Reveal.ru :: Просмотр темы - Вопросы, порожденные интервью Кипа МакКина газете ТЦХ
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Серьёзные темы Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Чт Мар 11, 2004 6:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Сссылка на интервью - http://discipleforum.org/forum/index.php?act=ST&f=35&t=512&s=

Народ (вопрос, в основном, к ученикам), кто знает, как сейчас осуществляется сообщение между разными МЦХ в разных городах? Сообщение в смысле единого руководства, единой директивы в международном Бостонском движении?

Кип пишет: "Я продолжаю быть евангелистом и членом МЦХ, несмотря на то, что все центральное руководство было распущено. По всему миру есть много евангелистов, которые верят в евангелизацию своих регионов, и могут руководить евангелизацией всего мира, если хотят". Как понимать эти его слова о роспуске центрального руководства? И как понимать это: "по всему миру есть много евангелистов, которые ... могут руководить евангелизацией всего мира, если хотят". Значит ли это, что Кип устал и дает добро на продолжение своего начинания предполагаемому новому "молодому и горячему" "Кипу", на появление которого он надеется?

На чем сейчас основывается единство международных церквей Христа (напомню, что до недавнего прошлого это единство было в исповедовании единой концепции "ученичества", которая предполагала обращение всего мира и "горячесть" каждого ученика)?

Чем сейчас может противопоставить себя МЦХ Традиционным Церквям Христа? Или она теперь уже себя им не противопоставляет?

А если единой директивы теперь нет, то как отдельные Церкви Христа (в разных городах) идентифицируют себя с Международным Бостонским движением (МЦХ)? На каком основании? Только на основании того, что некая ЦХ была открыта другой ЦХ, которая являлась частью Бостонского движения? Или есть еще какие-то другие основания? В плане вероучения? И как обеспечивается единство вероучения, если нет единого руководства?

Пожалуйста, просветите, если поняли вопросы (надеюсь, что я не слишком сумбурно изложила суть).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Дмитрий Вайнштейн
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пт Мар 12, 2004 9:02 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Отвечу вкратце, поскольку на эту или схожие темы уже была пара веток.

1. Единого руководства в рамках всех Международных ЦХ сейчас нет. Многие церкви управляются автономно. Однако, в рамках ряда "географических секторов" (как, например, у нас в Евразии), по сути, сохранилась централизованная структура.
2. Как понимать слова Кипа - на этот вопрос, скорее всего, может ответить только он.
3. Сейчас проводится ряд конференций, целью которых является обеспечение единства уже на другой основе - сотрудничества разных церквей в евангелизации, а также в других областях. То есть, акцент смещается с единства, навязанного сверху, к единству, которое сами церкви хотят построить друг с другом.
4. Недавно прошла встреча некоторых руководителей Международных ЦХ (Эл Бэрд, Гордон Фергюсон, Грег Марутцки и кто-то еще) с некоторыми из руководителей Традиционных ЦХ. Как говорится, "встреча прошла в атмосфере дружеского взаимопонимания", были принесены извинения с обеих сторон, было высказано понимание, что нам есть чему друг у друга поучиться. В общем, есть некое движение в сторону воссоединения. Однако, я совсем не уверен, что некоторые другие евангелисты, такие, как, например, Кип Маккин, поддерживают это.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 481
Откуда: Русская Православная Церковь. Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Мар 12, 2004 11:11 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Вайнштейн писал(а):
В общем, есть некое движение в сторону воссоединения. Однако, я совсем не уверен, что некоторые другие евангелисты, такие, как, например, Кип Маккин, поддерживают это.

Неужели грядет раскол в верхах (или, по крайней мере, его возможность)? icon_eek.gif

_________________
И ныне господа отцы и братiя, оже ся где буду описалъ или переписалъ или не дописалъ, чтите исправливая Бога дела, а не клените, занеже книгы ветшаны, а умъ молодъ, недошелъ.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Мар 12, 2004 12:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Вайнштейн писал(а):
3. Сейчас проводится ряд конференций, целью которых является обеспечение единства уже на другой основе - сотрудничества разных церквей в евангелизации, а также в других областях.


А можно поподробнее? И про евангелизацию, и про другие области.
Сотрудничество "разных церквей" - это только сотрудничество церквей-детищ Бостонского движения? Или же и церквей баптистких, евангелических, ТЦХ или еще каких других?

И почему сотрудничество в евангелизации - это "уже другая основа" для единства? Разве Кип не на этой основе откололся от ТЦХ, не на основе идеи "проповеди (то есть евангелизации) всего мира" (процесс которой, по мнению Кипа, был вялотекущим в ТЦХ, что не характеризует "истинную церковь")? Или же "евангелизация" понимается теперь по-другому? Если по-другому, то как?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Пт Мар 12, 2004 3:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Скажу прямо - это те же вопросы, на которые мы сейчас ищем ответы

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дмитрий Вайнштейн
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пт Мар 12, 2004 4:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений писал(а):
Дмитрий Вайнштейн писал(а):
В общем, есть некое движение в сторону воссоединения. Однако, я совсем не уверен, что некоторые другие евангелисты, такие, как, например, Кип Маккин, поддерживают это.

Неужели грядет раскол в верхах (или, по крайней мере, его возможность)? icon_eek.gif


Дело в том, что сейчас трудно определить, что является "верхами". Многие церкви автономны и уже не потерпят диктата со стороны Лос-Анджелеса, Портланда или кого-то еще.

При этом большинство из лидеров церквей, оставшихся на своих "постах", стараются наладить мосты друг с другом, а многие - и с традиционным церквями Христа. В этом смысле я не сказал бы, что есть прямой раскол в "верхах" - напротив, есть некая тенденция к воссоединению. При этом Кип сейчас вряд ли относится к "верхам" (хотя его авторитет среди многих все еще очень высок), на одну из больших всемирных конференций в прошлом году он даже не приехал. Но даже несмотря на его особое отношение, я бы не сказал, что он собирается идти на раскол.

Что касается сотрудничества и конференций, отвечая на вопрос Алмиды, - пока встречи в основном проводятся среди бывших Международных ЦХ (можно посмотреть http://discipleforum.org/forum/index.php?s=6cf9f99323283b5610ea9c4568e667bc&act=ST&f=35&t=554 и http://discipleforum.org/forum/index.php?s=6cf9f99323283b5610ea9c4568e667bc&act=ST&f=35&t=586 ). Но совсем недавно была большая встреча между представителями Международных ЦХ и традиционных ЦХ в Abilene Christitan University - можно посмотреть http://www.acuoptimist.com/vnews/display.v/ART/2004/03/03/40454cdd19ca1

Под сотрудничеством церквей в евангелизации я имел в виду их совместную финансовую помощь церквям стран третьего мира на миссионерскую работу. Это не совсем то же единство, что и раньше, когда от церквей централизованно требовали определенной суммы на эти и другие цели. Прошу прощения, возможно, Вы имеете в виду "единство вероучения", в то время как я имею в виду некие совместные действия, сотрудничество.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Мар 12, 2004 6:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Вайнштейн писал(а):
Прошу прощения, возможно, Вы имеете в виду "единство вероучения", в то время как я имею в виду некие совместные действия, сотрудничество.


Да, было бы очень интересно узнать, как обстоят дела у МЦХ именно с единством вероучения. Просто не очень понятно, как можно сохранить единство вероучения при отсутствии единой директивы (руководства, управления, направления, как вам угодно). И как при отсутствии этого можно осуществлять евангелизацию, тем более совместную? Ведь евангелизация предполагает донесение до людей некоего вероучения.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.330 секунды
:: Связаться