Грехи в результате... членства в ЦХ

Добавлено: Вс Сен 28, 2003 12:22 pm

А вот меня интересует немного другое. Многие люди, пришли в церковь не имея всяких разных нехороших грехов. И в общем то в церкви их учили, что грешить не надо. И тем не менее они стали грешить грехами, которыми не грешили до этого. Например один из моих наставников, не имея греха – половая распущенность, стал им грешить, потом был отрезан от Царства. Я сам, будучи учеником по сеё время и искренне не желая грешить, совершил, к моему стыду грехи, которыми не грешил никогда, причем это не такие уж и безобидные грехи, хотя законом они конечно не преследуются. Хотел бы услышать мнение людей, почему так происходит и как с этим бороться.

Добавлено: Вс Сен 28, 2003 8:08 pm

sergo_grig писал(а):

А вот меня интересует немного другое. Многие люди, пришли в церковь не имея всяких разных нехороших грехов. И в общем то в церкви их учили, что грешить не надо. И тем не менее они стали грешить грехами, которыми не грешили до этого. Например один из моих наставников, не имея греха – половая распущенность, стал им грешить, потом был отрезан от Царства. Я сам, будучи учеником по сеё время и искренне не желая грешить, совершил, к моему стыду грехи, которыми не грешил никогда, причем это не такие уж и безобидные грехи, хотя законом они конечно не преследуются. Хотел бы услышать мнение людей, почему так происходит и как с этим бороться.

Здоров будь,

Я пришел в мцх в 19 лет, имея за плечами мало "нехороших" грехов (мне правда сказали, что я уже достоин гореть в аду и за них), когда ушел - пустился если не во все тяжкие - так во множество грехов. Потому, что инстинктивно, сердце мне подсказывало, что навязываемые "стандарты" - неправильны. И ломая неправильные навязанные стандарты, я сломал собственные "хорошие" стандарты, такие как не бл*дствовать, не напиваться, не курить, не лукавить. Кстати позже я узнал - что ложь делится на черную (100% неправда), серую частично правда и ложь, и белая - утаивание информации. Так вот мцх(руководство) - врала нам по- белому, используя свои каналы (пирамидальную систему, брошюры, кнн и т.п.).
Вот как это происходило у меня.

По поводу бороться...
В психологии нету такого понятия, как бороться с собой. Есть понятие нерешенная непроработанная проблема. Есть привнесенная программа из-вне для борьбы с самим собой, чтобы ты чувствовал вину и тобой было легче управлять (для лидеров мцх). Хотя вести к Богу и наставлять для твоего же блага и контролировать (пусть и неосознанно) - разные вещи.
Нужно определиться ЧТО хочет от тебя Бог и ЧТО действительно грех, и тогда решать, что грех - а что нерешенная проблема и естественная потребность (хотя об угождении себе я не говорю).

Добавлено: Пн Сен 29, 2003 3:44 am

sergo_grig писал(а):

А вот меня интересует немного другое. Многие люди, пришли в церковь не имея всяких разных нехороших грехов. И в общем то в церкви их учили, что грешить не надо. И тем не менее они стали грешить грехами, которыми не грешили до этого.

Такое бывает. Например брат походил-походил за лидерами, а они ни в какую, мол рано тебе строить отношения с этой слабой сестрой. Затем это "рано" выливается в блуд. Братья снимают проституток [знаю как минимум 5 случаев в ВЦХ], их вызывают, они каются и цикл продолжается [и т.п.]. И между прочим делают они это от разочарования в построении отношений в принципе. Я сомневаюсь, что кто-то об этом услышит впервые, потому и пишу...
В некоторых единичных ситуациях я уверен - преткновение было со стороны конкретных лидеров (порой хочется написать это слово вверхкармашками). В результате неверного решения человек много грешил, хотя у него где-то лет пять всё было чисто.

То есть можно с одной стороны говорить что мы хорошие и запинывать при этом.
Можно и учить что это-делать-не-надо и устраивать каменистую почву.

Как в рекламе порой идёт подмена понятий... Маргарин называется маслом, газировка - соком, мы идём к вам и т.п. А придут и не рад уже :)) .

