Reveal.ru :: Просмотр темы - Что делать члену ЦХ, если его жизнь в ней стала невыносима?
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Серьёзные темы Кто читал этот топик
Poll

Что делать члену ЦХ, если его жизнь в ней стала невыносима?
Уйти из церкви и выбросить её из головы.
23%
 23%  [ 12 ]
Уйти из церкви, но продолжать бороться за неё.
5%
 5%  [ 3 ]
Не уходить из церкви, но бороться.
56%
 56%  [ 29 ]
Не уходить из церкви и довериться лидерам.
1%
 1%  [ 1 ]
Замкнуться в себе на время и подождать.
11%
 11%  [ 6 ]
Всего проголосовало : 51

Автор Сообщение
МишаКузьмичев
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пн Мар 01, 2004 2:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Tosha
Здравствуйте.
Я бы Вам хотел пожелать не быть одним в данной ситуации. Хочу пожелать Вам чтобы рядом с Вами соперепроживали эту ситуацию понимающие Вас люди, чтобы Вы чувствовали поддержку, что Вы не одни, пусть даже у других нет таких трудностей...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Nevs
принадлежит к "Церкви Христа"


Зарегистрирован: Jan 29, 2004
Сообщения: 332

Сообщение Добавлено: Пн Мар 01, 2004 2:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Один из ответов такой:-повеситься!!

Хотя это черный юмор.Но и вопрос слишком провокационно тенденциозен.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Tosha
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 9, 2003
Сообщения: 483

Сообщение Добавлено: Пн Мар 01, 2004 3:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

МишаКузьмичев, спасибо за участие.
Я бы тоже хотел найти единомышленников, но пока что вижу, что некоторые (большинство, кто меня мало знает) начинают думать обо мне как о "сабом". Другие предпочитают вообще ничего не думать по этому поводу, и стараются избегать серьезных тем, ради сохранения отношений (это сёстры, как правило). С кем-то можно и поговорить, но они могут судить только со стороны, и не способны найти какое-либо правильное решение. Таких же точно людей, как я, я почему-то не нашёл. Мне кажется, они сразу уходят, и я ничего не знаю о них. Нет, одну девушку знаю, похожую на меня (хотя намного лучше меня). Она ушла и особо не хочет наверное забивать себе голову этими мыслями. Теперь у нее новая жизнь, да и вообще она мало чем хочет со мной делиться.
Я вообще уже чувствую себя полным идиотом, оставаясь в церкви формально до сих пор. Потому что уходят люди, которые внутри себя намного ближе к церкви, чем я.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Tosha
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 9, 2003
Сообщения: 483

Сообщение Добавлено: Пн Мар 01, 2004 3:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Nevs писал(а):
Но и вопрос слишком провокационно тенденциозен.

Это форма.
Сожержание Вы, похоже, не уловили.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
МишаКузьмичев
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пн Мар 01, 2004 3:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Tosha писал(а):

Я бы тоже хотел найти единомышленников, но пока что вижу, что некоторые (большинство, кто меня мало знает) начинают думать обо мне как о "слабом". Другие предпочитают вообще ничего не думать по этому поводу, и стараются избегать серьезных тем, ради сохранения отношений (это сёстры, как правило). С кем-то можно и поговорить, но они могут судить только со стороны, и не способны найти какое-либо правильное решение. Таких же точно людей, как я, я почему-то не нашёл.

ну... я вообще-то не имел ввиду единомышленников... т.е. тех кто согласен с Вами... кто созвучен Вам как бы изнутри... таких и правда сложно найти, ведь каждый из нас уникален... Но наша уникальность может стать поводом и к уникальной поддержке, уникальному пониманию... такому которое даже мы сами себе не можем дать... в этом на мой взгляд может быть большая ценность общения разных людей особенно в Церкви... Ведь можно даже предположить что "я" и правда слабый, и что есть "кто-то" кто сильнее меня, мудрее, духовнее, и что этот кто-то "все это" видит и понимает... Важно чтобы мне от этого было лучше, а не хуже... Ведь когда молодые уступают место в транспорте пожилым - пожилым и приятно и помощь...
Если хотите я поговорю с теми кого я знаю из МЦХ (в Москве) и они попробуют с Вами познакомиться... Если хотите - могу поискать тех кто, например, перешел из МЦХ в православие (в Москве)... Что Вам сейчас необходимо? Какому участию от других Вы были бы рады?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Пн Мар 01, 2004 3:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Tosha писал(а):
Я вообще уже чувствую себя полным идиотом, оставаясь в церкви формально до сих пор. Потому что уходят люди, которые внутри себя намного ближе к церкви, чем я.


