Reveal.ru :: Просмотр темы - По итогам встречи
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Серьёзные темы Кто читал этот топик
Автор Сообщение
eva
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Nov 17, 2003
Сообщения: 117
Откуда: N-ск

Сообщение Добавлено: Чт Фев 26, 2004 1:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

По итогам встречи…

Вчера состоялась разговор по поводу моих постингов на сайте ревеал. На встрече присутствовали Юра Соколкин, Слава Трофименко, Женя Вовкогон, я и моя жена .
В ходе встречи мне было сделано предупреждение в действиях ведущих к расколу.
Под этим подразумевается публичные сообщения, сопровождаемые эмоциональной и необъективной оценкой, которые могли привести к расколу и могли повредить репутации лидеров и церкви. Конкретно мне (и некоторым другим лицам) были показаны распечатки 7 из 100 моих сообщений и было сказано что в этих сообщениях кроме констатации фактов были примешаны мои чувства по этому поводу и дана моя оценка тех или иных событий или конкретных лиц. Также не все мои слова были написаны в духе любви и поддержки. Таким образом человек, читающий мои сообщения, но лично не присутствующий на описываемых событиях может сформировать не объективную точку зрения. Это и может привести к расколу.

Выводы которые я сделал: Я отдаю себе отчет в том что некоторые мои сообщения могли подорвать доверие к лицам о которых я писал. Приношу свои извинения тем, кто искусился читаю мои сообщения, упал в вере в Бога Христа и истинность церкви, тем в чьих глазах авторитет лидерства и конкретных людей пошатнулся или упал.
Впредь я намерен стараться не примешивать эмоции к моим сообщениям, быть осторожным в том что и как я пишу, больше поддерживать чем осуждать. Если необходимо кому либо знать мое личное мнение по какому-либо вопросу то я готов высказать его в личной переписке.

С уважением , участник форумов eva.

_________________
"Спокойствие, только спокойствие..."
Карлсон который живет на крыше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Коммунист
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Feb 04, 2004
Сообщения: 52
Откуда: МЦХ

Сообщение Добавлено: Чт Фев 26, 2004 3:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Молодец. Ты выдержал разговор. А что касается доверия к лидерам, так они сами его к себе подорвали.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Чт Фев 26, 2004 3:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Рад, eva, что встреча прошла в мирном ключе.

Однако возник вопрос: следует ли из слов, высказанных в ходе "предупреждения", что в случае публичных сообщений на форуме от любого лица - члена церкви, гда дается оценка (по определению субъективная) действий, порядков, доктрин, событий - такие сообщения потенциально опасны и могут привести к расколу? Ведь очевидно, что как бы не сформулировал их автор, читатели понимают все равно каждый по-своему. Можно ли вам дальше писать на форумах после этого предупреждения?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
eva
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Nov 17, 2003
Сообщения: 117
Откуда: N-ск

Сообщение Добавлено: Чт Фев 26, 2004 3:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Писать то можно что угодно и как угодно, но так как нет четкого определения "раскала" то под действия ведущие к расколу можно подвести разные высказывания. Все зависит от того кто оценивает сообщения. Например братья присутствующие на встрече не настаивали на том что мои постинги вели к расколу. В начале формулировка была "за раскол, кливету, сплетни...." Хорошо были братья которые поправили формулеровку "за действия МОГУЩИЕ привести к расколу, за публичную критику...". Те мы взяли распечатку урока (кажется Дага Джакоби) где была дана формулировка раскола.
Посмотрели по пунктам. Если в первом пункте слово "открытая" заменить на "публичная" критика лидерства, то похоже что мои постинги подходят под определение раскола. Остальные 4 пункта не подходят. Кроме разве что "глупые споры" когда я защищался на разговоре. Но опять же я не спорил о доктрине, я не был согласен с первоначальной формулировкой...