Добавлено: Пн Сен 29, 2003 5:59 am

Уважаемые мои братья! Считаю вас по-прежнему братьями, хоть и не в церкви вы сейчас, но все мы крестились во Христа и напоены одним духом. Умоляю вас, не надо сплетничать! Да, наверняка можно найти массу грешащих лидеров как в ЦХ, так и в любой другой деноминации. Каждый ответит перед Богом в свой час. Давайте вспомним послание Иуды, там хорошо описаны люди, которые, подобно безводным облакам, без страха грешат, находясь среди праведных детей Божьих. Таковых судит Бог.

Андрюша, Миша! Не опускайтесь до этого мелкого обсуждения, копания в грязном белье. Суждение и осуждение близки!

А по поводу вопроса, заданного sergo_grig, хочу поделиться своими соображениями. Недавно меня буквально осенило, отчего некоторые грехи периодически "нападают" на меня. Изучаю сейчас послание Римлянам. Напомню Рим 1:21,24

Цитата:

Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленое их сердце... то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте...

и Рим 1:28:

Цитата:

И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства...

и дальше список грехов. Действительно, то, как я чувствую себя в отношениях с Богом, напрямую влияет на мои мысли, сердце, желания и т.д.
Почему люди до церкви могут быть вполне хорошими, а уйдя из нее или даже внутри ее начать грешить так, что раньше бы и представить не могли? Потому что теперь они уже ПОЗНАЛИ Бога, и если не прославляют Его, не имеют Бога в разуме, то всяческие грехи пожирают человека. Помните притчу о чисто убраном доме? Если он пуст, то вместо одного беса семь еще злейших войдут и поселятся там...

Добавлено: Пн Сен 29, 2003 6:25 am

А мне кажется что я особо не пустился "во все тяжкие" после ухода... или это было но не очень долго
а может я просто быстро оказался в другой стране ?
то есть - это не универсальное правило, я бы не обобщал сильно.
Спасибо, Натали, за доброе замечание ребятам. Тепло так пишешь

Добавлено: Пн Сен 29, 2003 6:29 am

Просто я их люблю по-сестрински, да и видимся мы периодически на собраниях Владивостокской церкви

Гораздо легче тепло относится к реальным, а не виртуальным людям!

Добавлено: Пн Сен 29, 2003 7:27 am

Натали писал(а):

Уважаемые мои братья! Считаю вас по-прежнему братьями, хоть и не в церкви вы сейчас, но все мы крестились во Христа и напоены одним духом. Умоляю вас, не надо сплетничать! ...

Да, хочу присоединиться к Диме.

Почаще бы так думали все ученики.

Добавлено: Пн Сен 29, 2003 9:57 am

Ну у меня случалось так, что на встрече с наставником после огласования моих проблем и вопросов, наставник спрашивал о том, "каково мое сердце, нет ли там замолченного греха". Не пинайте ногами, но иногда (по лени и неразумению) я выискивала у себя грехи надуманные и нехарактерыне для меня, обычно это были не криминальные случаи. не вдаваясь в подробности, один из таких грехов развился из надумки в настоящую паталогию и проблему и преследовал в течении всей церковной жизни...но здесь я сама виновата, однако, это не единичный случай.
вторая штука: человек, может, и мыслями близко не валялся рядом с каким-либо грехом, но если этот грех постоянно упоминать, поневоле задумаешься о нем и, возможно, сооблазнишся. Так было, когда один из моих знакомых братьев, страдал нечистотой (говорю и знаю о нем, потому что ему делали публичное предупреждение), он раскаялся, но, видимо, так его бередил этот грех, что уже ставл лидером, он со своим учеником проводил хотябы раз в неделю учение о грехах половой распущенности, в итоге ученик согрешил.
но это пути которые приводят ко грехам не бывшим в твоей жизни ранее, а суть их появления Натали раскрыла, за что ей большое спасибо. Я читала недавно послание к Римлянам, и очень полюбила его, но как раз этот момент "проехала"

Добавлено: Пн Сен 29, 2003 2:04 pm

То, что написала Наталья может и так. В смысле это написано в Библии, НО нельзя какие-то моменты приписывать всем. Мы все люди разные и происходят разные ситуации.
Один из моментов, почему до ЦХ не грешил, а в ЦХ согрешил это то, что некоторые крестились, когда им было еще по 16-17-18 лет (мне было 17). Т.е. не было возможности согрешить до ЦХ. Поэтому именно в ЦХ я столкунулся с пьянством (было несколько раз), когда был в уходах то курил травку ну и некоторые другие грехи (про всякие злость, раздражительность и т.д. молчу, они были и есть всегда и вне ЦХ и в ЦХ). Больше за собой особо тяжких преступлений не помню