Если будет возможность - я был бы рад встрече.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Tosha
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 9, 2003
Сообщения: 483

Сообщение Добавлено: Пн Мар 01, 2004 4:55 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Безнадёжно. То есть встрече я был бы тоже рад. Только ради чего всё это...


Последний раз редактировалось: Tosha (Пн Мар 01, 2004 5:47 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Nevs
принадлежит к "Церкви Христа"


Зарегистрирован: Jan 29, 2004
Сообщения: 332

Сообщение Добавлено: Пн Мар 01, 2004 5:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Если судить с позиции оптимистичного , но понимающего и горячего ученика , который понял ,что жизнь для него в ЦХ стала невыносимой.Можно конечно уйти , можно еще чтото зделать.
Наверное с этой позиции лучше всех отрезать и остаться самому в церкви , вместе с единомышленниками , объединенными одной революционной идеей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Nevs
принадлежит к "Церкви Христа"


Зарегистрирован: Jan 29, 2004
Сообщения: 332

Сообщение Добавлено: Пн Мар 01, 2004 5:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Кстати -а куда пропал сайт ,,Ученики.ру,,?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Tosha
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 9, 2003
Сообщения: 483

Сообщение Добавлено: Пн Мар 01, 2004 5:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Устал я от революций. Сначала хотели изменить мир в одном поколении. Теперь хотим изменить церковь, чтобы потом изменить мир.
Мне уже кажется, что мир - явление бессмысленное, в том виде, как его большинство воспринимают. А еще становится всё более очевидно, что человек не способен менять что-либо к лучшему. Лучшее приходит только свыше, и только даром.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kris
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Мар 01, 2004 6:21 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Бог, посмотрев на мир, решил его уничтожить. А мы его изменить решили. По-моему мир не изменишь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Пн Мар 01, 2004 7:55 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Tosha писал(а):
Устал я от революций. Сначала хотели изменить мир в одном поколении. Теперь хотим изменить церковь, чтобы потом изменить мир.
Мне уже кажется, что мир - явление бессмысленное, в том виде, как его большинство воспринимают. А еще становится всё более очевидно, что человек не способен менять что-либо к лучшему. Лучшее приходит только свыше, и только даром.


Дорогой Tosha,

в твоих словах много разочарования.

Tosha, пойми: если ты веришь в Бога - а так сужу по твоим сообщениям, что ты не разочаровался в вере (слава Богу!) - то твоя прямая задача сейчас - научиться смотреть на Бога безотносительно к той организации, к которой ты сейчас принадлежишь. Если в этой организации начались проблемы, и одновременно ты теряешь почву под ногами - это плохой признак. Значит, мы строили не на Иисусе, а на учениях и заповедях человеческих.

У меня возникает впечатление, что ты как-то... ну что ли зациклен на ЦХ. "Уходить", "не уходить", оставаться... Пойми ты, это всё чисто человеческие понятия! По Узкому Пути ты идёшь сам и только сам, а организация, где ты в данный момент находишься (говорю безотносительно к ЦХ) - она помогает или мешает. Помогает проповедями, наставлениями, примерами жизни мужей веры, и т.д. Мешает ложными, пустыми речами со сцены, ненужными амбициями, т.д..

Тоша, не мучай себя вопросами, надо тебе находиться в ЦХ, или нет. Никуда не уходи и перестань задавать себе эти вопросы! Просто начни ходить по другим общинам (только христианским), храмам, слушай проповеди, делай выводы и анализируй. Начни читать христианскую литературу разных конфессий. Не поленись прочесть книгу Серафима Роуза "Не от мира сего". Сходи на воскресную школу в православном храме.

И самое главное: стой и строй на Иисусе и обращайся к Богу не через призму ЦХ, а лично. Проси Его наставить тебя на путь верный. Неужто ты думаешь, что он вместо хлеба даст тебе камень? И ничего не бойся.

