Письмо козырева

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 12:58 pm

Фонд пострадавших от лидеров - уж очень как-то грустно звучит, а вот идея об объединеии - это дело. Нужно выработать какую-то общую стратегию поведения, план что-ли. Поодиночке нас или задавят, или отрежут.
-----------------------------
Не прощая ошибку ты совершаешь ошибку сам. Прощая подлость ты помогаешь совершить другую. А глупость вообще не требует прощения. Она не зависит ни от чего, как ветер. Ее надо принимать такую, как есть, и, защищаясь от ее вреда, искать в ней пользу.

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 1:05 pm

Цитата:

прикольная оговорочка получилась!

держите меня семеро-- я умираю

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 1:08 pm

Есть определенный порядок решения конфликта: лично 1:1, потом 2 или 3, потом церковь... Хочу узнать как енто должно реализовываться если кто нить не согласен с решениями. Ну типа если 1 на 1 не получается... Я просто все вопросы решаю на ентом уровне... дальше не было необходимости...

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 1:20 pm

Есть идея. Как я понимаю во всех Церквях есть выборный совет. Работает или нет енто второй вопрос. Думаю есть смысл начать влеять через него, если не получается напрямую, а совет будет держать ответ перед учениками.
1. Ученики будут услышаны
2. Будут дополнительно вовлечены люди
3. Нельзя упрекнуть за раскол или еще чего.
Конечно идеи должны быть конструктивными, а не пустыми...

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 4:44 pm

denis писал(а):

Есть идея. Как я понимаю во всех Церквях есть выборный совет. Работает или нет енто второй вопрос. Думаю есть смысл начать влеять через него, если не получается напрямую, а совет будет держать ответ перед учениками.

Вот Олег К. и был в таком совете...

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 5:26 pm

Я недавно разговаривала с одной сестрой из совета. Она мне сказала что у них в совете решаются только вопросы мат. помощи нуждающимся, а во все остальном совет не участвует. Может быть это она не участвует, а кто то из совета все таки решает какие то вопросы. Хотя очень сомневаюсь. У меня сложилось впечатление что совет -это только "звучит гордо". Простите, если ошибаюсь, это только мое мнение.

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 9:17 pm

HELEN писал(а):

У меня сложилось впечатление что совет -это только "звучит гордо". Простите, если ошибаюсь, это только мое мнение.

Пока по моему совет - это звучит подло. Когда совет возвысит свой голос, и несмотря ни на что, встанет на защиту Олега и ИГ. Тогда - это будет звучать гордо.
А пока, извините - это только фикция.

Добавлено: Пт Янв 30, 2004 7:39 am

Цитата:

Пока по моему совет - это звучит подло. Когда совет возвысит свой голос, и несмотря ни на что, встанет на защиту Олега и ИГ. Тогда - это будет звучать гордо.

Совет - молодой орган, никто толком не знает как он должен работать, так давай те поможем ему определиться с его назначением. Тем более, что его можно использовать как передаточное звено. Просто просить донести определенную информацию о настроении учеников, их нуждах.
На Левом берегу НХЦ все енто работает. Мож конечно не в полном объеме... Но ведь работает. Покрайней мере енто не пытка...

Добавлено: Пт Янв 30, 2004 9:44 am

denis писал(а):

Цитата:

Пока по моему совет - это звучит подло. Когда совет возвысит свой голос, и несмотря ни на что, встанет на защиту Олега и ИГ. Тогда - это будет звучать гордо.

Совет - молодой орган, никто толком не знает как он должен работать, так давай те поможем ему определиться с его назначением. Тем более, что его можно использовать как передаточное звено. Просто просить донести определенную информацию о настроении учеников, их нуждах.
На Левом берегу НХЦ все енто работает. Мож конечно не в полном объеме... Но ведь работает. Покрайней мере енто не пытка...

Привет Денис. Мы с тобой хорошо знакомы, но такое чувство, что мы в разных регионах.
Вчера собирал инфу о работе оветов и их полномочиях. Они собирались только 4 раза и решали только планы, когда будут собрания , о детском царстве и т.д. Они пытались поднять серьезные вопросы, но им сказали, что это не в их компетенции. Подробности пока не буду писать. Поговори с членами совета, узнаешь много нового. Ни кто уже и не вспомнит, что мы выбирали этот совет...

