Лидеры "каются" или раскаиваются ?

Добавлено: Пн Фев 16, 2004 8:32 pm

Тут как-то писали, что многие лидеры каялись и год назад и недавно. Каялись очень красноречиво.

а вот на что я набрел. Это кусок первых принципов от Энди.

Цитата:

Истина должна поражать нас в самое сердце и помогать нам покориться воле Бога: "Что же нам делать?"

Раскаяться (перевод греческого слова "metanoeo", означающего "изменить образ мыслей"):

1. Раскаяние ведет к спасению (2 Кор. 7:10-11)
А. Просто печалиться о грехе недостаточно - печаль, угодная Богу, ведет к раскаянию, печаль же мирская ведет к "сожалению" и смерти
Б. Настоящее раскаяние идет от сердца, раскаявшийся человек ревностно меняет и отношение, и поступки

2. Раскаяние - это также и поворот к Богу
А. Приносит "времена отрады", "духовное обновление" (Деян. 3:17-20)
Б. Проявляется в поступках (Деян. 26:19-21)

Хочу спросить тех, кто слышал раскаяние Костенки и других - это было похоже на "metanoeo" или как?

Добавлено: Пн Фев 16, 2004 10:16 pm

Димец писал(а):

Хочу спросить тех, кто слышал раскаяние Костенки и других - это было похоже на "metanoeo" или как?

Не знаю, как это всё выглядело, не видела...
В 95-м Году тоже практиковались "массовые" покаяния среди лидерства: за несправедливые отрезания, за многочисленные уходы, за нелюбовь к ученикам. Каялись акктивно и со слезами на глазах. Не буду оценивать искренность каявшихся, скорее всего многие действительно искренне плакали.
Господин Костенко тоже покаявшись со сцены, собрал лидеров секторов и определил кого необходимо отрезать в секторах, кого предупредить строго, кого не очень. И всё вернулось на круги своя.
Времени прошло много, многию люди верю имзменились....Что не изменилось, так это система.
Я думаю поплакал Костенко со сцены, а потом всё сделал по своему.

Добавлено: Вт Фев 17, 2004 12:58 am

Да и сейчас та же история: если кого будет искушать наша пятикомнатная квартира, то мы будем думать, что с ней делать дальше...
Значит целый год она никого не искушала, а просто так о ней вся Церковь сплетничала.
Что нам делать дальше: продать или сделать ремонт
Что значит будем думать, а что же вы делали последние 3 года?

Добавлено: Вт Фев 17, 2004 11:39 am

Цитата:

Хочу спросить тех, кто слышал раскаяние Костенки и других - это было похоже на "metanoeo" или как?

то что я слышал от СК было похожа на извинения за сказанные слова, но никак не покаяние. Звучали слова "извините, простите", но они относились не к поступкам, а к словам.

Добавлено: Вт Фев 17, 2004 2:37 pm

Приветствую.

На кураевском форуме наткнулся на интересную тему: Чем покаяние отличается от раскаяния?.

С вашего позволения процитирую оттуда ответ о. Игоря Прекупа.

Священник Игорь Прекуп писал(а):

Как правило, приходится встречаться с отождествлением двух совместимых, но далеко не тождественных терминов – покаяние и раскаяние.
Несмотря на свое созвучие в русском языке, в тексте Священного Писания им соответствуют разнокоренные слова μετανοια (от μετανοεω) и μεταμελεια (от μεταμελομαι).
Возможно ли раскаяние без покаяния? Возможно, судя по действиям Иуды, который «раскаялся», но его раскаяние принесло горький плод (Мф.27:3-5). Разница в понимании этих слов очевидна не только из их употребления в Новом Завете, но также из самой этимологии.
Слово μετα в сложных словах иногда применяется для обозначения перехода из одного места или состояния в другое, перемену, как русс. пере-: μεταβαινω (переходить), μεταβαλλω (переменять), μεταβαπτω (перекрашивать), μεταβιβαζω (переводить, перемещать, переносить, изменять).
Νους означает ум, разум, мысль, образ мыслей, а также смысл и значение слова. Отсюда глагол νοεω – обращать внимание, видеть, замечать, понимать, думать, обдумывать, взвешивать.
Из чего следует, что μετανοεω значит «переменять свой образ мыслей», изменять видение, понимание смысла жизни и ее ценностей, то есть каяться. Но раскаиваться – это уже перевод слова μεταμελομαι, которое происходит от сочетания слов μετα (о значении которого уже сказано выше) и μελομαι – заботиться, от слова μελω, что означает составлять предмет заботы, заботить. Т.е. получается (если использовать слово μετα в том же значении), что μεταμελεια – это некая перезабота, т.е. изменение предмета заботы, изменение отношения к чему-либо, изменение предмета устремлений, попечений. Оно, разумеется, тут пересекается со смыслом слова μετανοια, но все же не отождествляется. Ибо покаяние в отличие от раскаяния предполагает именно глубинное переосмысление всего в корне, перемену не только предмета стремлений, забот, но качественную перемену самого ума.
Так вот именно покаяния ждет Бог от людей, а не одного лишь раскаяния, которое (в отличие от покаяния) может быть вызвано и принуждением под страхом наказания. Поставленный перед фактом неудавшегося предприятия, стоящий перед неотвратимостью тяжких последствий своей ошибки, человек, несомненно, раскается, но это раскаяние не будет иметь нравственного характера. Как сказал один мальчик, вызванный к директору школы за чуть было не устроенный пожар, что он понял, почему нельзя больше так делать: «Потому что за это могут посадить в тюрьму»… Он, безусловно, понимал, что кому-то наносит ущерб, что кто-то может пострадать, что это плохо само по себе, но основное, что его заботило – это плохо, потому что причинит ему страдания. А если можно избежать этих «печальных последствий»?.. Тогда вновь возникает соблазн, потому что сам-то человек не изменился, у него не изменилось нравственное отношение к этому делу. Он озабочен другими вопросами – как бы не пострадать за совершенное зло, но ему не до изменения отношения к этому злу, к самому себе, к иерархии ценностей…
Это большая проблема многих верующих, воображающих, что для спасения достаточно их, вызванного страхом вечных мук, раскаяния на исповеди, и не сознающих, что это всего лишь начало покаяния – изменения, качественной умоперемены.

