священники советуют

Добавлено: Вс Окт 14, 2007 7:24 pm

Прочитал вот здесь здесь
Был в шоке от советов священников.

Добавлено: Вс Окт 14, 2007 7:48 pm

А я в шоке от этого мусульманина... Придурок полный (извините). Что, не знал, на ком женится, не знал, что на христианке? А теперь решил, значится, права покачать, крестик посдергивать? Правильно священник советует, с таким лучше сразу разводится.

Цитата:

Если муж не смиряется с твоей верой, он никогда тебя не полюбит, а всемье с иноверцем если и стоит жить, то только ради любви.

Вот совершенно правильные слова.

У меня девочка на работе собирается замуж за мусульманина, очень я за нее боюсь... Он красиво ухаживает, любовь-морковь и все такое, помолвка, кольцо симпатичное с камушком.. А потом, как водится, вылезает все это: и молчи женщина, и ударить может, и вся многочисленная родня будет на его стороне. Может кто и счастливо живет в таком браке, но я знаю несколько примеров, когда и развестись было потом ОЧЕНЬ сложно, как в рабство попадали...

Добавлено: Вс Окт 14, 2007 7:55 pm

ольга варзина писал(а):

А я в шоке от этого мусульманина... Придурок полный (извините).

Не забывай, что мы имеем этого мусульманина в изображении его жены. Если отвлечься от этого, то желание мусульманина, чтобы его сын не имел на теле амулет (в его представлении крест - это амулет) вполне естественно. Только вопрос этот супруги решают не мирным путем, а разжигая конфликт.

Цитата:

Правильно священник советует, с таким лучше сразу разводится.

У меня есть сомнения, что совет правильный...

Добавлено: Вс Окт 14, 2007 8:02 pm

Ukhov Yuri писал(а):

ольга варзина писал(а):

А я в шоке от этого мусульманина... Придурок полный (извините).

Не забывай, что мы имеем этого мусульманина в изображении его жены. Если отвлечься от этого, то желание мусульманина, чтобы его сын не имел на теле амулет (в его представлении крест - это амулет) вполне естественно. Только вопрос этот супруги решают не мирным путем, а разжигая конфликт.

А договариваться, у кого, какой и где будет амулет - на берегу надо было.

Цитата:

Только вопрос этот супруги решают не мирным путем, а разжигая конфликт.

Откуда видно, что это супруга разжигает конфликт? Она защищается как может.
Скорее так было, он не обратил внимания особого на ее христианство, считая, видимо, что эту блажь он из нее после выбьет, или само пройдет, а тут столкнулся с упорным сопротивлением, а договариваться не умеет, не научен.. вот и началось)

Добавлено: Вс Окт 14, 2007 8:29 pm

Вообще жить с мусульманином в браке может наверное только мусульманка, или воспитанная в восточных традициях подчинения мужчине женщина. Слишком уж специфичны особенности поведения мусульман. ИМХО.

Добавлено: Вс Окт 14, 2007 8:32 pm

Сдается мне, не в кретике там дело. И даже не в ребенке. Потому что будь энта тетка всей из себя ортодоксальной - фиг бы она за мусульманина замуж пошла - насколько я помню, венчать такой брак священники РПЦ не возьмутся.
Думаю, что тетка использует ребенка как инструмент давления на мужа... Да и странно от мусульманина, сдергивающего крестики с детей, услышать обвинение в фанатизме и агрессии в адрес собственной жены. Ох, темнит тетка...

Добавлено: Вс Окт 14, 2007 8:49 pm

ольга варзина писал(а):

А договариваться, у кого, какой и где будет амулет - на берегу надо было.

Обо всем наперед не договоришься. Ребенок равно принадлежит обоим родителям. Поэтому настаивать на том, чтобы он стал православным, неэтично в таком браке.

ольга варзина писал(а):

Цитата:

Только вопрос этот супруги решают не мирным путем, а разжигая конфликт.

Откуда видно, что это супруга разжигает конфликт?

Вроде я написал ясно, что конфликт разжигают оба супруга.

