приведение к общему знаменателю

Добавлено: Вт Мар 25, 2003 1:18 pm

обсудим вопросик
в ЦХ присутствует принцип подражания лидеру, что приводит к приведению массы к общему однообразному виду, а так как стандарт ученичества идёт из за бугра, то в итоге имеем американизированную религиозную массу - сюда входят такие аспекты как ограниченный слованный запас в выражении эмоций и вообще мыслей - тоесть при разговоре с членами организайии можно услышать одни и теже шаблоны ...
также присутствует практика (зачастую просто подсознательная) того что лидер приближает к себе (и соответственно продвигает вперёд) нестолько того кто действительно того достоен, но того кто парадирует вышеозначенного лидера (в поступках, жизни и даже в одежде) ... продолжение следует ...

безусловно ЕСТЬ исключения из правила, но они ничтожны ...

Добавлено: Вт Мар 25, 2003 1:34 pm

Дух Отца Гамлета писал(а):

обсудим вопросик
в ЦХ присутствует принцип подражания лидеру

Да НЕТ ЭТОГО ПРИНЦИПА!!!

Уже сто лет, как нет.

Вы давно были на проповедях?
Это раньше все чуть ли не с одним акцентом говорили. Теперь ВСЕ абсолютно разное. Каждый проповедует, живет, учит, одевается, незнаючтотамещевампривестивпример совершенно индивидуально.

Кристиан - один человек. Костенко - другой. Роковщик - трерий. И т.д.

Лично у меня только одно подражание осталось - если чей-то пример жизни вызывает мен, вот в этом смысле я учусь у такого человека.

Но нет слепого и внешнего копирования. Я по крайней мере такого уже давно не слышал.

И вообще этот принцип про подражание, наверное, одна из первых вещей (на моей памяти), с которой церковь распрощалась.

Вот лишь один пример. Советы церкви. Это решение МОСКОВСКОЕ. Нет этого, насколько мне известно, ни в ЛА, ни во многих других странах.

Я даже больше скажу. Насколько мне известно, Питер, например, еще думает, стоит ли ему вводить совет Церкви, они стараются найти СВОЕ РЕШЕНИЕ И СВОЙ ПУТЬ. И правильно делают.

Вы попробуйте в разные регионы церкви походить - все индивидуально там. А уж на уровне домашних церквей!!!

ПРЯМОЙ ВОПРОС, ПРОШУ НА НЕГО ОТВЕТА
Вот скажите, как могут жить под одну гребенку скажем Настя - подросток недавно крестившийся, я - имеющий ребенка и будучи женатый, Павел Михайлович - 60-летний седой профессор, Катя - мать-одиночка с двумя детьми, Клава - взрослая женщина одинокая с двумя взрослыми детьми в церкви, Кристиан - работающий для церкви, Дима и Таня - ведущие регион, но не работающие для церкви, ну и т.д.
Интересно, в чем вы видите это подражание?

Мы что - в одних костюмчиках ходим? Или мы встаем в одно и то же время?

В ЧЕМ НА ПРАКТИКЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТАКОЕ ПОДРАЖАНИЕ?

прошу прощения, но это ОЧЕВИДНО неглубокий и поверхностный вопрос, не имеющий никакого отношения к реалиям.

Эта вещь была актуальна, когда вся церковь почти состояла из студентов, но теперь это просто нереально даже если бы кто-то этого и сильно захотел.

Добавлено: Вт Мар 25, 2003 2:16 pm

немного уточню ... я имел в виду не гдобальное подражание по схеме ВСЕ ВСЕ ВСЕ, а локальное по схеме наставник-ученик + ещё повторюсь что (был некоторое время назад на собрании) фразы которыми меня убеждали абсолютно стандартны - что сейчас мне втюхивали, что арньше они были такими же ... я уж предупредил - что был пнимаешь, лидером был пнимаешь думал мож чего нового скажет - нифига

Добавлено: Вт Мар 25, 2003 5:50 pm

Pankrat енто немного другое ... мыслить можно об одном, но когда в устах людей одни и теже фразы, одни и те же шаблоны это говорит об ограниченности мышления, говорю так что есть люди которые неподдаются такому влиянию и творчески подходят к вопросу общения и ворочают своими извилинами, создают свои образы общеизвестных понятий, а не толдычат услышанное от кого то изречение ...