И пиши.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Slava
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Mar 19, 2003
Сообщения: 442
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Мар 02, 2004 1:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Мда. Тема развивается.
Знаешь Тоша, что я скажу. Вначале я пытался изменить людей вокруг себя, то потом я устал и у меня опустились руки. Два года назад (во как время летит) я решил уйти из ЦХ (не считая, что я уходил из ЦХ на полгода в 1997 году, но это другая история). Я видел, что ЦХ не является Семьей, т.е. тем о чем говорит Библия. Т.е. семья может и была, но в отдельно взятых семейных группах и я лично с таким не сталкивался. Я видел только то, что всем все пофигу и все занимаются только своими делами. И я решил - зачем быть там, где нет любви и Семьи. Лидер моей семейной группы что-то пытался мне объяснить, доказать, что вне ЦХ я быть не смогу, что потеряю "спасение" и т.д. Уже тогда я понимал и верил, что принадлежность к какой-либо организации не влияет на будущее "спасение", уже тогда я верил, что настоящие христиане есть и в других конфессиях, но многие просто посмеивались над моими идеями. Потом со мной встретился лидер сектора - он вел себя по дружески, с участием, пытался выслушать, и сердце мое немного оттаяло и я решил не уходить (по крайней мере временно). Потом ему, естественно, было не до меня и где-то через полгода состоялся совсем другой разговор, точнее "расколбас" icon_smile.gif с тем же самым человеком. Меня всячески пытались унизить и заставить "покаятся", совершенно не слушая то, что я говорю, называя меня "гордым". Мне пришлось сказать "да, каюсь", но я остался при своем мнении. Спустя два года я не могу сказать, что у меня как-то изменилось отношения к ЦХ. Но я до сих пор здесь и даже был одним из тех, кто первыми подписали известное письмо. И лично мое мнение - если уходить из ЦХ, то надо уходить "куда-то". Уходить в "никуда" не имеет смысла. Можно быть в ЦХ и искать другие пути, других людей. Может все-таки есть люди и в ЦХ, которые поймут тебя. Может есть люди вне ЦХ, которые поймут тебя, но твоя принадежность к ЦХ ведь все равно ничего не изменит. Главное не быть самому зашореному теми стереотипами, которые нам вдалбливали.
Если честно, то я до сих пор не нашел никого, кто бы меня понимал полностью, я не верю в настоящую дружбу, но для меня это ничего не меняет. Я остаюсь в ЦХ сегодня. Завра же будет завтра icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Вт Мар 02, 2004 2:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Tosha писал(а):
Безнадёжно. То есть встрече я был бы тоже рад. Только ради чего всё это...


Кто его знает? Для чего-то ты же здесь пишешь?

icon_smile.gif

Сейчас скину телефон в личку..

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Татьяна К.
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Oct 23, 2003
Сообщения: 485
Откуда: Москва. Солнцево.

Сообщение Добавлено: Вт Мар 02, 2004 7:21 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Slava писал(а):
И лично мое мнение - если уходить из ЦХ, то надо уходить "куда-то". Уходить в "никуда" не имеет смысла.

Полностью согласна с тобой.
Держись, Господь обязательно ответит на твои искания. icon_smile.gif

_________________
"Если бы мне предложили выбирать между истиной и Христом - я выбрал бы Христа."
(Ф.М.Достоевский)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Tosha
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 9, 2003
Сообщения: 483

Сообщение Добавлено: Чт Мар 04, 2004 2:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег Козырев писал(а):
Для чего-то ты же здесь пишешь?

Писал в надежде, что большинство посоветуют первый вариант.
Но, похоже, здесь умные люди собрались.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Чт Мар 04, 2004 4:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Tosha писал(а):

Писал в надежде, что большинство посоветуют первый вариант.
Но, похоже, здесь умные люди собрались.


Антоша, а ты шалунишка! Обещаешь встретиться, а потом всех обламываешь.
Меня и еще некоторых. Смотри, не шали, не обманывай братишек-сестренок...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Tosha
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 9, 2003
Сообщения: 483

Сообщение Добавлено: Чт Мар 04, 2004 4:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Когда это я обещал с тобой встретиться?
Кого я здесь обламал?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Atlantis
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Jun 12, 2003
Сообщения: 96

Сообщение Добавлено: Чт Мар 04, 2004 8:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Татьяна К. писал(а):
Slava писал(а):
И лично мое мнение - если уходить из ЦХ, то надо уходить "куда-то". Уходить в "никуда" не имеет смысла.

Полностью согласна с тобой.
Держись, Господь обязательно ответит на твои искания. icon_smile.gif

Увы, Таня, это вряд ли. Бог ещё ни разу ни на чьи молитвы и вопросы не ответил.
По той простой причине, что его, бога, попросту не существует.

Слава, "никуда", я так понимаю, это выдуманный несуществующий мирок.
Т.е., Бог, Иисус Христос, ангелы, рай, ад, дьявол, черти и прочяя "священная" белиберда.
Так что, Тоша, как раз на данный момент ты находишься в месте под названием "никуда". Поскорее выходи "куда-то", т.е. в реальный существующий мир, в котором все мы живём и где нет места всяким выдуманным чудесам. Я в него сам вышел год назад и искренне желаю тебе того же. Хватит уже тебе жить в мире сказок и выдумок для взрослых. "Освободи свой разум!", как говорит классик. icon_smile.gif

_________________
Не пытайтесь жить вечно: у вас ничего не выйдет.

Мне не нужен бог, который не умеет ответить на мои вопросы...