Второй момент - это психологическое состояние человека. Например, мне очень часто хочется (точнее хотелось, сейчас все как-то по другому) нагрешить после того, как не получаются отоношения с кем-либо, например, с тем же лидером. В этом случае виновата и Ситема со своим давлением и чувством вины, ну и сам человек, но не все могут справится со своим эмоциональным состоянием. Так же часто виной неумение лидера помочь. Пример - приходит человек к лидеру и говорит "я согрешил", а тот ему либо "ах ты такой-сякой гад и грешник, давай-ка мы тебя отрежем", либо "ну чтож ты так, иди и больше не греши". Т.е. посоветовать как бороться с грехом лидер не может или не хочет.

Цитата:

человек, может, и мыслями близко не валялся рядом с каким-либо грехом, но если этот грех постоянно упоминать, поневоле задумаешься о нем и, возможно, сооблазнишся

Возможно это и так. Я вроде с подобным не сталкивался, но есть что-то подобное: лидер может постоянно считать тебя слабым и чуть ли не говорить"все равно ты согрешишь". В результате человек чуствует себя подавлено и ... грешит. Да, виноват человек, но есть замечательная поговорка "Если льву сто раз сказать, что он осел, то лев скажет И-а".

Добавлено: Пн Сен 29, 2003 2:52 pm

Если через какого-либо лидера или кого еще пришли искушения - то горе ему, и камень на шею и вообще.
Но! Все мы ответим за свои дела сами! А так выглядит что кое-кто хочет найти оправдание грехам своим (так и растак меня обидели, что не мог не согрешить). А это неверно по 2 причинам. Во-первых искушений выше сил не бывет, во-вторых и главное - зачем искать оправдания, если оправдание наше - Христос. Оправдав грехи свои, не потеряешь ли Христа?

Добавлено: Пн Сен 29, 2003 7:05 pm

Хочу поблагодарить всех, кто отвечал на мой вопрос. Я довольно много хорошего почерпнул для себя. Не подумайте, что я задал данный вопрос, чтоб оправдать грехи, я их ненавижу. Сильно правы те, кто говорит, что некоторые крестившись подростками, стали грешить став старше. И полностью согласен с замечанием, что каждый прежде всего сам ответственен за собственную праведность перед Богом. Но при этом Иисус оставил Церковь ведь не просто так, и ученики вместе не просто так ( могли б и по отдельности быть ) а чтоб помогать друг другу, в том числе и не грешить. Грехи имеют причины. Как и болезни. Медицина признает, что бороться с причинами болезней проще и выгодней, чем с самой болезнью. Может это надо отнести и к греху. Чтоб не бороться с грехом и его последствиями. Понятно, что есть искушения, понятно, что можно сказать – кто хочет грешить, тот будет грешить. Но лично мне кажется, что просто сказать – брат этим не греши, это не профилактика греха. Я благодарен, что некоторые мои друзья ( подружился с ними в Царстве ), проходят через группу химически зависимых, что есть группа возрождения. И что интересно, что помимо отказа от наркотиков, через эти группы крестятся новые братья. Так вот все взаимосвязано. И мне лично кажется, что надо создавать и другие группы помощи, потому что люди разные и проблемы у них разные, но примерный список то набросать можно. Есть братья, которым сложно работу например по душе найти. Есть и другие нужды. И кто то может сказать, что самое главное дело Христа – это людей спасать. Но как я уже сказал, что и через эти вещи будут люди спасаться. А вот будут ли через уроки, где из недели в неделю со сцены говорят, что мол людей мало спасается, надо спасать. Не спасают людей эти речи, надо порядок даже не в Царстве уже наводить, а в жизни многих учеников, и тогда крещений и реставраций будет очень много. И надо вспомнить, что наставник – это прежде всего слуга ( и Бог ему в этом помогает, сам немного был наставником и чувствовал помощь Бога ), который служит «простым» ученикам, хотя и служение друг другу, тоже очень нужно не забывать, к счастью никто не забывает.

Добавлено: Чт Окт 02, 2003 3:06 pm

Оффтоп:
Кодирую от онанизма. Дорого. Маша.