Добавлено: Вт Мар 25, 2003 6:15 pm

Дух Отца Гамлета писал(а):

Pankrat енто немного другое ... мыслить можно об одном, но когда в устах людей одни и теже фразы, одни и те же шаблоны это говорит об ограниченности мышления, говорю так что есть люди которые неподдаются такому влиянию и творчески подходят к вопросу общения и ворочают своими извилинами, создают свои образы общеизвестных понятий, а не толдычат услышанное от кого то изречение ...

Но я пришел в церковь тогда, когда Библию было не достать. Сам я впервые получил в руки Новый Завет - на службе. Т.е. мой приход к Богу сопровождался первыми шагами понимания Библии.

ЕСТЕСТВЕННО, что очень много понимания я брал от братьев, т.к. они и знали больше, и были примерами для меня в своей жизни, в мудрости.

Думаю, это естественный процесс особенно для того, кто только приходит к Богу.

Уверяю вас, что когда в церковь приходят люди с некоторым солидным жизненным, или религиозным опытом - она вовсе не становятся просто подражателями.
Но когда в церковь приходит юный и по возрасту и по религиозному мушлению человек - разумеется он поначалу будет многое впитывать и от людей.

Не ввижу в этом ничего плохого.
Так бывает везде - во всех сферах, хоть в футболе, хоть в математике. И уж тем более в тех сферах, где преобладают человеческие отношения.

Не понимаю вообще, к чему накручивать этот момент.

Тут на форуме много учеников. И что - все говорят как по шаблону?
Явно - нет.

Так чего тут тогда развозить кисельные каши?

Если я видел рядом с собой человека, который только делал свои первые шаги с Богом, я старался подсказать. помочь. В том числе и тем, чтобы человек искал СВОИ отношения с Богом, чтобы он укоренялся прежде всего во Христе.

Найдите мне хотя бы трех похожих людей в церкви. Кроме близняшек

я аналогий не знаю.

Просто, мне кажется, происходит подмена понятий.
ВОЗМОЖНО РЕЧЬ О ТОМ, что на некоторые ДОКТРИНАЛЬНЫЕ вещи мы смотрим в своем большинстве одинаково, что на похожие вопросы за годы жизни в церкви вырабатались какие-то общие коллекции ссылок, ответов, аргументов.
Но тоже не вижу в этом ничего плохого.
задавайте вопросы более глубокие - и ответы будут более пространными.

Добавлено: Вт Мар 25, 2003 9:00 pm

Олег Козырев писал(а):

Уверяю вас, что когда в церковь приходят люди с некоторым солидным жизненным, или религиозным опытом - она вовсе не становятся просто подражателями.
Но когда в церковь приходит юный и по возрасту и по религиозному мушлению человек - разумеется он поначалу будет многое впитывать и от людей.

Привет Олег!
Есть вопрос. Ты много говоришь о том, что сейчас в церкви много людей взрослых. Есть ли какая нибудь статистика о том, сколько в процентном соотношении крестится людей старше 30 лет. Если не секрет.

Добавлено: Ср Мар 26, 2003 1:22 am

Наталья К. писал(а):

Привет Олег!
Есть вопрос. Ты много говоришь о том, что сейчас в церкви много людей взрослых. Есть ли какая нибудь статистика о том, сколько в процентном соотношении крестится людей старше 30 лет. Если не секрет.

Ой!

Старше тридцати - огромная масса народу.

) Хотя бы потому, что многие из нас просто выросли. Мне например как раз тридцать.