_________________
"Спокойствие, только спокойствие..."
Карлсон который живет на крыше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Чт Фев 26, 2004 4:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

А библейские обоснования были? Если не секрет, что за урок и определение раскола? Непонятно пока. Это не то же самое, когда была речь о том, что правду говорить не всегда полезно, поскольку "слабые" могут соблазниться?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
nix
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 01, 2003
Сообщения: 234
Откуда: Киев, Юг

Сообщение Добавлено: Чт Фев 26, 2004 6:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

eva писал(а):
были показаны распечатки 7 из 100 моих сообщений

Бра, если можно, кинь ссылки на эти посты – хочу составить собственное мнение по этому поводу.

_________________
Там, наверху. Там в подлинности голой
Лежат деянья наши без прикрас
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Чт Фев 26, 2004 8:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

7 из 100? Дорогой мой, ну у меня процент был бы побольше. Этак 93 из 100...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Димец
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк

Сообщение Добавлено: Чт Фев 26, 2004 9:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

По моему это все бред. Этим ребятам надо просто прийти на форум и опровергнуть то, что по их мнению сказано неправильно. Это же проще пареной репы!!!

а они, вместо того, чтобы явно, открыто и на свету показать свои убеждения или рассказать правду (если она у них есть, конечно) - вместо этого они находят в 100 сообщениях одно-два, уж неясно к чему они там придираются (дай пож-ста тексты и ссылки на ветки)

а потом лепят предупреждения. За то что "может привести к расколу". Да под эту статью можно подвести почти любое высказывае любого человека!!!

Это же элементарное манипулирование людьми, попытка заставить всех думать и говорить так как учат лидеры. Неужели не понятно? И ты теперь не станешь писать открыто, просто спрячешься. Это то им и надо было.

Почему-то Костенке не давал никто предупреждений. А наговрил он столько всего: и ложь была и грубость и ересь... Если бы ты, Ива, сказал хоть 100-ю часть из всех, только записанных на диктофон, фраз Костенко - тебя бы отрезали ещё год назад. За ложь и публичное учение, явно противоречащее Библии - то есть за ересь и раскол... Именно это и есть настоящий раскол (или ересь, что оно и то же) - учить против евангелия.

Так, фактически, еретик обвиняет других в расколе. Это похоже на ситуацию, где вор кричит "держи вора!" и указывает пальцем на прохожего

печально это всё.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Михаил
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта

Сообщение Добавлено: Пт Фев 27, 2004 6:20 am Ответить с цитатойВернуться к началу

eva писал(а):
Те мы взяли распечатку урока (кажется Дага Джакоби) где была дана формулировка раскола.

Факт. Эта статья есть у нас: http://reveal.ru/article163.html
Я процитирую мнение Дагласа Джакоби по этому вопросу:

Что такое раскол.

Раскол - один из самых серьезных грехов в Библии, но мы почему-то очень часто слышим это слово в церкви. Так что же вызывает раскол, а что нет? Я объясню это, чтобы мы точно понимали, о чем идет речь в 3 главе послания к Титу.

Раскол вызывают:
1) открытое противостояние лидерству церкви (2 Тимофея 3:8-9; 3 Иоанна 10; Числа 16)
2) отделение от церкви с целью начать свою собственную группу (Деяния 20:30; Римлянам 16:17-18; 1 Иоанна 4:1; 2:19; 2 Царств 15)
3) Злые сплетни, отчужденность и формирование собственной группы (3 Иоанна 9-10)
4) Лжеучения, касающиеся доктрины, т.е. основ христианской веры (2 Тимофея 2:18; 2 Иоанна 9)
5) Глупые споры (Титу 3:9)

