Кто слушает Слово Христа и исполняет его, уподобится человеку, построившему дом на камне.
Только так вы сможете найти путь в жизнь.
Иисус говорит: "отвергнись себя... соблюди заповеди..." (Мтф 19:17-19, Исход 20 гл).
Начните с этого. Так учит Иисус.
А "святые отцы" с "троицами " и "крашеными яйцами" приведут вас в погибель, п.ч. учат они против Писания, против слов Христа и пророков.
Кто слушает Слово Христа и исполняет его, уподобится человеку, построившему дом на камне.
Только так вы сможете найти путь в жизнь.
Иисус говорит: "отвергнись себя... соблюди заповеди..." (Мтф 19:17-19, Исход 20 гл).
Начните с этого. Так учит Иисус.
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Янв 13, 2006 2:13 pm
Dina писал(а):
Цитата:
... вам случалось ошибаться в понимании Писания?
На пути веры ошибки недопустимы.
Эх, Дина, Дина! Таким ответом ты фактически заявляешь: "Я не могу допустить ошибки, следовательно, я не могу допустить греха, следовательно, я безгрешна!" Караул, Дина! Ты не чьему-то, ты своему Богу, Христу, противоречишь! (P.S. Отрывочки привести, или не надо? )
Все!!? Боюсь я зависну этак на пару дней. Поэтому возьму первое попавшееся.
Dina писал(а):
Да, путь православия я считаю погибельным.
Поясню.
В писании сказано, что всякий нарушитель заповеди Бога не войдет в жизнь вечную (Мтф 19:17-19).
А в православии нарушаются заповеди Божии.
Приведу пример.
Заповедь говорит: "Не делай изображений и не поклоняйся им…"
А в православии, как вы знаете, именно иконы (изображения) в большом почете и уважении. Это у них - святыня.
А в библии сказано, что "мерзость пред Господом дело рук художника..." (Втор 27:15).
Здесь вы просто ошиблись перепутав идолопоклонство с иконопочитанием.
А в православии, как вы знаете, именно иконы (изображения) в большом почете и уважении. Это у них - святыня.
А в библии сказано, что "мерзость пред Господом дело рук художника..." (Втор 27:15).
Дина , если Вы чего то не понимаете - так надо скромно , со всей христианской любовью спросить , что б объяснили - а не махать шашкой . Я сам любитель , но тут Вы не правы . В Православии нет поклонения иконам как такогого - есть непонимание большинства паствы , как к ним , иконам , относиться - Церкови можно предъявить , что её это мало заботит . Но никто иконопоклонения не проповедует . Вы думаете Вашей церкви - Незнаюкакназывается - нечего предъявить ? У Вас там нет косяков ? Вы безгрешны ? Да хрен с два . Как минимум - Вы то уж точно не войдёте тогда ни в какое Царство - потому как Любви не имеете . То есть абсолютно . А без неё всё остальное - закон и не более . А законом никто не спасётся . Поспорите ?
Есть предложение Вам лично и всем кто так думает совершить массовый суицид . Обоснование - раз ВСЕ ГРЕШНЫ ( это Библия так утверждает , не я ) , то значит вы совершаете ОШИБКИ , а они НЕДОПУСТИМЫ . Значит - жисть смысла не имеет . Out ...
...и это "было уже в веках, бывших прежде нас" (Екклесиаст 1:10).
Как учение о том, чтобы забить на все, проявить свое отчаяние по поводу неисцельности нашей "язвы" в том, чтобы упиваться наслаждениями этого мира;
Как учение о том, что исцелить ее (так называемую "язву" - все понимают, о чем это) возможно лишь покончив с собой;
Как и подобное приводимому Диной учение - ничего нового: "Я глаза закрою на правду (на то, какая я есть в действительности), а всем пойду "глаза открывать" - предлагать рецепт буквального следования Писанию, пытаясь убедить себя, что я правильно его поняла".
Дин, ваша безаппеляционность и такая вот жесткость в споре - вот она и свидетельствует, что вы сами не можете быть уверены в том, во что пытаетесь заставить поверить остальных. (В этом вашем понимании Библии и Божьего пути.) Так что процесс этих жарких баталий - процесс самоубеждения. Что же творится в вашей душе на самом деле, когда вы - одна перед Богом, и ничего никому не надо доказывать - это ведомо Ему Одному. Перед Ним и отчет дадите. Как и мы все, впрочем.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пт Янв 13, 2006 3:41 pm
Marianna, ты просила у меня пример обсуждения морального облика личности. Вот он, представился
Цитата:
ваша безаппеляционность и такая вот жесткость в споре - вот она и свидетельствует, что вы сами не можете быть уверены в том, во что пытаетесь заставить поверить остальных.