По всей церкви не скажу, но например в регионе ИКС из примерно 400 человек примерно 60 - те, кому за 40 с лишним. А если взять тех, кому за 30 - думаю эта цифры будет больше.

Также и с крещениями. Например за последние годы с тем или иным моим участием приходили к Богу в основном или мои ровесники, или люди старше меня (т.к. в нашей группе было много взрослых).
Пожилие - достаточно большая группа. Причем это очень активные ученики, очень заметные в церкви и довольно сильно влияющие на атмосферу в ИКСе.

На общих собраниях тоже много вижу не просто за 30 людей, но далеко за 50.

Вообще если в начале церкви ее основу составляли студенты, то сейчас студенты - лишь малая часть церкви. И это правильно, т.к. студентом человек - всего пять лет своей жизни, а взрослым - всю оставшуюся жизнь.

Добавлено: Ср Мар 26, 2003 6:02 am

Уважаемый Д.-О.-Г.!
Читая Ваши сообщения, заинтересовался, а что движет Вами при написании сообщений членам Церкви Христа? От этого будет зависеть, я верю, их желание отвечать Вам подробно и по существу.
Насчет подражания: хоть я и крестился студентом и давно, но у меня был относительно большой опыт общения с конфессиями христианства и Библию я читал не раз и не два.
Американизм мне конечно не понравился, хотя я английский знал хорошо. Я быстро понял, в чем дело, потому что регион вел американец, и вскоре перестал на амереканизмы обращать внимание. Позже Энди (тогдашний лидер церкви) делал специальное учение, чтобы мы не подражали американизмам (и тогда исчезли из оборота многие слова типа "дейт" и т.п.)

Поэтому я считаю, что тот, кто хочет видеть изменения в Церкви, их увидит... но не во всех вера...

Добавлено: Ср Мар 26, 2003 11:24 am

От Матфея 13:14-15 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Добавлено: Ср Мар 26, 2003 4:11 pm

Анатолий Козловский ничего особенного мной не движет - попал сюда случайно в связи с неким письмом датированным 9м Февраля (или когда там ...) подумал что что то изменилось, а всё находится под таким же покровом полуправды которую выдают за великую духовность ... А НИЧЕГО НЕИЗМЕНИЛОСЬ - всё так же тешите ребята себя светлыми увещеваниями топчась на одном месте и приклеивая к старым традициям новые наклейки ...
извини давно хотел сказать ... конечно это немоё дело, но на твоём месте я бы сменил фоту которая выдаётся в постингах - цветовая палитра в ней какая то болотная - без обид, просто это претит моему эстэтическому чувству ... впрочем тебе жить ...

Олег Козырев так вот продолжаем - ограниченность в частности берёт корни не от того что человек мало на первых этапах знает (хотя и от этого тоже) но от того что его позиционируют как великого проповедника запихивая в него чужие знания а не те которые он преобрёл сам и отправляют в "мир"
случай из жизни - беседовал я однажды с мужуком который через пару дней должён был креститься - задал пару вопросов (ну интересно было) по поводу того что он после первых принципов исповедует, вочто верует и такие идеи типа "Иисус мой господь" и "Почему же всётаки он хочет быть учеником" для него были открытием, спросив у Миши Жерноклеева "Миша! почто такое ты допустил?" я получил довольно определённый ответ "понимаешь Вася ... нет времени на большее - он крестится, ему дадут лидера и тот ему растолкует подробности" ...
подход к обращению и поднесению информации неверен!

Pankrat на твой вопрос немного ответил уже в посте Козыреву, про себя скажу лишь что если я незнаю Циску, так я туда и не лезу ... так вот пока незнаешь сути добытой собственными лапами не лезь!

вот ...

Добавлено: Ср Мар 26, 2003 8:42 pm

Недавно ко мнев в гости пару сестер зашли, тут же узнал знакомые высказывания. "Клаааааснно!, Оооо, шоок!, Супппер! ".
Кстати, хотелось бы еще обратить внимание на тупые (с тупой интонацией) возгласы типа "даваааай брат". На мой взгляд только отвлекает человека и показывает невоспитанность возглашающего.