Раскол не вызывают:
1) Предложения к лидерству церкви с целью что-либо изменить, касающееся учения или мероприятий в церкви. Достаточно часто учеников обвиняют в "расколе", когда они просто не согласны (И это можно объяснить, потому что часто несогласие выражается в очень "негативной" форме). "Советники", при множестве которых предприятие состоится (Притчи 15:22), не обязательно должны быть работающими на церковь.
2) Критика в адрес лидера церкви. Мы сами критикуем других и должны научиться принимать критику. Лидеры должны быть доступными для людей, чтобы люди были уверены в них уверены.
3) Поиски ответов на вопросы, относящиеся к области мнений (Римлянам 14).
4) Несогласие с доктриной или практикой церкви, обоснованное отрывками из Библии (Галатам 2:11)
5) Вялая поддержка (или ее отсутствие) лидеров и церковных мероприятий. Никто не может быть постоянно ревностен. Речь не идет о грехе в общем. Мы все боремся с грехами (Иакова 3:2), и если сказать, что все грехи вносят разделение в тело Христа, тогда слово "раскол" теряет смысл. Но, несомненно, праздных надо укорять (1 Фессалоникийцам 5:14).

--
Делайте выводы...

_________________
Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Михаил
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта

Сообщение Добавлено: Пт Фев 27, 2004 6:22 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Приношу свои извинения тем, кто искусился читая мои сообщения, упал в вере в Бога Христа и истинность церкви, тем в чьих глазах авторитет лидерства и конкретных людей пошатнулся или упал.

>Приношу свои извинения тем, кто искусился читая мои сообщения
А есть такие люди? Были ли на встрече названо конкретно кто искусился?
Или ЮС просто кажется что кто-то мог бы искуситься?
1. Если им только кажется - добро пожаловать в прощение до семижды семидесяти раз.
2. Если есть факты - добро пожаловать в восстановление отношений по Мтф.18:20
Обычно свидетелей "глубокого духовного падения" кого-то там вымышленного почему-то не находится.

И не было никаких глупых споров по Титу 3:9:
Тит 3:9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
= Отличительным свойством лжеучителей была их склонность к словопрениям (1 Тим. 1,4; 6,4) о законе. Т.е. о законе Моисеевом (см. ком. к 1,10; ср. 1 Тим. 1,7).
О законе Мосеевом ты вроде не спорил, при чем тут вообще постинги-то ?

С твоей стороны был поиск ответов на вопросы, относящиеся к области мнений (Римлянам 14), а это то что Даглас НЕ называет расколом (пункт 3).
------------------------------------------------------

Что есть открытое противостояние лидерству церкви (2 Тимофея 3:8-9; 3 Иоанна 10; Числа 16) по Дагласу Джакоби ?

2 Тимофея 3:8-9:
А теперь в историю, кто были эти Ианний и Иамврий ?
Это имена двух придворных чародеев фараона, выступавших против Моисея и Аарона,
когда Моисей выводил детей Израилевых из египетского рабства. Сперва эти чародеи были способны конкурировать с чудесами, которые совершали Моисей и Аарон, но потом они были побеждены и опозорены. В Ветхом Завете их имена не упоминаются, но о них идет речь в Исх. 7,11; 9,11.
2 Тимофея 3:8-9 Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере. 9 Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось

Ты умеешь творить чудеса ? Ты противился как эти маги противились Моисею и Аарону? Под Моисеем и Аароном следует понимать лидеров как я понимаю :\ .

3 Иоанна 10:
3 Иоанна 9,10 Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас. 10 Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев, и запрещает желающим, и изгоняет из церкви.

В настоящем послании представителем местного пастырства является Диотреф. Он не желает признавать власть и авторитет Иоанна и принимать странствующих миссионеров. Он настолько озабочен тем, чтобы его приход сам решал свои дела, что даже готов изгнать тех, кто еще готов признать власть и полномочия Иоанна и принимать странствующих проповедников.

Ты не принимаешь "странствующих" лидеров и выгоняешь их со служб и даже из церкви?

Числа 16:
Числа 16
Сложно комментировать. Между христианской общиной и военным станом есть разница.
Между тем, когда Бог лично говорит и когда тебя назначают люди - тоже есть разница.
От скромности не умрешь конечно. Даглас Джакоби явно проводит параллель между лидерством и Моисеем как пророком, иначе этот отрывок был прямо говоря не к месту.

