Reveal.ru :: Просмотр темы - Урок Энди Флеминга "История Церкви"
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Серьёзные темы Кто читал этот топик
Автор Сообщение
FVS7
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: May 18, 2006
Сообщения: 149
Откуда: Киевская ЦХ с 1997 г. по 2010 г.

Сообщение Добавлено: Ср Июн 27, 2007 12:12 am Ответить с цитатойВернуться к началу

На сайте Киевской Церкви Христа, выложили урок Энди Флеминга. Особенно прослушайте третью часть и поделитесь своими впечатлениями. icon_confused.gif
Извиняюсь icon_mad.gif , вот ссылка http://www.kievchurch.org/ru/library/86/


Последний раз редактировалось: FVS7 (Ср Июн 27, 2007 8:41 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Castor_Troy
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Oct 24, 2003
Сообщения: 80

Сообщение Добавлено: Ср Июн 27, 2007 4:10 am Ответить с цитатойВернуться к началу

линк в студию
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kris
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Июн 27, 2007 10:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

очередное промывание мозгов...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Castor_Troy
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Oct 24, 2003
Сообщения: 80

Сообщение Добавлено: Чт Июн 28, 2007 3:10 am Ответить с цитатойВернуться к началу

kris писал(а):
очередное промывание мозгов...

очередное мнение icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Castor_Troy
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Oct 24, 2003
Сообщения: 80

Сообщение Добавлено: Чт Июн 28, 2007 3:11 am Ответить с цитатойВернуться к началу

FVS7 писал(а):
Извиняюсь icon_mad.gif , вот ссылка http://www.kievchurch.org/ru/library/86/

Спасибо
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Виктор Андрейченко
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 494
Откуда: Киев Православный

Сообщение Добавлено: Пн Июл 02, 2007 10:52 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Из урока Энди следует, что Церковь нуждается не то, что в реформации, а вообще в реставрации.

Врата ада в реставрации не нуждаются, а Церковь где поселился Бог, что бы там обитать со своим народом нуждается в наших умах, толкованиях, принятых решениях и действиях, как будто Она была сотворена не Богом, а апостолами, не для больных, а для "горячих", без которых Церковь не устояла, а стала руиной.

С Божьей Церковью ни чего не сделается, даже при коллективном желании вредить ей 70 лет подряд.
Из истории это видно. На крови мучеников Церковь растёт только больше.
Его Церковь, не на "горячих" стоит.
Она сама есть столп и утверждение истины.
На этот столп опираясь можно познать истину и истина сделает вас свободными и "горячими".
Такими, что будет жечь внутри.

Бог не нуждается в "горячих".
Он - источник жизни, имеющий её Сам в себе, и могущий дать её нам.
От нас же ни Ему ни Церкви ни чего не надо, требуется только "прийти" лечиться.
Глагол "Делать" же, касается больше своего внутреннего человека, а не Церкви.

Самым, надо полагать, вдохновляющим моментом урока был сюжет,
когда католический священник порвал с прошлым и выкинул из костёла все иконы
и богослужебные предметы, решив строить церковь на библии.

Ругая начилие традиций у православных он не ругает ниличие традиций у ЦХ, а только шутит над этим.
Тогда, надо полагать, это не такой уж и базовый козырь, а базовый и не прозвучал. А может его и нет?

Говоря, что традиции не вредны сами по себе, а вредны только те, которые толкают людей поступать против библии, Энди абсолютно прав.

Но сказав это, и очевидно не будучи православным, он одним своим видом показывает, что в православии, как бы, именно такие плохие традиции, а в ЦХ - как бы только благородные, типа благотворительного фонда.
Но для объективного исторического обзора, на который Энди претендует, судя по названию урока, подобные расстановки напряжений не солидны.
Они более напоминают намёки и пропаганду, когда недостаток информации покрывается авторитетностью самого выступающего.
Взял бы одну традицию, которой учит православная Церковь,
да и проанализировал бы её с богословской позиции, но увы.

Но это простительно для американца, потому, что о православии принято думать так:
- Это что-то типа западного католицизма, только у них там еще медведи по улицам ходят, и люди не бреются.
В общем в племенах ни какого прогресса, один застой и все против библии.

Надо снять шляпу перед Энди.
Он посвятил жизнь христианству - "как он это понимает".
У него 5 поколений, начиная от первых коллонизаторов Америки родились и жили на одном ранчо и все были протестантами ЦХ.

У меня есть надежда, что мы с Энди еще можем прийти к одной вере.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Михаил Б.
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Feb 14, 2003
Сообщения: 57
Откуда: Русская Православная Церковь. Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пн Июл 02, 2007 1:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Андрейченко, ППКС
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Castor_Troy
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Oct 24, 2003
Сообщения: 80

Сообщение Добавлено: Пн Июл 02, 2007 2:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Андрейченко писал(а):
Из урока Энди следует, что.....
....У меня есть надежда, что мы с Энди еще можем прийти к одной вере.

красиво излагаешь =) ТАЛАНТИЩЕ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Июл 02, 2007 4:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Андрейченко писал(а):

Но это простительно для американца, потому, что о православии принято думать так:
- Это что-то типа западного католицизма, только у них там еще медведи по улицам ходят, и люди не бреются.
В общем в племенах ни какого прогресса, один застой и все против библии.

Ну Энди не вполне американец - все же он канадец, этот случай не такой тяжелый. icon_smile.gif
Не то чтобы протестантские богословы не уважают восточное христианство, во всяком случае многие относятся с уважением к восточному богословскому христианскому наследию, но для них... как бы это сказать... Даже слово "мистика" можно сказать почти ругательное. Если читаешь западные и особенно американские книги по поводу православия начала века (потому что до 1-й мировой все это было значительно острее) - только и повторяются две мантры - "цезарепапизм" и "увлечение мистикой" - и последнее с явно более негативным оттенком. В общем страх перед мистикой сам по себе очень показателен.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Виктор Андрейченко
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 494
Откуда: Киев Православный

Сообщение Добавлено: Ср Июл 04, 2007 1:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

А что значит - ППКС?
Извините. icon_cry.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Anonymous



Зарегистрирован: Feb 8, 2003
Сообщения: -21

Сообщение Добавлено: Ср Июл 04, 2007 1:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Андрейченко писал(а):
А что значит - ППКС?
Извините. icon_cry.gif

Подпишусь Под Каждым Словом - ППКС.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yuriy K.
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Aug 03, 2005
Сообщения: 100
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Чт Июл 05, 2007 12:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

У меня есть надежда, что мы с Энди еще можем прийти к одной вере.

Надеюсь, о совместном принятии ислама речь пока не идет? wow.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yustas
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Чт Июл 05, 2007 12:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор, хорошо написано.

_________________
Scribitur ad narrandum, non ad probandum - пишут для того, чтобы рассказать, а не для того, чтобы доказать.
Квинтилиан
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.493 секунды
:: Связаться