Добавлено: Ср Мар 26, 2003 9:35 pm

"...Ограниченность умов в ЦХ..."
Кстати, хотелось бы по этому вопросу сделать замечание.
Много в МЦХ недалеких людей (как и везде), но это не суть проблемы, проблема в том, что тебе нужно общаться, дружить с ними и поддерживать их, что тоже не самое плохое.

)
Еще хуже, когда такой ограниченный выучит кучу высказываний своего наставника, и его сделают твоим лидером. У меня пример, у моего друга был наставник - сантехник, я пару раз присутствовал на времени учения... отстой 8(, такое ощущение, что профессора дворник учит жизни словами учившего его с экрана телевизора дяди. Короче, долго рассказывать, сантехник потом ушел и пьет сейчас чтоли. После него у него был наставник арматурщик (сам друг - программист с в/о и всеми делами), тот тоже потом ушел, тоже пьет. Друг в церкви, но мягко сказать (как мне кажется) не совсем доволен.
Так вот, напоминает СССР, когда все были равны, а те, кто был более убог пытался руководить

Добавлено: Чт Мар 27, 2003 1:22 am

Черный плащ писал(а):

"...Ограниченность умов в ЦХ..."
Кстати, хотелось бы по этому вопросу сделать замечание.

Ах, вот, значит, что не понравилось? Сантехник?

А рыбак Вам понравился бы? А сборщик налогов? А плотник из Назарета? Как, не слишком ли просто выглядит его учение? А пастух, пасший овец лет сорок (Моисей), или бывшая проститутка, которую простил Иисус?

Уж извините, но тут я резко выскажусь.
1. Образование даже в мире НИЧЕГО не значит - если речь о ДИПЛОМЕ, А НЕ О МОЗГАХ. Я работаю креативным директором рекламного агентства. И поверьте моему опыту, выживают в современном бизнесе не те, кто смотрит на диплом, а те, кто смотрит на ум, и сердце нанимаемого работника.
2. А уж в церкви духовный опыт с высшим образованием вообще не связаны.

Моисей был косноязычен, однако это не мешало Богу избрать его.

пророка образумила ОСЛИЦА.

Для меня не важно, кого использует Бог в качестве своего инструмента. Для меня важно - помогает ли мне этот человек быть с богом.

У меня были разные наставники, и с образованием и без оного. Честно говоря, я и делил и делю их только на две категории - любящий, или нет.

Печально, очень печально, если вы смотрите на лицо человека. Бог осуждает такое отношение.
Я рад, что моими братьями могут быть и профессора и ребята с фарбрики. И я не стыжусь никого.
Мой близкий друг (он не в церкви, кстати), вахтером работал, курьером. Одевается может не супер, но я не стыжусь дружить с ним. Потому, что он - мой друг. Так же и в церкви.

Как же я не люблю лицеприятие. Это на мой взгляд самая мерзкая и подлая вещь. От таких вещей до фашизма - полшага.

Добавлено: Чт Мар 27, 2003 10:46 am

Поправлюсь, был слегка неправ, когда сделал упор на их профессии.
Сам знаю пример, когда рабочий наставлял многих образованных и действительно наставлял хорошо и с ним было интересно.
Здесь же случай другой, ребята не только неинтеллектуалы, но и по сути своей неинтересные люди, да и по Библии наставляли не своими фразами, а услышанными и на многие вопросы другу моему ответить не могли.
Так вот, Вы тут все говорите, все равны, т.д. т.п. Но Я Вам вот что скажу, мне не со всяким человеком интересно общаться, а наставник должен быть прежде всего другом и человеком, с которым у тебя есть общие интересы, чтобы Вы лучше могли понимать друг-друга. Разумеется, что этот человек должен быть интеллектуально быть близким или выше тебя по уровню.