Моисей был ОДИН на все времена, это во-первых. Во-вторых это всё равно что переложить Апостольство на всех верующих, только на этот раз скромно назван великий пророк (вспомним как Моисей от фараона претерпел, как скрижали сносил, сколько воевал - масштаб-то какой ! ).

--
В общем не нравится мне все это. Откуда берутся такие учения ? Нечисто как-то, нечестно. Если есть грех у лидерства (и оно упорно делает вид что все отлично) то говорить об этом важно, нужно вплоть до публичных обличений.

Пример публичного противостояния лидерству:
Матфея 23:1 Тогда Иисус начал говорить НАРОДУ И УЧЕНИКАМ СВОИМ:
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. 14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение. 15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. 16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. 17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? 18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен. 19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар? 20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем; 21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем; 22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем. 23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. 24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! 25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. 26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. 27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; 28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. 29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, 30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков; 31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; 32 дополняйте же меру отцов ваших.

Публично? Да !
Открыто? Да !
Согласовано? Нет !
Для церкви или для мирских ? Для всех !
Фарисеи - лидеры народа ? Да !
А книжники? Да !
Раскол для Тела? Нет !
Раскол для фарисеев? Нет, только обличение !

Что такое раскол? Это раскол для Тела. Обличение фарисейства - это не раскол. Пусть сперва докажут что они не фарисеи, чтобы была причина их не обличать публично.
Кстати пункты по фарисейству удивительно подходят и это не по Дагласу Джакоби а по Библии.

--
Короче и пункт 1 тоже не подходит. Потому что ты не противостоял лидерству как два мага Моисею. Потому что ты не не изгонял из церкви странствующих, обычно на самолетах, проповедников. И к тому же понятия не имеешь почему Моисей может быть приравнен к лидерству, ведь он был в единственном числе. Вот и весь сказ.

_________________
Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
eva
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Nov 17, 2003
Сообщения: 117
Откуда: N-ск

Сообщение Добавлено: Пт Фев 27, 2004 8:47 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот ссылки на посты
http://reveal.ru/sutra12863.html#12863
http://reveal.ru/sutra12855.html#12855
http://reveal.ru/sutra12779.html#12779
вот ссылка на статью
http://reveal.ru/article198.html
было что-то еще, не помню - смотрел мельком.

_________________
"Спокойствие, только спокойствие..."
Карлсон который живет на крыше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
PHelen
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Feb 24, 2004
Сообщения: 36
Откуда: Новосибирск, в НХЦ с 1994 года

Сообщение Добавлено: Пт Фев 27, 2004 11:09 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Дорогой брат, держись. Хотя почитала я все и думаю, а стоит ли писать, если так просто можно выдернуть отсюда постинги, и потом доказывай, что ты не верблюд.
А вообще надоело уже бояться всего этого.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Михаил
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта

Сообщение Добавлено: Пт Фев 27, 2004 1:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
http://reveal.ru/sutra12855.html#12855

Понятно. Ты в постинге Юру Соколкина задел:

>в Нске самодурство тоже прогрессирует...
>Вчера на воскресной службе был урок Юры Соколкина о Петре. Начался как говорится " за здравие..."
>как старался Петр подражать Христу изо всех сил, даже по воде хотел ходить, но закончилось все интересным
>монологом " ... и тут Остапа понесло..." - Юра призывал всех "подражать" те защищать лидера всеми возможными
>способами, даже если лидер не прав, даже если называет тебя "сатаной"....
>Основание - история о налогах Мф.17:24-27 - Петра спросили платит ли учитель налоги тот ответил "да" а не стал
>задумываться платит или нет, хотя Иисус вроде как и не платил налоги до того...
>Подражая этому нам теперь нужно не подозревать лидера, не обсуждать с кем то в группе (здесь я вижу явный
>намек на форумы) его грехи, а ЗАЩИЩАТЬ его !
Т.е. ты его назвал некрасивым словом. Похоже в этом все и дело было.
Хотя упомянутый тобой случай по другому сложно назвать, все же уважение не помешает.