Неважно, что будет говорить Дина, она может говорить, что угодно -любые идеи, любые утверждения. Нападать ты всегда будешь на ее личность. Только на ее личность. Чтобы стереть личность в порошок. Ведь вместе с личностью врага будут уничтожены и все идеи, которые враг выдвигает. Согласна со мной?
Нет.
Как и со словами "стереть в порошок", "враг".
Может быть, ты не обратил внимание, что до этого сообщения я отвечала Дине по существу. Это же, последнее сообщение - своего рода резюме: мнение я себе, и правда, составила. Вот и высказала. ("Откровенно сказать - наболело" (с)) Запрещено? Напрасно ты в будущем времени утверждаешь, как я буду в дальнейшем общаться. Откуда тебе это знать?..
Вам Иисус говорит, не я: «соблюди заповеди…» (Мтф 19:17-19).
Конкретнее не бывает. Вы не понимаете, о чем идет речь?
К Ocean
Не додумывайте за меня. Я говорю, что только узкий путь приведет к жизни. И Иисус об этом тоже говорит.
А ошибка (противоречие с Писанием) приведет вас в погибель.
И о грехе. Почему вас так удивляет, если у человека нет грехов?
Грехи являются препятствием к жизни. Грешников Бог не слушает. Иисус был без греха и нам завещал также жить.
А о тех, кто не торопится расставаться со своими грехами, сказано:
«кто делает грех, тот от дьявола»
«возмездие за грех – смерть»
«Да исчезнут грешники с земли, и беззаконных да не будет более»
«грешников Бог не слушает»
Неприкаянный
Цитата:
Здесь вы просто ошиблись перепутав идолопоклонство с иконопочитанием.
К чему вы защищаете нарушающих заповеди? Ведь поклонение иконам (изображениям) – это грех и вы, покрывая грешника, становитесь соучастником греха. (Иез 3:18-21)
Неразумный, вы спорите не со мной, а с Богом, который повелел: «не делай никакого изображения и не поклоняйся им».
Интересно, а кто по-вашему является нарушителем второй заповеди? Ответьте.
Витус, что вы думаете по этому вопросу?
Витус
Цитата:
У Вас там нет косяков ? Вы безгрешны ? Да хрен с два .
Укажите мне на мои грехи. А иначе ваши слова, согласно Писанию, будут расценены как клевета.
Цитата:
Как минимум - Вы то уж точно не войдёте тогда ни в какое Царство - потому как Любви не имеете .
Заявления ваши не имеют под собой основания. Поясню. Вы говорите, что нет во мне любви.
Если бы у меня не было любви к вам и другим участникам, то я спела бы вам песню о вашей духовности и просвещенности в вере, пожелала бы дальнейших успехов, сказала: будьте благословенны…
Ведь так вы понимаете любовь?
Писание же учит: «… кого люблю, тех обличаю…» (Откр 3:19, Еккл 7:5, 1Тим 5:20, Тит 1:13, Сирах 16:13, Псал 140:5).
И любящий человек не пройдет мимо того, кто прозябает в заблуждениях, кто обманут псевдоучителями, ведущими в погибель. Иисус мне пример. Имея любовь, он обличал фарисеев и своих учеников. Для их же блага. Кто слушал его слова, тот исцелялся от заблуждений и выходил на свет, к истине. А кого обличения обижали, тот обозлялся. Не нравились многим его колкие слова. Поэтому обозленные гнали его всюду, а потом и распяли.
«Обличение – это елей (лекарство)», так сказано в Псалмах. Тот, кто не хочет принимать это лекарство, останется увечным (больным), будет пребывать в темноте.
Церковь, в которой не принято обличение, обречена на погибель.
«ненавидящий обличение погибнет» (Прит 15:10).
Вспоминаю времена свои протестанские, когда после воскресного собрания приходил с удвоенной энергией. Что-то похожее угадывается в предыдущем постинге - не иначе, проповедь была на эту тему и сразу появилось много новых аргументов, которые нужно донести заблудшим.
Dina писал(а):
Гость
...
Конкретнее не бывает. Вы не понимаете, о чем идет речь?
...
Не додумывайте за меня.
...
К чему вы защищаете нарушающих заповеди?...
