Зарегистрирован: Mar 16, 2005
Сообщения: 829
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Пт Июн 17, 2005 8:47 am
Не знал, куда написать. Пишу сюда.
Думал тут, каково влияние христианской морали на человечество? Есть ли отрицательное воздействие? Казалось бы, у меня, как у христианина даже не должно возникать мыслей о том, что наша христианская мораль могла бы повлиять пагубно на человечество. Но, поразмышляв, я понял, что не все так просто. Хочу поделиться и обсудить один из принципов христианства - милость.
Господь заповедует нам, прощать делающих нам зло и благословлять ненавидящих нас, т.е. относится к ним с милостью. (Мф. 5:44) Но возможно ли такое в нашей повседневной жизни? Можем ли мы постоянно следовать этим заповедям? И какое влияние милость оказывает на других?
Определю понятия. Под милостью я понимаю лучшее отношение к кому-то, заслуживающему худшего к себе отношения.
Пагубное влияние милости:
1.Милость и сердце.
Влияние милости на сердце человека. Каково оно? Например, Ницше считал, что христианская милость развращает сердце. У человека возникает чувство безнаказанности и надежда на то, что его простят. По крайней мере, наказание будет не столь уж суровым.
А как наше сердце относится к благословлению проклинающих нас? Если даже сердце и смиряется, то только после упорной борьбы. Возникает чувство, что ты подавляешь в себе естественную реакцию. Что для нас естественнее, когда нас бьют по левой щеке? Не желание ли размазать нос ударившему? А, не дай Бог, покусится кто-либо на кого-нибудь из наших близких! Хочется не просто оторвать руку нападающему а еще и голову! Двойственность реальной и библейских форм поведения в данной ситуации порождает внутриличностный конфликт.
2.Милость и мир.
Христианские принципы легли в основу общественной морали и норм. Среди них и принцип милости. Какое влияние милость оказывает на мир? Оговорюсь сразу, здесь я говорю только про страны христианского мира (Страны Европы, Россию, Северную и Южную Америки). Милость со стороны государства к слабым и больным (наркоманам, психически неуравновешенным индивидам, людям нетрадиционной сексуальной ориентации и т.д.) приводит к распространение этих недугов в обществе. И что мы получаем на выходе: нарокоманизация молодежи, маньяки после «реабилитации» в спец.учреждениях выходят на волю и принимаются за старое, гомосексуалист-священник становится Епископом и т.д. Не является ли это порождением христианской милости?
3.Милость Бога.
Как милость Бога влияет на нас? Что мы делаем с ней? Опять же, можно говорить, что милость Бога не однозначно влияет на нашу мораль. Если мы знаем, что «Все будет прощено человеку» (Мф. 12:31), то не появляется ли уверенность во всепрощении и чувство вседозволенности? Скажу за свое сердце - Да! Мы можем грешить, и каяться, грешить, и каяться, и так до самой смерти. Точнее, будет не покаяние а исповедь. Ну и что? Все равно Бог простит! Значит можно грешить!
Альтернативы милости:
1. Воздаяние вдвойне. "...Поступить вдвойне жестоко,
С тем, что зло мне причинило..."
Эти строки засели у меня в голове навечно. Не знаю, откуда они.
Не знаю как у вас, но у меня были моменты в жизни, когда хотелось просто убить человека, жестоко и кроваво! Заглядываю в свое сердце, и вижу, что если кто-нибудь причинить боль моему близкому человеку, то у меня появляется желание порвать его на части! Однажды, давно, еще до НХЦ у меня был случай с малолетними подонками, которые хотели поглумиться. Я был со своей любимой… Короче, я чуть не застрелил одного, и было сильное желание именно убить. Им повезло. И сейчас, по истечению 5 лет, я понимаю, что я поступил по своей совести. И понимаю, что если бы хоть одна мразь дотронулась тогда до моей любимой, я бы себе этого никогда не простил!
2. Око за око
Сама Библия говорит нам, что во времена Ветхого Завета общество руководствовалось другими принципами - «Око за око, зуб за зуб», т.е. принципами справедливости. Закон суров, но это закон, соблюдение которого было обязательным для всех. Да, вся жизнь иудеев была расписана и регламентирована. Но с другой стороны, существовавшие принципы были близки и понятны людям, в отличие от, во многом абстрактных, понятий милости, прощения, любви к врагам. Что же выбрали иудеи? Основная масса евреев приняли ли Христа? Нет, и сейчас не принимает. И примут ли? Сомневаюсь. Принципами справедливости в древности руководствовались не только евреи. Наши предки, до прихода христианской веры, тоже руководствовались данными принципами. Основная идея, на мой взгляд, заключается в следующем - непротивление злу порождает новое зло. Зло должно быт наказано. В обыденной жизни общества принцип воздаяния злом за зло неискореним! Тогда нужна ли нам в повседневной жизни милость? Может ли она прижиться? Вообще, возможно ли быть милостивым? Милостивым ко всем! Возможно ли вообще соблюдать Его заповеди? Вот что Бог сказал евреям:
Втор.30:11-16
11. Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека;
12. она не на небе, чтобы можно [было] говорить: `кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?'