Добавлено: Пт Янв 30, 2004 9:59 am

Цитата:

Они собирались только 4 раза и решали только планы, когда будут собрания , о детском царстве и т.д. Они пытались поднять серьезные вопросы, но им сказали, что это не в их компетенции.

Я не сказал, что совет работает и ему дают высказаться, на примере Олега видно, что наоборот, и ты енто подтвверждаешь. Я говорю, что нужно им помочь в становлении. Задать вопросы, что бы они могли их задать работающим при следующей встрече.
Представь себя в совете, тебя спрашивают о том, что хотят и не хотят слушать об остальном. Возможно, я бы промолчал в ентой ситуации. Тогда нужно определить полномочия совета, что бы енто было провозглашено со сцены.
Моя картина енто как депутаты, или ходоки от "народа". Они не сами по своей воле должны ходить, а посылать их надо, с конкретными вопросами и нуждами. Не хотят слушать, тогда пусть скажу о том, что они готовы выслушивать от совета...

Добавлено: Пт Янв 30, 2004 10:50 am

Дело в том, что рольсовета была озвучена перед его выбором, а когда совет избрали, то четко указали его полномочия (в процессе его работы), и они разительно отличаются от первоночалных.

Добавлено: Пт Янв 30, 2004 11:01 am

Давай на ближайшем собрании подойдем и пообщаемся с учениками из соввета. Думаю енто лучший вариант.
Но нельзя забывать, что чем больше людей отстаивают твою точку зрения, тем больше шансов на успех.

Добавлено: Вс Фев 01, 2004 3:35 am

К сожалению, ситуация с Олегом кажется неразрешаема на малом интервале времени. Я поговорил 3 дня назад с двумя иксянами, позже со своими знакомыми из северного региона МЦХ. Для тех, кто не читает инет-форумы имеется однозначная информация - Костенко прав! Другой полярности просто нет. Такой вот монополярный выверт

(с) Сергей Павлов.

Кстати каверзный вопрос к Жеребцову, который якобы утверждал что

Цитата:

Игорь заметил мне, что в его регионе нужды учеников слышат и ряд моих пунктов в письме к их региону не относится.

Как обстоит ситуация с Сергеем Мерсияновым? Неужели Жеребцов не отказался его выслушать?

Добавлено: Вс Фев 01, 2004 3:40 am

З.Ы. А насчет поспрошать "советских" людей это хорошая идея. Предлагаю несколько вопросов:
1. Какие задачи ставились перед советом до его выборов?
2. Изменились ли эти задачи в течении года?
3. Год прошел и что сделано?

)))

Добавлено: Пн Фев 02, 2004 10:18 am

denis писал(а):

Давай на ближайшем собрании подойдем и пообщаемся с учениками из соввета. Думаю енто лучший вариант.
Но нельзя забывать, что чем больше людей отстаивают твою точку зрения, тем больше шансов на успех.

Добавлено: Пн Фев 02, 2004 10:19 am

Извиняюсь за цитату.

Совет могут разогнать.Козырев пришел на "пленум"лидерства не сам , а его туда "пригласили" и отказаться он не смог.Вот последняя инфа.Также могут притормозить все советы.В Иксе вроде чтото притормозили уже..

Добавлено: Пн Фев 02, 2004 10:24 am

Цитата:

Совет могут разогнать.

Не проблема. Нужно пользоваться всем, что есть. Но лучше пользоваться "узаконенными" способами, что бы не было прериканий. Я говорю, что попытка не пытка. Что просто так воздух содрагать...

Добавлено: Пн Фев 02, 2004 10:32 am

Для сведения, в Н-ске скоро не будет советов. по крайней мере, в той форме, какими мы их имеем.

Добавлено: Пн Фев 02, 2004 10:44 am

Прикольно, зачем тогда их создавать, если уже сокращают?