2 Админс:
У меня быстрый ответ не ответиться. Инвалид сессион пишет.

Добавлено: Чт Окт 02, 2003 3:23 pm

Юрий Тимчук писал(а):

Если через какого-либо лидера или кого еще пришли искушения - то горе ему, и камень на шею и вообще.
Но! Все мы ответим за свои дела сами! А так выглядит что кое-кто хочет найти оправдание грехам своим (так и растак меня обидели, что не мог не согрешить). А это неверно по 2 причинам. Во-первых искушений выше сил не бывет, во-вторых и главное - зачем искать оправдания, если оправдание наше - Христос. Оправдав грехи свои, не потеряешь ли Христа?

1. Юрий, если ты кое-кого конкретно имешь в виду, будь вежлив и обратись конкретно - прекрати говорить о кое-ком в третьем лице. Или снизойти для тебя означает потерять твою корону "праведности"?

2. Если не знаешь что стоит за словами - спроси. Не хочешь знать - не говори, ибо потом прийдется дать ответ за свои слова, сам знаешь перед кем.
3. Если захочешь ответить мне - прочитай вначале следующую притчу:

К Сократу прибежал человек и говорит:
- Слушай, Сократ, должен тебе сказать, что твой друг...
- Подожди, подожди, - перебил Сократ. - Просеял ли ты то, что хочешь сказать мне, через три сита?
- Какие?
- Первое - это сито правды: то, что ты хочешь сказать, - это правда?
- Не знаю, я так слышал...
- Достаточно! А просеял ли ты эти свои слова через сито доброты? Действительно ли то, что ты хочешь мне сказать, - это что-то доброе, созидающее?
- Не знаю. Наверное, нет!
- Гм, ну, тогда просеем еще через третье сито: так ли уж необходимо, чтобы ты сказал мне то, с чем приходишь?
- Нет, необходимости в этом нет!
- А значит, - сказал мудрец, - если в этом нет ни правды, ни доброты, ни необходимости, то оставь это! Не говори и не обременяй этим ни меня, ни себя.
(Из легенд о Сократе)

Добавлено: Чт Окт 02, 2003 5:20 pm

Brian писал(а):

1. Юрий, если ты кое-кого конкретно имешь в виду, будь вежлив и обратись конкретно - прекрати говорить о кое-ком в третьем лице. Или снизойти для тебя означает потерять твою корону "праведности"?

Праведность это не корона, а броня. Я не обращался к тебе когда писал постинг, но только предостерегал от опасного принципа "кто-то виноват в моих грехах" себя так же как и других. Конечно если мыслить в категориях греха и праведности, а не в категориях нерешенных проблем - с которыми действительно проще пойти к маше. Вопрос же бы задан именно в категориях греха и к христианам.

Цитата:

2. Если не знаешь что стоит за словами - спроси. Не хочешь знать - не говори, ибо потом прийдется дать ответ за свои слова, сам знаешь перед кем.

Я думаю что знаю что стоит за словами. Слышал эти слова не раз и не два.

Цитата:

3. Если захочешь ответить мне - прочитай вначале следующую притчу:
еребил Сократ. - Просеял ли ты то, что хочешь сказать мне, через три сита?
- Какие?
- Первое - это сито правды: то, что ты хочешь сказать, - это правда?
- Не знаю, я так слышал...

Не знаю что услышал ты, но то что я написал выше - правда. По крайней мере укажи где я говорю не правду или молчи.

Цитата:

- Достаточно! А просеял ли ты эти свои слова через сито доброты? Действительно ли то, что ты хочешь мне сказать, - это что-то доброе, созидающее?
- Не знаю. Наверное, нет!

Я думаю что взываливание вины на других оттягивает раскаяние и мир. Это разрушает жизнь.

Цитата:

- Гм, ну, тогда просеем еще через третье сито: так ли уж необходимо, чтобы ты сказал мне то, с чем приходишь?
- Нет, необходимости в этом нет!
- А значит, - сказал мудрец, - если в этом нет ни правды, ни доброты, ни необходимости, то оставь это! Не говори и не обременяй этим ни меня, ни себя.

Я верю что совесть и связанное с ней чувство вины после плохих поступков - это благо принесенное Богом. Я верю что отказ переложить свои поступки на других людей и упование на милость во Христе - единственный духовный путь. Я думаю что следующие ему имеют шанс простить и быть прощенными Богом. Я считаю что это ОЧЕНЬ важно. Если я не прав - покажите мне это.

