Reveal.ru :: Просмотр темы - Памятник "русским патриотам"
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Беседка Кто читал этот топик
Автор Сообщение
tipagleb
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Nov 26, 2003
Сообщения: 155
Откуда: Москва. ДК 14/07/00 ДУ 27/09/03

Сообщение Добавлено: Сб Сен 10, 2005 2:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

отсюда



В России было немало шума по поводу памятников эсэсовцам установленным в Латвии и Эстонии. Но вот обнаружился весьма постыдный для нашей страны факт, - в России, в Москве, на территории одной из церквей установлен памятный знак в честь эсэсовцев. Формально посвящен он неким казачьим атаманам и генералам "павшим за Веру и Отечество". На памятнике упомянуты атаманы Краснов, Шкуро, Султан Гирей, генералы Скородумов и Туркул, ряд других, и казаки некоего 15 кавалерийского корпуса. С ходу и не догадаешься, что речь идет не о белых военачальниках времен гражданской войны, которые уважения и памяти заслуживают, а о 15 казачьем корпусе СС и о белоэмигрантах, служивших в вермахте в годы Второй мировой.

Особый привкус памятнику придает присутствие на нем имени "атамана" фон Паннвица, - отнюдь не белоэмигранта, а немца, кадрового генерала вермахта, начавшего войну 22 июня сожжением деревень в Белоруссии и лишь позднее назначенного Гиммлером командовать эмигрантским казачьим корпусом. Корпус прославился террором против населения Югославии: вешал, жег, расстреливал. Со стороны русских белоэмигрантов, это оказалось своеобразной благодарностью Сербии, приютившей в 1921 году огромное число беженцев из России и предоставившей им очень хорошие условия. В 1947 году Паннвица, Краснова, Шкуро повесили именно за террор против ни в чем не повинных людей.

Гражданская война - это всегда трагическое разделение нации. И для многих борьба с политическими врагами и как они считались врагами веры, оказалась превыше даже верности Родине. И многие белые генералы и казаки могли искренне думать, что сражаются не за Гитлера, а против большевиков, против Сталина и за Россию. Но какая борьба за Россию требовала от них вешать боровшихся с гитлеровской оккупацией сербов? Что рядом с именами русских генералов делает имя генерала вермахта?

Однако с этим пора как-то разбираться, белые - белыми, а эсэсовцы - эсэсовцами. Пока памятник им стоит в Москве, наши выпады в адрес устанавливающих свои памятники прибалтов не будут сколько-нибудь убедительны.

Е.Холмогоров
Источник


Дополнительно:
В ответ на установку в Москве памятника "памятника Вождям Белого движения и Казачьим атаманам», в списке которых находятся лица,сотрудничавшие в годы войны с войсками оккупантов, в прокуратуру готовится заявление следующего содержания:

ЗАЯВЛЕНИЕ

Мы, нижеподписавшиеся граждане Российской Федерации, просим принять меры к уничтожению находящегося на территории храма Всех Святых у метро Сокол (Ленинградский проспект, д. 75) «памятника Вождям Белого движения и Казачьим атаманам», поставленного в честь сотрудничавших с нацистами во время 2й мировой войны атаманов Краснова, Шкуро, Доманова, фон Паннвица, и других, после войны осужденных в СССР и казненных за военные преступления.
Мы считаем, что на территории одного из самых уважаемых храмов Москвы, на дороге, ведущей на запад, по которой шли наши войска на битву с немецко-фашистскими захватчиками, нет места такому «памятнику», равно как нет ему места и на территории России вообще. Мы просим принять меры к скорейшей его ликвидации.
Также просим выявить лиц, ответственных за установку данного памятника, и рассмотреть вопрос о возбуждении в их отношении уголовного дела по ст. 282 УК РФ.

Тем, кто хотел бы мне возразить, что борьба с умершими тенями это борьба с ветряными мельницами, а составление заявлений в прокуратуру это эмоциональный демарш, могу сказать одно.

Это долг памяти. Перед теми, кто до сих пор по лесам лежит. Без всяких памятников. Кто ни голода ни пули не испугался, умер, а немцу служить не пошёл, какие бы у него не были политические причины и разногласия. Политические взгляды не могут и не должны служить оправданием службы захватчикам.