Добавлено: Чт Мар 27, 2003 11:26 am

Черный плащ маладэц

поправился

а я уж хотел наехать

Pankrat в твоём посте была попытка оценки моей ограниченности, так вот это не мне решать , а сужу я по одному критерию - если человек не сечёт тему и выдаёт себя за профи - он не то что не прав - в тех краях откудова я родом таких опускали, сейчас же я скажу что закладывая в голову человеку знания до которых он сам недошёл вы делаете его потенциальным роботом проповедником а это мягко говоря нехорошо ...

победил недавно свою лень и таки прочёл письмо лидерства ученикам, честно говоря оно мне понравилось - там описано было то за что я(и нетолько я

) боролся долгое время, но безвременно и безвозвратно пачил ... так вот господа когда то что там описано будет повсеместно внедрено я с удовольствием попрошу модератора здешнего форума стереть енту тему, так как она потеряет свой смысл ... а пока что ненадо выдавать желаемое за действительное - в церкви это всегде было - утверждалось (к сожалению незнаю как сейчас) "в церкви нет разводов" - да есть они , есть , просто возможно уходит один из супругов, он перестаёт быть частью церкви и типа нет развода - господа ЭТО ПРИКРЫТАЯ ЛОЖЬ!!! если интеренсо ещё примеров накопаю ... так что реформируйтесь там

Добавлено: Чт Мар 27, 2003 12:22 pm

Безтносительно к чьим-либо словам, просто по теме.

"Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению" (Иак.3:1)

Мне кажется, что несмотря на то, что в церкви все равны пред Богом, дары все же у каждого разные.

Дар учительства - тоже дар.
Поэтому всегда надо смотреть на то, кто учит и кого учит.

И тот, кто дерзает учить других, должен быть готов к этому. Не только духовно, но и методически.
Еще в древности было замечено, что даже великий молитвенник и праведник может оказаться плохим администратором и учителем, если не имеет ни опыта, ни какой-либо специальной подготовки. Он в результате и других "опустит" (духовно), и сам "упадет".

Тем более ответственнен труд учителя и пастыря, ибо таковой не только себя может погубить своей неумелостью, но и многих вокруг себя.

По поводу приведенных примеров - они просто вопиющи!
И не о равенстве тут надо говорить ("Каждый может и должен быть лидером!") и не возмущаться "лицеприятием" и "несмиренностью" критика, не говорить о том, что "я не стыжусь дружить с ним" (кто бы сомневался в этом - дружить, конечно, можно и нужно!), а готовить наставников, помня о том, что он понесет большее осуждение. И не назначать на подобное служение тех, кто не готов к этому.

С уважением, Евгений.

Добавлено: Чт Мар 27, 2003 12:33 pm

Олег Козырев писал(а):

А рыбак Вам понравился бы? А сборщик налогов? А плотник из Назарета? Как, не слишком ли просто выглядит его учение? А пастух, пасший овец лет сорок (Моисей), или бывшая проститутка, которую простил Иисус?

Уж извините, но тут я резко выскажусь.
1. Образование даже в мире НИЧЕГО не значит - если речь о ДИПЛОМЕ, А НЕ О МОЗГАХ. Я работаю креативным директором рекламного агентства. И поверьте моему опыту, выживают в современном бизнесе не те, кто смотрит на диплом, а те, кто смотрит на ум, и сердце нанимаемого работника.
2. А уж в церкви духовный опыт с высшим образованием вообще не связаны.

Хм. Олег, ты меня пугаешь...

Ведь речь шла не об этом, а о том, что духовно неграмотных людей ставят вести что-то. И в ЦХ это — скорее правило, чем исключение,

особенно с учетом того, что богословская грамотность там не в почёте и не прививается, соответственно хоть немного грамотных людей даже среди лидеров семейных групп — совсем не много. Что совсем не удивительно учитывая что «Образование даже в мире НИЧЕГО не значит».

