Взгляд сверху

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 11:57 am

Такое предложение: давайте попробуем встать на позицию лидеров и как-то трактовать их точку зрения. Может, вы их лучше поймете. А то одна сторона присутсвует, а другая вроде и нет.

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 12:04 pm

В связи с этим вопрос: есть ли среди лидеров люди с небольшим стажем крещения? Не по времени, а по талантам выбившиеся?

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 12:08 pm

Ой, я то же самое сейчас думаю! Видно, неспроста...
Представляю:

1. Я уже более 10 лет лидер и РНЦ
2. Я женат, есть дети, квартира, машина, деньги - все спокойно
3. Я привык каждый день (!) кого-то учить
4. Я общаюсь с уважаемыми и известными (по крайней мере в церкви) людьми, учусь у них, есть доверительные отношения.
5. Я верю в свою избранность Богом (могу и отрывки показать, и примеры из жизни привести)
6. Я чувствую большую ответственность, ведь столько слабых в вере и убеждениях учеников подвергаются атакам сатаны, кто-то должен их укреплять и объединять
7. Критика - только повод для разделения, я должен забывать о себе и своей личной жизни ради всеобщего блага!

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 1:53 pm

8. Я верю, что в любой момент могу перестать работать на ЦХ и найду себе з.п. и получше, но зачем? Ведь есть пункт 5. (а на самом деле я ничего не умею, и нигде работать не смогу, только себе я в этом не признаюсь)...

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 2:12 pm

Slava писал,

Цитата:

Ведь есть пункт 5. (а на самом деле я ничего не умею, и нигде работать не смогу, только себе я в этом не признаюсь)...

ты зря.
В Новосибе многие перестали работать на Церковь, нормально, устроились, работают.
Скажет так: большенство оторвано от реальной жизни, т.к. годами живут только в Церкви и редко сталкиваются с реалями жизни...

Вифания, тут момент такой, что лидерство потеряло доверие, произошло разделение между учениками и работающими. Эту грань надо убрать. Как ты думаешь, чей первый шаг должен быть сделан???

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 2:15 pm

9. Я никогда не чувствовал тех злоупотреблений властью в церкви, о которых пишут на форумах и в письмах. И сам я не злоупотреблял, а принимал ответственные, нелегкие решения за тысячи человек!
10. Бедные и нуждающиеся должны получать помощь, например, нужно помогать им найти работу. И это никакого отношения не имеет к моей квартире (тем более она не моя, а принадлежит ЦЕРКВИ) и зарплате (я же не трачу ее на предметы роскоши!). Каждый должен сам зарабатывать, своим трудом (вот как я например). А нуждающимся я тоже помогаю, просто у меня мало таких знакомых.

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 2:22 pm

Гость с юга, не могу понять, ты прикалываешься или про себя пишешь?

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 2:26 pm

Я пробую встать на позицию "ключевого" лидера. Я же имени ничьего не назвал, в чем проблема-то?

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 2:35 pm

Красиво пишешь. Я чуть вещи не собрал к тебе ехать. Посмотреть кто есть такой...

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 2:37 pm

Гость с юга писал(а):

9. Я никогда не чувствовал тех злоупотреблений властью в церкви, о которых пишут на форумах и в письмах. И сам я не злоупотреблял, а принимал ответственные, нелегкие решения за тысячи человек!
10. Бедные и нуждающиеся должны получать помощь, например, нужно помогать им найти работу. И это никакого отношения не имеет к моей квартире (тем более она не моя, а принадлежит ЦЕРКВИ) и зарплате (я же не трачу ее на предметы роскоши!). Каждый должен сам зарабатывать, своим трудом (вот как я например). А нуждающимся я тоже помогаю, просто у меня мало таких знакомых.

А по-моему очень реалистично написано. Ведь лидеры - обычные люди, в основном не зловредные, а уверенные в своией избраности и ненаказуемости. Поэтому, может они действительно так и думают?