До тех пор пока непогребёнными остались тысячи сделавших другой выбор,в том числе и в гитлеровском плену, в Москве памятника гитлеровским пособникам стоять не будет. Никаким. Ни бывшим коммунистам, ни бывшим белогвардейцам. Предателям памятников не ставят. Ни в одной стране мира. Ни у одного народа.

Сбор подписей в поддержку заявления в прокуратуру о сносе памятника вождям белого движения, сотрудничавшим с гитлеровскими оккупантами, будет осуществляться в воскресенье, с 14 до 17 часов, у Библиотеки имени Ленина (одноименное метро). У главного входа в библиотеку.






К чему это я. "Памятник" стоит на территории храма.
Сверху памятника - православный крест.
При всём моём уважении, присутствующие здесь православные, это мерзость гораздо большая, чем любые послания Кипа...

П.С. Это не наезд, это возмущение!

_________________
Осуждать волков за то, что у них есть острые зубы, могут только ... малознайки. Чехов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Вс Сен 11, 2005 8:44 am Ответить с цитатойВернуться к началу

надо же. а я этого памятника там не замечала icon_smile.gif
надо будет зарулить по дороге, посмотреть. кстати, сам храм имеет не волшебную репутацию, так что...

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
WaltoL
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой

Сообщение Добавлено: Вс Сен 11, 2005 9:04 am Ответить с цитатойВернуться к началу

tipagleb, тебе задание, завтра молоток возьмешь и уничтожишь icon_wink.gif.

_________________
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.

Мой днефничОк: http://www.liveinternet.ru/users/merlinag/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
tipagleb
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Nov 26, 2003
Сообщения: 155
Откуда: Москва. ДК 14/07/00 ДУ 27/09/03

Сообщение Добавлено: Вс Сен 11, 2005 10:58 am Ответить с цитатойВернуться к началу

simurg, за державу обидно, если что, а не за храм. icon_mad.gif
WaltoL, это будет называться актом вандализма. А вот если то же самое сделает официальное лицо с официальным решением других официальных лиц, то будет это актом демонтажа. icon_smile.gif

_________________
Осуждать волков за то, что у них есть острые зубы, могут только ... малознайки. Чехов.

Последний раз редактировалось: tipagleb (Вс Сен 11, 2005 2:12 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
WaltoL
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой

Сообщение Добавлено: Вс Сен 11, 2005 11:14 am Ответить с цитатойВернуться к началу

А ты сделай официальное лицо и я тоже сделаю. icon_smile.gif Вот тебе и акт демонтажа icon_smile.gif

_________________
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.

Мой днефничОк: http://www.liveinternet.ru/users/merlinag/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
tipagleb
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Nov 26, 2003
Сообщения: 155
Откуда: Москва. ДК 14/07/00 ДУ 27/09/03

Сообщение Добавлено: Вс Сен 11, 2005 2:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

А официальное разрешение, за которое потом ты понесёшь ответственность, у тебя есть? icon_smile.gif

_________________
Осуждать волков за то, что у них есть острые зубы, могут только ... малознайки. Чехов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Виктор Андрейченко
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 494
Откуда: Киев Православный

Сообщение Добавлено: Вт Сен 13, 2005 4:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

tipagleb,
Типа вас возмущает поведение негодяя Краснова?
Это один из способов почувствовать себя праведнее другого.

Давайте лучше с вами скажем: Боже! будь милостив ко мне грешнику!

_________________
www.ekaterina.org.ua
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
SergeyGl
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 21, 2003
Сообщения: 374

Сообщение Добавлено: Ср Сен 14, 2005 2:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памятник возмутительный. Не знал... Храм Всех святых на Соколе "окормляют" какие-то погонные не то "реконструкторы", не то "корниловцы", в общем, какие-то ряженые. Наличие там этого памятника тем более возмутительно, что на территории храма находится массовое захоронение воинов, погибших в Отечественную войну 1914-1918 гг. По-моему, ставить там памятник тем, кто воевал на стороне врагов - оскорбление. К тому же сподличали - если эти люди защищали "веру и отечество" (очевидно, имеется в виду Фатерлянд), то чего было не написать честно "15 кавалерийский корпус СС"?
И что, Султан-Гирей Клыч был православным, что его под Крестом поместили? Он же командовал горскими легионами. Тот факт, что некоторые из этих лиц воевали за Белое дело в Гражданскую, не искупает их вины перед русским народом, против которого они позднее выступили заодно с его злейшим врагом.
Единственный из перечисленных, кто вызывает хоть какое-то уважение - фон Паннвиц. Как немецкий офицер, он мог остаться в английском плену, вместо этого он пожелал быть выданным советским властям вместе со своими подчиненными.