А по поводу рыбаков могу заметить, что они были гораздо более грамотны в религиозных вопросах чем большинство «учеников», это же Иудеи, они Тору каждую неделю изучали в синагогах. И, думаю, таких глупостей, которые многие «ученики» себе себе позволяют высказывать они бы даже не подумали. А если взять Апостолов, то их Иисус 3 года обучал, а потом их Святой Дух вёл. Так что, это две большие разницы, имхо.

Олег Козырев писал(а):

Моисей был косноязычен, однако это не мешало Богу избрать его.

Ну если учесть, что за Моисея говорил его брат Аарон, да и не от себя он говорил, а от Бога...

Олег Козырев писал(а):

пророка образумила ОСЛИЦА.

Неужели ослица говорила от своего ума и образования? Или ты считаешь, что через любого наставника/лидера всегда говорит Бог? (Если бы было так, то не было бы сейчас этого покаяния, имхо)

Олег Козырев писал(а):

Для меня не важно, кого использует Бог в качестве своего инструмента. Для меня важно - помогает ли мне этот человек быть с богом.

Вот и у тебя уже разделения людей...

Добавлено: Чт Мар 27, 2003 12:38 pm

Евгений писал(а):

По поводу приведенных примеров - они просто вопиющи!
И не о равенстве тут надо говорить ("Каждый может и должен быть лидером!") и не возмущаться "лицеприятием" и "несмиренностью" критика, не говорить о том, что "я не стыжусь дружить с ним" (кто бы сомневался в этом - дружить, конечно, можно и нужно!), а готовить наставников, помня о том, что он понесет большее осуждение. И не назначать на подобное служение тех, кто не готов к этому.

С уважением, Евгений.

Вот с этим я соглашусь. Заметив, что церковь в первые годы росла гигантскими темпами и качественно учащих людей просто не хватало. Тем не менее, подготовка наставников всегда велась - собрания ответственных за беседы по Библии были еженедельными.

Результат - в настоящее время (на мой взгляд - по крайней мере в нашем регионе) - большинство лидеров домашних церквей именно взвешенные, мудрые люди.
По традиции это сильнее в женатой группе и взрослой - ну просто потому, что люди более взрослые.
Но мало того, просто из-за количества "старичков" в домашних церквях - личность лидера, даже сильного нивелируется перед лицом того, что многие ученики - даже те, что не ведут никого - способны высказывать свою точку зрения на многие вопросы, учить и учиться.

Я недавно разговаривал с Лешей Синициным (он из Питера), так он рассказывал, что у них, например, есть группы числом до нескольких десятков человек с одним наставником. И именно по той причине, что не хотят ставить во главе группы кого попало.

В нашем регионе более менее хорошо с этим вопросом.

А возможностей для роста теперь даже больше, т.к. помимо собраний ответственных за домашние церкви есть теперь и библейская школа, и книги есть, да и просто литературы качественной теперь много.

В мою молодость христианскую достать ЛЮБУЮ книгу на христианскую тему было почти невозможно. А теперь - и православные, и протестанты, и католики, и образовательные учреждения, и наша церковь выпустили много интересных книг, справочников, энциклопедий.
Сейчас легче расти.

Однако лидеру всегда будет нелегко.

))
Т.к. раньше он вел таких же молодых и неопытных, а теперь надо вести таких же матерых и опытных.

Юмор.

Добавлено: Чт Мар 27, 2003 12:42 pm

Дмитрий Ковалёв писал(а):

Хм. Олег, ты меня пугаешь...

Тот, к кому это было обращено понял, о чем речь и поправился.

А я действительно обращаю внимание не на то, что за человек, а на то. что ОН МНЕ ГОВОРИТ.
Будь это человек ВНЕ церкви. или ВНУТРИ ее, т.к. думаю о том, что в данный момент Бог может использовать этого человека для того, чтобы сказать мне что-то.