Матфея 17:24-27 Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы?
25 Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
26 Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
27 но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя.
Дань на храм (приношение Господу) установлена Богом (Исх. 30,13). Иисус говорит здесь не о том, платить или не платить налоги гражданским властям (платить должны - 22,21). Речь идет о богосыновстве верующих.

НАЛОГ ДЛЯ СОДЕРЖАНИЯ ХРАМА (Мат. 17,24-27)

Содержание Храма иерусалимского стоило больших денег. Были ежедневные утренние и вечерние жертвоприношения по однолетнему агнцу. Кроме агнцев
приносили в жертву вино, муку и масло. Нужно было покупать и приготавливать ладан и фимиам, которые сжигались каждый день. Дорогие завесы и одежды священников изнашивались, а одеяние первосвященника по стоимости вообще было невообразимо дорого. На все это требовались деньги.
Итак, в соответствии с Исх. 30,13 было установлено, что каждый иудей мужского пола старше 20 лет должен платить ежегодный храмовый налог в пол-сикля. В эпоху Неемии, когда народ был беден, налог был установлен в 1/3 сикля. Пол-сикля были равны двум греческим драхмам и налог обычно так и называли дидрахма, как он назван и в этом отрывке. Налог составлял двухдневный заработок поденщика. В год Храм собирал в виде налога более двух миллионов таких дидрахм. Теоретически налог был обязательным и администрация Храма имела право накладывать арест на имущество неплательщика.
Сбор налога был хорошо организован.
В первый день месяца Адара, который соответствует марту по нашему календарю, во всех городах и деревнях Палестины объявляли о том, что наступило время уплаты налога. Пятнадцатого числа того же месяца в городах и деревнях устанавливали будки, в которые и уплачивался налог. Если к 25-му Адара налог не был уплачен, его можно было уплатить только непосредственно в Храме в Иерусалиме.
В этом отрывке мы видим, что Иисус платит храмовый налог. Налоговые власти обратились к Петру с вопросом, будет ли его Учитель платить налог. Не
приходится сомневаться в том, что вопрос был задан с умыслом, и что они надеялись на то, что Иисус откажется платить этот налог, и это дало бы ортодоксальным руководителям основание для обвинения против Него. Петр сразу же ответил, что Иисус заплатит налог, после чего пошел и рассказал об этом Иисусу, а Иисус произнес своего рода притчу - 17,25.26.

Исход 30:13 всякий, поступающий в исчисление, должен давать половину сикля, сикля священного; в сикле двадцать гер: полсикля приношение Господу; 14 всякий, поступающий в исчисление от двадцати лет и выше, должен давать приношение Господу;

Платил ли Иисус налог ранее или все 10-12 лет после дадцатилетия скрывался от налогов ?
Иисус отлично знал закон и не могло случиться так, что заповедь Исхода 30:13 была Ему неизвестна.
Петра спросили платит ли учитель налоги тот ответил "да", не потому что ВЫГОРАЖИВАЛ Иисуса, а потому что ЗНАЛ, что Иисус всегда платил этот налог начиная уже с двадцати лет !!!
Сыны свободны - это не означает что налог теперь платить не надо и якобы христиане этого не делали !
Сыны свободны означает что тот Храм на который собирали дидрахмы, он построен Отцом и те кто усыновлены, они не имеют нужды пополнять Храм Иерусалима (но христиане продолжают делать и это чтобы не быть преткновением для иудеев).

>Подражая этому нам теперь нужно не подозревать лидера, не обсуждать с кем то в группе (здесь я вижу явный
>намек на форумы) его грехи, а ЗАЩИЩАТЬ его !
Ну а это собственно и есть про гробы крашенные, кто ещё подкрасит, там вот пятнышко...