Я знаю по себе, что очень просто пойти на компромис со своей совестью, тем более если она уже заменена на "библейские убеждения" и только тихо шепчет. Есть "библейская увереность" в том, что Господь их избрал? - Есть. И ответственость за стадо, тоже есть. Юрий Тимчук, (Юра не наезд, только цитата!) например, не видел злоупотреблений и ему сложно поверить в то, что кому-то совсем плохо. В мои времена в ЦХ я тоже уходы списывала на на недуховность тех, кто уходил. Никак не на злоупотребление.

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 2:39 pm

У инквизиции была такая практика в суде - у осужденного был адвокат, их называли "адвокатами дьявола".

.

Итак, если представить себя...

До того как я оказался в Церкви, я не знал, чего ждать от жизни. По всему было видно, что сильно в люди не выбиться (если стараться, просто прибьют), а амбиции давили. Мир вокруг угнетал несправедливостью, проблемами, кризисными ситуациями. Противостоять ему было тяжело, бороться с его искушениями - невозможно. Куда я шел, что делал? Все было не то.
И вдруг - солнце осветило-таки мое убогое существование. Я пришел в Церковь. Я поверил и искренне каялся. Американцы, которые открыли нам глаза, в то время были модными. Девушки мечтали встречаться только с иностранцами

. Но они были правы (американские проповедники, а не девушки). В Бога я до этого особо не верил - хмурые старухи и нищие возле церквей, отпугивали бедного студента. Пасха была более веселым праздником, дома готовился холодец и приходилось терпеть родственника дядю Колю, весело пившего самогон и оравшего українські народні пісні на суржике. (Дядя Коля обещал после окончания ИНяза устроить меня слесарем на свой завод хлебобулочных изделий). А тут... Я увидел настоящее мужское ДЕЛО. Не пугали уже ни холодность окружающей среды, ни невнимание девушек, ни дядя Коля со своим заводом. Я и без них стал особенным. И для кого - для Бога. И я поверил, что смогу изменить мир и нам с Богом в нем будет хорошо.
(спустя год)
Хм, изменить мир оказалось не так-то просто. Церковь наша выросла, я был столь горяч, что стал лидером. Проблем прибавилось - катастрофы и войны никуда не делись, к тому же приходилось писать проповеди, не всегда удачные. Ну и что - у Васи из соседнего сектора они были просто безобразные, а народ его слушает. И деньги сдает. Кстати, о деньгах. Что ж это такое - я командир, а прикида никакого. Я же лицо Церкви! Посмотрел, как одеваются харизматы, арендующие зал после нас. Ну ничего - купил себе таакую мобилу! Все сразу увидят, что у харизмата хуже и побегут слушать меня. Командовать оч. приятно. Никто не одергивает, я самый главный. Да и Бога хорошо понимаю. Мир за одно поколение нам, конечно, не обратить. Но зато дядя Коля перестал пить. И петь. И ходит к нам на собрания.
(спустя еще полгода)

Был в гостях у наших лидеров Галактики и окрестностей в Штатах. Вот они живут! но у них и рост есть. А у нас что-то нет. Виноват явно Петя. Петин сектор разбежался наполовину после того как послушал харизмата, задержавшись после урока. Самое обидное, что и пайков тогда не раздавали! Надо что-то менять. Пусть уходят все, кто не хочет меня слушать! Если не я, то куда же побегут овцы? Если к харизмату, я не переживу! Дело жизни развалится!
(спустя еще месяц)

Петя обнаглел. После того как его выгнали из лидеров, он начал подпольную работу по сбору подписей на референдум. Петя забыл, какую он получал зарплату? Да он нас просто предал! Хм, Петя не ездил в Штаты, не был в Диснейленде... Наверное, обиделся. Собрал всех наших, говорили с Петей о Боге. Неужели он не понимает, что тогда развалится ВСЕ! Придется все продать и пойти по миру. Который жесток. Как больно потерять все, что строил. Церковь молится о Пете... Я молюсь о себе. Американцы считают, что все в порядке. Они это давно прошли.