Повторюсь, что мне не важна должность, история и т.п. человека, стоящего передо мной (я здесь не о наставничестве, а об уроке для себя), урок для себя я могу получить от любого. Да, я так считаю.

О наставничестве же вообще я высказался в прерыдущем постинге.

Добавлено: Чт Мар 27, 2003 1:03 pm

Так, к слову.

Олег Козырев писал(а):

И поверьте моему опыту, выживают в современном бизнесе не те, кто смотрит на диплом, а те, кто смотрит на ум, и сердце нанимаемого работника.

Не знаю, как в вашем опыте (может быть, для вас ум и сердце человека - раскрытая книга и вы без усилий читаете ее?

), но мне кажется, что в первую очередь смотрят все же на диплом и на опыт работы.

Встречают-то все равно по одежке (диплому), а вот увольняют по уму.

С уважением, Евгений.

Добавлено: Чт Мар 27, 2003 1:35 pm

Евгений соглашусь c Олегом Козыревым что реально чего то можно джобиться можно не рассматривая дипломы, а делая выводы по человеку о его портфолио ...

Олег Козырев с некоторых пор совсем перестал верить словам (ну может только иногда) и стараюсь судить о людях по поступкам, поэтому буду наблюдать за вашими изменениями, к сожалению некоторые друзья (сейчас находящиеся в ЦХ) не в восторге от реформ - непотому что они плохие - они хорошие, просто у руля стоят люди у которых это не накипело и есть сомнения что всё пойдёт как по писаному ...

Добавлено: Пт Мар 28, 2003 1:15 am

Pankrat писал(а):

Впрочем, возможно, Вы особо и не хотите всего этого. Возможно, Вас вполне устраивает то, что окружающий Вас мир дает Вам изобильно повод для хорошего мнения о себе. Чтож, человек находит то, что ищет, практически, всегда. Стоит ли удивляться тогда?

Положим, супер-хорошего мнения не дает, а дает мысли стремиться к лучшему, ибо настоящее - далеко не предел совершенства (не будем обсуждать понимаемое под ним).

Ну, не хочу я общаться с теми, кто мне не интересен как личность, а тем более учиться у них жить.
Уж, извините.

Добавлено: Пт Мар 28, 2003 9:12 am

Уважаемые г-да анонимы,
Д.о.Г. - спасибо за замечание о фотке, но на вкус и цвет товарищеей нет - всем не угодишь...
ЧП - я частично с Вами согласен,

но: обсуждать с вами обоими, господа, вопросы Церкви я буду только если вы измените свой пренебрежтельно -надменный тон. Если Вас серьезно интересуют изменения в Церкви, приходите на сообрание, общайтесь с людьми, которые вас знали, и вы увидите, изменились ли они или нет. Вас же я не знал и не знаю; а с незнакомыми людьми соблюдайте правила приличия.
Можете мне не отвечать, я более эту ветку читать не буду. Если чего надумаете, пишите мне на майл 2240@bk.ru
Анатолий Козловский.

Добавлено: Пт Мар 28, 2003 2:17 pm

Pankrat

Цитата:

"Обещал - исполни." Еккл.5:3-5.

вот сижу, жду ...

Добавлено: Пт Мар 28, 2003 2:38 pm

Черный плащ писал(а):

Недавно ко мнев в гости пару сестер зашли, тут же узнал знакомые высказывания. "Клаааааснно!, Оооо, шоок!, Супппер! ".
Кстати, хотелось бы еще обратить внимание на тупые (с тупой интонацией) возгласы типа "даваааай брат". На мой взгляд только отвлекает человека и показывает невоспитанность возглашающего.

Ваше личное мнение: я не вижу например ничего в этом плохого. Молодежь нормально это воспринимает и обратную позицию обозначает как занудство. Иногда после такой критики думаю: передо мной дедушка с посохом или преподаватель культуры в кризисе среднего возраста?

Да, иногда ситуации есть, где это неприемлемо, но только иногда.