--
Ну как на это реагировать? Наверно подойти, книгу подарить толковую про то как Библию толковать.
Спроси чем ЮС пользуется при составлении проповедей, не только же современным переводом ?
В конце концов не он должен был тебя вызвать в неуважении, а ты его - в жутком коверкании Библии !
Про раскол - ерунда полная. А вот про уважение - не ерунда. Кстати вы случайно пропустили одну вещь:
По Мтф.18:15-20 ты сперва должен был попросить прощения у ЮС за неуважение к нему и............
на этом всё должно было закончиться !

_________________
Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Dmitrij
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Nov 14, 2003
Сообщения: 95

Сообщение Добавлено: Пт Фев 27, 2004 1:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Вобщем eve разрешили участвовать в форуме ,но только в стиле журнала "Северная Корея".А иначе,это может повести к расколу,и искусить кого-либо.

Аплодисменты,на сцене Лидер
В зале уже негде сесть.
Родная,это не оваций трели,
Это рвуться сердца в его честь.
(почти цитата)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
eva
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Nov 17, 2003
Сообщения: 117
Откуда: N-ск

Сообщение Добавлено: Пт Фев 27, 2004 2:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Михаил, с этого мы начали - я попросил прощение у Юры.....
Дело в том что Юра не обиделся или что-то подобное (он принял извинения), проблема именно в публичной критике лидерства (пусть даже в лице Юры). Грубо говоря я оскорбил не человека а должность. Юра отмел сразу вариант личного конфликта, он настаивал что это конфликт большего порядка. Хотя братья не нашли нареканий ни в содержании ни в форме сообщений, мотивируя тем что в личном общении допустимы и более резкие высказывания. Все дело меняет публичность - здесь нет точного решения как и что должно быть. поэтому ближайшая отправная точка - каждое слово должно служить поддержке любви и тд. Хотя мои доводы что если я кого-то ненароком задел из читающих сообщения то этот человек может меня также публично вызвать и я также публично покаюсь не нашли поддержки.

_________________
"Спокойствие, только спокойствие..."
Карлсон который живет на крыше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Goblin
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 07, 2004
Сообщения: 406
Откуда: Новосибирск

Сообщение Добавлено: Пт Фев 27, 2004 2:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Приношу свои извинения тем, кто искусился читаю мои сообщения, упал в вере в Бога Христа и истинность церкви, тем в чьих глазах авторитет лидерства и конкретных людей пошатнулся или упал.


А как быть в том случае, если например, в моих глазах, авторитет лидеров падает не в результате действий и постингов eva, а в результате действий и высказываний самих лидеров?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
kris
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ

Сообщение Добавлено: Пт Фев 27, 2004 2:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

уволить лидеров
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Brian
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Aug 31, 2003
Сообщения: 129
Откуда: из Гэльтахда

Сообщение Добавлено: Пт Фев 27, 2004 2:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию, все ревиловцы встают! icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
victor
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 113

Сообщение Добавлено: Пт Фев 27, 2004 4:30 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

еще один орден на грудь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Atlantis
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Jun 12, 2003
Сообщения: 96

Сообщение Добавлено: Пт Фев 27, 2004 5:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

eva писал(а):
Дело в том что Юра не обиделся или что-то подобное (он принял извинения), проблема именно в публичной критике лидерства (пусть даже в лице Юры). Грубо говоря я оскорбил не человека а должность. Юра отмел сразу вариант личного конфликта, он настаивал что это конфликт большего порядка.

Вот это да! Какое лицемерие! Не перестаю поражаться наглости и высокомерию лидеров "единственной и неповторимой" ЦХ!