(спустя неделю)
Пересмотрел все что было сделано ранее, вспоминал несколько дней. На каком же пункте я ошибся? Где, о Боже, я пошел не туда? Ведь эту Церковь, этот дом, мы строили своими руками, с занозами, с падениями с крыши, с первыми мозолями. Как теперь вернуть, не потеряв? Клеймить дальше Петю? Стать почетным пенсионером после референдума? Кто виноват и что делать? КАРАУЛ!!!

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 2:50 pm

Денис

Лидеры должны быть. Я в этом твердо уверена. Но - они должны меняться - это раз, они должны избираться - это два. Тайным голосованием всей церкви, с молитвой и постом. Без времени на "избирательную кампанию". или - жребием, как у первых Апостолов.

Но лидеры есть в любой земной церкви. С эгоизмом, как Джан говорит, бороться очень тяжело. Бремя власти - самое желанное и самое тяжелое бремя. А эти ребята еще слишком молоды, чтоб пересилить искушение. Более того, они далеко не самые худшие, если в свое время смогли сплотить церковь вокруг себя. Но в какой-то момент они сломались. А может быть, так взрослеет Церковь. Ваши лидеры пережили юношеские идеалы и сейчас их испытывает прагматизм этого мира. Плюс несовершенство человеческой натуры. Смогут перебороть - "и будет". Нет - все пойдет по накатанному пути, как у других религиозных организаций. Вот и все.

Лидерам стоит поинтересоваться историей церквей. Иногда на примерах других можно и полезно увидеть свои ошибки.

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 2:56 pm

Вифания, я еще раз убедился в вашем таланте публициста! Браво!

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 3:04 pm

5. Я верю в свою избранность Богом (могу и отрывки показать, и примеры из жизни привести)

Алаверды браво! здорово расписали - коротко, понятно и в "яблочко"

.

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 3:10 pm

Цитата:

Лидеры должны быть. Я в этом твердо уверена. Но - они должны меняться - это раз, они должны избираться - это два.

Я в помощниках был с 93 по 02 год. Есть четкое убеждение, что помощников нельзя менять, должна быть четкая команда. Да и смысл их менять, если там люди мечтающие служить другим. Даже если их разогнать, они все равно будут продолжать делать енто.
Лидеры Церкви тоже должны быть стабильны. Я не говорю про неприкосновенность и несменяемость. У них должна быть стабильность в жизни тоже...

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 3:21 pm

Так и отлично - пусть продолжают служить людям. Пусть будет более широкая система проповедничества. Не тот кто лидер, а кто талант имеет, либо открылось ему. Например, короткие проповеди, по 15 минут.

Людеры церкви не должны гордиться тем, что они лидеры. Никто не говорит о сроке в месяц. Например, два года. Плюс месяц на то, чтобы общаться с преемником, сдавать дела. Мало? Иначе - что мешает уйти с поста? Эгоизм? Боязнь, что другой не справится? Исконное человеческое желание не отдавать свое = тот же эгоизм?
А чем обосновано такое четкое убеждение?

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 3:22 pm

Вы знаете, мне кажется, что стабильность в жизни должна быть и у остальных. Пока же выходит, что "стабильность жизни" и тех и других одновременно сочетать не удается, к сожалению.

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 3:29 pm

Не могу ничего сказать по этой теме..

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 3:30 pm

Думаю логично было бы двигать лидера церкви, скажем как енто было у левитов (если я не путаю ничего), а не всех работающих на церковь. Скажем так: продолжай рабоать на церковь, но вести определенный срок будет другой.
С другой стороны взять Моисея или еще кого... Они вели не сменяясь.

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 3:47 pm

Если бы можно было хотя бы на время, хоть под каким-то предлогом, помочь "товарищам сверху" заняться чем-то другим, кроме руководства... Почему-то мне кажется, что тогда они стали бы более свободны во взглядах и независимы от своего авторитета.

Цитата:

С другой стороны взять Моисея или еще кого... Они вели не сменяясь.