Добавлено: Вс Окт 14, 2007 9:02 pm

Митрич, я вообще то старался обратить внимание не на тетку а на советы, которые ей выдали священники. Очень мне это напомнило ранее слышанные мною "радикальные советы". Просто прямо-таки до боли...

Добавлено: Вс Окт 14, 2007 9:27 pm

Не знаю, что такое "радикальные советы", но священник правильно говорит, что не видно любви между супругами. Если женщина сказала, что готова развестись, то это уже край... Любви нету, вера разная - чего тут ждать, а?

И ребенок не вещь, никому он не принадлежит. Мы многого не знаем, раз ребенок крещен, то значит мусульманин-муж разрешил его когда-то крестить? А теперь чтож на попятную пошел?

Цитата:

Обо всем наперед не договоришься

Обо всем - нет, но вопрос веры настолько важный, что это первое, о чем стоило договариваться.

Добавлено: Вс Окт 14, 2007 9:44 pm

Радикальные советы? Ну да, а как же иначе? Конфликтная ситуация должна быть разрешена с наименьшим ущербом, а каждый день только длит страдания мамаши и ребенка у нехристей в плену.
Кстати, цх-шное отношение к проблемам представляется мне вполне адекватным, в толичие от рецептов их разрешения.
Но мне все равно не нравится описание конфликта - слишком мало информации.

Добавлено: Вс Окт 14, 2007 9:56 pm

ольга варзина писал(а):

Не знаю, что такое "радикальные советы",

Хе, ты много потеряла. Незабываемые очучения...

ольга варзина писал(а):

но священник правильно говорит, что не видно любви между супругами. Если женщина сказала, что готова развестись, то это уже край... Любви нету, вера разная - чего тут ждать, а?

Если женщина стала делиться о своих семейных проблемах на форуме это значит что у нее проблемы. Но из этого нельзя сделать вывод, что у них нет любви. И слова о разводе ни о чем не говорят. Так же как мысль о самоубийстве приходит каждому человеку, также мысль о разводе приходит всем, кто состоит в браке.
Насчет разной веры тоже не уверен. Православие и ислам - разные веры. Но вот вера жены и вера мужа в данном случае - разные ли?

ольга варзина писал(а):

И ребенок не вещь, никому он не принадлежит. Мы многого не знаем, раз ребенок крещен, то значит мусульманин-муж разрешил его когда-то крестить? А теперь чтож на попятную пошел?

Он не пошел на попятную. Крещение напоминает ритуальное водное очищение, которое есть у мусульман. Поэтому и разрешил.

ольга варзина писал(а):

Цитата:

Обо всем наперед не договоришься

Обо всем - нет, но вопрос веры настолько важный, что это первое, о чем стоило договариваться.

Ну вот они не договорились о вере... и что теперь? Прикладывать усилия к разрушению их союза или прикладывать усилия к его сохранению? Никто не отменял сказанное в 1 Коринфнам "Соединен ли ты с женой? не ищи развода."

Добавлено: Вс Окт 14, 2007 9:59 pm

Митрич писал(а):

Но мне все равно не нравится описание конфликта - слишком мало информации.

Вам никак не удается уразуметь то, о чем я толкую. Видите - информации мало, даже по вашему признанию. А священники (целых два) считают что ее достаточно, чтобы советовать этой женщине думать в первую голову о разводе.

Добавлено: Вс Окт 14, 2007 10:07 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Видите - информации мало, даже по вашему признанию. А священники (целых два) считают что ее достаточно

Дык священнику достаточно - у него выбор возможных советов довольно ограничен. И потом - был бы ей нужен совет священника, она бы к духовнику отправилась, а на форумах вопросы задавать имеет смысл, только если пока не получен тот ответ, который ожидаешь... А судя по количеству постов этой тетки, она легко предскажет, кто из форумлян чего посоветует. Вот и пришла за советом

.

Добавлено: Вс Окт 14, 2007 10:43 pm

Митрич писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Видите - информации мало, даже по вашему признанию. А священники (целых два) считают что ее достаточно

Дык священнику достаточно - у него выбор возможных советов довольно ограничен.