Добавлено: Чт Окт 02, 2003 6:22 pm

Добавлено: Чт Окт 02, 2003 9:11 pm

Юрий Тимчук писал(а):

Я не обращался к тебе когда писал постинг, но только предостерегал от опасного принципа "кто-то виноват в моих грехах" себя так же как и других.

Вот именно, если ты чего-то не понял - должен был спросить меня, а не спешить с выводами. В своих грехах я никого не обвинял.

Юрий Тимчук писал(а):

Конечно если мыслить в категориях греха и праведности, а не в категориях нерешенных проблем - с которыми действительно проще пойти к маше.

Из личного опыта говоришь про Машу или чисто теоретически?

Юрий Тимчук писал(а):

Вопрос же бы задан именно в категориях греха и к христианам.

Слава Богу до тебя дошло это.

Юрий Тимчук писал(а):

Brian писал(а):

2. Если не знаешь что стоит за словами - спроси. Не хочешь знать - не говори, ибо потом прийдется дать ответ за свои слова, сам знаешь перед кем.

Я думаю что знаю что стоит за словами. Слышал эти слова не раз и не два.

Судя по всему услышишь еще, если не исправишься.

Юрий Тимчук писал(а):

Не знаю что услышал ты, но то что я написал выше - правда. По крайней мере укажи где я говорю не правду или молчи.

Так ты разберись - хочешь ты услышать правду о тебе или нет.

Юрий Тимчук писал(а):

Я думаю что взываливание вины на других оттягивает раскаяние и мир. Это разрушает жизнь.

Я тоже так думаю.

Юрий Тимчук писал(а):

Я верю что совесть и связанное с ней чувство вины после плохих поступков - это благо принесенное Богом. Я верю что отказ переложить свои поступки на других людей и упование на милость во Христе - единственный духовный путь. Я думаю что следующие ему имеют шанс простить и быть прощенными Богом. Я считаю что это ОЧЕНЬ важно. Если я не прав - покажите мне это.

А что ты хочешь чтобы тебе показали где ты неправ или погладили по головке за то, что ты чуть выше написал правильные вещи, в которые в целом я тоже верю?

Добавлено: Пт Окт 03, 2003 10:21 am

Brian писал(а):

Юрий Тимчук писал(а):

Я не обращался к тебе когда писал постинг, но только предостерегал от опасного принципа "кто-то виноват в моих грехах" себя так же как и других.

Вот именно, если ты чего-то не понял - должен был спросить меня, а не спешить с выводами. В своих грехах я никого не обвинял.

Почему тебя? Я не отвечал тебе непосредственно. Но сама постановка вопроса - грехи из-за кого-то или чего-то, не несет ничего хорошего и не ведет никуда. О чем я и написал.

Цитата:

Юрий Тимчук писал(а):

Конечно если мыслить в категориях греха и праведности, а не в категориях нерешенных проблем - с которыми действительно проще пойти к маше.

Из личного опыта говоришь про Машу или чисто теоретически?

Так и хочется написать что-нибудь типа "ты сказал". Скажем так: я крестился в 21 год, до этого был атеистом. Поэтому к сожалению и из личного опыта так же.

Но больше из опыта близких друзей.

Цитата:

Юрий Тимчук писал(а):

Вопрос же бы задан именно в категориях греха и к христианам.

Слава Богу до тебя дошло это.

Ну что за хамство? Как из моего ответа следовало что я не понимал этого?

Цитата:

Юрий Тимчук писал(а):

Brian писал(а):

2. Если не знаешь что стоит за словами - спроси. Не хочешь знать - не говори, ибо потом прийдется дать ответ за свои слова, сам знаешь перед кем.

Я думаю что знаю что стоит за словами. Слышал эти слова не раз и не два.

Судя по всему услышишь еще, если не исправишься.

В чем испраишься и что услышу? Как связаны оправдания в своих грехах различными обстоятельствами, которые я слышал, и о чем очевидно писал, с соим исправлением?

Цитата:

Юрий Тимчук писал(а):

Не знаю что услышал ты, но то что я написал выше - правда. По крайней мере укажи где я говорю не правду или молчи.

