Reveal.ru :: Просмотр темы - Правосл.свящ.- Верх. и обычн. - поз-я к выборам Украины-2004
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Новости Кто читал этот топик
Автор Сообщение
ugi
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Mar 11, 2004
Сообщения: 138

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 30, 2004 12:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Россияне, не верьте телевизору, там все пропитано идеологией, угодной власть имущими. Для сравнения почитайте http://www.korrespondent.net например.

Мой прошлый пост был убран из-за "непрверенности". Вот еще.
Для дорогих православных просьбы осмыслить и молиться:

http://www.danilov.lg.ua/cgi-bin/bespredel/viewevent.cgi?event=200411041509
http://www.danilov.lg.ua/cgi-bin/bespredel/viewevent.cgi?event=200411241819

+ Крестный ход в Киеве верующих с Востоа Украины перед выборами в пользу Януковича
(+ Замечены были группа груз.автомобилей с неизв-ми, въезжавших в владения митрополита УПЦ в Лавре(ну это пусть "непроверенная инфа")
+ Массовая агитация в храмах за Януковича на Востоке
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 30, 2004 12:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

ugi писал(а):

+ Крестный ход в Киеве верующих с Востоа Украины перед выборами в пользу Януковича
(+ Замечены были группа груз.автомобилей с неизв-ми, въезжавших в владения митрополита УПЦ в Лавре(ну это пусть "непроверенная инфа")
+ Массовая агитация в храмах за Януковича на Востоке


Странно, все священники, которых я лично слышал до сих пор, призывали не учавствовать в этих выборах.

А к сети korrespondent.net я не имел и не имею уважения - уж очень однобоко подносят инфу (это впечатления не одного дня, и даже не одного года). Не лживо, но однобоко.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SergeyGl
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 21, 2003
Сообщения: 374

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 30, 2004 2:01 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

ugi писал(а):
Для дорогих православных просьбы осмыслить и молиться:

http://www.danilov.lg.ua/cgi-bin/bespredel/viewevent.cgi?event=200411041509

Осмыслил. "Союз Православных Братств" - общественная организация, никоим образом не являющаяся официальной структурой УПЦ МП. "Союз Православных граждан Украины" - политическая организация, действующая в соответствии с законодательством Украины и преследующая определенные политические цели. Эти цели абсолютно не обязательны для всех православных, а членство в Православной Церкви вовсе не определяется членством в СПГ. Итак, крестный ход организован общественными и политическими организациями Украины, ставящими перед собой определенные цели в предвыборной борьбе. Члены этих организаций объединяются по религиозному или "мировоззренческому" признаку. Они нарушили закон? Из данного сообщения этого не видно. Эти акции организованы УПЦ МП? При всей ангажированности материала, такие выводы побоялся сделать даже сам автор.
ugi писал(а):
http://www.danilov.lg.ua/cgi-bin/bespredel/viewevent.cgi?event=200411241819

Ну и? Здравое, взвешенное и вполне христианское поведение авторов обращения. Уги, простите, Вы сами прослеживаете логику авторов того сайта, на который ссылаетесь? Группа православных граждан против избрания симпатичного авторам кандидата - это называется "Московские попы за Януковича". Группа "московских" попов указывает на нарушения во время выборов - это называется "молодцы, так держать!" Очевидно, что не "вопреки тискам Московского патриархата", как показалось автору материала, скромно не подписавшему своей фамилии, а вследствие веления своей совести, эти священники указали на неправду. При этом дважды указывается, что они не агитировали ни за одного из кандидатов. Да, страшен "гнет Патриархии"! Очевидно, он выражается в том, что священникам не дали агитировать за кандидата от оппозиции...

ugi писал(а):
+ Крестный ход в Киеве верующих с Востоа Украины перед выборами в пользу Януковича

Верующие Украины, как индивидуально, так и группами, имеют право участвовать в политической жизни страны, проводить разрешенные властями митинги, шествия, собрания и т.п. Потом, что значит " в пользу Януковича"? Вместо креста и хоругвей верующие несли портреты кандидата? Ссылку не кинете?
ugi писал(а):
(+ Замечены были группа груз.автомобилей с неизв-ми, въезжавших в владения митрополита УПЦ в Лавре(ну это пусть "непроверенная инфа")

