Год назад обсуждалась тема: КАКОЙ ДОЛЖНА БЫТЬ ЦЕРКОВЬ? Всё кончилось тем, что кто-то кого-то назвал утопистом. А жаль, что всё как-то остановилось. Церковь и мечта, по-моему, не отделимы. В чём проблема МЦХ? Все верят в Бога, благодарны Иисусу, а вот в честности братьев - профессиональных революционеров-миссионеров - сомневаются. Отсюда и упавшие сборы, и сократившаяся (если честно) в два раза численность, и личный упадок многих. А братьям-профессионалам никто и не подсказал, когда они свою первую машину покупали, и свою первую квартиру "отмывали", что это, мол, грех. Многие, кто мог бы им помочь, думали: вот это стандарт!
Так вот Церковь наша - это всё-таки ЦЕРКОВЬ МЕЧТЫ. Перестали лидеры мечтать - упали. Неужели и все остальные упадут?
Но ведь остались же в МЦХ (или пока ещё далеко от неё не ушли) не просто "лидеры", а люди мечты?
Давайте поговорим?! Давайте представим идеальное?
Приглашаю к разговору.
Всех люблю!
super_grom
Например, это: "человеческие организации лишь место, где Он может действовать, порой самым причудливым образом". Я о такой организации, где Он действует САМЫМ ЧУДЕСНЕЙШИМ ОБРАЗОМ.
Я об этой мечте...
super_grom
Бывшие МЦХ теперь зажигают в другом месте
Ничего не изменилсь, просто сменили синюю форму на белую.
Если интересно посмотреть на МЦХ в православном обличье - вот пожалуйста: http://iriney.vinchi.ru/polemic/012.htm.
Судя по этому описанию, там действительно всё так же, как в ЦХ.
Только надо заметить, что обычное православие - это всё же несколько по-другому....
Только что прочитал http://iriney.vinchi.ru/polemic/012.htm
Если это правда - то это настоящая Ц.Х. (А то и хуже) Жаль людей.
Может кто из знающих подтвердит или опровергнет информацию ?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт Сен 03, 2004 9:29 am
Николай Лапин писал(а):
Только что прочитал http://iriney.vinchi.ru/polemic/012.htm
Если это правда - то это настоящая Ц.Х. (А то и хуже) Жаль людей.
Может кто из знающих подтвердит или опровергнет информацию ?
Коля, ты о Кочеткове лучше у отца Петра спроси или Андрея Милиневского. Они его не по штампам знают, а лично и довольно близко.
Лично я не советовал бы тебе смотреть на религиозную жизнь глазами Дворкина. Можно попасться в ловушку осуждения и что еще хуже - осуждения несправедливого.
П.С. Не сочти, пожалуйста, мой совет навязыванием мнения.
А братьям-профессионалам никто и не подсказал, когда они свою первую машину покупали, и свою первую квартиру "отмывали", что это, мол, грех. Многие, кто мог бы им помочь, думали: вот это стандарт!
Не знаю , что это за " братья" - давайте по имённо . Я лично ни у Лыткина , ни у Соколкина , ни у Башкира новых машин и квартир не видел. Если считать старый Фольксваген Соколкина , на который ему родители денег дали , новой машиной - то я такие машины могу 2 раза в год менять...
Коля, ты о Кочеткове лучше у отца Петра спроси или Андрея Милиневского. Они его не по штампам знают, а лично и довольно близко.
Лично я не советовал бы тебе смотреть на религиозную жизнь глазами Дворкина. Можно попасться в ловушку осуждения и что еще хуже - осуждения несправедливого.
П.С. Не сочти, пожалуйста, мой совет навязыванием мнения.
Почему такие мудрые и справедливые слова вы говорите лишь в защиту ПЦ? Это не объективно. И это очень по староученически..
Уважаемый super_grom, не ищите идеальной церкви в виде организации на этой земле. Ее нет, даром время потеряете или будете утверждать, что это та, в которой Вы находитесь..