Мне очень кажется, вы опять чего то не допонимаете. Священник "ограничен" только одним: он должен говорить то чему учит церковь, если учение церкви по данному вопросу ясно и однозначно. Если же этого нет, то он не имеет права давать советов (тем более советов о разводе) человеку, не зная его лично и не зная его ситуации.

Митрич писал(а):

И потом - был бы ей нужен совет священника, она бы к духовнику отправилась,

Я думаю это тот случай, когда духовник не может дать совет семейной паре о том, как им урегулировать их отношения (вы надеюсь, понимаете, что любой совет семье имеет смысл только в том случае, если все члены семьи готовы ему последовать). А мнение свое духовник говорить не будет (ибо он несет отвественность за то что его мнение будет воспринято как руководство к действию)... Вот она и задала вопрос, как вы совершенно правильно заметили, не чтобы получить совет, а чтобы послушать мнения. Ознакомиться, так сказать, с разными взглядами на ее ситуацию. А получила... сами видите что.

Добавлено: Вс Окт 14, 2007 11:33 pm

ольга варзина писал(а):

У меня девочка на работе собирается замуж за мусульманина, очень я за нее боюсь... Он красиво ухаживает, любовь-морковь и все такое, помолвка, кольцо симпатичное с камушком.. А потом, как водится, вылезает все это: и молчи женщина, и ударить может, и вся многочисленная родня будет на его стороне. Может кто и счастливо живет в таком браке, но я знаю несколько примеров, когда и развестись было потом ОЧЕНЬ сложно, как в рабство попадали...

Ольга, есть хороший фильм "Not without my daughter", не знаю, есть ли он в русской озвучке. По-моему называется "Без моей дочери - никогда". Два Оскара у него, очень глубокий фильм, нелегко смотреть т.к. очень жизненный.

Его бы дать посмотреть этой девочке, во что может превратиться жизнь у религиозных ортодоксов. Я конечно не знаю, насколько религиозен тот мусульманин, но хотя бы чтоб она знала, к чему стоит готовиться и на что следует обращать внимание в первую очередь чтобы не остаться в итоге в рабстве или на свободе, но без детей и с разбитой жизнью.

Добавлено: Пн Окт 15, 2007 11:50 am

Информации по ссылке - очень мало. Не очевидно - что единственной причиной конфликта является только христианство жены. Не очевидно, что обиженная жена взяла на себя труд доброжелательно и подробно рязъяснить мужу мотивы своих поступков. Не очевидно, что жена сама так уж конкретно православна - иначе бы она пошла с этим глубоко интимным вопросом к духовнику, уж в крайнем случае - к любому священнику на исповедь, а не стала бы задавать такие вопросы на весь И-нет первым попавшимся "сетевым" батюшкам.
С Юрием я отчасти согласен: поп должен быть прежде всего ответственным человеком, а тут - изложил некто двумя фразами свою проблему, а ему в ответ - лозунги, давай, мол, сестра, вали от него, защитим веру христианскую!
Ничего не ясно из данного топика о муже, кроме того, что он басурманин поганый, срывающий кресты с собственных детей. А замуж она за него как вышла? В церкви с мусульманином венчалась? Или она не знала, что он - мусульманин? Или он потом в мусульманство обратился (а она - в православие)?

Я не беру конкретный случай (бо информации минимум), но часто так бывает, что деушка "выскакивает" замуж по а-а-агромной любви, не слушая никаких доводов рассудка, а потом начинается, - ах, он татарин (хохол, латыш), ах, у него в семье, оказывается, принято так и так, ах, он меня унижает, ах, у него странные взгляды на воспитание детей!
Менталитет русских женщин (обсуждалось уже) в значительном большинстве случаев не позволяет им адекватно уживаться в мусульманских семьях, где "по умолчанию" предусмотрено подчинённое положение женщины.

Добавлено: Пт Окт 19, 2007 12:52 am

Прочитала. Сложилось впечатление, что женщина эта хочет развестись и просто ищет поддержки в этом вопросе. Если бы она хотела сохранить брак, возможно нашла бы пути как посещать Храм и не травмировать мусульманского супруга.
С советами священников я бы согласилась в том случае, если бы имело место реальное рукоприкладство и давление.