Неразумный, вы спорите не со мной, а с Богом, который повелел: «не делай никакого изображения и не поклоняйся им».
...
Укажите мне на мои грехи. А иначе ваши слова, согласно Писанию, будут расценены как клевета.
...
Заявления ваши не имеют под собой основания. Поясню. Вы говорите, что нет во мне любви.
Если бы у меня не было любви к вам и другим участникам, то я спела бы вам песню о вашей духовности и просвещенности в вере, пожелала бы дальнейших успехов, сказала: будьте благословенны…
Ведь так вы понимаете любовь?
...
И любящий человек не пройдет мимо того, кто прозябает в заблуждениях, кто обманут псевдоучителями, ведущими в погибель. Иисус мне пример. Имея любовь, он обличал фарисеев и своих учеников. Для их же блага. Кто слушал его слова, тот исцелялся от заблуждений и выходил на свет, к истине. А кого обличения обижали, тот обозлялся. Не нравились многим его колкие слова. Поэтому обозленные гнали его всюду, а потом и распяли.
«Обличение – это елей (лекарство)», так сказано в Псалмах. Тот, кто не хочет принимать это лекарство, останется увечным (больным), будет пребывать в темноте.
Церковь, в которой не принято обличение, обречена на погибель.
«ненавидящий обличение погибнет» (Прит 15:10).
Всё народ, всем вам чёрная метка... Dina сказала!
Точно дочь Стаса собственной персоной. А ведь жалко девчонку...
Дина, вернее, Лизочка, расслабься: ты все правильно говоришь по поводу обличений, любви, отрывки приводишь из Библии, молодец. Мы с этим и не спорим. Проблема не в Библии и не в чьем-то из нас неприятии правды. А в том, что ты себя посчитала человеком "без греха" (имеющим право учить других, грешников) - может быть, у тебя есть основания для такого мнения о себе? Какие? Ты тут просила упрекнуть тебя в грехе. Хм. Я думаю, никто не станет этого всерьез делать, не зная тебя лично, не встречаясь с тобой в жизни, в конкретных ситуациях, где можно было бы увидеть РЕАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА. А зачем нам додумывать и фантазировать тебе какие-то грехи, если мы не имеем о тебе ни малейшего представления?
Но что всерьез настораживает и возникают вопросы: свою собственную погрешимость, способность ошибаться ты почему-то отрицаешь. Ты просила указать на твои грехи, чтобы не было клеветы. Вот, смотри в Библию:
Римлянам 3:10 "как написано: нет праведного ни одного" Римлянам 3:23 "потому что все согрешили и лишены славы Божией"
А царь Давид, пророк Божий, служивший Господу всю свою жизнь, прославивший Его и поступками, и верой, и своими чудесными песнями (псалмами), как по-твоему, он тоже ошибался и заблуждался? Смотри, это его слова, вошедшие в Библию, Псалом 50:7:
"Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя" (помня, что мать его не была блудницей, это была замужняя, нормальная женщина, то есть не "во грехе" в обычном понимании. Почему же он так пишет?).
Или вот здесь, апостол учит верных Богу, как им каяться в грехах, исповедоваться. Иакова 5:15-16 "...И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного".
А к себе ты как это применяешь? Ты - каешься? Исповедуешься? Перед кем ты признаешься в своих поступках, чтобы за тебя молились? Или ты считаешь, что не нуждаешься в этом? То есть, в этом месте ты Библию не исполняешь?
А вот это: ответ на твой вопрос, в чем ты грешишь. 1 Иоанна 1:8:
"Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас" 1 Иоанна 1:10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
Грех твой в том, что обманываешь себя. Представляешь Бога лживым и слова Его нет в тебе. И упорствуешь в этом заблуждении, когда тебе на него указывают. Будешь спорить с Библией? Какие аргументы приведешь? Из Библии же? Эх... Вот гад, этот сатана, так людей запаривать!