Для меня же не просто мечта, но цель и смысл моей жизни - быть с Господом на небесах по Его великой милости и любви.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт Сен 03, 2004 3:54 pm
Ashna писал(а):
Павел писал(а):
Коля, ты о Кочеткове лучше у отца Петра спроси или Андрея Милиневского. Они его не по штампам знают, а лично и довольно близко.
Лично я не советовал бы тебе смотреть на религиозную жизнь глазами Дворкина. Можно попасться в ловушку осуждения и что еще хуже - осуждения несправедливого.
П.С. Не сочти, пожалуйста, мой совет навязыванием мнения.
Почему такие мудрые и справедливые слова вы говорите лишь в защиту ПЦ? Это не объективно. И это очень по староученически..
Потому что про МЦХ мы знаем не по наслышке, а про другие православные общины, к примеру Коля Лапин не знает ничего. Я из МЦХ вышел менее года назад, так что знаю эту организацию не по чужим штампам. Но когда начинают об МЦХ судить те, кто к ней никакого дела не имел никогда, то им говорю те же слова, что и Коле.
Павал - это увиливание и надоевшее уже словосочетание "двойные стандарты". Взгляд со стороны так же слеп как и взглад того, кто в МЦХ по собственному признанию поуши. Разница нивеллируется. По той простой причине, что я в МЦХ сейчас - и все то что вы говорите, я отношу на обманутое, оскорбденное тупизмом и глупостью (пусть и во благие цели) сердце и стараюсь фильтровать, так что ваш взгляд, увы, еще менее объективен.
И всё-таки, друзья, я приглашаю вас всех к разговору о том, как должно быть в Церкви. Поделитесь своими мыслями, местами из Библии, может быть, опытом из христианской жизни.
Я почему затеял разговор этот. Очень много обсуждается и на этом сайте и на "Учениках" всяких вещей, которые, по моему убеждению, являются следствием, с одной стороны, нашего взросления, а с другой, - замедлением нашего духовного взроcления. Давайте говорить о том, как должно быть? Нужна ли МЦХ недвижимость? А как жили бы вы, если бы были лидером какой-то церкви? Если вы против киповской "обязаловки" и киповского лидерства, то счастливы ли вы сегодня, в нынешних условиях? Если вы испытываете ностальгию по "киповским" временам, то счастливы ли вы были тогда?
МЦХ, да и любое другое христианское движение исторически останавливалось из-за греха лидеров. Но двигалось вперёд любое христианское движение исключительно силами многих, вдохновлённых кем-то из лидеров.
Даже нашего нынешнего православия российского не было бы уже, если бы не было Аввакума, Серафима Саровского и им подобных. Ещё Пётр отобрал лидерство у иерархов, а после 17-го года оно и вообще рассосалось бы, если бы не вера и подвижничество отнюдь не первых лиц РПЦ.
Об учениках и говорить нечего: пока сотни простых лидеров бесед по Библии мечтали, рвались, жертвовали, - МЦХ двигалась. Когда самодовольная слащавость лидеров МЦХ, сначала разъев их сердца, затем вызвала отторжение у многих учеников, и главное - лидеров бесед, всё остановилось. А ведь это было ДВИЖЕНИЕ!
Даже когда я смотрю телесюжеты про какой-то православный приход в Тайланде, то я тоже ощущаю отголоски именно ДВИЖЕНИЯ.
Я уверен, что нет христианства вне ДВИЖЕНИЯ.
Вот вы говорите, что хотите "быть с Господом на небесах по Его великой милости и любви". Здорово! Но ведь "Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом". А где осуществление ожидаемого вне ДВИЖЕНИЯ, вне ЦЕРКВИ? Откуда должна прийти уверенность в невидимом?
"Многие люди пытались воплотить подобную мечту на практике. Мартин Лютер, Кальвин, Кип МакКинн... Что из этого получилось я, надеюсь, Вам известно..." - говорите вы. Известно. Но это не повод останавливаться. Хотя бы в этом можно подражать Кипу.