13. и не за морем она, чтобы можно [было] говорить: `кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?'
14. но весьма близко к тебе слово сие: [оно] в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его.
15. Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
16. [Я] которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;
Это сказал Бог евреям, но это Он сказал и нам тоже. Ведь Бог неизменен и Слово Его тоже. В наших силах идти за Ним? Не знаю. Можем ли мы не быть гордыми, не быть эгоистами, любить Бога всем сердцем, и ближнего как себя, благословлять проклинающих нас и любить ненавидящих? Или это выше наших сил?
А кто что думает по этому вопросу? Хотел бы с Вашей, друзья, помощью разобраться!
Ведь Бог неизменен и Слово Его тоже. В наших силах идти за Ним? Не знаю. Можем ли мы не быть гордыми, не быть эгоистами, любить Бога всем сердцем, и ближнего как себя, благословлять проклинающих нас и любить ненавидящих? Или это выше наших сил?
А кто что думает по этому вопросу? Хотел бы с Вашей, друзья, помощью разобраться!
В наших силах невозможно.
Мф 19:26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
Любить кого-либо можно только узнав его. Чтобы полюбить Бога нужно прочувствовать Его любовь к себе. Бог делает первый шаг через тех, кто приносит нам благовестие о Нем.
Рим. 10:14-17
14 Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15 И как проповедовать, если не будут посланы? как написано: "как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!"
16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исайя говорит: "Господи! кто поверил слышанному от нас?"
17 Итак вера - от слышания, а слышание - от слова Божия.
YAN
А это собственного сочинения, или откуда-то? Я спрашиваю потому, что мне кажется в каждом из пунктов ты натягиваешь на слово "милость" один их ее аспектов, и то далеко не самый яркий. Т.е. если бы я рассуждала сама с собой, то сказала бы, что я притягиваю за уши некую ассоциацию со словом "милость" к тому, чем она на самом деле... не является?!
Мне кажется христианская милость к тому же наркоману у кого-то вылилась бы в такую затяжную затрещину... Так что мне кажется ты на основании частного делаешь заключение об общем.
Интересно, милость может существовать без альтернативы, т.е. без мести, наказания и т.п.? В твоем, Yan, определении уже заложено, что человек нечто заслуживает (по каким законам?), а милуя, вроде как делаешь усилие над собой и "идешь против правил".
А может, милость, это состояние такое, когда мстить не хочется? Или я с чем-то путаю?
Зарегистрирован: Mar 16, 2005
Сообщения: 829
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Пт Июн 17, 2005 9:06 pm
Цитата:
Я спрашиваю потому, что мне кажется в каждом из пунктов ты натягиваешь на слово "милость" один их ее аспектов, и то далеко не самый яркий. Т.е. если бы я рассуждала сама с собой, то сказала бы, что я притягиваю за уши некую ассоциацию со словом "милость" к тому, чем она на самом деле... не является?!
Ashna, да я говорю о некоторых аспектах милости, о ее влиянии на нас и мир. И влияние это, по моему, не однозначно положительное.
Цитата:
Мне кажется христианская милость к тому же наркоману у кого-то вылилась бы в такую затяжную затрещину...
А вы знакомы с наркоманами? Если нет, то я рад за вас, искренне. У меня очень близкий человек наркоманка. Это страшно. И вот, вместо того, чтобы принять радикальное решение, может быть даже жестокое, я был милостив к ней, все прощал (обман, кражи и пр.). В итоге, я не знаю, что будет с этим человеком. Она жива, но живет жизнью зомби.
Цитата:
Так что мне кажется ты на основании частного делаешь заключение об общем.
Эти заключения я делаю на основании моих наблюдений, размышлений, моего личного опыта и опыта моих близких. Ну и еще кое-какую литературку почитал. Но в основном, это мое ИМХО
Ян, давайте так - если я зашла не туда - скажите мне и я быстренько сверну обртно (т.е. прикрою тему и не будем о ней...) ок?