Прав Delta: это зомбирование. Ты находишься в том состоянии, в котором многие, если не все, из здесь присутствующих тоже были в свое время, мы ж из ЦХ, это так знакомо. Но я соглашусь с Юрием Уховым: не стану больше переходить на личность и пытаться тебя увещевать. Возможно, еще некоторое количество лет твоем сознании и в сердце будет оставаться эта заслонка, и ты ничего не будешь воспринимать. Да, заслонка эта может быть поставлена весьма искусно, противник наш, диавол, находит страшнейшее оружие: он использует Слово Божие, то самое Слово, которое является для христиан оружием против него самого, извращая его так, чтобы искаженое понимание Писания губило человека, а не спасало, не вело его к Свету. Но Господь, слава Ему, в Своей любви силен спасти человека, который искренне стремится к Нему, любит Его, ищет Его, и вытащить из любого болота чудовищных заблуждений. Надежда есть. Пусть то, что говорю я, и другие христиане, вступившие с тобой в дискуссию, сейчас окажется бесполезным. И, скорее всего, ты не поверишь мне, если я скажу, что эти мои слова - проявление любви для твоего же блага, чтобы ты исцелилась от заблуждений и вышла на свет, к истине, так как я не могу пройти мимо того, кто прозябает в заблуждениях и обманут псевдоучителями, ведущими твою душу в погибель. (Говорю твоими же словами, прекрасные слова, да, это на самом деле так и есть. Вот я тебе их и говорю со своей стороны, если такой язык тебе привычен и понятен.)
Но Бог силен спасти любого, кто любит Христа, я верю в это и буду верить, потому что иначе - нет надежды, нет спасения, нет жизни.
Буду за тебя молиться. До сих пор как-то не молилась, а теперь стану, очень уж мне за тебя боязно и жалко тебя ужасно.
Кажется, правда, что девочка молоденькая совсем, верит так, как научили, со всей энергией и страстью своей детской души. Господи, помилуй!
Но Господь, слава Ему, в Своей любви силен спасти человека, который искренне стремится к Нему, любит Его, ищет Его, и вытащить из любого болота чудовищных заблуждений. Надежда есть.
...Но Бог силен спасти любого, кто любит Христа
Как раз дочитываем с ребенком "Хроники Нарнии". Просто изумительно, сколько там всего... Вот, смотрите, сейчас ведь только думала об этом:
(Эмет символизирует язычника, богиня Таш - идол, ложный бог, Аслан символизирует Христа, а Нарния - страна Аслана, где веруют в него.)
— Знайте, воинственные короли, — начал Эмет, — и вы, леди, чья красота украшает вселенную, я — Эмет, седьмой сын тархана Харфы из города Ташбаана, что к западу от пустыни. Я пришел в Нарнию с девятью и двадцатью другими воинами под командой тархана Ришды. Когда я впервые услышал, что мы должны идти войной на Нарнию, я обрадовался, ибо слышал многое об этой стране и мечтал встретиться с вами в битве. Но когда я узнал, что мы пойдем под видом купцов, а купеческая одежда позорна для воина и сына тархана, и будем действовать с помощью лжи и предательства, тогда радость оставила меня. И потом, когда я узнал, что мы должны явиться к обезьяне, и когда она начала говорить, что Таш и Аслан — это одно и то же, тогда мир потемнел в моих глазах, ибо с юношеских лет я служил Таш, и главным моим желанием было узнать о ней побольше, и, если возможно, взглянуть ей в лицо. Но имя Аслана было ненавистно мне.
И, как вы видели, ночь за ночью нас собирали к крытой соломой хижине, и горел костер, и Обезьян выводил из нее кого-то на четырех ногах, кого я не мог хорошо рассмотреть. И люди и звери поклонялись ему и чествовали его. Я думал, что тархан был обманут Обезьяном, ибо тот, кто выходил из хлева не был ни Таш, ни каким-либо другим богом. Но когда я взглянул в лицо тархана и стал замечать каждое слово, которое он говорил обезьяне, я стал думать иначе, ибо увидел, что тархан сам не верит в это. А потом я понял, что он не верит в Таш, ибо если бы он верил, как бы он осмелился насмехаться над ней?
И когда я понял это, великий гнев обуял меня, и я удивился тому, что настоящая Таш еще не поразила огнем с неба ни обезьяну, ни тархана. Тем не менее я сдержал свой гнев, придержал язык и ждал, чтобы увидеть, чем это кончится. Но в последнюю ночь, в ту самую, о которой вы знаете, обезьяна не вывела это желтое существо, но сказала, что все, кто хочет посмотреть на Ташлана (так они смешали два слова, чтобы сказать, что это одно и то же), могут войти один за другим в хижину. И я сказал себе: “Без сомненья, это тоже обман”. Но когда кот вошел, а потом выскочил, сумасшедший от ужаса, тогда я сказал себе: “Уверен — там настоящая Таш, которую они призвали, не зная ее и не веря в нее. Она пришла и мстит за себя”. И хотя мое сердце обратилось в воду, потому что Таш — велика и ужасна, желание было сильнее страха, и я усилием воли заставил колени не дрожать, а зубы не стучать, и решил взглянуть в лицо Таш, хотя бы она и убила меня. И я сказал, что войду в хижину, и тархан, хоть и против своей воли, позволил мне войти.