Давайте не будем на сайте в наших форумах опускаться в псевдохристианский меркантилизм с головой. Давайте обсуждать лидеров, но скажем - как бы мы всё это сделали. Давайте будем сравнивать учеников и православных, но будем учитывать при этом, что и те и другие здесь ищут прежде всего истину.
И всё-таки - КАК ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ?
И да поможет нам Святое Писание!
Коля, ты о Кочеткове лучше у отца Петра спроси или Андрея Милиневского. Они его не по штампам знают, а лично и довольно близко.
Лично я не советовал бы тебе смотреть на религиозную жизнь глазами Дворкина. Можно попасться в ловушку осуждения и что еще хуже - осуждения несправедливого.
П.С. Не сочти, пожалуйста, мой совет навязыванием мнения.
Паша , спасибо за отзыв. Я прошу прощения, если что не так написал - но изложенное в статье выглядело так правдиво... Может конечно надо вначале "посоветоваться с товарищами" а потом посты писать . Просто так удивительно было читать что в Православии к примеру к причащению могут относиться как к чему-то заслуженному а не как недостойные ... Ну и все другие моменты. Неужели автор статьи ошибается ?
З.Ы. Очень уважаю отца Петра и Андрея Милиневского. Меньше всего хочу попасться в ловушку осуждения и что еще хуже - осуждения несправедливого. Просто вспоминаются некоторые Ц.Х.овские лидеры способные у кого угодно создать "положительный иммидж". Хотя конечно врядли можно провести отца Петра и Андрея Милиневского . Уж больно прницательные. Неужели автор статьи ошибается ?
А знаете... у меня в сердце было ощущение, что человек просто не знает иного выбора - как сделать лучше... Ошибка излишней рьяности и желания сделать все идеально - но за всем за этим проглядывает (может мое сантиментальное сердце меня обманывает) желание оградить от мира и приблизить к Богу..
p.s. что-то в свете последних разговоров о крещении детей, возникла мысль - а не это ли причина столь ръяного попрания общины? Путаница в словах - да это каждый третий грешит, и я наверняка среди них. Кто ищет - тот найдет... А вот вопрос крещения - "еритичный момент" - вот в адрес чего была написана статья. Очень завуалированно... И что самое интересное - это очень напоминает православие "дальних лет" - и ничего страшного я здесь не вижу. С мирской точки зрения - ужас, но с другой.... Жаль что в стремлении обелить свои мысли и выпятить их истинность авторы так легко раскидываются обвинениями направо и налево. И сектанты они, и лгуны... Опять судим.. Опять обличительно обсуждаем...
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Сб Сен 04, 2004 7:40 pm
Ashna писал(а):
А знаете... у меня в сердце было ощущение, что человек просто не знает иного выбора - как сделать лучше... Ошибка излишней рьяности и желания сделать все идеально - но за всем за этим проглядывает (может мое сантиментальное сердце меня обманывает) желание оградить от мира и приблизить к Богу..
Вот в этом, имхо, и лежит проклятие протестантизма, его успехи и недостатки. Желание сделать лучше, идеально. Но не через перестройку существующего, а через его отрицание и постройку на новом месте. Отсюда и многие проблемы этого мира, т.к. во многих областях этот принцип "вышел боком" :-/
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Сб Сен 04, 2004 9:20 pm
Ashna писал(а):
угу...
просто у некоторых было отчаяние как я погляжу... Видимо как и у тех, кто покинул ЦХ. Не пожелал менять то место, где он уже есть..
Все дело здесь в сущности того, что пытаешься изменить. Пока я верил, что МЦХ - это Божья Церковь, мне и в голову не приходило ее оставить, несмотря ни на какие там проблеммы и кризисы.
Но пришло время, когда я перестал в это верить. Перестал по очень веским для меня причинам. Тогда передо мной встал вопрос уже другого плана, а именно в поиске той самой Божьей Церкви, которую я не видел в МЦХ. При таком раскладе что менять? Кому это нужно? Без конца наклеивать колючки на кота в надежде, что он станет дикообразом? Не станет! Каждый останется тем, чем он начал быть. Так и с МЦХ....
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Бывшие МЦХ теперь зажигает в другом месте ))