Учитывая вышесказанное, мне кажется, что лидеры ЦХ за последние несколько лет ни разу не каялись, но только время от времени раскаивались, и продолжали то же самое творить.

С уважением, Евгений.

Так вот читаешь и думаешь - как же мало я сам каялся в жизни! И вообще, каялся ли?

Добавлено: Вт Фев 17, 2004 7:27 pm

Димец писал(а):

Хочу спросить тех, кто слышал раскаяние Костенки и других - это было похоже на "metanoeo" или как?

Ты действительно веришь что это может произойти по-настоящему? Вот честно? "И если вы не живете, то вам и не, то вам и не умирать...". Покаяться может человек, котрый верит в Бога. А те люди о ком идет речь, давно стали сами для себя Богами.

Добавлено: Вт Фев 17, 2004 7:51 pm

MK писал(а):

Ты действительно веришь что это может произойти по-настоящему? Вот честно?

я то не верю

Но мне кажется, что МНОГО народа, из тех кто в МЦХ верят ему. Годами. И дают ему еще и ещё один шанс.

MK писал(а):

"И если вы не живете, то вам и не, то вам и не умирать...". Покаяться может человек, котрый верит в Бога. А те люди о ком идет речь, давно стали сами для себя Богами.

вот вот. Только это то и не понимают те, кто его слушает открыв рот и кричит "давай брат!!!"

Добавлено: Вт Фев 17, 2004 8:29 pm

Грустно всё это, ребята. Я лично всё ещё верю Костенко, и верю в Костенко, я хочу дать ему шанс и, если понадобиться, не один. Но кричать "давай брат" СЕЙЧАС я не буду. ТЕПЕРЬ моя поддержка носит строго целенаправленный характер дипломатического свойства.

Добавлено: Вт Фев 17, 2004 8:38 pm

"целенаправленный характер дипломатического свойства" - а можно по другому сказать, как это? я не понял... целенаправленный - куда направлена поддержка? И как это "дипломатического свойства"?

просто тихо не спорить с ним и всё? Верить наполовину или как? Что то очень запутанно для меня это получилось, хотя скорее всего истинна где-то рядом

Добавлено: Вт Фев 17, 2004 9:47 pm

Татьяна К. писал(а):

Не знаю, как это всё выглядело, не видела...
В 95-м Году тоже практиковались "массовые" покаяния среди лидерства: за несправедливые отрезания, за многочисленные уходы, за нелюбовь к ученикам. Каялись акктивно и со слезами на глазах. Не буду оценивать искренность каявшихся, скорее всего многие действительно искренне плакали.
Господин Костенко тоже покаявшись со сцены, собрал лидеров секторов и определил кого необходимо отрезать в секторах, кого предупредить строго, кого не очень. И всё вернулось на круги своя.
Времени прошло много, многию люди верю имзменились....Что не изменилось, так это система.
Я думаю поплакал Костенко со сцены, а потом всё сделал по своему.

Крокодиловы слёзы...

Добавлено: Ср Фев 18, 2004 10:57 am

Интересно а как ситуация в других церквях ( то есть конфессиях , деноминациях).Там тоже лидеры(работающее священство)каются перед прихожанами , илиствой?
Есть ли какая то информация о покаянии лидеров других христианских конфессий?
Интересно было бы здесь узнать об этом.

Добавлено: Ср Фев 18, 2004 12:53 pm

Лично я верю СК и в СК как в брата, верю что он может измениться, но не верю ему как лидеру, как пастырю. Поэтому единственный правильный выход - чтобы он был уволен с поста лидера МЦХ. Но его можно попросить быть просто проповедником.
Но просто проповедником сейчас быть не получится - для этого должна быть полностью пересмотрена структура общины.

Добавлено: Ср Фев 18, 2004 2:13 pm

ох уж мне эти покаяния ... само писание говорит что дерево познаётся по плодам, да и жизненный опыт подсказывает что слова это красивая обёртка, а дело это действительное устремление человека, так вот покачто (мне покрайней мере) видится что у лидерства есть желание потрепаться и это желание сложно осуждать да и только

Добавлено: Чт Фев 19, 2004 11:15 pm

Димец писал(а):

я то не верю

Но мне кажется, что МНОГО народа, из тех кто в МЦХ верят ему. Годами. И дают ему еще и ещё один шанс.

Ещё один шанс, потом ещё один....сколько их уже было.
Это как верная жена верит своему спившемуся мужу. И надеясь подолжает наливать ему рюмку за рюмкой. И эта вера скорее разрушает, нежели созидает. И вслед за этим разрушается и семья.