А разве есть где-то аналогия Моисея и евангелиста? Даже не только чисто формально (хотя, по-моему таких сравнений в Библии нет), но и по сути?
Разве евангелист ведет нас из пустыни в землю обетованную, повинуясь гласу Бога? Ответьте, пожалуйста, кто знает.

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 5:25 pm

Цитата:

Разве евангелист ведет нас из пустыни в землю обетованную, повинуясь гласу Бога? Ответьте, пожалуйста, кто знает.

Конечно нет. Да и не получится пока в силе отрывок "Доверяй, но проверяй!" т.е. Деян.17:11.

А вообще думаю, имеет место быть
11. Конечно я не совершенный

, но я столько вкладывал, прошел через много ситуаций и я не допущу

, чтобы кто-то другой пытался решить эту ситуацию, это моя

систуация, я ее допустил, и никто, лучше меня с ней не справится. К тому же, мои овцы знают меня по имени и знают мой голос. Никому их не доверю(да и некому

). Так что нетеряя времени - за дело!
12. То, что мои овцы недовольны

от того, что мало знают, так это от того, что они просто мало знают, а не от того, что что-то плохо. Я ведь знаю,

что все в порядке, а им этого знать нельзя, все равно не поймут.

Добавлено: Пт Янв 30, 2004 1:14 pm

Собственно, я об этом уже писала, извините, повторюсь.
Думается мне, что не в сроках работы дело, а именно в РАБОТЕ.
Чем, собственно, так загружены лидеры? Заботой о слабых? Да как бы не так!

Помниться в мою бытность работы н/ц в статистике у меня было человек десять "слабых". Подойдя к наставнику (лидеру региона) с этой статистикой, а он мне :
Лидер рег.: Отрезай их!
Я: То есть??!!
Л.Р.: У тебя к концу месяца в этой графе должно быть чисто!
Я : Зачем отрезать-то, это ж ученики!
Л.Р.: Мне нужна чистая статистика!

Такой, вот, диалог состоялся. Так чем, в основном, заняты лидеры?
По моему, статистикой и отчетностью.
Думается мне, что лидеры должны работать на обычной работе, не так уж много у них забот, ежели убрать финансы и статистику. Пусть людьми занимаются, да живут по людски,т.е. работают и живут за свой счет. Проблемы учеников можно и без статистики решать. Конференции и уроки всякие можно и в выходные проводить.
Ах,да! Я забыла - обратить мир в одном поколении!

Не сдвинуть вам эту систему, ребята...

Добавлено: Пт Янв 30, 2004 1:35 pm

Не, Таня, статистику уже отменили и лидеры ею не занимаются. Сейчас, по моему, даже никто не знает какова численность церквей.

Я помню, что болезненный интерес финансами у учеников появился после отмены времен учений по парам, введения ДЦ и т.п., в общем после убирания Кипа в "академ. отпуск".

До этого лидеры активно что-то делали: бесконечные встречи, времена учений, времена по парам, подсчеты, предупреждения и т.п.
Как-то народу была видна такая активная деятельность РНЦ и ученики внутренне согласны были содержать этих "молотящих волов".

После нововведений им делать стало уже нечего. Лидерство все чаще стало отождествляться с толпой дармоедов, которые непонятно зачем нужны. Учить - не учат, потому что сами ничего не знают. Заботиться - не заботятся, потому что закон такой - заботиться - отменили. Вот и стали люди спрашивать, а чего ради нам их содержать?

Лично я вижу начало конфронтации в этом.

Добавлено: Пт Янв 30, 2004 1:48 pm

Цитата:

Лично я вижу начало конфронтации в этом.

Возможно енто начало объединения учеников

Добавлено: Сб Янв 31, 2004 9:50 am

Павел писал(а):

Не, Таня, статистику уже отменили и лидеры ею не занимаются. Сейчас, по моему, даже никто не знает какова численность церквей.

Не знаю как у вас, а у нас, каждое воскресенье, подсчитывают количество пришедших на собрание, количество детей и подростков.
А в отдельных случаях, сестры по прежнему сдают полную инфу своим наставникам.