Ну что Вы. Это была группа "Альфа" с полным вооружением. На "бэтээрах", замаскированных под грузовики :)
ugi писал(а):
+ Массовая агитация в храмах за Януковича на Востоке

Да?[url] http://www.danilov.lg.ua/cgi-bin/bespredel/viewevent.cgi?event=200411241819 [/url]

_________________
С уважением,
Сергей Глушенков
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ugi
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Mar 11, 2004
Сообщения: 138

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 30, 2004 2:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Вынес это не для спора, а для освещения и с другого бока. Вы же не будете спорить, что в Украине и Росии Верх.Дух-во ПЦ плотно повязано с властью и бандитами. А нормальные, пониже рангом, священники, коих достаточно много, против политизации церкви ?!

Впрочем, SergeyGl, Вы тоже очень однобоко все преподносите..
Прощайте.
Изначально, я была против того, чтобы начинать подобную тему на нашем форуме. И, похоже не ошиблась?
Советую. Настоятельно. Пересмотрите свой стиль общения. А это сообщение, я надеюсь вы исправите сами. Я спорить не буду, я просто за такие обвинения буду тереть, а мож и побанить потренеруюсь.
Наталья К.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 30, 2004 2:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

ugi, а Вы видите всё со всех сторон? Видимо да:

ugi писал(а):
Вы же не будете спорить, что в Украине и Росии Верх.Дух-во ПЦ плотно повязано с властью и бандитами.


Ну конечно, если Вы так всё точно знаете, то конечно не будем спорить. Куда нам с такими аргументами тягаться - заведомо безнадёжное дело. Мы не отрицаем, что Патриарх и всё верховное духовенство с братками по стрелкам мотается, в разборах активно учавствует, у него даже мерседес есть. Ну натуральный пахан! icon_smile.gif

ugi писал(а):
Прощайте.


ugi, Вы это уже говорили. До следующего раза.

Adios. icon_biggrin.gif


Последний раз редактировалось: Delta (Вт Ноя 30, 2004 2:49 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SergeyGl
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 21, 2003
Сообщения: 374

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 30, 2004 2:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

ugi писал(а):
Вынес это не для спора, а для освещения и с другого бока.

Уги, Вы предложили осмыслить, а когда я Вам выдал результат своего осмысления, пошли на попятный и стали прощаться... Воля Ваша, конечно, но тогда формулируйте Ваши замыслы точнее. Я же не знал, что отвечать нельзя.
ugi писал(а):
Вы же не будете спорить, что в Украине и Росии Верх.Дух-во ПЦ плотно повязано с властью и бандитами.

То есть? Буду спорить, и еще как, только оно ни Вам ни мне не надо. Вам, как я понял, важно высказать определенную позицию и бежать, заткнувши уши. Ну, вольному - воля...

_________________
С уважением,
Сергей Глушенков
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 30, 2004 2:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
ugi
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Mar 11, 2004
Сообщения: 138

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 30, 2004 3:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Следующий раз наступил. Прошу прощения, но все очень неоднозначно.
http://www.korrespondent.net/main/108156
"Священнослужители Московского патриархата приветствовали участников форума. Митрополит Донецкий и Мариупольский Илларион призвал делегатов идти до победного конца."

http://www.korrespondent.net/main/108158
"Обращение подписали Патриарх Киевский и всея Руси-Украины Филарет,.."

Представители РПЦ за отделение Востока Украины и "теснейшую связь" с Россией, УПЦ за сбережение целостности страны. Политика. Но Патриарх Фиоарет меня приятно удивил и порадовал.

Не собираюсь вести диалог с теми, кто неоднократно даказал свою неспособность к этому виду общения. Кроме них, достаточно людей, которые просто читают информацию, не ввязываясь в малополезные споры. Для них и пишу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Ковалёв
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 30, 2004 4:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

ugi писал(а):
Не собираюсь вести диалог с теми, кто неоднократно даказал свою неспособность к этому виду общения. Кроме них, достаточно людей, которые просто читают информацию, не ввязываясь в малополезные споры. Для них и пишу.