_________________
С уважением,
Сергей Глушенков
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SergeyGl
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 21, 2003
Сообщения: 374

Сообщение Добавлено: Ср Сен 14, 2005 2:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Кстати, по приведенной ссылке ниже находится еще оч. интересный материал - автор статьи посетил храм с целью побеседовать с настоятелем. Последний их не принял, но принял помошник, далее цитата:

"От него выяснились следующие подробности: храм к установке памятника отношения не имеет. Мемориал стоит давно, еще с прошлого века. Церковная земля принадлежит городу.
Поставлен мемориал во времена, когда в храме служил архиепископ Тихон, сосланный в Омск "за дисциплинарные и финансовые нарушения". За мемориал отвечают г-да Гицевич, Ламм и Бремзис, которые совместно с управой р-на Сокол проводят там сборища с какими-то левыми попами".
Так что возмущение стоит адресовать управе. Характерно, что служащее в храме духовенство было уверено, что памятник поставлен участникам Гражданской войны...

_________________
С уважением,
Сергей Глушенков
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Димец
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк

Сообщение Добавлено: Ср Сен 14, 2005 5:36 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

SergeyGl писал(а):
За мемориал отвечают г-да Гицевич, Ламм и Бремзис
нда
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Чт Сен 15, 2005 10:15 am Ответить с цитатойВернуться к началу

А также Канцеленгоген и Зингельшухер .

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SergeyGl
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 21, 2003
Сообщения: 374

Сообщение Добавлено: Чт Сен 15, 2005 1:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Извинюсь и добавлю: конечно, генералы Кутепов и Миллер к поименованной на памятнике компании тоже отношения не имеют. Оба они в разное время возглавляли РОВС - Кутепов был похищен агентами ОГПУ во Франции в 1930 г. и не то умер на борту парохода по пути в СССР, не то казнен в Москве, его прееемник Е.К. Миллер убит агентом НКВД в 1937 г. К фашистам они никак не относятся.
При этом генерал Туркул не имеет отношения ни к одному из помянутых на памятнике воинских формирований. Из РОВС его исключили, а служил он во время Второй мировой непосредственно в РОА под руководством ген. Власова. Установщики памятника тоже предпочли об этом промолчать.

_________________
С уважением,
Сергей Глушенков
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
tipagleb
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Nov 26, 2003
Сообщения: 155
Откуда: Москва. ДК 14/07/00 ДУ 27/09/03

Сообщение Добавлено: Пт Сен 16, 2005 10:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Какой умник поставил этот памятник, хотел бы я знать.. icon_evil.gif

Виктор Андрейченко, Боже! будь милостив ко мне грешнику!
А для усиления действия предлагаю произнести эту фразу вместе 19-го сентября, ровно в 00:00 по Гринвичу. Тем более, что где-то на этих днях будет полнолуние. icon_smile.gif

_________________
Осуждать волков за то, что у них есть острые зубы, могут только ... малознайки. Чехов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
SergeyGl
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 21, 2003
Сообщения: 374

Сообщение Добавлено: Пн Сен 19, 2005 12:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

tipagleb писал(а):
Какой умник поставил этот памятник, хотел бы я знать.. :evil:



Памятник поставлен "казаками", аж еще в 1991 г. Где-то в сети есть фотки с открытия. Особенно трогательно смотрится казачок лет десяти с немецкой "мертвой головой" на папахе (правда, танковой, а не эсэсовской, но от этого не легче).
Вообще, я посмотрел - тему трут на десятке форумов. И хватает народа, для которого поименованные на памятнике - безусловные герои ...

_________________
С уважением,
Сергей Глушенков
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
tipagleb
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Nov 26, 2003
Сообщения: 155
Откуда: Москва. ДК 14/07/00 ДУ 27/09/03

Сообщение Добавлено: Пн Сен 19, 2005 2:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

просто нет слов...

_________________
Осуждать волков за то, что у них есть острые зубы, могут только ... малознайки. Чехов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.532 секунды
:: Связаться