Если Соколик не обиделся на тебя, то зачем тогда он организовал с тобой встречу? Просто для того, чтобы провести дружескую беседу за чашкой чая и печеньем? Ну конечно же, здесь нет ничего личного! Правда тогда непонятно, почему он сделал предупреждение лично тебе? Раз он утверждает (а мы, естественно, просто не можем ему не верить!), что ты оскорбил его должность и, следовательно, это "конфликт должностей", то тогда он должен был вынести выговор не тебе, а той группе в целом, к которой ты принадлежишь (простые ученики или лидеры бесед, или что-то в этом роде). А так получается, что он сам же перевёл разговор на личности.

Но всё же - ведь лидеры в церкви Христа непогрешимы (а любая их критика и обсуждение справедиво карается гуманными законами ЦХ!), следовательно, мы смирённо соглашаемся, что это конфликт большего порядка. Даже страшно подумать, что это может означать! Чувствую, скоро нас ожидает война в городе Н-ске между "армией лидеров" и "армией не-лидеров". По слухам, она обещает быть долгой и кровопролитной.

_________________
Не пытайтесь жить вечно: у вас ничего не выйдет.

Мне не нужен бог, который не умеет ответить на мои вопросы...

/ Бернард Шоу /
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Димец
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк

Сообщение Добавлено: Пт Фев 27, 2004 7:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

то есть - если лично - говори что хочешь. А если публично - то "каждое слово должно служить поддержке".

Интересно бы применить этот принцип к самому ЮС. Отныне ему запрещается говорить вслух со сцены всё, что не является "поддержкой". А если скажет что - надо к нему подойти и дать ему предупреждение за то, что его слова "могут привести к расколу".

Перефразируя данное тебе предупреждение, можно вывести принцип:
Отныне, абсолютно всевсе слова проповедника должны быть сказаны в духе любви и поддержки. Таким образом человек, слушающий речи лидера, но лично не присутствующий на описываемых событиях может сформировать не объективную точку зрения. Это и может привести к расколу.

Даже если самому лидеру кажется, что он говорит "в духе поддержки", но в зале найдется кто-то не поддержанные, лидеру может быть влеплено предупреждение "за действия, ведущие к расколу"
icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif
Вот кстати ещё одна антибиблейская доктрина: предупреждать не за раскол, а за какое-то расплывчатое "может привести к расколу". Что есть правила, выдуманные людьми. Способ контроля.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Татьяна К.
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Oct 23, 2003
Сообщения: 485
Откуда: Москва. Солнцево.

Сообщение Добавлено: Пт Фев 27, 2004 9:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

eva писал(а):
" Хорошо были братья которые поправили формулеровку "за действия МОГУЩИЕ привести к расколу, за публичную критику...".

Как всё это глупо....Сейчас в ЦХ осуждают за то, что могло быть совершено, но не совершилось. Завтра будут предупреждать за неправильные мысли icon_sad.gif icon_twisted.gif .
Господа из Новосибирска вам не кажеться, что это попахивает 37-м годом? Давайте устроим репрессии за инакомыслие, это очень "поможет" в деле евангелизации icon_confused.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif .

_________________
"Если бы мне предложили выбирать между истиной и Христом - я выбрал бы Христа."
(Ф.М.Достоевский)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
nix
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 01, 2003
Сообщения: 234
Откуда: Киев, Юг

Сообщение Добавлено: Сб Фев 28, 2004 2:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Все это очень печально, я вижу желание лидеров убрать критику, особенно публичную. На мой взгляд иногда в своем желании «первые слуги» даже делают нечто не согласующееся со здравым смыслом, не говоря уже о Библии. Например в Киеве, брату подписавшему обращение к лидерам Евразии было вынесено предупреждение за раскол со следующей формулировкой:
Цитата:
Мне ответили, что "письмо раскалывает церковь/разделяет учеников, потому что каждому ученику теперь нужно решить,
подписывать письмо или нет".
Паша сказал: "Я не знаю как в Москве решат, но у нас все подписавшиеся под письмом, а тем более распространяющие его, не будут в церкви".

_________________
Там, наверху. Там в подлинности голой
Лежат деянья наши без прикрас
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.141 секунды
:: Связаться