Противоречия ???

Добавлено: Ср Сен 22, 2004 2:34 pm

Tir,
Ты согласен с тем что Библия это книга от Неба, а мысли Божьи намного выше мыслей твоих, то как ты можеш утверждать что в Библии есть противоречия?
Много людей видит в Библии противоречия, поскольку эти люди от земли, написано:
"он будет знаком противоречия"
А знаеш для кого подаются "знаки" - знаки подаются для неверующих.

А теперь по поводу противоречий, разве ты не читал в писании:
"когда я говорил вам о земном вы мне не верили, то как поверите, если я буду говорить вам о небесном."
Из этого следует, что есть вещи небесные и вещи земные и большого ума не надо чтобы догадатся что это совсем разные вещи. А апостолы и пророки часто говорили и о земных вещах и о небесных. Ведь цель Библии - привести человека в Царство Небесное.
И когда человек к земным вещам применяет вещи небесные, то он начинает видеть противоречия.
Разве ты не читал:
"вот при нем его заплата, перед ним его награда."
Из этого следует: что одни получат заплату за свои дела, а другие получат награду за свои дела. И когда Иисус обращается к тем, кто получит заплату и к тем кто получит награду, то эти слова будут противоречить друг другу и это нормально.
Нужно различать вещи небесные и вещи земные.

Добавлено: Ср Сен 22, 2004 7:44 pm

Иоан писал(а):

Tir,
Ты согласен с тем что Библия это книга от Неба,

да

Цитата:

а мысли Божьи намного выше мыслей твоих

заблуждаетесь , не зная Писаний ни силы Божьей, мы имеем ум Христов , поэтому мои мысли выше мыслей ваших

Цитата:

то как ты можеш утверждать что в Библии есть противоречия?

подлинно говорит Господь :" есть у них глаза , но не видят .
Рассмотри и увидишь написано :" убивай " , также написано :" не убивай" .
Написано :"всякий ищущий находит " , также написано:" будете искать меня и не найдете ".
Бог любит искренних , он ненавидит тех которые на белое говорят черное.
Посему покайтесь , ибо приблизилось Царствие Небесное.

Добавлено: Чт Сен 23, 2004 12:28 am

Tir писал(а):

" мои мысли выше мыслей ваших "

Ты уверен???
Следи за моей мыслью...

Tir писал(а):

"Рассмотри и увидишь написано :" убивай " , также написано :" не убивай" . "

А ты рассмотри и увидиш написано: "кто от небе тот над всеми, а кто от земли тот и говорит по земному."
Человек от неба - свободный, человек от земли - раб.
Ты видиш противоречие в небесном(свободный) и земном(раб), но это не противоречие, посколько речь идет о разных вещах.
Что можно сыну, то не можно рабу.
Внимательней читай писание.

Добавлено: Чт Сен 23, 2004 8:26 pm

Иоан писал(а):

Внимательней читай писание.

Благодарю за добрый совет. Да благословит тебя Господь и даст тебе мир.

Добавлено: Чт Сен 23, 2004 8:50 pm

Tir писал(а):

Ivan писал(а):

Частая ошибка.

Написано :"и не говори пред Ангелом [Божиим]: это -- ошибка"

Тиру - первое и последнее предупреждение за неконструктивное ведение спора, многочисленные уходы от темы обсуждения и публикацию личных сообщений в форуме (пожелания мира и пр.)

Замечательно, что вы можете вспомнить какой то отрывок и вставить его к месту или, чаще всего, совершенно не к месту. Вам было уже сказано не выдёргивать отрывки из контекста. Вы просто уводите всех в сторону споров ни о чем. Это называется манипулирование с помощью Библии. Ещё один такой короткий ответ в виде отрывка - и бан на 2 недели

Всех прошу, не сбиваться с темы о противоречиях в Библии, а то придётся делить тему

спасибо

Добавлено: Чт Сен 23, 2004 11:54 pm

Димец писал(а):

за неконструктивное ведение спора

У нас нет обычая спорить

Добавлено: Пт Сен 24, 2004 5:52 am

Tir писал(а):

У нас нет обычая спорить

Ну вот и замечательно!!!

может быть вернёмся к теме? Как то даже немного странно, что никто не смог отверить на противоречия Атлантиса, в частности "про гнев". Если кто что знает - милости просим поделиться идеями

Добавлено: Пт Сен 24, 2004 10:25 am

Димец писал(а):

может быть вернёмся к теме? Как то даже немного странно, что никто не смог отверить на противоречия Атлантиса, в частности "про гнев". Если кто что знает - милости просим поделиться идеями

Димец, а ведь на этот вопрос Тир уже ответил достаточно подробно, просто ты не понял его. Смысл общения - это не в том, чтобы уметь правильно говорить, а в том, чтобы понимать друг друга.

А мои мысли на этот счет просты: гнев - это не грех, это просто чувство. Оно может нести в себе добро, а может и зло. В этом и разница. Если у тебя сердце злое - то твой гнев несет в себе зло, и грех тебе. А если сердце доброе - гнев не причинит зла.