/ Бернард Шоу /
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр Севостьянов
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: May 2, 2003
Сообщения: 167
Откуда: г. Новосибирск

Сообщение Добавлено: Чт Мар 04, 2004 9:10 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Atlantis писал(а):

Увы, Таня, это вряд ли. Бог ещё ни разу ни на чьи молитвы и вопросы не ответил.
По той простой причине, что его, бога, попросту не существует.

Слава, "никуда", я так понимаю, это выдуманный несуществующий мирок.
Т.е., Бог, Иисус Христос, ангелы, рай, ад, дьявол, черти и прочяя "священная" белиберда.
Так что, Тоша, как раз на данный момент ты находишься в месте под названием "никуда". Поскорее выходи "куда-то", т.е. в реальный существующий мир, в котором все мы живём и где нет места всяким выдуманным чудесам. Я в него сам вышел год назад и искренне желаю тебе того же. Хватит уже тебе жить в мире сказок и выдумок для взрослых. "Освободи свой разум!", как говорит классик. icon_smile.gif

А чё Бога правда нет?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Atlantis
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Jun 12, 2003
Сообщения: 96

Сообщение Добавлено: Чт Мар 04, 2004 9:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Севостьянов писал(а):
А чё Бога правда нет?

Увы... Нет и никогда не было. icon_surprised.gif Не повезло бедняге. icon_cry.gif icon_razz.gif icon_biggrin.gif


icon_exclaim.gif Строгое замечание пользователю Atlantis за нарушение правил форума
"Считаются недопустимыми неуважительные высказывания о вере, триедином Боге и христианстве вообще". Раздел I. п. 3. модератор Димец.

_________________
Не пытайтесь жить вечно: у вас ничего не выйдет.

Мне не нужен бог, который не умеет ответить на мои вопросы...

/ Бернард Шоу /
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр Севостьянов
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: May 2, 2003
Сообщения: 167
Откуда: г. Новосибирск

Сообщение Добавлено: Чт Мар 04, 2004 9:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Atlantis писал(а):
Александр Севостьянов писал(а):
А чё Бога правда нет?

Увы... Нет и никогда не было. icon_surprised.gif Не повезло бедняге. icon_cry.gif icon_razz.gif icon_biggrin.gif

А Вы можете дать горантии и пакозать офяцияльные документы. Буду Вам прязательно блогодарен.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Atlantis
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Jun 12, 2003
Сообщения: 96

Сообщение Добавлено: Чт Мар 04, 2004 9:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Севостьянов писал(а):
Atlantis писал(а):
Александр Севостьянов писал(а):
А чё Бога правда нет?

Увы... Нет и никогда не было. icon_surprised.gif Не повезло бедняге. icon_cry.gif icon_razz.gif icon_biggrin.gif

А Вы можете дать горантии и пакозать офяцияльные документы. Буду Вам прязательно блогодарен.

Кхе-кхе... Насколько мне известно, документы предъявляют реально существующие персоны. О документах на несуществование личности я пока что ничего не слышал. Так что это вы предъявите документики, да поскорее, а то как бы нас второе пришествие не настигло! icon_smile.gif Всякие там "тати" и молнии.. icon_smile.gif

_________________
Не пытайтесь жить вечно: у вас ничего не выйдет.

Мне не нужен бог, который не умеет ответить на мои вопросы...

/ Бернард Шоу /
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр Севостьянов
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: May 2, 2003
Сообщения: 167
Откуда: г. Новосибирск

Сообщение Добавлено: Чт Мар 04, 2004 9:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну усё убядили... Вопросов нету.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Tosha
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 9, 2003
Сообщения: 483

Сообщение Добавлено: Чт Мар 04, 2004 10:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Atlantis писал(а):
Увы, Таня, это вряд ли. Бог ещё ни разу ни на чьи молитвы и вопросы не ответил.
По той простой причине, что его, бога, попросту не существует.

Нету? Ух ты, блин... icon_eek.gif А из-за чего же столько разговоров?.. icon_evil.gif
А что и чудес тоже нету? icon_cry.gif

Atlantis писал(а):
Слава, "никуда", я так понимаю, это выдуманный несуществующий мирок.
Т.е., Бог, Иисус Христос, ангелы, рай, ад, дьявол, черти и прочяя "священная" белиберда.
Так что, Тоша, как раз на данный момент ты находишься в месте под названием "никуда". Поскорее выходи "куда-то", т.е. в реальный существующий мир, в котором все мы живём и где нет места всяким выдуманным чудесам. Я в него сам вышел год назад и искренне желаю тебе того же. Хватит уже тебе жить в мире сказок и выдумок для взрослых. "Освободи свой разум!", как говорит классик. icon_smile.gif

Значит Вы все там живете? И много Вас там?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.448 секунды
:: Связаться