, что я преподавал, пока я был лидером в церкви. Я хочу покаятся в моих грехах и научить людей об опасности организации, которая, как я верю, является культом. Ниже - моя история....

... читайте всю эту воистинну потрясающую историю в нашей Библиотеке. Эта исповедь полна боли и раскрывает множество доселе неизвестных фактов.

Вы узнаете как начиналась церковь в Чили, как строилась церковь в Мексике, какие периоды проходили церкви в Бразилии и Аргентине.

Вы узнаете про лидеров Географических и Мировых Секторов, про их харрактеры, жизнь и учение.

Вы увидите жизнь человека, который отдал себя в Международную церковь Христа (МЦХ) всего без остатка, жил верой и страстью к Богу, вел страны и города и дружил со многими высшими лидерами.

Вы увидите, как закончилась его история. Многое вам может показаться до боли знакомым. Не пропустите этот текст, дочитайте до конца !

Нажмите здесь

Узнайте больше
Истории людей
Истории людей

· Из пережитого и виденного
— А вы, дорогой лама, как вы сами думаете о Христе?
— Я думаю, — ответил лама, — что Христос и Будда — два брата, только Христос будет светлее и шире, чем Будда. Если бы все люди были чистыми буддистами, — продолжал лама, — они спали бы спокойно; а если бы все люди были чистыми христианами, то они бы вовсе не спали, а вечно бодрствовали в несказанной радости, и тогда земля была бы небом.
— О, — воскликнул я, — как вы, мой друг, рассуждаете! Почему же вы не креститесь? 30.10.2007

· Место действия – Западная Европа, 90-е годы
Мне было семнадцать, когда меня пригласила русская девушка из Москвы. У неё светились глаза, когда она произносила «папочка, спасибо тебе, что я приех... 17.08.2007

· Сейчас, оглядываясь назад, понимаю: я сделала правильное решение, уйдя из МЦХ.
Galina-Kiseleva написала "Сейчас могу сказать, что жизнь прекрасна и удивительна! " 05.02.2007

· Знакомство с мцх и не только
Как сцены короткометражного фильма наш посетитель передает свои ощущения нахождения в ЦХ. Вы улыбнетесь молодому взгляду, а быть может - отсутствию се... 14.08.2006

· Практика духовного насилия в МЦХ
Хотелось бы поделиться с вами своими мыслями по поводу некоторых методик, которые применяются в МЦХ и в особенности применялись ранее.
Сергей Матвейчук 31.07.2006

· Я не считаю ни одну церковь на Земле истинной.
Моя история банальна - я член МЦХ. Я уходила, но вернулась, потому что здесь находятся люди, которые истинно верующие и возможно могли бы быть святыми... 30.06.2006

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Истории людей:
Из пережитого и виденного

· Больше про Истории людей
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 3.66
Голоса: 18


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
 Комментарии к данной статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно, пожалуйста зарегистрируйтесь.
Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от Наталья К. на 11.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Как все узнаваемо. Воистину, мцх - интернациональна. Все то же, все так же.
И предвижу, что скажут члены мцх, они скажут, что это не про нас, у нас такого нет. И вообще, это просто горькие корни. :(
Англопишущие!! Если можете, пошлите слова поддержки Густаво от русского ревиала. Он достоин уважения за откровенность и смелость.

Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от galya на 12.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Очень больно это читать, ком в горле стоит... Я думаю, так важно, чтобы каждый член Церкви, неважно - лидер или нет, всем сердцем прочувствовал, насколько это было серьезно и страшно. Что это не просто некие "ошибки" лидерства, а серьезные грехи, направленные намеренно или нет против детей Бога, поломавшие многие жизни и веру. И расправляться с этим необходимо как со страшной болезнью, оперативным путем, а не просто "каплями от насморка" лечить. Иначе мы туда же и вернемся, ведь не так уж далеко пока и ушли...
Многие вещи были выстраданы лично. Сейчас долго перечислять (если кому интересно, могу написать подробнее), но стыдно и больно за многое. Мы с мужем больше 4 лет вели Церковь в Ереване (1997-2001), потом несколько месяцев работали для Церкви в Москве. Уволились, когда, вернувшись в Москву, стали понимать, что за формализмом, царившем в нас и вокруг нас в группе работающих, мы перестаем видеть Бога и просто перестаем понимать, где, кто мы. Я тогда все чаще вспоминала историю с Авраамом, который вел народ Божий, а сам в землю обетованную не вошел. Одним словом, рада, что решение было очень своевременным. Можно сказать, что это помогло нам лично сохранить спасение, неизвестно, чем бы все закончилось в противном случае. После увольнения я пересмотрела свои мотивы (почему я что-либо делаю), многое пришлось строить заново. И еще, думаю, это помогло не разочароваться в церкви, остаться в ней как в семье Бога, независимо от происходящего "наверху". И стала особенно ценить и уважать учеников, которые, имея собственные убеждения, невзирая ни на что остаются верными.


Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от Михаил на 12.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение | Журнал) http://reveal.ru
Дим, спасибо за эту статью. Очень ценю твой вклад [добрые 2/3 Ревила]. Подчеркну, что именно добрые.

Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от Stitch на 12.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Все правильно.
Я сам себя так чувтвую. Зачем я там был так долго...

Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от Pankrat на 12.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Хотелось бы узнать - а проверенная ли это информация или нет? Кто из опубликовавших и переводивших эту статью лично проверил истинность этой истории? И есть ли так же проверенные свидетельства других людей, которые в точности могли бы подтвердить все это?

Непроверенная, неподтвержденная информация - может оказаться кощунственной сплетней.


Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от Наталья К. на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Действительно, а почему бы нам не махнуть в Аргентину и не проверить всю эту информацию?...
Интересно, какими бы сейчас словами говорил Фома, если бы он жил сейчас. Ему говорят "Иисус воскрес!". А он:"Непроверенная информация!!"

Панкрат в своём репертуаре (Всего: 1)
от Димец на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
:-) даже смешно чтало читать такой комментарий. Если ты не веришь этому письму - ТВОЯ прямая задача его проверить. Не кидаться с намеками на то, что мол чувак всё врёт. А пойти к лидерам, найти у них адреса учасников истории, всякие там е-мейлы лидеров Секторов Мира и Каких-То Там Географически-Крутых Зон. Они, насколько я понимаю, не в секрете держатся. Мало того, опубликованы на сайтах церкви, но только "для своих". То есть, именно тебе, ув. и вьедливый Панкрат - все карты в руки. Найди адреса людей с поговори с ними.

вот тебе пример из Чикаго: reveal.ru/article52.html

3 человека выделяются перед ним как те, кто много лет говорили об этих проблемах ему. Они были в Интернете, защищая церковь, где могли, и потом возвращались к Стиву (лидеру церкви) и спрашивали "а что по поводу этого!?". Вот эти люди Джулио Де Ла Круз, Тим Адернетто, Ли Харрингтон


а вообще - это просто хамство, бред и цветущее сектанство. Человек написал про свою поломанную жизнь, со слезами и болью. А потом приходят панкраты и ещё топчутся по нему, опять и опять. Они даже не думают извинятся или пытаться что-то поменять в системе. Но вместо того просто втирают его в грязь, заново и повторно.

И после этого у кого-то из учеников хватает наглости удивляться, почему ушедшие не бегут толпами в сектор Панкрата... Эх...

Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от Abas на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Помнится, ты недавно сказал, что твоих новых сообщений на форуме не будет.
И теперь я вижу ЭТО.
Попросту говоря, ТЫ нам НАВРАЛ, ПАНКРАТ, считающий себя учеником.
Моежт извинишься и, наконец, сдержишь слово?


Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от Pankrat на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Это не форум. Это раздел комментариев к статьям. А на форуме я действительно больше не участвую.
Но прошу прощение за то, что для Вас это не оказалось очевидным. Вероятно мне стоило уточнить - где на этом сайте форум (ссылка вверху на логотипе сайта), а где комментарии к статьям (соответствующие ссылки в конце статей).
Наврал я или нет - я не знаю. Предоставляю судить об этом Вам. Но по собственному убеждению, я не вижу, чтобы я нарушил данное обещание.

Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от Дмитрий Ковалёв на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Формально, ты прав. В форуме ты не участвуешь. НО! Здесь ты высказываешь своё мнение, вернее свои сомнения и предубеждения, отвечаешь на некоторые претензии в твой адрес, на те которые хочешь, и т.д. Так чем это не форум? Только модератора здесь нет, а так все участники теже...
Как это правильно называется такое поведение?

Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от Дмитрий Вайнштейн на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Согласен с Димцом - так относиться к статье нельзя. Ты с таким же недоверием относишься к любой статье в газетах и требуешь от всех подтверждений и проверок? На мой взгляд, это предвзятое отношение (об этом говорит и то, что, не будучи уверен в том, правильная эта информация или нет, ты уже употребляешь в отношении ее слово "кощунственная").

Сплетней может теоретически оказаться все что угодно, так что, следуя этой логике, нужно точно так же требовать подтверждения от всех - от проповедников, от братьев, которые "делятся о своей жизни", и т.п.

Неужели тебе внутреннее чувство не подсказывает, что, скорее всего, этот брат не врет? Конечно, что-то является его субъективной оценкой (естественно), с ним можно соглашаться или нет, но разве не важно, что чувствует этот брат?

Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от Гость с юга на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
В чем конкретно вы, ув. Pankrat, сомневаетесь? Реален ли этот человек? Писали ли он это письмо? Правду ли он пишет? Не исказили ли переводчики текст? Обьяснитесь, плз.

Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от Pankrat на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Пока я лишь спросил, есть ли кто-нибудь из опубликовавших эту статью, кто проверил достоверность данной информации. На поставленный вопросы можно ответить либо "есть" либо "нет". Ничего более. Никаких подозрений или обвинений я не публиковал. Поэтому оставляю все осуждающие мои предполагаемые мотивы коментарии без ответа. Нет смысла отвечать на это.

Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от Гость с юга на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Все же, если можете, обьясните, пожалуйста, что вы имеете в виду под проверкой достоверности информации?

Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от Дмитрий Вайнштейн на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
"Пока я лишь спросил, есть ли кто-нибудь из опубликовавших эту статью, кто проверил достоверность данной информации. "

Нет, не только. Если бы был только этот вопрос, не думаю, что на твой ответ поднялась бы такая реакция.

В действительности (хотя все могут перечитать твой ответ) в нем достаточно явно выражалось недоверие данной информации. При этом оснований для такого недоверия у тебя не было (либо ты их не привел.) Ты, конечно, можешь, если хочешь, назвать это "я просто спросил".

Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от Pankrat на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
>Нет, не только. Если бы был только этот вопрос, не думаю, что на твой ответ поднялась бы такая реакция.
>В действительности (хотя все могут перечитать твой ответ) в нем достаточно явно выражалось недоверие данной информации.

Я не понимаю тебя здесь. Почему бурная реакция на простой вопрос, предполагающий простой ответ, может быть показателем и объяснением мотива или замысла того, кто этот вопрос задал? Какая тут логика? Разве не логичней полагать, что эта реакция является показателем отношения именно тех, кто эту реакцию проявляет?

Есть и еще одно, что мне не понятно. Допустим, кто-то не доверяет какой-то информации. Это нереальная или в корне ненормальная ситуация, достойная осуждения и поругания? Почему?

Я готов выслушать пояснения по этому поводу и был бы благодарен за них (лучше личными сообщениями). Тем не менее я приношу всем извинения за невольно вызванный переполох и, чтобы не вызывать более подобных вещей я более не буду оставлять и комментарии к статьям на этом сайте. Прошу прощения отдельно у Михаила, т.к. я вынужден из-за создавшейся ситуации прекратить помогать ему в том, в чем он неоднократно просил учеников помогать ему разобраться в некоторых вещах, связанных с этим проектом.

У меня нет обид на кого-либо.

С почтением, во Христе,
Панкрат.

Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от Abas на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Вот так... Теперь мы все, и Михаил в частности, остались без твоей "помощи". Может это и к лучшему, а то мне стыдно за тебя как за члена Церкви перед присутствующими.

Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от simurg на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Спрашивая о достоверности, ты уже выказываешь свое недоверие.
От твоего вот этого сообщения у меня сложилось впечатление, что ты сделал бяку и в кусты.
Ты не мог бы сказать, если тебе не в тягость, какое место ты занимаешь в церкви? Ты ведешь какую-нибудь группу?

Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от Ганс на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://www.voskresenie.ru
Панкрат, это перевод с сайта ревеал орг. Если ты действительно так уж заинтересован, можно написать им запрос. Свяжись с Михаилом, попроси, у него были контакты их администрацией.

SOS (Всего: 1)
от galya на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Из некоторых высказываний я поняла, что ты, вроде бы, кто-то из лидерства? Ой-о-ой, спаси нас, Господи, от таких лидеров....

А вот меня 'отрезали' от общения... (Всего: 1)
от Димец на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Интересно, когда лидеры наговорили всякую неправду про меня и "отрезали" от общения, у тебя, Панкрат, хоть шевельнулась мысль сказать:

"а проверенная ли это информация или нет? Кто из отрезавших лично проверил истинность того, что они говорят? И есть ли так же проверенные свидетельства других людей, которые в точности могли бы подтвердить все это? Непроверенная, неподтвержденная информация - может оказаться кощунственной сплетней. " :-)

Дело в том, что отрезавшие не только проверяли "свидетельства других людей", но ДАЖЕ не поговорили со мной! ни разу. никто и не подумал мне позвонить. Я до сих пор официально не знаю - "за что и почему".

Как-то не появляется мысли у панкратов, что речи лидеров могут содержать "непроверенную информацию" или там, "кощунственные сплетни".

Почему так происходит? Одним мы верим беззаговорочно, других даже слышать не хотим? Почему у нас порой нет здоровой критичности к любой информации?

Я допускаю, что Густаво написал на эмоциях и что-то мог преувеличить. Но я слышал не ругань в адрес ЦХ, а его покаяние в том, что он сделал, ещё и ещё, самобичевание даже.