Как только я вошел в дверь, я удивился, ибо обнаружил яркий солнечный свет (как и сейчас), хотя снаружи казалось, что внутри должно быть очень темно. Но у меня не было времени удивляться, ибо я немедленно столкнулся лицом к лицу с одним из наших воинов и вынужден был обороняться. Как только я увидел его, я понял, что обезьяна и тархан поставили его здесь, чтобы убивать каждого, кто войдет, не зная их секрета. Так что этот человек тоже был лжецом, насмешником и неправедным слугою Таш. Я пожелал сразиться с ним, и я убил этого негодяя, и выкинул его тело за дверь. Затем я взглянул вокруг и увидел небо и земной простор, и почувствовал сладкий запах. И я сказал: “Клянусь богами, это чудное место, быть может, я вошел в страну Таш”. И я начал бродить по этой странной земле и искать Таш.
Я шел мимо трав и цветов, среди благородных и усладительных деревьев, и вот, в узком месте, между двумя камнями, встретился мне Великий Лев. Скорость Его была как у гепарда, а размеры — как у слона, шерсть — как чистое золото, а глаза сияли, как золото, которое льется в горне, и был Он ужасней, чем пламенеющая гора Лагора, и красота Его превосходила все в этом мире настолько, насколько роза в цвету превосходит пыль пустыни. Я упал к Его ногам и подумал: “Уверен, что настал мой смертный час, ибо достойный всякого поклонения Лев знает, что я все дни моей жизни служил Таш, а не Ему. Но лучше увидеть Льва и умереть, чем быть Тисроком [правителем] в этом мире, и жить, и не видеть Его”. Но Славнейший наклонил свою золотистую голову, коснулся моего лба языком и сказал: “Добро пожаловать, сын”. Я произнес: “Увы, Господин, я не сын Твой, я слуга Таш”. Но Он ответил: “Дитя, все, что ты отдавал Таш, ты отдавал Мне”. А потом, ибо я страстно желал мудрости и понимания, я пересилил свой страх и спросил Славнейшего: “Господин, разве правду сказал Обезьян, что Таш и Ты — это одно и то же?” И Лев зарычал в ответ так, что земля сотряслась (но гнев Его был не против меня), и сказал: “Это ложь. Не потому, что она и Я это одно, но потому, что мы — противоположное. Я беру себе то, что ты отдавал ей, ибо Я и она настолько различны, что служение Мне не может быть отвратительным, а служение ей — отвратительно всегда. Если кто-то клянется именем Таш и сдержит клятву правды ради, это Мною он клялся, того не зная, и Я отвечу ему. Если же кто совершит жестокость именем Моим, и скажет “Аслан”, он служит Таш, и Таш примет его дело. Ты понял, дитя?” И я сказал: “Господин, Ты знаешь, что я понял”. И еще я сказал (ибо не мог лгать): “Я искал Таш все мои дни”. “Возлюбленный, — сказал Славнейший, - если бы твое желание было не ко Мне, ты не искал бы так долго и так искренне, ибо искренне ищущий — всегда находит”.
Затем Он дохнул на меня, и трепет ушел из моих колен, и я смог встать на ноги. После этого Он сказал только, что мы встретимся снова, и что я должен идти все выше и дальше. И он повернулся в золотом шквале и внезапно исчез.
И с тех пор, о короли и дамы, я брожу, чтобы найти Его, и мое счастье так велико, что ослабляет меня как рана, и это чудо из чудес, что Он назвал меня
“возлюбленный”, меня, который всего лишь пес...
Вам Иисус говорит, не я: «соблюди заповеди…» (Мтф 19:17-19).
Конкретнее не бывает. Вы не понимаете, о чем идет речь?
Dina, пока именно ВЫ мне пишете слова-цитаты. Конкретнее - значит КАК соблюсти, а не ЧТО соблюсти. Все заповеди красивы и хороши на скрижалях, а вот в течение простых человеческих дней и ночей - возникают нюансы. Вам это не знакомо? КАК ежеминутно жить по заповедям? Как сверять свои мысли и поступки, как уклоняться от ошибок (которым нет места на пути веры, как вы говорите). Вот об этом речь, и этого ответа я от вас жду.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
)
Откуда тебе это знать?..