В порядке информации к размылению. Если господин ugi не начнёт сам проверять достоверность публикуемой им, почему-то только из одного источника о доверии которому уже были высказаны сомнения, провокационной информации. Тему придётся закрыть...


_________________
Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 30, 2004 4:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

ugi писал(а):
Не собираюсь вести диалог с теми, кто неоднократно даказал свою неспособность к этому виду общения. Кроме них, достаточно людей, которые просто читают информацию, не ввязываясь в малополезные споры. Для них и пишу.


ugi, знаете анекдот:

- У Рабиновича дочь - проститутка!
- Но у Рабиновича нет дочери!
- Ну... Я сказал, а вы решайте...

Комментарии нужны? icon_confused.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ugi
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Mar 11, 2004
Сообщения: 138

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 30, 2004 11:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Баньте, закрывайте. Про достоверность на этом сайте давно очень интересное представление.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Ср Dec 01, 2004 9:03 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Когда больше нет аргументов, остаётся только огрызаться.

ugi, если Вам так хочется быть забаненым, совсем необязательно писать колкости в адрес этого сайта и посетителей. Просто пошлите ЛС любому модератору - уверен, Вам никто не откажет в бане.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Dec 01, 2004 11:52 am Ответить с цитатойВернуться к началу

ugi... ох
Поскольку православие воспринимает себя как нацональная, государственная религия, разумеется в православии есть длительная традиция взаимоотношений с государством. Возможно для вас это выглядит как обвинение, но бессмысленно его делать здесь...
Что касается криминала... Конечно есть предствители иерархии лично связанные с бизнесменами (которых трудно отличить от бандитов), а еще у нас есть чиновники-политики которые столь плотно завязаны с бандюками что общаясь с таким государством не замазатся трудно... Если вы спросите у праволсавных в личном порядке, знакомы ли они с такими фактами - наверняка они не будут с вами спорить, в том что такие вещи случаются... Но очевидно люди каким-то образом нашли мир и возможность служить Богу в чистой совести - ваши же обвинения выглядят так, что все любой верующий православный виновен в предполагаемом греховном поведении любого представителя клира... Вы то сами готовы понести ответсвенность за образ жизни любого служителя даже вашей общины?

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
ugi
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Mar 11, 2004
Сообщения: 138

Сообщение Добавлено: Ср Dec 01, 2004 1:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Именно по этой причине я не состою сейчас ни в какой общине никакой церкви..
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Dec 01, 2004 1:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

это интересная позиция... только совершенно не христоподобно это, вы не находите? "Уйду я от вас, грешники вы все"

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Ср Dec 01, 2004 9:21 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

ugi писал(а):
Именно по этой причине я не состою сейчас ни в какой общине никакой церкви..


ugi, но тогда и христианством впору завязывать.

Среди основателей, столпов - и то один предатель оказался. Куда уж нам грешным... Нет на земле церкви без порока, поймите, как и нет человека без греха.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ugi
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Mar 11, 2004
Сообщения: 138

Сообщение Добавлено: Чт Dec 02, 2004 1:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Простите, а что из присутствующих здесь экс-МЦХ-в все ли являются по факту членами общин какой-то конфессии и кто из тех, кто есть таковым, сразу, в один момент, перешел туда? Заявления Юры - без комментариев, я давно уже не могу понять, что у него в голове происходит.

А вообще тон общения таков, что скорее я вижу религиозных спорщиков, чем смиренных христиан, стремящихся с любовью помочь. Просьба из-за оффтопа закрыть тему.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Пт Dec 03, 2004 12:41 am Ответить с цитатойВернуться к началу

ugi писал(а):

А вообще тон общения таков, что скорее я вижу религиозных спорщиков, чем смиренных христиан, стремящихся с любовью помочь.


ugi, ну что же вы также агрессивно ко всем настроены. Поверьте, никто здесь не считает Вас за врага. И я не считаю. Смиренно прошу Вас, ну будте Вы помягче.

Попробуйте относиться с любовью сами, что ли... Помните в мультике "От улыбки" что сказала мама малышу еноту: "Не бери ты палку, а улыбнись ему" icon_smile.gif . "Кто хочет иметь друзей, тот сам должен быть дружелюбным".

Давайте лучше искать пути к примирению, а не причину для того, чтобы поссориться.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.306 секунды
:: Связаться