Было бы честно, если бы лидеры, работающие с ним, написали бы публичное письмо в ответ на его историю. Но я не верю что они снизойдут до такого.
Дело в том, что таких историй сотни, включая мою. И никто ещё ни разу не пытался вступить в диалог или ответить на истории. Например, история "подрезания" Индианаполиса - Кип лгал там многократно, это всё документальные факты, и всё что он ответил - это обвинил критиков, назвав их всех "потерянными". В своих грехах в той истории он ни разу публично не покаялся. Так же будет и здесь, скорее всего. На эту историю просто закроют глаза, назвав её "сплетней", "горечью" или ещё чем-то. Никто и не подумает написать объяснение или хотя бы другую точку зрения. Зачем? Они же держатся за свои места, за частные школы и пр. и пр... :-(
Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от Abas на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Грустно до слез... Грустно и больно. Больно думать обо всех несправедливо отрезанных, доведенных до отчаяния и потому вынужденных уйти учениках.

Гадко до омерзения... Гадко вспоминать "разгул системы" и произвол некоторых лидеров.
Мне легко верить написанному, потому что как бывший работающий на Церковь в Москве я видел (может в меньшей степени) все это и у нас.

Страшно... Страшно, что такие люди как Кип до сих пор ведут Церковь и все это, отчасти, продолжается.

Но будем молиться и надеяться, что Бог все поставит на свои места. Будем бороться за это.


а ведь правда ... (Всего: 1)
от Димец на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
а мне кажется, что Abas прав, говоря что "у нас это было в меньшей степени"... по крайней мере сбор у нас всегда был тайным, а не по спискам, как у буржуев...
Мы только что вышли из коммунизма и тоталитаризма и может поэтому система ЦХ не показала такое лицо у нас, как у тех же испанцев или американцев...

может быть поэтому ЦХ в России не сложиласть, как карточный домик, не разбежалась как в некоторых других странах...
Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от Юрий Тимчук на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Я читал его посты на дельфи с начала года, и в целом я думаю что хотя многое в письме правда, это - не вся правда, только одна сторона. Многое в письме искажено, многое продиктовано чувствами, многое предвзято. Одна из вещей - грехи совершенные нами, гораздо труднее нести чем если кто-то согрешил против нас. Я видел это в Москве - несколько наиболее жестких и высокомерных лидеров оставили Церковь в обидах. Они искренне верили что они прекрасные люди и учат истине. Они были так же подняты со студенческой скамьи и не были готовы к той работе, для которой их наняли. Когда они были уволены (или потеряли ответственность) из-за их жестокости, они очень скоро покинули Церковь, с очень похожими чувствами. В остальном - неприятно читать о сигарах, текиле и сплетнях - Господь судья таким лидерам, если это правда.
"Министерство" - это вообще-то "служение". PROMT XT? :)


Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от Гость с юга на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Добрый день, Юрий! Похоже, вы здесь один из наиболее осведомленных людей по сути статьи. Не могли бы вы, в таком случае, показать хотя бы несколько примеров искажений в письме, раз уж упомянули про это. Оценивать предвзятость или "продиктованность" чувствами - это вещь весьма субъективная. А вот насчет искажений хотелось бы поподробнее. Поймите, я не стараюсьвас оспорить, просто хочется объективнее оценить эту ситуацию, с вашей помощью.

Мне кажется, что цель этой статьи - не только личное покаяние (поскольку обращена она ко всем, даже не знающим его людям), но и раскрытие определенных сторон и механизмов системы, сложившейся в МЦХ. Поэтому просто осудить этого человека мало.
Re: История жизни лидера церкви в Аргентине (Всего: 1)
от Yulya на 13.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Я читала статью и поняла, что здесь просто много темперамента, но ведь это вероятно правда. Я Густаво хорошо понимаю (хоть и была лидером не долго). Я очень много видела и чувствовала лицемерия со стороны лидеров и не смогла стать такой, за что и поплатилась. (Я была в МЦХ с 93 по 95, а крестилась в 99). Меня отрезали как раз в тот момент, когда я ехала на службу с покоянием, я хотела этим поделиться. А говорили со мной те люди, которые не имели никакого отношения к моей жизни, и даже не хотели понимать. Я думала что умру. Но Бог наш милостив.
Круто, что люди каятся. Здорово, если Густаво раскаялся перед Богом!!!! А это главнее.
Мне очень жалко, что всё так происходит в МЦХ, что лидеры не хотят СЛЫШАТЬ никого кроме себя. Мне кажется, что просто у многих очень "легкая" жизнь стала с приходом к лидерству в МЦХ, создались "клубы по интересам" и снова напишу очень много лицемерия, жалко и больно от этого. А Густаво все таки молодец!!

 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.091 секунды
:: Связаться