Добавлено: Вт Фев 03, 2004 11:13 pm

ежели бы я до сих пор была в церкви, я бы сказала, что Олег гордый. Что ему нужно покаяться, много молиться, поститься и после этого просить прощения у всей церкви. Потому что в церкви иначе с учениками (в мою бытность) не разговаривали. И я сама бы в такой ситуации, когда была лидером, поступила бы также. Но я не в церкви. И потому скажу: Олег, все у тебя будет ОК! Бог видит твое сердце, и не оставит тебя. Главное, не погразнуть сейчас в людских проблемах. А Бог - он все контролирует

)))

Добавлено: Ср Фев 04, 2004 6:28 pm

Интересно, если лидеры сочли, что обвинения Олега затрагивают их репутацию, то почему они, раз отчет и тезисы Олега были адресованы ко всей московской церкви, не захотели отчитаться перед всем собранием или его представителями, не захотели очиститься от предъявленных обвинений открыто, а устроили закрытое судилище по образцу следственных комиссий и судов, которые устраивают свидетели Иеговы внутри своей организации над людьми, ставящими перед их руководством проблемные вопросы? Честным людям нечего бояться открытого обсуждения, боятся только воры, которых схватили за руку. Христианину тем более стыдно бояться таких вещей, ведь он знает что "нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, чего не узнали бы. Посему, что вы сказали в темноте, то услышится в свете; и что говорили на ухо дома, то будет проповедано на кровлях." (Лк. 12:2,3).

Нам непонятно, на каком основании Козыреву было предъявлено обвинение в расколе?Он что, в своих выступлениях призывал к неподчинению лидерам или к созданию параллельной иерархии? где те критерии, на основании которых можно предъявить подобное обвинение? Если лидеры действительно хотят быть честными и порядочными людьми они должны сперва очень ясно, четко и недвусмысленно сформулировать такие критерии и довести их до общего сведения всех учеников; в противном случае у лиц, обладающих властью остаются практически неограниченные возможности для закулисных преследований и расправ над неугодными, так как при таких условиях любые конструктивные предложения и замечания будут, при желании, ВСЕГДА интерпретироваться как попытка раскола.

Нас глубоко поразил тон покаянного письма Олега и полная абсурдность его покаяния в некоторых моментах. Почему, например, он должен каяться и просить прощения перед братьями, которых отрезали несправедливо? Разве он их отрезал? Почему он должен просить прощения за то, что не понял, когда ему делали первое преупреждение, что ему его сделали? Или нас всерьез хотят уверить, что Олег настолько туп, что не может понять простых слов - "тебе делается первое предупреждение"? А если эти слова не были произнесены, то на каком основании Олег должен извиняться? Или он телепат и поому обязан читать в мыслях лидера, выносит тот ему предупреждение или нет? А тот пункт, где он просит прощения за неверное утверждение о неучастии неработающих на церковь в принятии решений, на том основании,что Шон на церковь не работает, ничего кроме нервного смеха вызвать не может: подумайте, какое великое достижение - неработающий на церковь Шон Вутен участвует в разработке и принятии решений! просто верх и показатель демократизации, открытости и реального участия рядовых учеников в разработке проблем, терзащих церковь! Нет, это просто смеху подобно!

На наш взгляд эти и подобные им моменты свидетельствуют об одном: налицо явный факт психологического насилия, издевательства над элементарнымм нормами справедливости и здравого смысла и попрания человеческого достоинства. Только когда человека основательно унизили и напугали он может делать подобные признания, абсурдность которых поражает всякого мало-мальски здравомыслящего человека, пытается покаяться в грехах, которые он не совершал, либо которые на самом деле грехами не являются.

Добавлено: Ср Фев 04, 2004 9:54 pm

Спасибо Андрей. Твои вопросы я переслал на ученики ру. http://www.ucheniki.ru/viewtopic.php?p=16636#16636 Может кто-то сможет дать на них ответ.

Добавлено: Чт Фев 05, 2004 12:13 am

Цитата:

Может кто-то сможет дать на них ответ.

Ага. Кто сможет, может и ответит. А вот кто должен...

Добавлено: Чт Фев 05, 2004 10:00 am

Андрей Б. писал(а):

Только когда человека основательно унизили и напугали он может делать подобные признания, абсурдность которых поражает всякого мало-мальски здравомыслящего человека, пытается покаяться в грехах, которые он не совершал, либо которые на самом деле грехами не являются.

Думаю, что Олег не чувствует себя напуганным и униженным.
Тон его покаяния и пункты, ярко обличают грехи определенных людей.