Но вы уверены, что в отношениях с наркоманом у вас была именно милость? Не собственная слабость, боязнь резких движений, недостаток мужества, а именно милость?
А про наркоманов... ну по моему опыту общения - я могу сказать свою версию - что-то делать с наркоманом, это брать колоссальную ответственность на себя, так что мне кажется это не совсем то... нет?
Это я к чему все... ? Я к тому, что мне кажется, что вы не столько про милость, сколько про ... я не знаю, про то, что за эту милость выдают.
Зарегистрирован: Mar 16, 2005
Сообщения: 829
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Пт Июн 17, 2005 9:47 pm
Цитата:
Интересно, милость может существовать без альтернативы, т.е. без мести, наказания и т.п.? В твоем, Yan, определении уже заложено, что человек нечто заслуживает (по каким законам?), а милуя, вроде как делаешь усилие над собой и "идешь против правил".
Гость с юга, милость и есть альтернатива мести или наказания (воздаяния). А Библия говорит, что мы все согрешили и недостойны... Но Бог, де, милостив и нас прощает. Безусловно, с точки зрения Бога, мы все совершали непростительнее поступки, а Он нас, все же прощает. Но возможно ли их не совершать?
А когда ты милуешь, ты не идешь против правил, а часто ты идешь против своего сердца.
Цитата:
А может, милость, это состояние такое, когда мстить не хочется? Или я с чем-то путаю?
Может быть. Может и не хочется. А может ты себя заставляешь не думать о мести, не мстить, простить. Но борьба внутри тебя все же есть. К тому же, легко простить побежденного врага, а вот когда тебя победили...
Зарегистрирован: Mar 16, 2005
Сообщения: 829
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Пт Июн 17, 2005 9:56 pm
Цитата:
Но вы уверены, что в отношениях с наркоманом у вас была именно милость? Не собственная слабость, боязнь резких движений, недостаток мужества, а именно милость?
Ashna,Не уверен. Но я не знал, и до сих пор не знаю, как поступать в такой ситуации. Наркоман-сосед - это просто. Здесь все ясно. А вот наркоман-близкий человек... Не сажать же мне ее в тюрьму надо было?
Цитата:
Это я к чему все... ? Я к тому, что мне кажется, что вы не столько про милость, сколько про ... я не знаю, про то, что за эту милость выдают.
Может и так. Я не претендую на истинность моих суждений. Наоборот, я готов принять сторону собеседника, если он будет весьма убедительным. Я хочу разобраться. Именно для этого я и начал эту тему. ОК? Спасибо за помощь!
[quote="Yan"]
Ashna,Не уверен. Но я не знал, и до сих пор не знаю, как поступать в такой ситуации. Наркоман-сосед - это просто. Здесь все ясно. А вот наркоман-близкий человек... Не сажать же мне ее в тюрьму надо было? [quote]
Ну наверное тут вся разница, что "тюрьма" это последнее слово, которое пришло бы мне на ум в связи с "наркоман-биликий-человек", может быть от того, что для меня это не преступление, за которое надо сажать, а болезнь, впрочем и как гомосексуализм - не недуг... А при чем здесь тюрьма?
Вы не думайте что я придираюсь, просто совершенно очевидно, что одно тут вы противопоставляете другому, и понять, что для вас "милость" можно, если понять что вы ей противопоставляете... Тюрьма в данном случае совершенно удивительная для меня альтернатива.. собственно почему тюрьма-то?
Зарегистрирован: Mar 16, 2005
Сообщения: 829
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Пт Июн 17, 2005 11:10 pm
Цитата:
Тюрьма в данном случае совершенно удивительная для меня альтернатива.. собственно почему тюрьма-то?
Потому что где наркомания, там всегда преступление. (Кражи, мошенничество, торговля наркотиками). Щас за употребление не садят!
Вот я и прощал человека, который меня обворовывал, обманывал...
Зарегистрирован: Mar 16, 2005
Сообщения: 829
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Пт Июн 17, 2005 11:15 pm
Ashna, вы не думайте, что не было попыток вылечить, помочь. Через все эти этапы прошли. К слову, наркомания (не моя ) была одной из причин, почему я ушел из НХЦ.
А чем является милость сама по себе? Или она бессмыслена без проявления?
Милость сама по себе является плодом. Гал. 5:22. Если Божья милость присутствует в человеке, то она не может не проявляться. Её проявление, как и других плодов Духа, определяется по конечному результату. Евр. 13:7, Мф. 7:20.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Но в основном, это мое ИМХО
Раскройте, пож-ста, вашу точку зрения.