Добавлено: Пт Сен 24, 2004 3:42 pm

Atlantis писал(а):

потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого"

возвещу тебе тайну , если уразумеешь . И стал свет.

Добавлено: Пт Сен 24, 2004 4:40 pm

Tosha писал(а):

Димец, а ведь на этот вопрос Тир уже ответил достаточно подробно

да? может быть я не понял, но вот специально пролистал всю тему ещё раз, и ничего по этому поводу в его сообщениях не было. Или я такой слепой.
Тир писал о
В Писаниях нет противоречий ...
я говорю что знаю...
тесны врата и узок путь....
Все писание Богодухновенно ... плюс к тому ещё спорил о словах и желал всем вселенского добра. Плюс к тому же он привёл ещё одно противоречие сам (про нечестивых) и не дал на него ответа.

Всё что можно по намёкам понять о противоречивых отрывках о гневе - это, "тесны врата и узок путь" - типа если ты видишь противоречия - значит тебе врата узки, мол. Или "скажу тебе великую тайну, если ума хватит тебе это понять". Надменно. И не по существу.

Я бы больше обрадовался, если бы кто-то смог на серьёзно-аргументированное-отрывками сообщение Атлантиса привести такой же серьёзный ответ, разбирающий противоречия в тех отрывках. Потому что сейчас тема выглядит как то, что атеиты нашли очевидные внутренние противоречия в Библии, а верующие не смогли ничего ответить по делу, кроме "мир вам всем" или "переводы плохие были" (не наезд!).

Добавлено: Пт Сен 24, 2004 7:05 pm

Димец, ты совершенно прав, по поводу атеистов. Они нашли противоречия. Эти люди умны и образованы. Они пользуются современными достижениями науки и интуитивно принятыми способами мышления.
Вывод 1: противоречия действительно есть.
Вывод 2: если они действительно есть - глупо их пытаться опровергать.
Вот мой ответ атлантису и прочим атеистам - я согласен с тем, что в библии есть противоречия.
Есть только одно "но", маленькое (кому-то может большое). Библия никогда и не задумывалась как учебник по строению вселенной, также не задумывалась как пособие о том, как правильно жить, быть счастливым и пр. С точки зрения человека библия - это просто книга, мне лично нравится, но может быть можно найти и получше книжки для чтения.
И вот мое "но": что с того, что в библии противоречия? Значит ли это, что я не могу доверять ей? Нет. Помните?: "буква убивает, а дух животворит", и еще: "не умрите от опечатки". Любой нормальный человек не тупо следует библейским текстам, а учится из них. И к тому же, во мне гораздо больше противоречий, но тем не менее - я существую.
Мое второе маленькое "но" (и в этом я согласен с Тиром, если конечно я правильно понял его высокий полет мыслей)): библия, если написана Богом, то и пониматься может только разумом божьим. А этот разум (я в этом уверен) лежит в недосягаемости законов человеческой логики. Все те противоречия, которые видите вы в библии имеют свой смысл, истинный смысл. И в нём они перестают быть противоречиями, а становятся лишь несовершенствами человеческого мозга, который не способен функционировать тогда, когда дважды два не равняется четырём.

Добавлено: Пт Сен 24, 2004 7:21 pm

Я слежу за этим топиком, поскольку у самого есть такие неразрешенные вопросы.
Позволю себе не согласиться с Tosha.

Цитата:

И вот мое "но": что с того, что в библии противоречия? Значит ли это, что я не могу доверять ей? Нет.

Обращаясь к самой же Библии: "Если не верен в малом - будешь не верен и в большом". Если человек обманывает в мелочах - то я тем более не поверю ему в чем то большом. Если Библия противоречит, пускай и в мелочах, сама себе - как я могу доверять ей в более серьезных моментах? По моему никак. Либо доверяешь, либо нет. маленькое противоречие сломает веру и доверие.

Цитата:

Мое второе маленькое "но" (и в этом я согласен с Тиром, если конечно я правильно понял его высокий полет мыслей)): библия, если написана Богом, то и пониматься может только разумом божьим. А этот разум (я в этом уверен) лежит в недосягаемости законов человеческой логики.

Но ведь Библия создана для того что научить нас и помочь нам понять Бога. И написана она не на "ангельских" языках, а на человеческих, понятных нам. Странно было бы , если Бог, пусть через людей, писал Библию так чтобы мы ее не поняли.

Добавлено: Сб Сен 25, 2004 12:35 am

Димец, я уже ответил тому же Атлантису: вопрос задан некорректно, без ссылки на контекст и язык. Обычно в вопросе заключается половина ответа и человек вопрошающий, если наберётся труда ПРАВИЛЬНО задать вопрос сам же на него и ответит - вот такой дзен-буддизм

Поэтому, для того, чтобы не распыляться на миллионы вопросов которые исходят только лишь от праздного любопытства стоит требовать их правильной формулировки - а то обидно, ты тут копаешся в текстах древних языков, анализируеш, сравниваеш и когда даёшь обстоятельный ответ - он уже не интересен и готов такой же посредственный новый вопрос.