Добавлено: Пт Окт 19, 2007 8:25 pm

Наталья К. писал(а):

С советами священников я бы согласилась в том случае, если бы имело место реальное рукоприкладство и давление.

Мне не кажется, что развод является адекватной реакцией на конфликтную ситуацию в семье (пусть даже конфликт стал таким острым, что дело дошло до физического насилия - независимо от того, кто к кому применил насилие). Развод нужен в ситуации, когда муж и жена больше не любят друг друга, стали чужими друг другу людьми. Тогда развод является просто формальным признанием того, что брак фактически умер. Лично у меня сложилось впечатление, что у батюшек двойные стандарты. Православный брак они чтут, а смешанный брак готовы похоронить заживо.

Добавлено: Пт Окт 19, 2007 8:55 pm

SergeyGl писал(а):

Информации по ссылке - очень мало. Не очевидно - что единственной причиной конфликта является только христианство жены. Не очевидно, что обиженная жена взяла на себя труд доброжелательно и подробно рязъяснить мужу мотивы своих поступков.
...
Ничего не ясно из данного топика о муже, кроме того, что он басурманин поганый, срывающий кресты с собственных детей. А замуж она за него как вышла? В церкви с мусульманином венчалась? Или она не знала, что он - мусульманин? Или он потом в мусульманство обратился (а она - в православие)?

А ведь ничто не мешало священникам задать ей эти вопросы. Скажем, в личке. И там же, в личке, ответить...

SergeyGl писал(а):

Не очевидно, что жена сама так уж конкретно православна

Думаю, она православная конкретно. Вот ее темка про "конкретику" здеся.
А была мусульманкой, по ее свидетельству здеся и здеся.
И вообще она пишет очень здраво и взвешено. Приятно читать. Вопросы задает интересные, например, вот этот здеся

Добавлено: Пт Окт 19, 2007 10:16 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Мне не кажется.

А мне кажется, что это совершенно бесполезное занятие - обсуждать то, почему кто то дает кому то какие то советы. Эта дама сама решает кому и где задавать вопросы о своей личной жизни. И сама решает - следовать или не следовать полученным советам. Ее жизнь.

Добавлено: Пт Окт 19, 2007 10:40 pm

Наталья К. писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Мне не кажется.

А мне кажется, что это совершенно бесполезное занятие - обсуждать то, почему кто то дает кому то какие то советы.

Ну почему же. Когда батюшки дают откровенно неевангельские советы новоначальному православному - я считаю, что очень полезно это пообсуждать, а не обходить молчанием.

Наталья К. писал(а):

Эта дама сама решает кому и где задавать вопросы о своей личной жизни. И сама решает - следовать или не следовать полученным советам. Ее жизнь.

Бесспорно. Только я говорил не о даме. Я говорил о советах священников этой даме. И тему назвал соответственно. А ты все о даме...

Кстати, она пишет о себе что была до ислама в лазаревцах тут. Прямо как мы, в смысле бурности биографии.

Добавлено: Пт Окт 19, 2007 10:49 pm

Ukhov Yuri, ну дак пойди и поучи этих батюшек Евангелию.

В Цх эт любят.

Добавлено: Пт Окт 19, 2007 11:12 pm

Они прекрасно знают то, что по вопросу развода написано в Новом Завете. У них не ученость хромает. А сердце. А это такая вещь, которой научить нельзя.

Добавлено: Пт Окт 19, 2007 11:30 pm

Ukhov Yuri писал(а):

...не ученость хромает. А сердце. А это такая вещь, которой научить нельзя.

Вот именно, Ukhov Yuri, совершенно верно. Сердце - оно много у кого хромает..

Добавлено: Пт Окт 19, 2007 11:44 pm

Оля, эта дама, оказывается, про себя целую историю выложила тут
Пишет, вроде, что когда выходила замуж за своего мусульманина, он ей обещал, что позволит ей воспитывать ребенка в православной вере. Но потом отказался от своих слов, и стал говорить иное: вырастет - сам веру выберет. А ребенку сейчас меньше года.