Так ты разберись - хочешь ты услышать правду о тебе или нет.

Что за игра словами? От недостатка аргументов? Я прошу указать где я солгал, ты используешь слово правда и задаешь вопрос о том хочу ли я слышать правду о себе. От злобства к ЦХ вопрос? Если сказал "А", говори "Б"...

Цитата:

Юрий Тимчук писал(а):

Я думаю что взываливание вины на других оттягивает раскаяние и мир. Это разрушает жизнь.

Я тоже так думаю.

Я рад. Если ты согласен, зачем споришь?

Цитата:

Юрий Тимчук писал(а):

Я верю что совесть и связанное с ней чувство вины после плохих поступков - это благо принесенное Богом. Я верю что отказ переложить свои поступки на других людей и упование на милость во Христе - единственный духовный путь. Я думаю что следующие ему имеют шанс простить и быть прощенными Богом. Я считаю что это ОЧЕНЬ важно. Если я не прав - покажите мне это.

А что ты хочешь чтобы тебе показали где ты неправ или погладили по головке за то, что ты чуть выше написал правильные вещи, в которые в целом я тоже верю?

Покажите, покажите! В чем же я неправ? (особенно с учетом того что ты не споришь с моими утверждениями).

Добавлено: Пт Окт 03, 2003 3:18 pm

У меня вопрос к Юрию, немного не по теме..
Юр, а почему в твоих ответах только один отрывок из библии мне встречался, тот, что у тебя подписью стоит?
Или сейчас в церкви не модно обращаться к Библии во время обсуждения какой-лбо темы?ИЛи я чего непонимаю?
мне, если честно, даже в разговор на тему веры или о ЦХ вступать неохота если человек мыслящий своим господом Христа, к нему за советом не обращается

Пр2:2
так что ухо твое сделаешь внимательным к мудрости и наклонишь сердце твое к размышлению
2:6
Ибо Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум

Добавлено: Пт Окт 03, 2003 3:38 pm

Тут у меня нет Библии... А по памяти не решаюсь. Раньше я использовал довольно часто ее - почитай мои посты. Если не лень лопатить. Вообще - прости, исправлюсь.

Добавлено: Пт Окт 03, 2003 4:05 pm

этот первый смайлик ни к чему, я не как наезд, просто если уж о вере и следовании библии говорить, то давайте использовать единую доказательную основу...

Добавлено: Пт Окт 03, 2003 5:33 pm

simurg писал(а):

этот первый смайлик ни к чему, я не как наезд, просто если уж о вере и следовании библии говорить, то давайте использовать единую доказательную основу...

Еще причина - я к использованию Библии стал гораздо строже относится. Контекст исторический, контекст книги, кому адресовано. Тут над любым постом нужно корпеть. А так - опа, и готово. Да и не слушают тут Библию... как правило.

Добавлено: Пт Окт 03, 2003 5:44 pm

угу, согласна с тобой, очень разумно делаешь и я этому рада

только чем больше ты ее используешь, изучаешь все аспекты: возможные толкования, переводы, историю,адресата тем проще тебе будет в дальнейшем... все же в голове отложится

Добавлено: Пт Окт 03, 2003 6:09 pm

Да в голове-то полно всего... Я прям духовная энциклопедия ходячая (ну словарик точно). Только это еще не мудрость описанная в подписи.

Добавлено: Пн Окт 06, 2003 1:51 pm

По теме:
В результате того, что мне говорилось не рекомендуется (читай "нельзя") уезжать из города, где нет церкви более, чем на две недели, мои отношения с мамой сильно пострадали в церкви, потому, что она ревновала, когда я говорил, что мне нужно сейчас быть в церкви: "До свиданья, мама!"

Добавлено: Вт Окт 07, 2003 7:01 am

а у меня с родителями был постоянный напряг в течении всех 6 лет. я конечно старался их любить и звонить, но реально был слишком занят церковью- всё время и силы уходили на любовь к братьям-сёстрам. Родители обижались, что я не уезжию из Москвы и живу в ужасающих условиях (не уезжвл я из-за ЦХ). Они мне говорили, что "братья-сёстры это не надолго и не будут они тебя любить никогда так как мы", а я дурак не верил. Но правда оказалась.
Вообще, если ты очеьн глубоко погрузился в "церковную любовь" у теюя не будет просто достаточно душевных сил (и времени) на родных