Добавлено: Пн Сен 27, 2004 9:24 am

Goblin писал(а):

Я слежу за этим топиком, поскольку у самого есть такие неразрешенные вопросы.
Позволю себе не согласиться с Tosha.

Цитата:

И вот мое "но": что с того, что в библии противоречия? Значит ли это, что я не могу доверять ей? Нет.

Обращаясь к самой же Библии: "Если не верен в малом - будешь не верен и в большом". Если человек обманывает в мелочах - то я тем более не поверю ему в чем то большом. Если Библия противоречит, пускай и в мелочах, сама себе - как я могу доверять ей в более серьезных моментах? По моему никак. Либо доверяешь, либо нет. маленькое противоречие сломает веру и доверие.

Скажу тебе такую вещь: вера и уверенность - совершенно разные вещи. Противоречия, сомнения, вообще полное отсутствие мозгов - это не мешает настоящей вере. Если ты ищешь безукоризненности в Библии - то ты ищешь не веру, а доказательства. И во-вторых, как я уже говорил, дословное понимание Библии невозможно, а потому и противоречия не страшны. Не понимаешь одно место, читай другое. Другое дело, конечно, если ты не понимаешь актуальное место - вот тогда и нужно копать.

Goblin писал(а):

Цитата:

Мое второе маленькое "но" (и в этом я согласен с Тиром, если конечно я правильно понял его высокий полет мыслей)): библия, если написана Богом, то и пониматься может только разумом божьим. А этот разум (я в этом уверен) лежит в недосягаемости законов человеческой логики.

Но ведь Библия создана для того что научить нас и помочь нам понять Бога. И написана она не на "ангельских" языках, а на человеческих, понятных нам. Странно было бы , если Бог, пусть через людей, писал Библию так чтобы мы ее не поняли.

А ты задай себе вопрос: а так ли нужно, чтобы мы все её понимали?
Конечно, Библия написана людьми и для людей, но всё таки я думаю, многое из того что они написали - они сами не понимали. Следовательно и мы вряд ли это так уж просто поймём.

Добавлено: Пн Сен 27, 2004 8:43 pm

Ivan писал(а):

Димец, я уже ответил тому же Атлантису: вопрос задан некорректно....а то обидно, ты тут копаешся в текстах древних языков, анализируеш, сравниваеш и когда даёшь обстоятельный ответ - он уже не интересен и готов такой же посредственный новый вопрос.

да, ты прав. Атлантис - начиталась атеистических книжек, побуянила немного в этой и других темах и вообще бросила всякое желание обсуждать около-верующие темы. Вообщем, нет её на форуме уже.

хотя, лично мне всё же кажется, что противоречия в Библии встречаются. И не только мне, вот и Гоблин так думает, кажется. И надо бы быть готовым их разрешить... но вот начать задавать вопросы в стиле Атлантиса мне как то не с руки чтоли...

Добавлено: Пн Сен 27, 2004 8:54 pm

Tosha,

Цитата:

А ты задай себе вопрос: а так ли нужно, чтобы мы все её понимали?

Видишь ли, люди все разные. Кому то неважно куда идти и зачем идти, лишь бы идти. А другому совсем не надо никуда идти, ему бы на диване полежать и порассуждать "а куда это идет вся эта толпа народа?" Вот мне например важно понимать. Если я чего то не понимаю то я этого не делаю.

Цитата:

Скажу тебе такую вещь: вера и уверенность - совершенно разные вещи.

То есть говорит тебе что то человек, а ты ему в ответ: "Ты знаешь... я тебе конечно верю, что ты говоришь правду, но совсем не уверен в правдивости твоих слов". Так что ли?

Добавлено: Вт Сен 28, 2004 2:09 pm

Goblin писал(а):

Tosha,

Цитата:

А ты задай себе вопрос: а так ли нужно, чтобы мы все её понимали?

Видишь ли, люди все разные. Кому то неважно куда идти и зачем идти, лишь бы идти. А другому совсем не надо никуда идти, ему бы на диване полежать и порассуждать "а куда это идет вся эта толпа народа?" Вот мне например важно понимать. Если я чего то не понимаю то я этого не делаю.

Там слишком много, чтобы всё это делать.

Goblin писал(а):

Цитата:

Скажу тебе такую вещь: вера и уверенность - совершенно разные вещи.

То есть говорит тебе что то человек, а ты ему в ответ: "Ты знаешь... я тебе конечно верю, что ты говоришь правду, но совсем не уверен в правдивости твоих слов". Так что ли?

Нет не так. Если объяснять на пальцах, то вот как: вера - это больше духовная сущность, а уверенность - физическая. Ты можешь неповерить во что-то, но вера у тебя будет. Вера - это почти как Святой Дух.